Доступный для России супертяж

[vlad7308]

Его надо делать самим, в частном порядке на частной фирме. Тогда он будет.

Вытеснительный, на 600-1000 тонн тяги.
И разработать дешевле, и экономика производства носителя будет лучше.

В самом деле, что может быть дешевле, чем разработать двигатель на 1000 тс?
Только освоить выпуск туалетной бумаги в рулонах утроенного размера

[Prokrust]

Ну ладно, вот - приперло. Надо поднять мнооооого тонн . Сейчас, а не потом (сейчас будет пинок на вылет, если "потом"). К этому времени ЦИХ уже доделает свою Ангару и будет лениво допиливать КВТК в рамках заявленных Варочко "водородных компетенций". А может быть, и макет УРМа на РД-0150 к этому времени покажут.

Вот ему (ЦИХу) и закажут супертяж. Создается он в технологиях Ангары элементарно, на отлаженном производстве и без нарушения ж/д логистики. Раскритикованная в пух и прах модульная структура Ангары позволяет играться с вариантами "водород-не водород", размерами ракетных ступеней и т.п. Да что там водород - метановый многоразовый УРМ пообещать можно совершенно искренне и без малейшего риска его поиметь в обозримом будущем!

Супертяж должен быть дешевым. Дешевым. Иначе это только понты.
Это значит что 1 ступень должна быть многоразовой. РД-171 и его клоны не годятся по определению.
А вот амиловый РД-276 отлично подходит.
К слову титанические усилия Маска для посадки Суперхеви не обязательны. Он сам наглядно показал как это делается с Фалконом Хеви. Сделать тяжелую ракету примерно такого же веса как у Безоса New Glen. Тройной блок такой ракеты вытащит намного больше 100 тонн.
Это самый быстрый, легкий, дешевый и наименее технически рисковый способ.

[Владимир Шпирько]

И все же самый экстренный вариант сверхтяжа - форсирование Ангары по быстрому варианту, уверен сумасшедший ракетчик   легко подберет такое извращение, например пакет из много УРМ-1 (может даже без водорода) хотя бы тонн на 45, уже возможности высадки как в программе Н1-Л3  .

Но вынужден признать, что такой уровень экстренности возможен лишь по военным причинам (что отнюдь не исключено), для политпрестижа по Луне более вероятен более умеренный вариант спешки с копированием Энергии.

например https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13529.16000

 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.34180
еще в 2022г. 30 04.  предлагал, как доведение унификации до абсурда.

[amster]

Супертяж должен быть дешевым..

..Это значит что 1 ступень должна быть многоразовой.

Все имевшиеся потуги на "многоразовость" с открытой бухгалтерией приводили к удорожанию.

А у попсового цирка Маска с посадками копчёностей - бухгалтерия закрытая.

[Дем]

Давно посчитано, при каком уровне затрат оно окупается. Побороться за эти числа уже вполне реально.

Ни при каком не окупается. Ибо в какой-то момент оказывается оптимальным вывести и производство которые оно должно запитывать в космос.
А если у нас есть производство в космосе - сразу пропадает необходимость выводить миллионы тонн. Они там уже есть.

[Шестопер239]

Ибо в какой-то момент оказывается оптимальным вывести и производство которые оно должно запитывать в космос.
А если у нас есть производство в космосе - сразу пропадает необходимость выводить миллионы тонн. Они там уже есть.

А сейчас их там еще нет. 
А потом они там уже есть. 
В промежутке между двумя этими состояниями миллионы тонн нужно вывести. 

[Дем]

Супертяж должен быть дешевым. Дешевым. Иначе это только понты.
Это значит что 1 ступень должна быть многоразовой. РД-171 и его клоны не годятся по определению.
А вот амиловый РД-276 отлично подходит.

Не имею ничего против "вонючки", но амил с гептилом сами по себе весьма недешёвые. Вроде более чем на порядок дороже ЖК+ЖМ.
Хотя если не супертяж, а 10-20 тонн ПН, вполне нормально.

[Дем]

В промежутке между двумя этими состояниями миллионы тонн нужно вывести. 

Не миллионы а всего лишь тысячи. Заводик по перегонке кремния. И пусть у этого кремния КПД хоть 5% будет, похрен.

[Владимир Шпирько]

Супертяж должен быть дешевым. Дешевым. Иначе это только понты.
Это значит что 1 ступень должна быть многоразовой. РД-171 и его клоны не годятся по определению.
А вот амиловый РД-276 отлично подходит.

Не имею ничего против "вонючки", но амил с гептилом сами по себе весьма недешёвые. Вроде более чем на порядок дороже ЖК+ЖМ.
Хотя если не супертяж, а 10-20 тонн ПН, вполне нормально.

Стоимость топлива много меньше стоимости самого носителя.  Тем более РД-276 гораздо дешевле РД-171. 

[Prokrust]

А у попсового цирка Маска с посадками копчёностей - бухгалтерия закрытая.

У меня инженерный подход, а не бухгалтерский. Любой сложное техническое поделие должно использоваться много раз, если это вообще возможно. На этом стоит вся инженерная мысль - так экономятся ресурсы. Бомбы таки да, одноразовые. А вот самолеты - многоразовые. Первая ступень ракеты проще самолета и летает не критично быстрее. И как Маск показал - может использоваться многоразово. Аминь.

[Дем]

Стоимость топлива много меньше стоимости самого носителя.

Зависит от кратности использования носителя. Даже для СШ при планируемой кратности 100 - уже поровну.
Для амила уже заправка на 10 запусков выйдет столько же, сколько ракета.

Тем более РД-276 гораздо дешевле РД-171

Оно конечно да. Но вот дешевле ли он Раптора?

[Станислав13]

Супертяж должен быть дешевым. Дешевым. Иначе это только понты.
Это значит что 1 ступень должна быть многоразовой. РД-171 и его клоны не годятся по определению.
А вот амиловый РД-276 отлично подходит.
К слову титанические усилия Маска для посадки Суперхеви не обязательны. Он сам наглядно показал как это делается с Фалконом Хеви. Сделать тяжелую ракету примерно такого же веса как у Безоса New Glen. Тройной блок такой ракеты вытащит намного больше 100 тонн.
Это самый быстрый, легкий, дешевый и наименее технически рисковый способ.

В данной этой теме определяющая фраза это "Доступный для России", а финансовый предел для России определяет Ангара-5 и Протон-М.
Вариант «Керосинового Протона» отпадает по причине дорогих РД-191, остаётся только модернизация Протона-М.
Поэтому делаем новый Протон на тех же 6 х РД-276, но с общим топливным баком (без боковых). И за счёт конструктивного совершенства и лучшей аэродинамики, повышаем ПН Протона до 25 тонн. И решаем любую космическую задачу многопуском, как пример строительство Протоном станций Мир и МКС.

[Дем]

Поэтому делаем новый Протон на тех же 6 х РД-276, но с общим топливным баком (без боковых).

Для общего бака слишком много переделок надо, достаточно просто перевязать боковые. И всё равно нужен посадочный движок по центру.

[Дмитрий В.]

Супертяж должен быть дешевым. Дешевым. Иначе это только понты.
Это значит что 1 ступень должна быть многоразовой. РД-171 и его клоны не годятся по определению.
А вот амиловый РД-276 отлично подходит.
К слову титанические усилия Маска для посадки Суперхеви не обязательны. Он сам наглядно показал как это делается с Фалконом Хеви. Сделать тяжелую ракету примерно такого же веса как у Безоса New Glen. Тройной блок такой ракеты вытащит намного больше 100 тонн.
Это самый быстрый, легкий, дешевый и наименее технически рисковый способ.

В данной этой теме определяющая фраза это "Доступный для России", а финансовый предел для России определяет Ангара-5 и Протон-М....

С чего Вы так решили? Затраты на разработку новой РН класса Фэлкон-9 сопоставимы с затратами на разработку и запуск в производство новой модели легкового автомобиля. Порядок сумм тот же - от нескольких сотен миллионов до нескольких миллиардов долларов. Такие суммы даже АВТОВАЗ осиливает. Понятно, что ресурсы всегда ограничены, но в данном случае дело вообще не в деньгах.

[Prokrust]

Стоимость топлива много меньше стоимости самого носителя.

Зависит от кратности использования носителя. Даже для СШ при планируемой кратности 100 - уже поровну.
Для амила уже заправка на 10 запусков выйдет столько же, сколько ракета.

Все зависит как считать. Если по рыночной цене - то вероятно так.
Если по цене внутри холдинга - то цена гидразина может сильно упасть.
Кроме всего прочего когда мы говорим об амиловых движках, это касается военного производства таких движков и ракет. То есть при диверсификации можно удешевить производство для военных нужд.

[Raul]

Супертяж должен быть дешевым. Дешевым. Иначе это только понты.

Приведите хотя бы один пример дешевого супертяжа "без понтов".

Это значит что 1 ступень должна быть многоразовой.

Есть несколько способов удешевления запуска, в их числе многоразовость первой ступени. Но этот способ работает только при достаточно большой интенсивности запусков и отработанности конструкции первой ступени.

РД-171 и его клоны не годятся по определению.

РД-170 рассчитан на десятикратное применение, то же самое заявлялось про РД-180  Поэтому "по определению" они годятся.

А вот амиловый РД-276 отлично подходит.

Но больше не производится.

Это самый быстрый, легкий, дешевый и наименее технически рисковый способ.

Вообще наиболее быстрый и наименее рисковый способ - создать супертяж с минимальной стартовой массой на основе отработанных в производстве технологий . Поскольку расчетные риски растут пропорционально увеличению  Мст.

Этот же способ (с минимальной Мст на основе промышленных технологий) и самый дешевый - поскольку любая новая "прорывная" концепция супертяжа в наших организационных условиях улетает далеко за триллион за штуку даже без дополнительной "нагрузки" в виде его многоразовости.

[vlad7308]

хотя бы один пример дешевого супертяжа "без понтов".

Ну вот СпейсХ делает. Если бы не желание сделать его полностью многоразовым, уже бы давно сделал.

[Raul]

хотя бы один пример дешевого супертяжа "без понтов".

Ну вот СпейсХ делает. Если бы не желание сделать его полностью многоразовым, уже бы давно сделал.

Да, для самого богатого человека в мире любой супертяж будет недорогим.

И понты при этом будут - самые толстые!

[vlad7308]

хотя бы один пример дешевого супертяжа "без понтов".

Ну вот СпейсХ делает. Если бы не желание сделать его полностью многоразовым, уже бы давно сделал.

Да, для самого богатого человека в мире любой супертяж будет недорогим

Вы попросили привести пример. Я привел.
Зачем эта клоунада?

Считаете, что СШ на самом деле будет дорогим, как Сатурн\Энергия\SLS? Ну так так и напишите.

[Raul]

хотя бы один пример дешевого супертяжа "без понтов".

Ну вот СпейсХ делает. Если бы не желание сделать его полностью многоразовым, уже бы давно сделал.

Да, для самого богатого человека в мире любой супертяж будет недорогим

Вы попросили привести пример. Я привел.
Зачем эта клоунада?

Считаете, что СШ на самом деле будет дорогим, как Сатурн\Энергия\SLS? Ну так так и напишите.

При ожидаемой частоте полетов Старшип сможет брать попутную нагрузку хоть по доллару за килограмм (но подождать в очереди придется).

Однако, вопрос был про дешевый без понтов, а Вы ответили про "дешевый".