Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

Искандер пишет:

Старый пишет:

Искандер пишет:

Старый пишет:

Искандер пишет:
Ещё опыт говорит, что хотя РН ПЕРВОНАЧАЛЬНО создается под определенную ПН , но проходит время и ПН создается под существующую РН. Диалектика... )))

Нет. ВСЕГДА ракету создают под ПН. Вся история ракетостроения это наращивание мощности РН под возрастающие потребности ПН. Дельта и Ариана это классика жанра.

А я что сказал? )))

Я сказал "всегда" а ты сказал что не всегда.

Не говорил я такого. Я говорил про ПН.

Ты сказал "первоначально"

[Андрей Иванов]

создаваемая в РФ ракета "Союз-5.1" сможет конкурировать по цене с Falcon
http://tass.ru/kosmos/2156745

"Эта ракета должна отвечать нескольким важным требованиям: иметь грузоподъемность при запусках с космодрома Восточный не менее девяти тонн, надежность не ниже, чем ракета-носитель "Союз-2.1", стоимость с использованием разгонного блока "Фрегат" - не больше $50 млн, чтобы конкурировать с ракетой-носителем Falcon"

[Искандер]

Вообще то F9 классом выше, а стоимость пуска через 2-3 года обещают упадет чуть ли не в разы.
Даже если не получится, С-5 ни как не конкурент F-9.
С-5 можно втирать только как замену С-2 и как страховку А5. Чего ПМСМ явно не достаточно для выделения финансирования.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Вообще то F9 классом выше, а стоимость пуска через 2-3 года обещают упадет чуть ли не в разы.

Обещают?

[Искандер]

Ну, да. Что еще требуется доказать.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Ну, да. Что еще требуется доказать.

Думаю он не будет доказывать. Даже если у него есть или будет возможность снизить ценник, то он этого не сделает, зачем продавать дешевле если и так берут?

[Искандер]

Как зачем?:-o Он хочет отхватить такой большой кусок пирога, какой только сможет съесть.
В разы он снижать не будет, но если все получится и пуск будет обходиться в 10млн, как предрекают некоторые буйные головы, то Союз-5 в пролёте. Резервы рентабельности в таком случае огромны. И ему достаточно будет держать цену пуска на ~10% ниже от цен конкурентов.
Через года 3 у него будет аж 4 СК!!! Да и довести пуски до раза в две недели он по идее в состоянии.
Учитывая все это теоретически он может захватить львиную долю коммерческих пусков!
Посмотрим что у него выйдет.  
А вот Союз-5, при всей его технологичности, без дополнительных технологий снижающих TCO будет не конкурентно способен.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Как зачем?:-o 

И ему достаточно будет держать цену пуска на ~10% ниже от цен конкурентов.

Вопрос и ответ

[ZOOR]

Ай-йя-яй , как не стыдно. Тут такое заявление ...... А мы маленькие МБР обсуждаем

01.08.2015                Разработчик: создаваемая в РФ ракета "Союз-5.1" сможет конкурировать по цене с Falcon          
          
 Цена запуска разрабатываемой в России ракеты-носителя "Союз-5.1" составит 50 млн долларов, что позволит ей конкурировать с американским Falcon ("Фэлкон" , передет ТАСС. Об этом заявил заместитель главного конструктора РКЦ "Прогресс", где создают новый носитель, Дмитрий Баранов.
 
 "Эта ракета должна отвечать нескольким важным требованиям: иметь грузоподъемность при запусках с космодрома Восточный не менее девяти тонн, надежность не ниже, чем ракета-носитель "Союз-2.1", стоимость с использованием разгонного блока "Фрегат" - не больше $50 млн, чтобы конкурировать с ракетой-носителем Falcon", - заявил Баранов, чьи слова приводятся в сообщении по итогам встречи специалиста с молодыми работниками подмосковного НПО "Энергомаш".
 
 По словам Баранова, ракету будут собирать из унифицированных частей.
 
 РКЦ "Прогресс" разрабатывает "Союз-5.1" в инициативном порядке. Предприятие предлагает включить создание ракеты, работающей на сжиженном природном газе, в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы. Сообщалось, что Минобороны РФ уже готово рассмотреть "Союз-5" в качестве альтернативы "Ангаре". При этом ожидается, что на базе новой разработки можно будет создать целую серию носителей, включая тяжелый и сверхтяжелый.
 
 А.Ж.

1. Про конкуренцию: С-5.1 можно заменить на А-5 с соответствующей сменой производителя и фамилии
2. Унифицированные части - тут даже заменять не надо
3. Инициативный порядок предусматривает неконтролируемое финансирование от МО всего, кроме бумажек. С-2.1в - тому пример

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:
Ай-йя-яй , как не стыдно. Тут такое заявление ...... А мы маленькие МБР обсуждаем  

01.08.2015           Разработчик: создаваемая в РФ ракета "Союз-5.1" сможет конкурировать по цене с Falcon    
      
 Цена запуска разрабатываемой в России ракеты-носителя "Союз-5.1" составит 50 млн долларов, что позволит ей конкурировать с американским Falcon ("Фэлкон"    , передет ТАСС. Об этом заявил заместитель главного конструктора РКЦ "Прогресс", где создают новый носитель, Дмитрий Баранов.
 
 "Эта ракета должна отвечать нескольким важным требованиям: иметь грузоподъемность при запусках с космодрома Восточный не менее девяти тонн, надежность не ниже, чем ракета-носитель "Союз-2.1", стоимость с использованием разгонного блока "Фрегат" - не больше $50 млн, чтобы конкурировать с ракетой-носителем Falcon", - заявил Баранов, чьи слова приводятся в сообщении по итогам встречи специалиста с молодыми работниками подмосковного НПО "Энергомаш".
 
 По словам Баранова, ракету будут собирать из унифицированных частей.
 
 РКЦ "Прогресс" разрабатывает "Союз-5.1" в инициативном порядке. Предприятие предлагает включить создание ракеты, работающей на сжиженном природном газе, в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы. Сообщалось, что Минобороны РФ уже готово рассмотреть "Союз-5" в качестве альтернативы "Ангаре". При этом ожидается, что на базе новой разработки можно будет создать целую серию носителей, включая тяжелый и сверхтяжелый.
 
 А.Ж.

1. Про конкуренцию: С-5.1 можно заменить на А-5 с соответствующей сменой производителя и фамилии
2. Унифицированные части - тут даже заменять не надо
3. Инициативный порядок предусматривает неконтролируемое финансирование от МО всего, кроме бумажек. С-2.1в - тому пример

А нафига метановой дешевой  ракете дорогущий ядовитый "Фрегат"?

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
А нафига метановой дешевой ракете дорогущий ядовитый "Фрегат"?

Вы еще спросите, как они в $50 млн вложатся

[Олег Шляпин]

ZOOR пишет:

01.08.2015           Разработчик: создаваемая в РФ ракета "Союз-5.1" сможет конкурировать по цене с Falcon    
      
 Цена запуска разрабатываемой в России ракеты-носителя "Союз-5.1" составит 50 млн долларов, что позволит ей конкурировать с американским Falcon ("Фэлкон"    , передет ТАСС. Об этом заявил заместитель главного конструктора РКЦ "Прогресс", где создают новый носитель, Дмитрий Баранов.
 
 "Эта ракета должна отвечать нескольким важным требованиям: иметь грузоподъемность при запусках с космодрома Восточный не менее девяти тонн, надежность не ниже, чем ракета-носитель "Союз-2.1", стоимость с использованием разгонного блока "Фрегат" - не больше $50 млн, чтобы конкурировать с ракетой-носителем Falcon", - заявил Баранов, чьи слова приводятся в сообщении по итогам встречи специалиста с молодыми работниками подмосковного НПО "Энергомаш".
 
 По словам Баранова, ракету будут собирать из унифицированных частей.
 
 РКЦ "Прогресс" разрабатывает "Союз-5.1" в инициативном порядке. Предприятие предлагает включить создание ракеты, работающей на сжиженном природном газе, в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы. Сообщалось, что Минобороны РФ уже готово рассмотреть "Союз-5" в качестве альтернативы "Ангаре". При этом ожидается, что на базе новой разработки можно будет создать целую серию носителей, включая тяжелый и сверхтяжелый.
 
 А.Ж.

Интересно - а почему нельзя в качестве такого конкурента сделать что то типа "Союз-2.3"?

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
А нафига метановой дешевой ракете дорогущий ядовитый "Фрегат"?

Вы еще спросите, как они в $50 млн вложатся

Себестоимость производства, по идее, должна быть ниже, чем у С-2.1. При 20-то пусках в год.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
А нафига метановой дешевой ракете дорогущий ядовитый "Фрегат"?

Вы еще спросите, как они в $50 млн вложатся

Себестоимость производства, по идее, должна быть ниже, чем у С-2.1. При 20-то пусках в год.

Чет я не уловил, про какие 20 пусков в год идет речь. Это при снятии С-2.1Х с производства? И , кстати, как стоимость разработки и испытаний будем отбивать?

А вот про "инициативный порядок" нагуглилось http://maxpark.com/community/5255/content/3437349

На смену ракетам Союз (Р-7) идут Фениксы
28 апреля 2015

Из проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы следует, что Роскосмос планирует с 2018 года приступить к разработке новой ракеты-носителя среднего класса "Союз 5.1".

 Согласно документу, копия которого есть в распоряжении "Ъ", в течение 2016-2017 годов должно быть подготовлено техническое задание, а в период 2018-2025 годов ракетно-космический центр "Прогресс" (Самара) должен приступить к опытно-конструкторским работам (ОКР) по теме "Феникс". Новая ракета будет двухступенчатой (схема тандем), ее стартовая масса составит 268,7 т, масса полезной нагрузки — 9 т, а компонентами топлива будут жидкий кислород (окислитель) и сжиженный природный газ (горючее). Запуски ее планируется проводить исключительно с космодрома Восточный.

 По словам высокопоставленного источника "Ъ" в Роскосмосе, эту идею 15 апреля на заседании отраслевого научно-технического совета выдвинул глава предприятия Александр Кирилин, и руководитель агентства Игорь Комаров ее поддержал. В период 2018-2025 годов на ОКР "Феникс" будет выделено 30,790 млрд руб., из которых 283,2 млн руб. в первый год и 7,283 млрд — в последний.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
А нафига метановой дешевой ракете дорогущий ядовитый "Фрегат"?

Вы еще спросите, как они в $50 млн вложатся

Себестоимость производства, по идее, должна быть ниже, чем у С-2.1. При 20-то пусках в год.

Чет я не уловил, про какие 20 пусков в год идет речь. Это при снятии С-2.1Х с производства? И , кстати, как стоимость разработки и испытаний будем отбивать?

Стоимость разработки и испытаний не "отбивается". За них единовременно (практически) расплачивается государство.
Ну, и естественно, прекращение производства старых "Союзов" и их полная замена "Фениксами". А как иначе?

[Искандер]

До 2018 либо ишак, либо падишах - дожить бы.
Да и ПМСМ к 2018г. проект в нынешнем виде безнадежно устареет.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Ну, и естественно, прекращение производства старых "Союзов" и их полная замена "Фениксами". А как иначе?

При только что построенном старте на Восточном и модернизированном старте в Плесецке? Ну ладно Куру - там не наша забота.
Мудрое и дальновидное вложение капитала  

[alex1664]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, и естественно, прекращение производства старых "Союзов" и их полная замена "Фениксами". А как иначе?

При только что построенном старте на Восточном и модернизированном старте в Плесецке? Ну ладно Куру - там не наша забота.
Мудрое и дальновидное вложение капитала  

Вот с них и будут пускать. С подвесом за межбак 1 ступени. Подведут магистраль для метана только. А если не получится с метаном, сделают аналог Антареса, и будет всем счастье. На втором этапе есть возможность экспериментировать с хвостовым упором на пустом столе в Плесецке.
Имхо, концепция и исполнение С-2в воякам понравилась. Не надо на 5 двигателях хвосты крутить  Захотели масштабировать до полноценного Союза+. Максимум, что выдерживают Плесецкие старты Союзов.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, и естественно, прекращение производства старых "Союзов" и их полная замена "Фениксами". А как иначе?

При только что построенном старте на Восточном и модернизированном старте в Плесецке? Ну ладно Куру - там не наша забота.
Мудрое и дальновидное вложение капитала    

Господь с Вами! Феникс появится дай Бог году в 2022, потом ЛКИ лет 5 и еще несколько лет совместной эксплуатации. А потом, все, дедушку надо хоронить.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:
До 2018 либо ишак, либо падишах - дожить бы.
Да и ПМСМ к 2018г. проект в нынешнем виде безнадежно устареет.

Двухступенчатый тандем со времен Титана-1 - нестареющая схема.