Доступный для России супертяж

[sychbird]

Рогозин о супертяже: «Мы лучше сделаем чуть позже, но зато сделаем так, что это будет стимулом для развития и композитных материалов в «Роскосмосе», и новых систем сплавов, и новых производственных систем, и новых двигателей, которых пока ещё в наличии нет, но мы надеемся их получить в 2024—2025 годах», — сказал он.

Это он о композитных баках.

[Sam Grey]

Рогозин о супертяже: «Мы лучше сделаем чуть позже, но зато сделаем так, что это будет стимулом для развития и композитных материалов в «Роскосмосе», и новых систем сплавов, и новых производственных систем, и новых двигателей, которых пока ещё в наличии нет, но мы надеемся их получить в 2024—2025 годах», — сказал он.

Это он о композитных баках.

И они будут возвращаемые и многоразовые, да?

[октоген2]

Но у Роскосмоса пока что даже ПН требующие Протона - редкость.
Протон летал два раза в 2018, аж три раза в 2019, и по одному разу в 2020 и 2021.

Что делать с пятидесятитоником? Представьте что он уже есть, готовый ко всему, лежит в МИКе, СК под него тоже готов. Что запускать будем?

Выводить пучки урановых ломов на орбиту а потом спукать их на голову всяким русофобам.

[Дмитрий В.]

Вроде бы центральный блок будет в диаметре 6,7 м и с 5-ю РД-182. Т.е. его можно тоже использовать отдельной РН. Тогда тяга=250*5=1250 тс. Уже солидно

Так почему боковушки не сделать того же диаметра? "Вот в чём вопрос!"

А зачем боковушки при таком - то диаметре!

Для супертяжа, ежели понадобится.

[Sam Grey]

Но у Роскосмоса пока что даже ПН требующие Протона - редкость.
Протон летал два раза в 2018, аж три раза в 2019, и по одному разу в 2020 и 2021.

Что делать с пятидесятитоником? Представьте что он уже есть, готовый ко всему, лежит в МИКе, СК под него тоже готов. Что запускать будем?

Выводить пучки урановых ломов на орбиту а потом спукать их на голову всяким русофобам.

В самой РФ, да.

[Верный Союзник с Окинавы]

Рогозин о супертяже: «Мы лучше сделаем чуть позже, но зато сделаем так, что это будет стимулом для развития и композитных материалов в «Роскосмосе», и новых систем сплавов, и новых производственных систем, и новых двигателей, которых пока ещё в наличии нет, но мы надеемся их получить в 2024—2025 годах», — сказал он.

Это он о композитных баках.

И они будут возвращаемые и многоразовые, да?

И летающие...



Не факт, что доступные правда.

[Шестопер239]

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

Специализированный супертяж будет вполне востребован при наличии стабильного грузопотока, начиная от тысяч тонн в год на НОО, и более. 
Чисто исследовательская лунная база на первых порах потребует грузопотока на порядок меньше.
Но есть тема космической энергетики, которая при производстве оборудования на Земле технически реализуема в ближайшем будущем. 
В течении нескольких десятилетий этот вид ПН может быть основой грузопотока, а всякие лунные и марсианские экспедиции — дополнением к нему. Ну и на продаже электричества отобьем  хотя бы часть затрат на создание супертяжа.

[algol5720]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

А триблока по 5,5м хватит для многоразового супертяжа? Вроде Дмитрий В. считал 50т с возвратом 3-х блоков 1-ой ступени.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вроде бы центральный блок будет в диаметре 6,7 м и с 5-ю РД-182. Т.е. его можно тоже использовать отдельной РН. Тогда тяга=250*5=1250 тс. Уже солидно

Так почему боковушки не сделать того же диаметра? "Вот в чём вопрос!"

А зачем боковушки при таком - то диаметре!

Для супертяжа, ежели понадобится.

Если взять соотношение площадь дня/ПН, то диаметр 6.7 даст поднять ПН в 50+ тонн на НОО при полной многоразовости.

Да и если 6.7 метров пропихнём, в чём проблема пропихнуть хоть десять?

[Дмитрий В.]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

А триблока по 5,5м хватит для многоразового супертяжа? Вроде Дмитрий В. считал 50т с возвратом 3-х блоков 1-ой ступени.

ЦБ возвращать, вероятно, нецелесообразно, только боковушки. В этомслучае потери не слишком велики.

[Искандер]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

Все верно, но семейство РД-170 в многоразовом исполнении сейчас ни кто не обещает и насколько это реально можно воплотить? Сомнительно.
Значит новые двигатели, поэтому все же лучше сразу метан. Многоразовость пока можно держать в уме - на данном этапе что СТК, что тяжёлые носители летают редко, но возможность нужно закладывать с самого начала.
Вопрос не в том что многоблок это плохо, дело в количестве - разумно ограничить количество блоков тремя для СТК. Это существенно сократит количество событий разделения и увеличит надёжность. Отсюда определяется облик и размерность тяжёлого носителя как моноблока, количество и мощность двигателей и т.д.
Семисосисочному - НЕТ! ;-)

[vlad7308]

Сама по себе полиблочность очевидна.

да нифига она не очевидна
Реально нет ни одной настоящей причины для нее.
Две лошадиные задницы настоящей причиной точно не являются.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

А триблока по 5,5м хватит для многоразового супертяжа? Вроде Дмитрий В. считал 50т с возвратом 3-х блоков 1-ой ступени.

ЦБ возвращать, вероятно, нецелесообразно, только боковушки. В этомслучае потери не слишком велики.

А зачем такой чудной сверхтяж? А сколько выдаст один ЦБ с, как я понял, расходуемой второй ступенью и посадкой первой ступени?

[Дмитрий В.]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

А триблока по 5,5м хватит для многоразового супертяжа? Вроде Дмитрий В. считал 50т с возвратом 3-х блоков 1-ой ступени.

ЦБ возвращать, вероятно, нецелесообразно, только боковушки. В этомслучае потери не слишком велики.

А зачем такой чудной сверхтяж? А сколько выдаст один ЦБ с, как я понял, расходуемой второй ступенью и посадкой первой ступени?

То, что я считаю, в одноразовом варианте выводит на НОО около 130 т, а со спасаемыми блокаи 1-й ступени (возврат к месту старта) - около 100 т.

[Большой]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

А триблока по 5,5м хватит для многоразового супертяжа? Вроде Дмитрий В. считал 50т с возвратом 3-х блоков 1-ой ступени.

ЦБ возвращать, вероятно, нецелесообразно, только боковушки. В этомслучае потери не слишком велики.

А зачем такой чудной сверхтяж? А сколько выдаст один ЦБ с, как я понял, расходуемой второй ступенью и посадкой первой ступени?

То, что я считаю, в одноразовом варианте выводит на НОО около 130 т, а со спасаемыми блокаи 1-й ступени (возврат к месту старта) - около 100 т.

А какой получилась стартовая масса?

[Bell]

ЦБ возвращать, вероятно, нецелесообразно, только боковушки. В этомслучае потери не слишком велики.

ЦБ тоже можно попробовать возвращать, в дальнейшем. Выводиться он в любом случае будет на незамкнутую траекторию, с недобором 50-100 м/с. При этом будет иметь большую парусность и можно что-то придумать с торможением двигателями или типа Энергии-2.

[Bell]

Все верно, но семейство РД-170 в многоразовом исполнении сейчас ни кто не обещает и насколько это реально можно воплотить? Сомнительно.

Я подозреваю, что это вполне можно сделать. Возвращенный РД-170 после недорогих дефектации и обслуживания можно использовать до 5 раз. Недорогих по сравнению с изготовлением нового. Вопрос только в тормозных/посадочных двигателях, которые придется ставить отдельные. Ну поставить их в гаргротах вокруг, делов-то...
Я еще раз напомню свой вопрос - сколько стоит и занимает времени переборка РД-170/171/180/191 после штатных огневых испытаний?

Значит новые двигатели, поэтому все же лучше сразу метан.

Метан это очень хорошо и перспективно, но долго и дорого.

[Верный Союзник с Окинавы]

Все верно, но семейство РД-170 в многоразовом исполнении сейчас ни кто не обещает и насколько это реально можно воплотить? Сомнительно.

Я подозреваю, что это вполне можно сделать. Возвращенный РД-170 после недорогих дефектации и обслуживания можно использовать до 5 раз. Недорогих по сравнению с изготовлением нового. Вопрос только в тормозных/посадочных двигателях, которые придется ставить отдельные. Ну поставить их в гаргротах вокруг, делов-то...
Я еще раз напомню свой вопрос - сколько стоит и занимает времени переборка РД-170/171/180/191 после штатных огневых испытаний?

Значит новые двигатели, поэтому все же лучше сразу метан.

Метан это очень хорошо и перспективно, но долго и дорого.

Триблок на РД-170 - это тонн 45 груза на орбите, без учёта реюза.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но считаю, что делать нужно РН, которую можно модернизировать до последних и оптимальных технических решений на будущее...

А какая возможна модернизация? Я вижу применение водорода на верхних ступенях, замену двигателей на что-то более эффективное (тот же газ-газ, например, или даже детонационное горение), более широкое внедрение многоразовости (придумать как возвращать вторую ступень полиблока). Так всё это можно сделать с керосиновым полиблоком на базовом РД-170.

Поэтому метану как бы "да", но мультисосисочность и основа Союз-СПГ как бы ну совсем не то...

Сама по себе полиблочность очевидна. Супертяж с моноблочной первой ступенью будет узкоспециализированный и негибкий. А многоразовую боковую ступень полиблока можно использовать отдельно и в составе трехблочной сборки. Которые будут летать часто и недорого.

А триблока по 5,5м хватит для многоразового супертяжа? Вроде Дмитрий В. считал 50т с возвратом 3-х блоков 1-ой ступени.

ЦБ возвращать, вероятно, нецелесообразно, только боковушки. В этомслучае потери не слишком велики.

А зачем такой чудной сверхтяж? А сколько выдаст один ЦБ с, как я понял, расходуемой второй ступенью и посадкой первой ступени?

То, что я считаю, в одноразовом варианте выводит на НОО около 130 т, а со спасаемыми блокаи 1-й ступени (возврат к месту старта) - около 100 т.

Как понимаю, там 130 тонн на НОО для одноразового триблока, 100 тонн при возвращении боковушек и 50 тонн при возвращении ЦБ и боковушек?

А для одного ЦБ, без боковушек и с посадкой ЦБ?

[Юрий Темников]

ЦБ возвращать, вероятно, нецелесообразно, только боковушки. В этомслучае потери не слишком велики.

ЦБ тоже можно попробовать возвращать, в дальнейшем. Выводиться он в любом случае будет на незамкнутую траекторию, с недобором 50-100 м/с. При этом будет иметь большую парусность и можно что-то придумать с торможением двигателями или типа Энергии-2.

ИМХО ЦБ нужно довыводить  на орбиту 300-400 км .Оборудовав стыковочным узлом.Пристыковываем УМ и пару модулей типа "Наука.Ну и достраиваем внутренний обьём баков.Получаем КС тяжёлого класса и (или) заправочную ,а может и монтажную ОКС.Новый шаг в освоении космоса.Практически без ограничений по обьёму и массе обьекта.как минимум на порядок дешевле  бочечных.