Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vitquir]

Seerndv пишет:

A Soyuz-5 family as of 2014. Credit: RKTs Progress
 http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html
 

- и где же он взял-то, в смысле с какой публикации?

Про RD-0124 engine на Союзе-5 слышу впервые.
Т.е. либо Анатолий путает Союз-5 с Русью-М...
либо следует отметить грамотную работу сотрудников РСУ.

[Искандер]

Геннадий Ермолицкий пишет: 

Искандер пишет: 
2 Геннадий
Мне тоже С-5 нравится, но это не значит что он идеальный. Об этом и речь.
А создавать РН только для себя - не те сейчас времена. РН должена быть конкуртоспособной и востребованной на рынке пусковых услуг. Слишком дорога разработка и организация серийного производства.
На мой взгляд нужно закладывать больше возможностей для развития, хотя бы концептуально.

1. Повторяю. Рынок пусковых услуг для России может закончиться в любой момент. Это не главный критерий. Дешево нам надо делать для себя ! В советское время "Союзы" пускали до сотни в год и они были дешевы. А рынка вообще не было.
2. Утверждают, что разработка "Союз-2.1в" обошлась в 60млн. долларов. По-моему, не много.
3. Концептуальное решение заключается в ответе на вопрос : надо ли вообще развивать метановое направление ? Судить не берусь. Есть аргументы как "за", так и "против".
4. Самаре нужна перспектива. Там самый мощный ракетный завод в России. Другой вариант : восстановить серийное производство лучших в мире двигателей НК и сделать новые "Союзы " .на их базе.

Повторяю )))
1) Рынок как захлопнется, так и откроется. Ничего вечного нет - меняются лидеры, политические расклады, империи рушатся, создаются новые... РН создается не на один десяток лет! РН должна быть конкурентоспособной и чем больше запас инноваций по снижению ТСО и повышению ТТХ изделия тем лучше.

Только рынок определяет конкурентоспособность. ))) Рыночные отношения и конкуренция снижают себестоимость иначе - "дешевая РН для себя" не работает!


С-5 по идее много лучше в этом плане С-2.1, но достаточно ли этого для успеха на рынке? Не уверен. Основные технологические конкуренты готовы сделать шаг вперед, а SpaceX уже делает.


Что касается санкций - текущий status quo не продлится так уж долго.

2) Союз-2.1в нельзя назвать ракетой сделанной с нуля. Что там по сути нового? Рулевой двигатель на первой ступени, как модификация существующего. Перекомпоновка ХО... Модифицированная СУ. Поэтому стоимость в 60млн у.е. не должна никого вводить в заблуждение.

3) Хотя у метана масса преимуществ по сравнению с керосином, на мой взгляд переход на метан оправдан только если создается многоразовый носитель или "с прицелом" на многоразовую модификацию. Иначе много проще и дешевле дефорсировать существующие керосинки...

4) Делать "новые" Союзы это путь в никуда. Там даже сама схема устарела. Поэтому проект С-5 это безусловно шаг вперед, но уж слишком махонький, ПМСМ )))

[vitquir]

Дмитрий В. пишет:
А нафига метановой дешевой ракете дорогущий ядовитый "Фрегат"?

Для того же, зачем Ангаре Бриз.
А вообще для одной горячей птички, задумана другая сладкоголосая пташечка. На потом.

[АниКей]

МОСКВА, 18 авг — РИА Новости, Екатерина Згировская. Первый летный образец разрабатываемой в России принципиально новой ракеты-носителя "Союз-5" планируется создать к 2022 году, эскизно-технический проект должен быть завершен в конце 2015 — начале 2016 года, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор самарского Ракетно-космического центра "Прогресс" Александр Кирилин.
Макет перспективной ракеты, разработанной РКЦ "Прогресс" в инициативном порядке, будет представлен на Международном авиакосмическом салоне МАКС-2015 в подмосковном Жуковском в конце августа.



 
"Ракета-носитель "Союз-5.1" — это ракета среднего класса со стартовой массой около 270 тонн. Предполагается, что в перспективе она сможет заменить "Союз-2". В настоящее время завершается эскизное проектирование, и мы будем предлагать эту инициативную разработку нашим основным заказчикам — Роскосмосу и министерству обороны", — сказал Кирилин.
По словам гендиректора, для выхода на "защиту" проекта нужно провести экспертизу. Дата экспертизы пока не определена: это либо конец 2015-го, либо 2016 год.
"Ориентировочно первый летный образец новой ракеты может быть создан в 2021 — 2022 годах", — рассказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150818/1192330636.html#ixzz3j9C9qccH

[АниКей]

Разработчик: двигатель для новейшей ракеты "Союз-5" создадут с нуля

Летный образец новейшей ракеты "Союз-5" создадут к 2022 году

Разработчик: "Союз-5" будет проще и дешевле ракет семейства "Союз-2"

Стартовый стол для "Союза-2" на Восточном не будут переделывать

РКЦ "Прогресс" сможет ежегодно производить около 20 ракет "Союз-5"

Разработчик: участие "Союза-5" в "Морском старте" не предполагается

[Старый]

Если бы они отказались от метана я бы аплодировал им стоя.

[Александр Ч.]

Раздербанили интервью на куски, а пока обещанного текста целиком так и не выложили.
Можно пока просто зайти на ria.ru/space и читать снизу-вверх.

Заголовки, как всегда, "доставляют"     
Кирилин говорит; "Ориентировочно первый летный образец новой ракеты может быть создан в 2021 — 2022 годах".
Журналист называет заметку: "Летный образец новейшей ракеты "Союз-5" создадут к 2022 году"   :evil:

[Salo]

Интервью полностью.
http://ria.ru/interview/20150818/1190701345.html

[Salo]

vitquir пишет:

Дмитрий В. пишет:
А нафига метановой дешевой ракете дорогущий ядовитый "Фрегат"?

Для того же, зачем Ангаре Бриз.
А вообще для одной горячей птички, задумана другая сладкоголосая пташечка. На потом.

Феникс понятно, а кто у нас сладкоголосая пташечка? Сирена?

[Старый]

Беда в том что на две ракеты ни сил ни средств у страны не хватит. Чтоб сделать Союз-5 надо убить Ангару. Но убить её не дадут те кто понесёт за это ответственность. 
Поэтому все силы и средства будут потрачены не на создание новой хорошей ракеты а на дожимание Ангары водородом. 
 Опять как и в 60-е гг соперничество амбиций приведёт к тому что мы останемся без нормальной ракеты и очередной раз окажемся в #опе. 

[Вернер П.]

Старый пишет:
Беда в том что на две ракеты ни сил ни средств у страны не хватит. Чтоб сделать Союз-5 надо убить Ангару. Но убить её не дадут те кто понесёт за это ответственность.
Поэтому все силы и средства будут потрачены не на создание новой хорошей ракеты а на дожимание Ангары водородом.
 Опять как и в 60-е гг соперничество амбиций приведёт к тому что мы останемся без нормальной ракеты и очередной раз окажемся в #опе.

Ангара ангарой, а Союз-5 грузоподъемностью 9т претендует только на замену Союза-2. Так говорит Кириллин. Молодец  

[Seerndv]

А Кирилин в курсе:

Изя РД0164 - фсё  По метану ковыряются, но если Феникс в ФКП не попал, то тоже фсё. Ковыряются с итальянцами по метановой версии 0146. Допиливают по ранее заключенным договорам этапы по ПМДУ. Вот собственно и весь метан

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Ангара ангарой, а Союз-5 грузоподъемностью 9т претендует только на замену Союза-2. Так говорит Кириллин. Молодец    

Не будет замены Союзу. Скажут счто Союз и так прекрасно летает без всяких метанофф и вообще зря чтоль мы для Союза новый космодром строили. И денег, скажут, хватает только на спасение Ангары, а оно дорогое!

[Искандер]

От кого Ангару спасать? :-o Это от Ангары нужно спасать, но дудки...
Это единственный более-менее современный носитель.
Если в Омске наладят производство, то следующие 50 лет минимум всё будет Ангара.
Когда же Союз окончательно превратится в Ford-T , чует сердце скорее придумают какое нибудь страшилище типа А-2, чем что-то похожее на Союз-5.

[Nilk]

Искандер пишет:
чует сердце скорее придумают какое нибудь страшилище типа А-2

А я уже давно А2 предлагаю, а что, серийность УРМ-ом надо повышать 

[Старый]

Искандер пишет:
От кого Ангару спасать? :-o 

От скорбной реальности, естественно.

[Искандер]

Как там... Христос терпел и нам велел

[TDMS]

Генеральный директор Центра имени Хруничева Андрей Калиновский о реформе крупнейшего ракетостроительного предприятия страны

— Сейчас ракетно-космический центр "Прогресс" в Самаре планирует создать ракету "Союз-5.1". Конкуренции с ней в будущем не боитесь?
— Однозначно — нет. Вы поймите: спроектировать можно абсолютно любую ракету, вопрос: сколько потребуется времени и средств не только на создание ракеты-носителя, но и инфраструктуры. Необходимо оценить эффективность этих инвестиций, насколько наличие нескольких вариантов ракет-носителей одного класса необходимо государству. При этом я соглашусь, что "Ангара" никоим образом не должна останавливать перспективные разработки в этом сегменте.
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2790136

Ангара форэва. Точно А2. 

[Андрей Иванов]

Создание новой российской ракеты-носителя "Феникс" начнется в 2018 году
 Новая ракета призвана заменить семейство ракет "Союз"
Новая ракета призвана заменить семейство ракет "Союз" "ОКР "Феникс" откроется в 2018 году"
...речь идет о моноблочном носителе, способном выводить на низкую околоземную орбиту не менее девяти тонн полезной нагрузки и работающем на сжиженном природном газе. В перспективе, отмечал собеседник агентства, "Феникс" рассматривается как модуль для создания носителей большей грузоподъемности.
Также Кириллин отметил, что РКЦ "Прогресс" представит эскизный проект ракеты-носителя "Союз-5.1" уже в этом году. "В создании этой ракеты мы идем с опережением, в этом году у нас будет готов эскизный проект", - сказал он. По его словам, ракета-носитель грузоподъемностью до девяти тонн весьма востребована на мировом рынке пусковых услуг, обеспечивая более 60% всех запусков. "Союз-5.1", пояснил глава "Прогресса", идет на смену семейству носителей "Союз-2"
http://tass.ru/kosmos/2205511

[Большой]

С какого же СК он собирается запускать С-5? По его же словам 1-й СК для С-2 не будут модернизировать под С-5. В период 2016-2021 будет строится СК под Ангару. Можно предположить, что 2-й СК для С-2 будет адаптирован и для С-5. Но строительство его будет (если только будет) после 21 года (крайне оптимистично). Строительство займёт лет 4-5. Так что заявление, что первый запуск С-5 состоится в 2022 г. это НННШ.