Планов громадье в ULA

Автор Петр Зайцев, 11.08.2009 16:17:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 08:15:09
Цитата: Feol от 01.11.2022 04:24:17Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
У нас не рыночная экономика.
А где она рыночная?

Наименьший квадрат

Цитата: nonconvex от 01.11.2022 08:22:57
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 08:15:09
Цитата: Feol от 01.11.2022 04:24:17Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
У нас не рыночная экономика.
А где она рыночная?

На загнивающем западе, где этот термин и придумали. И рыночная она не в рафинированном смысле этого слова, а в том смысле, что предприятия конкурируют между собой, стараются делать лучше, выбор соисполнителей не на личных отношениях и традициях. А еще там не работает ТК РФ, по которому уволить дармоеда с работы почти невозможно если АО с 100% долей государства. Отчего накладные расходы под 1000%. Но на это плевать, ведь социальная нагрузка это наш конек, зачем нам развитие. Еще один признак - бизнес там сам несет деньги в аэрокосмос. Потому что ожидает прибыль. У нас практически нет такого, если только заставят палкой.

Вот смотрите. Если что-то недееспособно, то оно для своего функционирования требует искусственной поддержки государства. И никак иначе оно не выживет. Т.е отдай бизнесу этот актив, этот самый бизнес посмотрит на него и решит, что выгоднее под склады территорию этого актива отдать. Или под парковку. И то выгоднее будет. Гипотетически, если отдать именно реальному бизнесу наши предприятия отрасли, то столько из них уцелеет через 1-2 года после этой процедуры? И сколько с уцелевших уволят народу? Мне кажется, население предприятий сократится минимум в 4 раза. И вот оставшаяся часть и будет "рыночной", потому что будет кому-то нужна и будет работать не в мусорный ящик, а за страх и совесть. Потому что если не будет - то будет тоже разогнана.

А что еще немаловажно: там за пригорочком, среди гнили буржуазной, планирование развития и целеполагание при этом делается не по заглядыванию к соседу в его планы, не по подсматриванию его проектов. А своим умом. :) Но это уже другой разговор совсем, не про рынок. 

Feol

ULA прямо наилучший пример рыночности и эффективности ;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

Георгий

Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 10:14:54
Цитата: nonconvex от 01.11.2022 08:22:57
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 08:15:09
Цитата: Feol от 01.11.2022 04:24:17Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
У нас не рыночная экономика.
А где она рыночная?

На загнивающем западе, где этот термин и придумали. И рыночная она не в рафинированном смысле этого слова, а в том смысле, что предприятия конкурируют между собой, стараются делать лучше, выбор соисполнителей не на личных отношениях и традициях. А еще там не работает ТК РФ, по которому уволить дармоеда с работы почти невозможно если АО с 100% долей государства. Отчего накладные расходы под 1000%. Но на это плевать, ведь социальная нагрузка это наш конек, зачем нам развитие. Еще один признак - бизнес там сам несет деньги в аэрокосмос. Потому что ожидает прибыль. У нас практически нет такого, если только заставят палкой.

Вот смотрите. Если что-то недееспособно, то оно для своего функционирования требует искусственной поддержки государства. И никак иначе оно не выживет. Т.е отдай бизнесу этот актив, этот самый бизнес посмотрит на него и решит, что выгоднее под склады территорию этого актива отдать. Или под парковку. И то выгоднее будет. Гипотетически, если отдать именно реальному бизнесу наши предприятия отрасли, то столько из них уцелеет через 1-2 года после этой процедуры? И сколько с уцелевших уволят народу? Мне кажется, население предприятий сократится минимум в 4 раза. И вот оставшаяся часть и будет "рыночной", потому что будет кому-то нужна и будет работать не в мусорный ящик, а за страх и совесть. Потому что если не будет - то будет тоже разогнана.

А что еще немаловажно: там за пригорочком, среди гнили буржуазной, планирование развития и целеполагание при этом делается не по заглядыванию к соседу в его планы, не по подсматриванию его проектов. А своим умом. :) Но это уже другой разговор совсем, не про рынок. 
безграмотно приводить в пример американский аэрокосмос, где с 60-х годов "рыночка" нет, потому что в приоритете было создание и поддержание мобилизационных мощностей промышленности. с оплатой неработающих мощностей, делением твоих заказов с конкурентами, передачей на субподряд,  сплошным вмешательством в ценообразование. а закончилось все откатами и неэффективностью.
СпейсХ исключение, подтверждающее правило. Потому что народ зажрался в Юле и Боинге так, что перестал ловить мышей. Уволить там можно за полдня, не по ТК, но это помогает?
Флаговтык лунный вообще апофеоз государственной и рыночной эффективности "нам нужна победа, мы за ценой не постоим"
Вы путаете характер собственности, механизмы ценообразования с зря связываете это с эффективностью. не понимаете как считается производительность труда. и вообще что такое факторный анализ производительности.

Mavik

Цитата: nonconvex от 01.11.2022 04:40:19
Цитата: Mavik от 01.11.2022 03:28:03
Цитата: Feol от 01.11.2022 03:00:32Что-то оно выглядит очень недёшево.
По источникам Эрика Бергера БЕ-4 стоит $10 млн за штуку, т.е. $20 млн за комплект.

РД-180 в 2015 стоил для ULA $23.4 млн.

С учетом того, что:
а) деньги остаются внутри своей экономики
б) не кормят русских
У вас какая то ненависть к русским прослеживается.
Вы в детском саду что ли? 
Это совершенно объективный фактор, о нем говорил и Маск, выступая в Конгрессе, и Гвинн Шотвелл,и даже Чарли Болден (бывший администратор НАСА). 
Вы на расклад глазами той стороны можете смотреть, или у вас детский эгоцентризм еще?

Наименьший квадрат

Цитата: Георгий от 01.11.2022 12:47:56безграмотно приводить в пример американский аэрокосмос, где с 60-х годов "рыночка" нет, потому что в приоритете было создание и поддержание мобилизационных мощностей промышленности. с оплатой неработающих мощностей, делением твоих заказов с конкурентами, передачей на субподряд,  сплошным вмешательством в ценообразование. а закончилось все откатами и неэффективностью.
СпейсХ исключение, подтверждающее правило. Потому что народ зажрался в Юле и Боинге так, что перестал ловить мышей. Уволить там можно за полдня, не по ТК, но это помогает?
Флаговтык лунный вообще апофеоз государственной и рыночной эффективности "нам нужна победа, мы за ценой не постоим"
Вы путаете характер собственности, механизмы ценообразования с зря связываете это с эффективностью. не понимаете как считается производительность труда. и вообще что такое факторный анализ производительности.
А я ничего и не говорю про 60-е, кажется. Меня интересует современное состояние дел. Конечно забюрокраченности везде хватает. Да и фундаментальные исследования (Луна, Марс, а уж тем более астрофизика и проч) только очень потихоньку начинают интересовать кого-то кроме государства. Интересуют процессы с 90-х, когда появился DigitalGlobe и начали активничать всякие SES и прочие товарищи. Начал появляться бизнес на услугах из космоса. Это я подразумевал под рынком. Когда от деятельности появилась прибыль для бизнеса, который стал готов вкладываться в отрасль.

Георгий

Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 15:58:12DigitalGlobe и начали активничать всякие SES и прочие товарищи. Начал появляться бизнес на услугах из космоса. Это я подразумевал под рынком. Когда от деятельности появилась прибыль для бизнеса, который стал готов вкладываться в отрасль.
тогда согласен, но опять же это не "рынок/рыночек/рыночная экономика" с якобы бОльшими возможностями развития и инноваций, а элементарно бОльший рынок потребителей, которые могут позволить себе покупать спутниковые услуги - фермеры -  точные прогнозы на основе ДЗЗ, транспортные компании - подвижную спутниковую связь, ширнармассы - порноканалы с геостационара.
кроме масштаба ничем это от спутников Горизонт для передачи каналов на Дальний Восток.
Ну и развитие этих услуг зависело больше от гигантского скачка в электронике и радио, чем от пусковых услуг всяких ЮЛА, Ариан.

Я вообще не понимаю как эти Боинги и Юлы дальше будут жить. Себестоимость Маска они никогда не достигнут. Надежность могут достигнуть, но слишком долго - надо будет лет 5 квалификационные пуски проводить.
Лавочка с SLS скоро прикроется тихо.
военные задружатся с Маском по всем фронтам.

Arzach


nonconvex

Цитата: Mavik от 01.11.2022 14:03:11
Цитата: nonconvex от 01.11.2022 04:40:19
Цитата: Mavik от 01.11.2022 03:28:03
Цитата: Feol от 01.11.2022 03:00:32Что-то оно выглядит очень недёшево.
По источникам Эрика Бергера БЕ-4 стоит $10 млн за штуку, т.е. $20 млн за комплект.

РД-180 в 2015 стоил для ULA $23.4 млн.

С учетом того, что:
а) деньги остаются внутри своей экономики
б) не кормят русских
У вас какая то ненависть к русским прослеживается.
Это совершенно объективный фактор, о нем говорил и Маск, выступая в Конгрессе, и Гвинн Шотвелл,и даже Чарли Болден (бывший администратор НАСА).
Вы на расклад глазами той стороны можете смотреть
В смысле силовое устранение конкурента для вас объективный фактор? А при чем тут рынок?

Mavik

Цитата: nonconvex от 02.11.2022 04:14:57
Цитата: Mavik от 01.11.2022 14:03:11
Цитата: nonconvex от 01.11.2022 04:40:19
Цитата: Mavik от 01.11.2022 03:28:03
Цитата: Feol от 01.11.2022 03:00:32Что-то оно выглядит очень недёшево.
По источникам Эрика Бергера БЕ-4 стоит $10 млн за штуку, т.е. $20 млн за комплект.

РД-180 в 2015 стоил для ULA $23.4 млн.

С учетом того, что:
а) деньги остаются внутри своей экономики
б) не кормят русских
У вас какая то ненависть к русским прослеживается.
Это совершенно объективный фактор, о нем говорил и Маск, выступая в Конгрессе, и Гвинн Шотвелл,и даже Чарли Болден (бывший администратор НАСА).
Вы на расклад глазами той стороны можете смотреть
В смысле силовое устранение конкурента для вас объективный фактор? А при чем тут рынок?

Расскажите про «силовое устранение», очень интересно. Контракт на поставку РД-180 был выполнен в полном объеме и завершился без претензий. 
(Про то, что Рогозин оборвал послепродажную поддержку двигателей мы же вспоминать не будем, правда?)

Контракт на поставку РД-181 оборвал все тот же Рогозин:
Цитировать"Планировали с 2022-24 года дополнительно поставить 12 двигателей РД-181 и РДС-181М с улучшенными тактико-техническими характеристиками. Но мы считаем, что в этой ситуации дальше не можем снабжать США нашими лучшими в мире ракетными двигателями, пусть они летают на чем-то еще – на своих метлах, но мы эти поставки замораживаем", – говорит Дмитрий Рогозин, глава госкорпорации "Роскосмос".
Итак, «силовое (?) устранение конкурента». Ждем.  

Salo

Вы про запрет покупки РД-180 ничего не слышали?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Mavik

#991
Цитата: Salo от 02.11.2022 19:29:43Вы про запрет покупки РД-180 ничего не слышали?
Конечно. А вы помните заявление Дмитрий Рогозина от 13 мая 2014 года? Я напомню.
Откроем системную и большую СМИ, Газета.ру:

Россия ограничивает поставки ракетных двигателей в США, закрывает станции GPS на своей территории и отказывается от эксплуатации МКС после 2020 года. Об этом во вторник (13 мая 2014 года) заявил вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.

Наиболее острой угрозой для США в словах Рогозина является лишение Штатов российских ракетных двигателей РД-180. «Мы будем исходить из реалий. Мы не сможем продолжать поставлять двигатели РД-180, если они будут использоваться США не в гражданских целях, а также не сможем продолжать регламентные работы по обслуживанию уже поставленных двигателей на территории США», — заявил Рогозин во вторник.

Кстати, там же, для контекста:

"Согласно еще одному заявлению Дмитрия Рогозина, сделанному во вторник, Россия не намерена продлевать эксплуатацию Международной космической станции после 2020 года. По словам вице-премьера, после 2020 года Россия намерена использовать средства, направляемые на пилотируемую космонавтику, на более перспективные космические проекты. Чиновник напомнил, что треть бюджета Роскосмоса идет на пилотируемую космонавтику. При этом вице-премьер отметил, что «российский сегмент может существовать самостоятельно от американского, американский сегмент самостоятельно от российского существовать не может».
Рогозин признал, что по проекту МКС зависимость России и США обоюдная, но у США — большая, поскольку они не имеют собственных средств доставки астронавтов на орбиту. Правда, сделал он это в более мягких выражениях, чем 29 апреля, когда он написал: «Проанализировав санкции против нашего космопрома, предлагаю США доставлять своих астронавтов на МКС с помощью батута».

(И, да, объявление о партнерстве ULA/Blue Origin и выборе BE-4 для Вулкана было сделано только в сентябре 2014, т.е., спустя полгода посе слов Рогозина.) - https://spacenews.com/41901ula-to-invest-in-blue-origin-engine-as-rd-180-replacement/

Arzach

На "Вулкан" поставили оба летных экземпляра ВЕ-4 (блюр в двигательном отсеке - требования безопасности):

Вы не можете просматривать это вложение.

azvoz

Цитата: Arzach от 11.11.2022 21:32:03На "Вулкан" поставили оба летных экземпляра ВЕ-4 (блюр в двигательном отсеке - требования безопасности):
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=26584;image
Интересно, впишутся ли в Вулкан(диаметр 5,4 м) 4 движка ВЕ-4.

Dulevo

Сюда что-ли?

Национальная команда представила свое предложение по программе SLD НАСА, чтобы помочь США установить устойчивое присутствие на Луне. Партнерами национальной сборной являются
BlueOrigin,ЛокхидМартин,DraperLab,Боинг,Астроботик,Honeybee_Ltd

Числом решили взять.
Подали заявку в последний день, еле-еле успели до окончания срока подачи заявок.
Список поставщиков - покрывает все штаты - толстый намек правительству - вы нам - мы вам. Видимо их главный козырь.

Sembler

#995
Цитата: azvoz от 12.11.2022 06:21:15Интересно, впишутся ли в Вулкан(диаметр 5,4 м) 4 движка ВЕ-4.

Увеличение ПН они планируют получать с помощью добавления до шести твердотопливников. Для еще двух BE-4 нужно топливо=емкости баков, места для которых в Вулкане нет.

nonconvex

#996
Цитата: Dulevo от 07.12.2022 14:22:39Сюда что-ли?

Национальная команда представила свое предложение по программе SLD НАСА, чтобы помочь США установить устойчивое присутствие на Луне. Партнерами национальной сборной являются
BlueOrigin,ЛокхидМартин,DraperLab,Боинг,Астроботик,Honeybee_Ltd

Числом решили взять.
Подали заявку в последний день, еле-еле успели до окончания срока подачи заявок.
Список поставщиков - покрывает все штаты - толстый намек правительству - вы нам - мы вам. Видимо их главный козырь.
В списке явно светится дулево по отношениею к раскрученному в широких кругах аэрокосмическому магнату.

Arzach

Завершена сборка и вакуумные испытания первого летного экземпляра второй ступени РН Vulcan - Centaur V.

ЦитироватьТори Бруно:  Подумал, что вам будет приятно увидеть собранный первый летный экземпляр ступени Centaur V, который направляется в вакуумную камеру для испытаний (теперь они уже завершены).
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

Дмитрий В.

Цитата: Arzach от 09.01.2023 18:09:21Завершена сборка и вакуумные испытания первого летного экземпляра второй ступени РН Vulcan - Centaur V.

ЦитироватьТои Бруно:  Подумал, что вам будет приятно увидеть собранный первый летный экземпляр ступени Centaur V, который направляется в вакуумную камеру для испытаний (теперь они уже завершены).
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

Водород рулит!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитироватьпервую ступень Vulcan  готовят к транспортировке во Флориду,
откуда планируется первый запуск новой ракеты-носителя компании ULA
t.me/spacex_rus/55445