Доступный для России супертяж

[Bell]

Хочется надеяться что его отменят так же как отменили БХГ керосиновый супертяж.

Боюсь, что ничего лучше, быстрее и дешевле мы сделать не сможем.

Поэтому "ДОСТУПНЫЙ для России супертяж" в обозримой перспективе это именно керосиновый полиблок на РД-170. А всё остальное другое менее доступно. Хотя может по ряду характеристик в чем-то и лучше. Но недоступнее и не сейчас.

[Raul]

"Удолбищем" же является текущее БХГ семейство Ангара.
Хочется надеяться что его отменят так же как отменили БХГ керосиновый супертяж.

Уже пытались (в 2018 году) на радостях от проекта Союза-5. Но тогда пронесло. А иначе сейчас, после явно готовящейся отмены Союза-5 было бы огорчительно остаться вообще ни с чем.

Вообще идея об отмене Ангары основана на предположении о том, что коллективный разум РК способен осуществить что-то лучшее... но последнее пока неочевидно...

[Bell]

Собсно всё уперлось в то, что от разрабов потребовали сделать очень большой супертяж. Потому что выдумали слишком тяжелый ПВЛК.

[Верный Союзник с Окинавы]

Мне кажется, по факту мы имеем возвращение к н-1, ведь, если не ошибаюсь, согласно новому проекту, на первой ступени будут рд на 250 тонн, предельная, в перспективе, тяга для рд-190. А чтобы выиграть время и не слышать визгов по этому поводу, и решили приплести сюда метан.

Пока нет. Внятного проекта нет, но ДОР зочет сосисон.

Но других вариантов то нет, по крайней мере принцип использования на первой ступени большого количества движков на 200-250 тс продекларирован. Конечно, если использовать ускорители, те, что были у энергии, и даже просто создать керосиновый аналог энергии, то это будет и дёшево и сердито, и быстро. Ведь развитие техники должно быть поступательным. Энергия худо бедно, но слетала пару раз, вот на ее основе и надо, наверное  что то лепить. Другой вариант вспомнить наработки Челомея, там у них, если не ошибаюсь, были 3- блоки, возможно, они могут оказаться лучше, чем урм-ы на базе рд-170.

От Рогозина были речи про унификацию с Союз-СПГ, про многоблочность и реактивную посадку аля Falcon Heavy, и т.п..

И всё это в непонятных размерах.

Вопросы типа "а как садиться маленькой ракете на 250-тонном двигателе?", "что по второй ступени?", "будет ли сверху Шаттл/Старшип?" и "так какая грузоподъёмность" остаются открытыми.

Вообще как то странно рассуждать о том, чего не было даже в зачаточном виде, я имею в виду метановые двигатели и метановые ракеты, а ведь уи у метане такой же, как у  синтина.Который использовали, несмотря на его дороговизну. Причем не было даже внятной попытки создать рд на метане. Как то это странно.

Знаете, Mars Colonial Transporter относительно мало менялся с начала проекта, когда Рапторы были ещё очень сырыми.

Концепция "двуступ с нормальным соотношением ступеней с реактивной посадкой и возвращением на космодром для всех ступеней, с второй ступенью тормозящей боком" сохранилась от начала до конца.

Что РК имеет ввиду под метаном - представить сложно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тогда ещё и Ангары не было

Как понять не было?

РД-0164 был, а Ангары не было?
Была уже Ангара и именно в форме вязанки дров из УРМ-1.

В том виде как сейчас, было ушастое удолбище

На основании чего вы так говорите?
Даты отрисовки РН Лена у меня нет, но по косвенным данным(использование РД-0164)
она предлагалась когда Ушастой Ангары уже давно не было и вместо милого ушастика стали лепить вязанки дров на основе УРМ-1.

И не была Ушастая Ангара "удолбищем". Идеальная РН для середины 90х годов по совокупности.
Более того - это был единственный хороший проект в СССР и РФ начиная с конца 60х годов
вплоть до предложения метановых тандемных моноблоков Союз-5.1 и Амур(Союз-СПГ).

"Удолбищем" же является текущее БХГ семейство Ангара.
Хочется надеяться что его отменят так же как отменили БХГ керосиновый супертяж.

Ангара-ушастик таки была с тем же БХГ...

А ещё её на водород хотели перевести.

[Дмитрий В.]

Тогда ещё и Ангары не было

Как понять не было?

РД-0164 был, а Ангары не было?
Была уже Ангара и именно в форме вязанки дров из УРМ-1.

В том виде как сейчас, было ушастое удолбище

На основании чего вы так говорите?
Даты отрисовки РН Лена у меня нет, но по косвенным данным(использование РД-0164)
она предлагалась когда Ушастой Ангары уже давно не было и вместо милого ушастика стали лепить вязанки дров на основе УРМ-1.

И не была Ушастая Ангара "удолбищем". Идеальная РН для середины 90х годов по совокупности.
Более того - это был единственный хороший проект в СССР и РФ начиная с конца 60х годов
вплоть до предложения метановых тандемных моноблоков Союз-5.1 и Амур(Союз-СПГ).

"Удолбищем" же является текущее БХГ семейство Ангара.
Хочется надеяться что его отменят так же как отменили БХГ керосиновый супертяж.

Согласно Нестерову, предложения по РН "Лена" были поданы в Роскосмос в 2013 или 2014 г. (можно уточнить в книге Нестерова). В это время Ангара-1.2ПП" и "Ангара-А5" уже были в железе и готовились к ЛКИ.

[Raul]

Все это грустно выглядит. Чем больше наблюдаешь за потугами НАСА и Роскосмоса высадиться на Луне, тем больше убеждаешься в том, что "бюрократы Луну не имут". Вроде бы реальная задача, все продумано задолго до нас... но есть в ней что-то такое, что в корне противоречит нынешним подходам.

Каждый тянет одеяло на себя, чтобы обеспечить себе наиболее комфортные условия работы. Получается тяжелый ЛВПК, тяжелый Орел, под них пересупертяж... затем все это отменяется и начинается заново на якобы новой мировоззренческой базе (метан). При этом в системе ничего не меняется.

Добрались ведь как-то американцы до Луны... не иначе, как божественным чудом... Может быть, всем свечки в руки взять и пойти в храм помолиться о даровании Луны страждущим? Вдруг снизойдет просветление?

[Искандер]

Хочется надеяться что его отменят так же как отменили БХГ керосиновый супертяж.

Боюсь, что ничего лучше, быстрее и дешевле мы сделать не сможем.

Поэтому "ДОСТУПНЫЙ для России супертяж" в обозримой перспективе это именно керосиновый полиблок на РД-170. А всё остальное другое менее доступно. Хотя может по ряду характеристик в чем-то и лучше. Но недоступнее и не сейчас.

Тут возникает другой вопрос:
А так ли нужно именно СЕЙЧАС?
Может если уж делать, то делать современный, конкурентный, на перспективу?
Я не берусь отвечать на первый вопрос - не мне это решать. Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее... Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

[Bell]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

[Alex-DX]

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

Очевидно для одноразовых систем, но не как для многоразовых.

Меньше заправил меньше вывел. 

[Андрюха]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

Полиблочность хороша только если этих блоков не так много, не 6-7, а 3-5. И блоки желательно большего диаметра, а не сосиски, и все одинаковые (в том числе центральный), имхо

[Большой]

Вроде бы центральный блок будет в диаметре 6,7 м и с 5-ю РД-182. Т.е. его можно тоже использовать отдельной РН. Тогда тяга=250*5=1250 тс. Уже солидно

[Дмитрий В.]

Все это грустно выглядит. Чем больше наблюдаешь за потугами НАСА и Роскосмоса высадиться на Луне, тем больше убеждаешься в том, что "бюрократы Луну не имут". Вроде бы реальная задача, все продумано задолго до нас... но есть в ней что-то такое, что в корне противоречит нынешним подходам.

Каждый тянет одеяло на себя, чтобы обеспечить себе наиболее комфортные условия работы. Получается тяжелый ЛВПК, тяжелый Орел, под них пересупертяж... затем все это отменяется и начинается заново на якобы новой мировоззренческой базе (метан). При этом в системе ничего не меняется.

Добрались ведь как-то американцы до Луны... не иначе, как божественным чудом... Может быть, всем свечки в руки взять и пойти в храм помолиться о даровании Луны страждущим? Вдруг снизойдет просветление?

"Вынипонимаетеэтодругое"!  Американцы добрались до Луны на волне космического энтузиазма, решая грандиозную политическую задачу: обойти Советы. А ракетно-космическая отрасль ещё не превратилась в "вещь в себе" (живущую ради собственного существования). Поэтому и долетели.

[Дмитрий В.]

Вроде бы центральный блок будет в диаметре 6,7 м и с 5-ю РД-182. Т.е. его можно тоже использовать отдельной РН. Тогда тяга=250*5=1250 тс. Уже солидно

Так почему боковушки не сделать того же диаметра? "Вот в чём вопрос!"

[Bell]

Полиблочность хороша только если этих блоков не так много, не 6-7, а 3-5. И блоки желательно большего диаметра, а не сосиски, и все одинаковые (в том числе центральный), имхо

Да, как-то так. 3-5 оптимально. Диаметр - по вкусу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Все это грустно выглядит. Чем больше наблюдаешь за потугами НАСА и Роскосмоса высадиться на Луне, тем больше убеждаешься в том, что "бюрократы Луну не имут". Вроде бы реальная задача, все продумано задолго до нас... но есть в ней что-то такое, что в корне противоречит нынешним подходам.

Каждый тянет одеяло на себя, чтобы обеспечить себе наиболее комфортные условия работы. Получается тяжелый ЛВПК, тяжелый Орел, под них пересупертяж... затем все это отменяется и начинается заново на якобы новой мировоззренческой базе (метан). При этом в системе ничего не меняется.

Добрались ведь как-то американцы до Луны... не иначе, как божественным чудом... Может быть, всем свечки в руки взять и пойти в храм помолиться о даровании Луны страждущим? Вдруг снизойдет просветление?

"Вынипонимаетеэтодругое"! Американцы добрались до Луны на волне космического энтузиазма, решая грандиозную политическую задачу: обойти Советы. А ракетно-космическая отрасль ещё не превратилась в "вещь в себе" (живущую ради собственного существования). Поэтому и долетели.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вроде бы центральный блок будет в диаметре 6,7 м и с 5-ю РД-182. Т.е. его можно тоже использовать отдельной РН. Тогда тяга=250*5=1250 тс. Уже солидно

Так почему боковушки не сделать того же диаметра? "Вот в чём вопрос!"

А зачем боковушки при таком - то диаметре!

При такой тяге первой ступени и схеме аля Старшип можно получить 25 тонн на НОО как нефиг делать.

Я и не говорю, что где вместили пять движков, зачастую вместят и девять...

[sychbird]

Рогозин о супертяже: «Мы лучше сделаем чуть позже, но зато сделаем так, что это будет стимулом для развития и композитных материалов в «Роскосмосе», и новых систем сплавов, и новых производственных систем, и новых двигателей, которых пока ещё в наличии нет, но мы надеемся их получить в 2024—2025 годах», — сказал он.

Это он о композитных баках.

[Sam Grey]

Рогозин о супертяже: «Мы лучше сделаем чуть позже, но зато сделаем так, что это будет стимулом для развития и композитных материалов в «Роскосмосе», и новых систем сплавов, и новых производственных систем, и новых двигателей, которых пока ещё в наличии нет, но мы надеемся их получить в 2024—2025 годах», — сказал он.

Это он о композитных баках.

И они будут возвращаемые и многоразовые, да?

[октоген2]

Но у Роскосмоса пока что даже ПН требующие Протона - редкость.
Протон летал два раза в 2018, аж три раза в 2019, и по одному разу в 2020 и 2021.

Что делать с пятидесятитоником? Представьте что он уже есть, готовый ко всему, лежит в МИКе, СК под него тоже готов. Что запускать будем?

Выводить пучки урановых ломов на орбиту а потом спукать их на голову всяким русофобам.