Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Искандер]

Seerndv пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Через десять лет аппетиты МО подрастут.

- до 11т, я думаю, поможет вполне себе умеренная модернизация.    
Ну или своевременный пересмотр ТЗ.    

Вместо того чтобы на некоторые нагрузки не долить топлива, народ будет героически пилить бабло весь жизненный цикл нового носителя, типа модернизировать и бороться за очень вдруг востребованные сотни кг ПН. )))
Я это не придумал - это опыт Протона и Союза.
Ещё опыт говорит, что хотя РН первоначально создается под определенную ПН, но проходит время и ПН создается под существующую РН. Диалектика... )))

[Старый]

Искандер пишет: 
Ещё опыт говорит, что хотя РН первоначально создается под определенную ПН, но проходит время и ПН создается под существующую РН. Диалектика... )))

Нет. Всегда ракету создают под ПН. Вся история ракетостроения это наращивание мощности РН под возрастающие потребности ПН. Дельта и Ариана это классика жанра.

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:

Seerndv пишет:
"Союз-5" необходим именно в той размерности как его запланировали - чтобы тупо, равномерно, выводить требуемую текущую ПН для МО РФ. и разные "Бионы" того же ЦСКБ.
А героическую подготовку к победе над мировыми аналогами оставим ЦиХ-у
Видимо, кое-кто это в МО "осчусчает".

Через десять лет аппетиты МО подрастут.

За предыдущие 50 лет не переросли Союз, не видно почему должны перерасти в будущем

[Seerndv]

Искандер пишет:
Вместо того чтобы на некоторые нагрузки не долить топлива, народ будет героически пилить бабло весь жизненный цикл нового носителя, типа модернизировать и бороться за очень вдруг востребованные сотни кг ПН. )))

- пан не работал в КБ?

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Seerndv пишет:
"Союз-5" необходим именно в той размерности как его запланировали - чтобы тупо, равномерно, выводить требуемую текущую ПН для МО РФ. и разные "Бионы" того же ЦСКБ.
А героическую подготовку к победе над мировыми аналогами оставим ЦиХ-у
Видимо, кое-кто это в МО "осчусчает".

Через десять лет аппетиты МО подрастут.

За предыдущие 50 лет не переросли Союз, не видно почему должны перерасти в будущем

Переросли и вместо Зенита летали на Протоне.

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:
Переросли и вместо Зенита летали на Протоне.
               
                  

Ну Вы вспомнили что было 30 лет назад. Да, Зенит был, да сплыл.
А в 21 веке "залежавшиеся" от СССР спутники Целина-2 запускались Зенитом всего дважды (по Брюгге), более запусков в интересах МО не было. А наследники Лотосы благополучно переехали на Союз

[Старый]

Плейшнер пишет: 
За предыдущие 50 лет не переросли Союз, не видно почему должны перерасти в будущем

Переросли уже в 80-х. Но перестройка и реформы наложили вето.

[Плейшнер]

Искандер пишет:
Вместо того чтобы на некоторые нагрузки не долить топлива,

Можно поподробней? Если имеется моноблок на 14 тонн, то сколько надо таких моноблоков и насколько надо их недозаправить, чтобы запустить с Восточного на ГПО 6,5 тонн, например?

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
За предыдущие 50 лет не переросли Союз, не видно почему должны перерасти в будущем

Переросли уже в 80-х. Но перестройка и реформы наложили вето.

Как бы то ни было но в 21 веке МО обходится Союзом

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Вместо того чтобы на некоторые нагрузки не долить топлива,

Можно поподробней? Если имеется моноблок на 14 тонн, то сколько надо таких моноблоков и насколько надо их недозаправить, чтобы запустить с Восточного на ГПО 6,5 тонн, например?

а с Морского старта нельзя?
тогда одного хватит, полностью заправленного

[Плейшнер]

vlad7308 пишет:
а с Морского старта нельзя?  
тогда одного хватит, полностью заправленного

Морской старт отдельная тема, можно рассматривать его как бонус, а в расчет надо брать Восточный, однозначно, иначе только запутаемся

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:
а с Морского старта нельзя?    
тогда одного хватит, полностью заправленного

Морской старт отдельная тема, можно рассматривать его как бонус, а в расчет надо брать Восточный, однозначно, иначе только запутаемся

но на ГПО-ГСО логично пускать с Морского (в предположении что он есть)
военным эти орбиты редко интересны, а обычной экономике (которой как раз ГПО-ГСО интересны) наплевать на фобии из серии "космодром только на своей территории", зато не напллевать на цену пуска

[Плейшнер]

Несмотря на все казалось бы очевидные прелести Морской старт в уверенный плюс так и не вышел, да и вообще зачах.
Насчет космодрома на своей территории это не фобия а жизненная опытность

[vlad7308]

зачах, да
и известно почему
Ладно, бог с ним, с МС

Нормального ответа на Ваш исходный вопрос, конечно, нету.
Чтобы получить 6.5т на ГПО с Восточного, нужно около 25т на НОО.
Нормальный "забор" а-ля Ф9Х или Д4Х - это три блока, если компоновать их из 14т моноблока, то получится явно избыточная грузоподъемность под 40т.
Пакет из двух 1ст от 14-тонника сделать можно, но вторая ступень нужна совсем другая, и компоновка будет странная, мягко говоря.

[Старый]

vlad7308 пишет:
Чтобы получить 6.5т на ГПО с Восточного, нужно около 25т на НОО.
Нормальный "забор" а-ля Ф9Х или Д4Х - это три блока, если компоновать их из 14т моноблока, то получится явно избыточная грузоподъемность под 40т.
Пакет из двух 1ст от 14-тонника сделать можно, но вторая ступень нужна совсем другая, и компоновка будет странная, мягко говоря.

Это чисто вопрос проектирования. Много 14/40 можно сделать 11/30. Можно сделать любой заданный запас по сравнению с Союзом и Протоном.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Как бы то ни было но в 21 веке МО обходится Союзом

Обходится чисто вынужденно. Новый двигатель на 3-ю ступень уже поставили и лишнюю тонну выжали.

[Плейшнер]

vlad7308 пишет:
Нормального ответа на Ваш исходный вопрос, конечно, нету.
Чтобы получить 6.5т на ГПО с Восточного, нужно около 25т на НОО.
Нормальный "забор" а-ля Ф9Х или Д4Х - это три блока, если компоновать их из 14т моноблока, то получится явно избыточная грузоподъемность под 40т.
Пакет из двух 1ст от 14-тонника сделать можно, но вторая ступень нужна совсем другая, и компоновка будет странная, мягко говоря.

Все верно, а самый нормальный ответ был бы про запуски даблшотами.
На вопрос как запускать 14-ти тонником Глонассы ответ такой же - даблшотами
Про Метеоры и Ресурсы и говорить нечего - конечно даблшотами
Теперь если перейти к одиночным запускам то получается 14:2=7т - размерность моноблока "на сегодня"
 

[Плейшнер]

Старый пишет:
Это чисто вопрос проектирования. Много 14/40 можно сделать 11/30. Можно сделать любой заданный запас по сравнению с Союзом и Протоном.

Подозреваю что самарцы выбрали 9,4 т исходя из возможности трехблока выводить на ГПО 8т без водородного РБ , а в качестве "проверки" получившийся моноблок 9,4 должен перекрывать возможности Союза, что и наблюдается с запасом 33% (в сравнении с Союзом-У и 2.1а )

[Плейшнер]

Старый пишет:

 Новый двигатель на 3-ю ступень уже поставили и лишнюю тонну выжали.

А для чего это все надо было?

[NK]

Плейшнер пишет:
я из возможности трехблока выводить на ГПО 8т без водородного РБ , а в качестве "проверки" получившийся моноблок 9,4 должен перекрывать возможности Союза, что и наблюдается с запасом 33% (в сравнении с С

т.е. они заранее отказываются от пилотируемых пусков ПТК