Доступный для России супертяж

[Demir_Binici]

Недавно показывали даже прожиг то-ли РД-0146, то-ли РД-0150.

А ссылку не сложно привести?

РД-0150 - это бумажный двигатель. Его эскизный проект ещё в 2021 году завершен и никаких дальнейших работ по нему не ведётся, так как нет решение о дальнейшем финансировании этого проекта.

[algol5720]

Если экстренно возникнет потребность в супертяже, то наиболее быстрый вариант - возрождение Энергии с С-5 на первой ступени и РД-0120 на второй. Водородный бак нужно пересчитать и по объему и по нагрузкам на симметричное расположение  ПН.

Это суперэкстренный путь на свалку истории.Только богатенькие янки смогли себе это позволить,за неимением ничего лучшего...
Наш путь в будущее - путь проложенный Маском. Пример показателен.Надо только эффективно тратить бабки... и получится намного дешевле и лучше,чем у Илона. Ведь он-Илон все с нуля начинал,даже поршивого клочка земли не мог купить как,следует,а мы сидим на золотой горе как ханЫ и кричим: Мало...мало...мало...  

[sychbird]

Если экстренно возникнет потребность в супертяже, то наиболее быстрый вариант - возрождение Энергии с С-5 на первой ступени и РД-0120 на второй. Водородный бак нужно пересчитать и по объему и по нагрузкам на симметричное расположение  ПН.

Это суперэкстренный путь на свалку истории.Только богатенькие янки смогли себе это позволить,за неимением ничего лучшего...
Наш путь в будущее - путь проложенный Маском. Пример показателен.Надо только эффективно тратить бабки... и получится намного дешевле и лучше,чем у Илона. Ведь он-Илон все с нуля начинал,даже поршивого клочка земли не мог купить как,следует,а мы сидим на золотой горе как ханЫ и кричим: Мало...мало...мало...

У нас с Маском есть кардинальное различие в доступе к финансам. Ему инвесторы несут на тарелочки с голубой каемочкой, а если нет -то продаст кусок акций Теслы.

У нас инвесторов не будет лет пятьдесят еще - они должны вырасти, выучиться и успеть заработать на чем-то другом.
А золотая гора вложенных средств генерирует только убытки за счет амортизационных платежей.

Наш путь сейчас нечто, что имеет минимальный технический риск и дает работу основным производствам. 
А дороговизна водорода у амеров в прошлом уже изжита. 
Водород будет рулить потому, что его производство будет расти из экологических соображений. И гнать в атмосферу лишний СО2 скоро станет очень не комильфо. За выбросы придёться платить и  этого не избежать никакими средствами.

[Diy]

Недавно показывали даже прожиг то-ли РД-0146, то-ли РД-0150.

А ссылку не сложно привести?

РД-0150 - это бумажный двигатель. Его эскизный проект ещё в 2021 году завершен и никаких дальнейших работ по нему не ведётся, так как нет решение о дальнейшем финансировании этого проекта.

Вот

[Diy]

Под форсированием Ангары водородом понимаются еще прочие меры типа добавления сосисок итп. Так вроде можно дотянуть примерно до 50 тонн.

[Diy]

Правильно, экоповестка все ракеты сделает в итоге водородными.

[Demir_Binici]

Недавно показывали даже прожиг то-ли РД-0146, то-ли РД-0150.

А ссылку не сложно привести?

РД-0150 - это бумажный двигатель. Его эскизный проект ещё в 2021 году завершен и никаких дальнейших работ по нему не ведётся, так как нет решение о дальнейшем финансировании этого проекта.

Вот

Спасибо, значит РД-0146Д1.

Только о повторном включении опять ни слова. А испытания то ещё РД-0146 проходил, более 20 лет назад. И тяга у него ещё больше была.

[Demir_Binici]

Под форсированием Ангары водородом понимаются еще прочие меры типа добавления сосисок итп. Так вроде можно дотянуть примерно до 50 тонн.

Ну до 50 наверное вряд-ли, а вот тонн ~35 вполне и тонн до 12-15 на GTO. При водородной третьей ступени. Для которой еще даже не начинали двигатель делать. И пока не собираются. И только после 2028 собираются подумать и решить, надо оно вообще или нет. Если вот прямо завтра решат, что надо, возьмутся делать и будут очень стараться, то теоретически в 40-х годах сия ракета может появиться.

[algol5720]

Если экстренно возникнет потребность в супертяже, то наиболее быстрый вариант - возрождение Энергии с С-5 на первой ступени и РД-0120 на второй. Водородный бак нужно пересчитать и по объему и по нагрузкам на симметричное расположение  ПН.

Это суперэкстренный путь на свалку истории.Только богатенькие янки смогли себе это позволить,за неимением ничего лучшего...
Наш путь в будущее - путь проложенный Маском. Пример показателен.Надо только эффективно тратить бабки... и получится намного дешевле и лучше,чем у Илона. Ведь он-Илон все с нуля начинал,даже поршивого клочка земли не мог купить как,следует,а мы сидим на золотой горе как ханЫ и кричим: Мало...мало...мало...

У нас с Маском есть кардинальное различие в доступе к финансам. Ему инвесторы несут на тарелочки с голубой каемочкой, а если нет -то продаст кусок акций Теслы.

У нас инвесторов не будет лет пятьдесят еще - они должны вырасти, выучиться и успеть заработать на чем-то другом.
А золотая гора вложенных средств генерирует только убытки за счет амортизационных платежей.

Наш путь сейчас нечто, что имеет минимальный технический риск и дает работу основным производствам.
А дороговизна водорода у амеров в прошлом уже изжита.
Водород будет рулить потому, что его производство будет расти из экологических соображений. И гнать в атмосферу лишний СО2 скоро станет очень не комильфо. За выбросы придёться платить и  этого не избежать никакими средствами.

1)Да у нас доступа к финансам на порядок больше,чем у Маска,когда он начинал.Только при строительстве Восточного стибрили столько,сколько тогда нищему Маску и не снилось...
2)А гнать окислы азота еще на порядок комильфорнее...  Водород-гавно для Маска и для России с ее запасами метана.
3)А Маск за выбросы будет платить???...

 

[algol5720]

У нас за сутки только на одной котельной сжигается зимой 120т природного газа(95%-СН4),а сколько угля и жидкого топлива.Это вам Россия батенька, а -  не комильфо...  
А сколько за отопительный сезон в России всякого говна сжигается - так Маску хватит не то,что сраный Марс, а весь Млечный путь колонизировать...

[Diy]

Под форсированием Ангары водородом понимаются еще прочие меры типа добавления сосисок итп. Так вроде можно дотянуть примерно до 50 тонн.

Ну до 50 наверное вряд-ли, а вот тонн ~35 вполне и тонн до 12-15 на GTO. При водородной третьей ступени. Для которой еще даже не начинали двигатель делать. И пока не собираются. И только после 2028 собираются подумать и решить, надо оно вообще или нет. Если вот прямо завтра решат, что надо, возьмутся делать и будут очень стараться, то теоретически в 40-х годах сия ракета может появиться.

Концепции форсирования Ангары разные, самая продвинутая звалась Ангара-А7В с многими сосисками, увеличенной 2 ступенью и водородом наверху (предп. по скудным сведениям) и могла тянуть 50 тонн. 

Я здесь говорю об экстренном создании под палкой, такое в случае доработки Ангары будет быстро. В 40-е годы создадут, а скорее никогда, это если завтра примут формальное решение делать такой вариант Ангары из соображений абстрактного освоения космоса.

[sychbird]

То, что стибрили на строительстве Восточного такие крохи, что Маску и на неделю не хватит. Не надо путать мифы и реальную экономику.

А Маск будет платить за выбросы! Вопрос - когда?  То, что будет создано в качестве Сверхтяжа создается на  многие десятки лет.

[Кот Бегемот]

Концепции форсирования Ангары разные, самая продвинутая звалась Ангара-А7В с многими сосисками, увеличенной 2 ступенью и водородом наверху (предп. по скудным сведениям) и могла тянуть 50 тонн.

50-тонник можно сделать без всякого водорода и семи сосисек - достаточно соеденить три первых ступени от иртыша и постороить соответствующую инфраструктуру на восточном.Это будет быстрее проще и лучше, чем водородная семисосисочная ангара.Готовность союз-5 куда выше, чем готовность водородного блока ангары.При должном желании и усердии все этом можно сделать за 3-5 лет, тогда как водородную ступень обещают не раньше 2035 года...Если рассматривать экстреный вариант, то трииртыш гораздо быстрее получится раелизовать, чем водородну ангару.
Для иртыша уже практически все есть готовое, а рд-0150 даже не начинали делать и начтут только после 28 года, когда закончат КВТК (и то если успеют к 28 году).Т.е  водородную ступнь раньше 35 года не получить (и то это если смотреть оптимистично,  и сроки не уедут в право)в реальности же скорее к 40году.Если доделают союз-5 или амур-спг к 30 году, то проще сдлеать ракету на 50-70т на их базе.
Работы по иртышу идут, работы по амур-спг идут.Работы по рд-150 даже не начинали и скорее всего до 30 годов не начнут.Водородный вариант самый не реалистичный, по крайней мере именно так это выглядит на сегодняшний день.

[algol5720]

Я здесь говорю об экстренном создании под палкой, такое в случае доработки Ангары будет быстро. В 40-е годы создадут, а скорее никогда, это если завтра примут формальное решение делать такой вариант Ангары из соображений абстрактного освоения космоса.

Не будет ни какой другой Ангары сукромя Ангары А-5М. Да и не нужна она водородная ни кому, одни хлопоты от нее.  А-1.2М,А-5П,А-5М с избытком хватит на все наши космические пожелания до 30-го года...

[Demir_Binici]

Я здесь говорю об экстренном создании под палкой...

Вот и я говорю о том-же. Вот если экстренно, даже "под палкой" начать создавать Ангару с водородной третьей ступенью, то первый полёт в 2040-м году - это очень оптимистичный сценарий.

[Кот Бегемот]

Да и не нужна она водородная ни кому, одни хлопоты от нее.  А-1.2М,А-5П,А-5М с избытком хватит на все наши космические пожелания до 30-го года...

Ракеты у нас разрабатывают долго.Поэтому когда разрабатываеся новая ракета, нужно смотреть не на то покрывает ли она потребности текущего дня, а на то, покроет ли она потребности 35-40 года (время к которому она будет доделана пройдет ЛКИ итд) и в перспективе лет на 10 (до 2050 года хотябы).
Многоспутниковые группировки хотят делать, базу на луне, за эти 10 лет еще что-то придумают, так что если ангара и союз покрывают текущие (на ближайшие лет пять) потребности - это вовсе не повод сидеть сложа руки.

[algol5720]

Да и не нужна она водородная ни кому, одни хлопоты от нее.  А-1.2М,А-5П,А-5М с избытком хватит на все наши космические пожелания до 30-го года...

Ракеты у нас разрабатывают долго.Поэтому когда разрабатываеся новая ракета, нужно смотреть не на то покрывает ли она потребности текущего дня, а на то, покроет ли она потребности 35-40 года (время к которому она будет доделана пройдет ЛКИ итд).

К этому времени и ишак сможет заговорить...

[Demir_Binici]

Ракеты у нас разрабатывают долго.Поэтому когда разрабатываеся новая ракета, нужно смотреть не на то покрывает ли она потребности текущего дня, а на то, покроет ли она потребности 35-40 года (время к которому она будет доделана пройдет ЛКИ итд).

Да никто не собирается пока смотреть на эти потребности. Вопрос о создании водородной третьей ступени только собираются рассмотреть после 2028 года, когда (если) начнутся летные испытания КВТК. Вот тогда и настанет время рассматривать, покроет ли она потребности 4x-5x годов.

[Кот Бегемот]

Не будет ни какой другой Ангары сукромя Ангары А-5М. Да и не нужна она водородная ни кому, одни хлопоты от нее.  А-1.2М,А-5П,А-5М с избытком хватит на все наши космические пожелания до 30-го года...

Если будет иртыш и\или амур-спг, то сымсла в ангаре а5в нет совершенно никакого.А5в имела бы смысл если бы у нас была одна линейка ракет от а1 до а5в.Однако, же решили, что вместо а3 будет союз-5.Ну так если будет союз-5, то проще вместо а5в сделать трисоюзпять.Единого семейства уже все равно не получилось, так зачем эта возня с водородом -совершенно непонятно.Вот если отменить иртыш и амур-спг и чтобы была ТОЛЬКО ангара, тогда да.Водород - это на перспективу, причем весьма не близкую.

[Diy]

По тому, как не могут решиться на Енисей до сих пор, видно, как легко создать многососисочник из Союзов-5. Боюсь новую ракету все же сделать дольше, чем модифицировать старую (Ангару) или скопировать старую (Энергию).

КВТК обещают нескоро, потому что он никому не нужен, а не его долго создать. Станет срочно нужен - создадут быстро и водородный верх форсированной Ангаре будет в сжатые сроки. Таковы реалии инженерии, нравится это кому-то или нет.