SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[AlexandrU]

РД 170 делали не для Зенита, а для Энергии, а Энергия-Буран это «наш ответ Шаттлу» ответ получился чисто номинальный, а не практический. А мощный это от 150 тонн на камеру.

Зенит был и до Энергии и после.

[strat]

Зенит часть программы Энергия-Буран, не было бы Энергии,  не было бы ни РД-170 ни Зенита

[strat]

тут кто-то задавался вопросом почему 33 раптора пихают... Ответ. Плотность «упаковки» тяги в заданый диаметр ступени у более крупного и мощного двигателя будет существенно ХУЖЕ и той же тяги двигательной установки не добиться, при том же диаметре и той же степени форсировки. Поэтому Нью-Гленн с его семью движками далеко до возможностей старшип-суперхэви с 33 двигателями

[nonconvex]

тут кто-то задавался вопросом почему 33 раптора пихают... Ответ. Плотность «упаковки» тяги в заданый диаметр ступени у более крупного и мощного двигателя будет существенно ХУЖЕ и той же тяги двигательной установки не добиться

Это не ответ, это полная ерунда.
Что лучше упакуется в круг - другой круг такого же диаметра, или много маленьких кружочков?
Когда справитесь с задачкой - подумайте про третью ось.

[Евгений Б.]

тут кто-то задавался вопросом почему 33 раптора пихают... Ответ. Плотность «упаковки» тяги в заданый диаметр ступени у более крупного и мощного двигателя будет существенно ХУЖЕ и той же тяги двигательной установки не добиться, при том же диаметре и той же степени форсировки. Поэтому Нью-Гленн с его семью движками далеко до возможностей старшип-суперхэви с 33 двигателями

Про эту вашу  "плотность «упаковки» тяги в заданный диаметр ступени" (ПУТ)
1) Она абсолютно максимальна при одном движке и = 1.
2) Локальный максимум плотности(ЛМП) при 7 движках(НГ) плотность = 0.7778, и она больше чем у 9 движков(Ф9) = 0.6895.
  У всех чисел до 19 ПУТ хуже чем у 7.
  У 19 следующий ЛМП - ПУТ = 0.8034. 
    Далее при увеличении числа движков ПУТ даже на ЛМП вырастает незначительно.
Соответственно ваш тезис:
"Плотность «упаковки» тяги в заданный диаметр ступени у более крупного и мощного двигателя будет существенно ХУЖЕ и той же тяги"
неверен.
В лучшем случае ПУТ будет ненамного больше,
а зачастую и хуже, как в примере 7 у НГ против 9 у Ф9.

Это всё теория.
А на практике 33 движка можно расставить так, что ПУТ будет меньше чем при 7.

==
33 раптора пихают так как Маск не может сделать более мощного движка.
Смог бы 1500 тс - запихал бы 7.
Смог бы 10000 тс - запихал бы 1.

[nonconvex]

Смог бы 10000 тс - запихал бы 1.

Короче, Маску нужен царь-двигатель!

[Streamflow]

Чисто дети в песочнице.

[strat]

тут кто-то задавался вопросом почему 33 раптора пихают... Ответ. Плотность «упаковки» тяги в заданый диаметр ступени у более крупного и мощного двигателя будет существенно ХУЖЕ и той же тяги двигательной установки не добиться

Это не ответ, это полная ерунда.
Что лучше упакуется в круг - другой круг такого же диаметра, или много маленьких кружочков?
Когда справитесь с задачкой - подумайте про третью ось.

Этот ваш один круг будет иметь много меньшую тягу, чем много маленьких кружочков неужели надо пояснять такие элементарные вещи... Просто прикиньте габариты и диаметр сопла двигателя в три раза более мощного чем Раптор , при той же степени форсировки и попытайтесь упаковать эти одиннадцать двигателей в 9 метров диаметра блин...

[AlexandrU]

Зенит часть программы Энергия-Буран, не было бы Энергии,  не было бы ни РД-170 ни Зенита

Зенит это отдельная программа отлично существовавшая без Энергии, а не наоборот.

...Просто прикиньте габариты и диаметр сопла двигателя в три раза более мощного чем Раптор , при той же степени форсировки и попытайтесь упаковать эти одиннадцать двигателей в 9 метров диаметра блин...

Размер двигателя растёт по трём осям
 

[Дем]

Что лучше упакуется в круг - другой круг такого же диаметра, или много маленьких кружочков?

Двигло диаметром 9 метров никто делать не будет.
Так что выбор между "много маленьких" и "очень много совсем маленьких"

33 раптора пихают так как Маск не может сделать более мощного движка.
Смог бы 1500 тс - запихал бы 7.
Смог бы 10000 тс - запихал бы 1.

Про отказоустойчивость не забываем. Если откажет один из семи - что будет?

Размер двигателя растёт по трём осям

Для нижней ступени это некритично

[nonconvex]

Размер двигателя растёт по трём осям

Для нижней ступени это некритично

Поздравляю, вы только что изобрели двумерный двигатель! Немедленно патентовать, пока Маск форум не проснулся и не прочитал!

[Водитель]

тут кто-то задавался вопросом почему 33 раптора пихают... Ответ. Плотность «упаковки» тяги в заданый диаметр ступени у более крупного и мощного двигателя будет существенно ХУЖЕ и той же тяги двигательной установки не добиться

Это не ответ, это полная ерунда.
Что лучше упакуется в круг - другой круг такого же диаметра, или много маленьких кружочков?
Когда справитесь с задачкой - подумайте про третью ось.

Этот ваш один круг будет иметь много меньшую тягу, чем много маленьких кружочков неужели надо пояснять такие элементарные вещи... Просто прикиньте габариты и диаметр сопла двигателя в три раза более мощного чем Раптор , при той же степени форсировки и попытайтесь упаковать эти одиннадцать двигателей в 9 метров диаметра блин...

Можно для примера РД-270 прикинуть. 260 атм. 640 тонн. 7 штук со скрипом влезает. 4500 тонн. У Рапторов больше.

Второй вопрос экономическая целесообразность. Маленький Раптор хорошо на вторую многоразовую ступень масштабируется. 

[strat]

Замечательный пример,  РД-270 аккурат утроенный Раптор, и он даже впритык не влезает, диаметр 3300, а ведь центральному(-ым) двигателю(-ям) ещё нужно пространство, чтобы камеры могли качаться и тяга все равно намного меньше...Нужно 11 штук РД-270 чтобы сравняться,  разница в плотности тяги драматическая..
А ещё в случае отключения одного такого двигателя, тяга двигательной установки упадет так, как если бы отключились сразу три Раптора, что намного менее вероятно чем отключение одного . Поэтому я и утверждаю, что  Раптор таков каков он есть не потому, что они не могли сделать двигатель мощнее, а потому что все параметры  взаимоувязаны изначально и выбрано оптимальное решение