Доступный для России супертяж

[Кот Бегемот]

А разве они не делают РД-0150?

Завершили ЭП.Дальнейшая работа планируется после разработки КВТК (после 28 года) при наличии соответствующего финансирования.

[Asteroid]

Топливные баки у них разные по диаметру

Уже давно одинаковые по диаметру.

[TAU]

Руководство на верху (Матуров, Борисов) "будем делать супертяж на базе амур-спг.
Руководство на местах "будем делать супертяж на технологиях союз-5".

Причем, часть денег на енисей им уже выделяли пока рогозин не прикрыл.Теперь выделят еще раз.
Если супертяж будет на базе союз-5, то получается им выделили 2 раза деньги на одно и тоже.
Цирк уродов.

Не расстраивайтесь так! Им выделяли (если выделяли, скорее: "три Маша к носу, потом заплатим) крохи на бумажные аванпроекты. Для того, что бы народ не разбежался. Старики остались, а молодежь все равно ушла на лучшие хлеба.

Есть молодежь сейчас, и довольно много.

А чем Баранов, собственно, не угодил? Он не виноват, что "наверху" - разброд и шатание, то делать сверхтяж, то отставить, то керосин, то метан, и т.п.

[Prokrust]

А чем Баранов, собственно, не угодил? Он не виноват, что "наверху" - разброд и шатание, то делать сверхтяж, то отставить, то керосин, то метан, и т.п.

Амил! Есть отличный движок для свехтяжа РД-276. Допилить многоразовость и поставить побольше, как Маск. Любимые 33 коровыдвижка вытащат сотню тонн.

[Большой]

Руководство на верху (Матуров, Борисов) "будем делать супертяж на базе амур-спг.
Руководство на местах "будем делать супертяж на технологиях союз-5".

Причем, часть денег на енисей им уже выделяли пока рогозин не прикрыл.Теперь выделят еще раз.
Если супертяж будет на базе союз-5, то получается им выделили 2 раза деньги на одно и тоже.
Цирк уродов.

Не расстраивайтесь так! Им выделяли (если выделяли, скорее: "три Маша к носу, потом заплатим) крохи на бумажные аванпроекты. Для того, что бы народ не разбежался. Старики остались, а молодежь все равно ушла на лучшие хлеба.

Есть молодежь сейчас, и довольно много.

А чем Баранов, собственно, не угодил? Он не виноват, что "наверху" - разброд и шатание, то делать сверхтяж, то отставить, то керосин, то метан, и т.п.

Прогресс за метан, Энергомаш за керосин  Всё ПРОГРЕССивное человечество за метан

[sychbird]

В России метана не будет, до тех пор к космодромам не будет организована транспортная инфраструктура по доставке сжиженного метана. 
Для этого кто-то должен профинансировать речников, железнодорожников и изготовителей криогенных цистерн в рамках одной госпрограммы. 

До этого все разговоры про метановые ракеты пустое бла-бла.
Пока вероятность реального сценария организации подобной программы не просматривается. 

Когда припрет с супертяжем - вернуться к Энергии. Создание на Восточном при газоперерабатывающем заводе установки конверсии метана в водород дешевле и организационно проще, чем комплексная межведомственная  программа доставки сжиженного метана или обсуждаемого проекта доставки с Сахалина жидкого водорода для Ангары-5В. 

Все разговоры про метан исключительно из-за незнания реальной ситуации о его отсутствии в товарном виде для существующих ПУ. 

На советах главных об этом знают, но ничего кроме "плача Ярославны" непонятно в чей адрес сделать не могут.
Однако получить деньги на разработку метановых проектов это никому не мешает. 

Типичная история с обучением ишака чтению корана!

[Кот Бегемот]

В России метана не будет, до тех пор к космодромам не будет организована транспортная инфраструктура по доставке сжиженного метана.

Что за бред?Амурский ГПЗ в 40 км от восточного.40км трубы это беда?Да их у нас тысячами км прокладывают! это вообще ниочем!
Сжижение на восточном тоже не проблема.Вон за полярным кругом стоят термиралы СПГ промышленных маштабов.
Технологии все есть.Кислород опять же сжижают спокойно и ничего.

Когда припрет с супертяжем - вернуться к Энергии.

Ну да с водородом у нас все хорошо!Не то, что с метаном...

Создание на Восточном при газоперерабатывающем заводе установки конверсии метана в водород дешевле и организационно проще

Проще и дешевле ничего не строить и использовать метан.

чем комплексная межведомственная  программа доставки сжиженного метана

Зачем сжижиеного?Труба 40км.Это ДЕШЕВЛЕ чем керосин бензовозами возить!!!

Все разговоры про метан исключительно из-за незнания реальной ситуации о его отсутствии в товарном виде для существующих ПУ.

Этот метан в гиганских количествах производит амурский ГПЗ в 40км от косморома и по трубе идет в китай миллиардами кубометров!Никакой особочистый метан там не нужен.Мы же уже это обсуждали...

На советах главных об этом знают, но ничего кроме "плача Ярославны" непонятно в чей адрес сделать не могут.

На каких советах?Ссылки есть?Или одна бабка сказала?Если нет не вводите людей в заблуждение.
Надо же!По всему миру барыжат СПГ, а ракету в 40км от ГПЗ заправить беда.Вы уж извините, но это просто лютый бред!

Типичная история с обучением ишака чтению корана!

История с водородом тянется в разы дольше.

[Владимир Шпирько]

В России метана не будет, до тех пор к космодромам не будет организована транспортная инфраструктура по доставке сжиженного метана. 
Для этого кто-то должен профинансировать речников, железнодорожников и изготовителей криогенных цистерн в рамках одной госпрограммы. 

Да ну?!
А жидкий кислород тоже возят на космодромы?  
При существующих и планируемых темпах пусков - природного газа нужно меньше, чем для газификации жилого сектора того же космодрома.  Все что нужно - труба, хранилище  газа, маленький завод по сжижению и хранилище сжиженного газа. 
Именно сжиженный природный газ, а не очищенный разгонкой/перегонкой до метана. 
Да и если метан - заводик  будет в 1,5 раз больше и всё!  Заодно будут еще получать гелий и радон. 

[sychbird]

В России метана не будет, до тех пор к космодромам не будет организована транспортная инфраструктура по доставке сжиженного метана.
Для этого кто-то должен профинансировать речников, железнодорожников и изготовителей криогенных цистерн в рамках одной госпрограммы.

Да ну?!
А жидкий кислород тоже возят на космодромы? 
При существующих и планируемых темпах пусков - природного газа нужно меньше, чем для газификации жилого сектора того же космодрома.  Все что нужно - труба, хранилище  газа, маленький завод по сжижению и хранилище сжиженного газа. 
Именно сжиженный природный газ, а не очищенный разгонкой/перегонкой до метана. 
Да и если метан - заводик  будет в 1,5 раз больше и всё!  Заодно будут еще получать гелий и радон.

Маленький завод по сжижению в наших реалиях это неосуществимая химера!

Существует оборудование только для очень больших комплексов по сжижению огромной производительности, и на них много импортного оборудования. Импортозамещение идет, но на какой стади неизвестно.

Для маленького завода нет ничего серийного за ненадобностью, а городить его - будет золотой и ну очень не скоро.

Ракетное топливо всегда требовало организации очень большой инфраструктуры во многих отраслях.

Увы, эти простые истины плохо известны в среде ракетчиков. Главной причиной по которой были отклонены Лунные проекты Челомея\Глушко - невозможность в короткие сроки создать инфраструктуру производства и транспортировки амила/гептила в нужных объемах.

[vlad7308]

Маленький завод по сжижению в наших реалиях это неосуществимая химера!

Нету абсолютно ничего волшебного и\или уникального в относительно небольшой установке по сжижению хоть кислорода, хоть метана, хоть СПГ (они кстати мало чем отличаются).
Установок этих хоть пруд пруди.
У Вас просто талантище придумывать несуществующие сложности.

ЗЫ Могу предположить, что сделать высокоэффективный серийный промышленный турбодетандер, из которого выжаты все проценты КПД и себестоимости, действительно не очень тривиальная задача. Но в данном случае никакая особенная эффективность не требуется.

[Кот Бегемот]

Маленький завод по сжижению в наших реалиях это неосуществимая химера!

Существует оборудование только для очень больших комплексов по сжижению огромной производительности, и на них много импортного оборудования. Импортозамещение идет, но на какой стади неизвестно.

Да пожалуйтста!Любой каприз как говорится...
// И таких предприятий не одно...
https://www.cryogenmash.ru/catalog/oborudovanie-dlya-spg/

Одним из приоритетных направлений развития АО "Криогенмаш" является разработка новых оригинальных криогенных технологий и создание оборудования для сжижения природного газа, его хранения, транспортирования и использования.

Создание оборудования для СПГ ведется в АО "Криогенмаш" начиная с 1980 годов. АО "Криогенмаш", используя свои возможности и опыт, предлагает разработать, изготовить и поставить Заказчику комплекс необходимого криогенного оборудования для внедрения технологий СПГ с выполнением монтажных, пуско-наладочных работ и обучением персонала.

КРИОГЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ СЖИЖЕННОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА (СПГ)

• Установки СПГ базируются на холодильных и криогенных циклах, в том числе с применением энергосберегающих технологий с использованием энергии перепада давлений газа на газораспределительной станции (ГРС); ориентировочный диапазон производительности от 0.4 до 10 тонн СПГ в час; удельные энергозатраты от 0 до 1 кВт ч/кг СПГ.

• Системы хранения СПГ на базе блочных систем (БСХП) полной заводской готовности с использованием криогенных резервуаров с экранно-вакуумной суперизоляцией. БСХП выпускаются объемом от 5 до 100 м³.

            Также производятся резервуары для СПГ объемом 250 м³.

• Автоцистерны СПГ типа ЦТП для перевозки сжиженного природного газа с экранно-вакуумной суперизоляцией. Цистерны изготавливаются объемом 8, 25, 50 м3 на рабочее давление 0,6 МПа. Обеспечивают бездренажное хранение СПГ в течение 7-10 суток.

• Газификационные системы СПГ на различные объемы хранения СПГ, производительностью от 100 до 2000 м³/ч; газификация СПГ и нагрев газа осуществляются в атмосферных испарителях с выдачей газа при температуре на 15÷20 градусов ниже температуры окружающей среды.

• Бортовые топливные системы с баками объемом от 90 до 560 л для использования СПГ в автомобильном транспорте.
• Транспортные газификационные системы объемом от 20 до 100 м3 для использования СПГ в железнодорожном транспорте.
• Блоки комплексной очистки природного газа от диоксида углерода и осушки от влаги.
• Системы автоматического контроля и управления (АСКУ) процессами подготовки, ожижения и хранения СПГ.

Жаловатся на проблемы с СПГ в восточном это все равно, что жаловаться на отсутствие песка в сахаре.

[sychbird]

Реальная жизнь сильно отличается от того, что рисуют в рекламных буклетах! Особенно в отношении цен на то, что там рисуют и готовности к поставкам.

Как и СПГ для бытовых и энергетических потребностей от метана, пригодного для использования в качестве криогенного топлива.

[Diy]

Проблема в другом: сверхтяж в наших реалиях будут делать экстренно (неважно, по военным или политическим причинам), а максимально быстро можно заделать только керосинку, по крайней мере в обозримом будущем. Ну может быть с водородом.

[Prokrust]

Проблема в другом: сверхтяж в наших реалиях будут делать экстренно (неважно, по военным или политическим причинам), а максимально быстро можно заделать только керосинку, по крайней мере в обозримом будущем. Ну может быть с водородом.

Максимально просто и быстро - это амил+гидразин= РД-276.

[amster]

Проблема в другом: сверхтяж в наших реалиях будут делать экстренно (неважно, по военным или политическим причинам), а максимально быстро можно заделать только керосинку, по крайней мере в обозримом будущем. Ну может быть с водородом.

"..экстренно.. быстро.." и "..с водородом.." - абсурдное сочетание.

[Diy]

Проблема в другом: сверхтяж в наших реалиях будут делать экстренно (неважно, по военным или политическим причинам), а максимально быстро можно заделать только керосинку, по крайней мере в обозримом будущем. Ну может быть с водородом.

"..экстренно.. быстро.." и "..с водородом.." - абсурдное сочетание.

Ничего быстрее копирования Энергии и форсирования Ангары водородом однако не сделать. Да и судя по    12 КРБ не так уж сильно у нас просел с поздних Советов водород.

[sychbird]

Форсирование Ангары водородом не даст сверхтяж.
 
Восстановление Энергии даст работу Энергомашу,  Прогрессу и КБХА
Там будут траблы с восстановлением производства необходимой стали. Но ВИАМ или корабелы должны справиться.

Ну и Водород на Восточном нужен. Предлагалось возить с Сахалина для Ангары 5В. Насколько это реально по потребным объемам не знаю.

[Demir_Binici]

"..экстренно.. быстро.." и "..с водородом.." - абсурдное сочетание.

Оно абсурдное, если исходить, что вот прямо сейчас только начали водородным двигателем заниматься.

Однако:

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0146-rd0146d-rd0146d-1/
В 1997 году по техническому заданию ГКНПЦ им. М. В. Хруничева для перспективных вариантов РН «Протон» и «Ангара» начата разработка РД0146.

В 2001 году один из экземпляров РД0146 по соглашению был отправлен в Пратт-Уитни.
Проведено более 100 испытаний с суммарной наработкой свыше 5000 сек.
С 2008 года КБХА занимается созданием кислородно-водородного маршевого двигателя РД0146Д для использования в разгонном блоке тяжелого класса РН «Ангара-А5».

С 2018 года АО КБХА по уточненному техническому заданию занимается разработкой модифицированного двигателя РД0146Д-1.

Какой-то выхлоп это должно иметь.

[Diy]

Форсирование Ангары водородом не даст сверхтяж.

Даст хилый сверхтяж 50-тонник.

[Diy]

Недавно показывали даже прожиг то-ли РД-0146, то-ли РД-0150.