Доступный для России супертяж

[vlad7308]

Значит, я не понимаю, что такое "понты". Я думал, это когда галстук за 400 баксов.

Что каается СШ, на вид там все максимально просто и дешево для достижения желаемой\заявленной цели - максимально технологичная и дешевая полностью многоразовая РН.

[Raul]

Значит, я не понимаю, что такое "понты". Я думал, это когда галстук за 400 баксов.

Это все могут. А вот самую большую яхту или самый большой космолет - не все. Маск может.

Что касается СШ, на вид там все максимально просто и дешево для достижения желаемой\заявленной цели - максимально технологичная и дешевая полностью многоразовая РН.

Размеры что-то великоваты. Поживем - увидим, что в итоге получится у SpaceX - еще один шаттл или практичная многоразовая РН.

[Дем]

Размеры что-то великоваты. Поживем - увидим, что в итоге получится у SpaceX - еще один шаттл или практичная многоразовая РН.

С посадкой уже всё более-менее. По крайней мере движки целы, а нержавейку можно и переплавить.

[Raul]

Размеры что-то великоваты. Поживем - увидим, что в итоге получится у SpaceX - еще один шаттл или практичная многоразовая РН.

С посадкой уже всё более-менее. По крайней мере движки целы, а нержавейку можно и переплави

Соленая вода движкам противопоказана, садиться надо на сушу. Напомню, что это получилось всего один раз из многих попыток.

[sychbird]

Метан в долгосрочной перспективе тупиковая технология! Выброс  в верхних слоях атмосферы большого количества СО2 существенно изменяет альбедо Земли. Парниковый эффект во всей его красе!

Аргумент, что эти выбросы лишь малая часть выбросов энергетики и животноводства не работает, ибо эти выбросы долго будут диффундировать до верхних слоев, где собственно и окажут воздействие на альбедо.
А ракетный СО2 сразу оказывается там, где влияет на альбедо.

Поэтому, тот кто раньше сделает ставку на водород окажется в существенном выигрыше за будущий быстро растущий рынок извоза на орбиту и с орбиты. 

С этих позиций возрождение Энергии в качестве супертяжа предпочтительно.

Миф о гигантское стоимости программы Энергии  -- целиком искусственно созданный в Политбюро дабы объяснить дефицит продовольствия в СССР с начала восьмидесятых.

Истинная причина этого диффицита   - развал госдисциплины в межрегиональных поставках продовольствия. 

[amster]

Метан в долгосрочной перспективе тупиковая технология! Выброс  в верхних слоях атмосферы большого количества СО2 существенно изменяет альбедо Земли. Парниковый эффект во всей его красе!

Аргумент, что эти выбросы лишь малая часть выбросов энергетики и животноводства не работает, ибо эти выбросы долго будут диффундировать до верхних слоев, где собственно и окажут воздействие на альбедо.
А ракетный СО2 сразу оказывается там, где влияет на альбедо.

Поэтому, тот кто раньше сделает ставку на водород окажется в существенном выигрыше за будущий быстро растущий рынок извоза на орбиту и с орбиты.

С этих позиций возрождение Энергии в качестве супертяжа предпочтительно.

Миф о гигантское стоимости программы Энергии  -- целиком искусственно созданный в Политбюро дабы объяснить дефицит продовольствия в СССР с начала восьмидесятых.

Истинная причина этого диффицита  - развал госдисциплины в межрегиональных поставках продовольствия.

Надеюсь, Вам денюшку платят за эти набросы.
Иначе совсем уж печально и жалко сутуация с Вами выглядит.

[Большой]

Особенно много выделяет метана население земли 8 млрд.чел. Как говаривал А.Райкин: "вдыхаем то мы кислород, а выдыхаем всякую гадость ..."

[amster]

Супертяж России доступен, но абсолютно не нужен.

ПН первична, и как только будет крайняя необходимость в какой-то очень тяжелой ПН,
средства выведения для неё будут готовы раньше, чем будет создана эта ПН.

А для поддержания создателей РН в тонусе, позволяющему делать вышеописанное,
достаточно потребовать быстрого (2-3 года) создания с нуля РН
обладающей реально низкой ценой выведения,
например одноразового Союз-СПГ с простым и недорогим СК.

Старый же опыт - типа БХГ, Энергии и прочих Буранов - это лишь пример того, как не надо делать,
и того, что разработчики и общественность должны открыто критиковать то, что чинуши заставляют делать.

[vlad7308]

Что касается СШ, на вид там все максимально просто и дешево для достижения желаемой\заявленной цели - максимально технологичная и дешевая полностью многоразовая РН.

Размеры что-то великоваты

Это из-за полной многоразовости.
Был бы одноразовый или а-ля Ф9 - был бы вдвое меньше.

[vlad7308]

Выброс  в верхних слоях атмосферы большого количества СО2 существенно изменяет альбедо Земли.

Очередная фантазия.
СО2 вообще-то должен наоборот довольно быстро упасть вниз, ибо тяжёлый.

"Большое количество' - это даже не смешно. Вы на флайтрадаре видели когда нибудь, сколько самолетов находится в воздухе вотпрямсчас?

[fagot]

Да профессор троллит

[sychbird]

Высота полета самолетов максимальная 11000м

Выхлоп даже нижней ступени основной 40 -140 тыс. м. Выхлоп  ионы С; СО, а что не ионизована в камере сгорания то тут же будет ионизовано космикой на этих высотах.

[Дем]

Соленая вода движкам противопоказана, садиться надо на сушу. Напомню, что это получилось всего один раз из многих попыток.

Из одной попытки. В предыдущих до посадки не дошло, проблемы на орбите.
Солёная вода не противопоказана даже электродвижкам от рокетлаба.

Поэтому, тот кто раньше сделает ставку на водород окажется в существенном выигрыше за будущий быстро растущий рынок извоза на орбиту и с орбиты. 

Н₂О гораздо более парниковое, чем СО₂ 

[Raul]

Метан в долгосрочной перспективе тупиковая технология!

Интересный вопрос - взялись бы США за метан, если бы могли продолжать использовать советские керосиновые технологии? Замена ими керосина на метан выглядит, как отчасти вынужденная, а отчасти ведется с прицелом на многоразовость и большой грузопоток на орбиту.

У нас нет необходимости отказываться от керосина и нет экономической возможности запускать спутники десятками тысяч - поэтому поникает вопрос - а зачем он вообще нужен, этот метан? На метановые ракеты уходит больше металла - т.е. вместо, условно говоря, 4 керосиновых ракет получаются 3 метановые с той же Мпг. Где экономия?

Спойлер

Не хочется впадать в теорию заговора - но думается, что вбросы про метан действительно оплачиваются (ну или это просто глупость, наподобие копирования шаттла).

[свернуть]

Поэтому, тот кто раньше сделает ставку на водород окажется в существенном выигрыше за будущий быстро растущий рынок извоза на орбиту и с орбиты.

Не совсем так, конечно - мировой рынок никакому ЦИХу с его будущей Ангарой A5B не освоить, тут нужны вложения совсем другого масштаба. Внутренний рынок - да.

С этих позиций возрождение Энергии в качестве супертяжа предпочтительно.

Здесь вопрос в том, сможет ли РК освоить Энергию и сколько он за это попросит? Все-таки для того уровня технологий, на котором мы сейчас находимся, это космос.

[Raul]

Соленая вода движкам противопоказана, садиться надо на сушу. Напомню, что это получилось всего один раз из многих попыток.

Из одной попытки. В предыдущих до посадки не дошло, проблемы на орбите.
Солёная вода не противопоказана даже электродвижкам от рокетлаба.

Имелись виду пуски Старшипов SN. Попыток посадки Суперхэви / Старшип еще не было, это были просто плюхи.

[sychbird]

Метан в долгосрочной перспективе тупиковая технология!

Интересный вопрос - взялись бы США за метан, если бы могли продолжать использовать советские керосиновые технологии? Замена керосина на метан выглядит, как отчасти вынужденная, а отчасти ведется с прицелом на многоразовость и большой грузопоток на орбиту.

У нас нет необходимости отказываться от керосина и нет экономической возможности запускать спутники десятками тысяч - поэтому поникает вопрос - а зачем он вообще нужен, этот метан? На метановые ракеты уходит больше металла - т.е. вместо, условно говоря, 4 керосиновых ракет получаются 3 метановые с той же Мпг. Где экономия?

Спойлер

Не хочется впадать в теорию заговора - но думается, что вбросы насчет метана действительно оплачиваются (ну или это просто глупость, наподобие копирования шаттла).

[свернуть]

Поэтому, тот кто раньше сделает ставку на водород окажется в существенном выигрыше за будущий быстро растущий рынок извоза на орбиту и с орбиты.

Не совсем так, конечно - мировой рынок никакому ЦИХу в его будущей Ангарой A5B не освоить, тут нужны вложения совсем другого масштаба. Внутренний рынок - да.

С этих позиций возрождение Энергии в качестве супертяжа предпочтительно.

Здесь вопрос в том, сможет ли РК ее освоить и сколько она за это попросит? Все-таки для того уровня технологий, на котором мы сейчас находимся, это космос.

Да не надо Лазаря петь. Уберите с госкорпорации долги, и сразу появятся необходимые технологии.

Вопрос технологий в нынешней финансовой практике:  сделай чего нибудь как нибудь - потом заплатим.
Вот никто и не вкладывается ни в персонал, ни в рискованные проекты. Только в бумажные и долгоиграющие с боо--льшим числом этапов, дабы дожить до пенсии.

[Дем]

У нас нет необходимости отказываться от керосина и нет экономической возможности запускать спутники десятками тысяч - поэтому поникает вопрос - а зачем он вообще нужен, этот метан?

Если делать новый движок - то без разницы на чём. Всё равно тех кто делал старый уже нет.

[amster]

Солёная вода не противопоказана даже электродвижкам от рокетлаба.

Смешно.
РокетЛаб ни разу свои Электроны не реюзил,
несмотря на шоу с плюхом в море и последующим вылавливанием.

[Raul]

У нас нет необходимости отказываться от керосина и нет экономической возможности запускать спутники десятками тысяч - поэтому поникает вопрос - а зачем он вообще нужен, этот метан?

Если делать новый движок - то без разницы на чём. Всё равно тех кто делал старый уже нет.

Тех, кто делал движки нет - а производство есть . Думаете, новые движки окажутся лучше старых? А если хуже, как ТВ7-117?

Прогресс - он в двух противоположных направлениях пойти может...

[Кот Бегемот]

Метан в долгосрочной перспективе тупиковая технология! Выброс  в верхних слоях атмосферы большого количества СО2 существенно изменяет альбедо Земли. Парниковый эффект во всей его красе!

Аргумент, что эти выбросы лишь малая часть выбросов энергетики и животноводства не работает, ибо эти выбросы долго будут диффундировать до верхних слоев, где собственно и окажут воздействие на альбедо.
А ракетный СО2 сразу оказывается там, где влияет на альбедо.

Поэтому, тот кто раньше сделает ставку на водород окажется в существенном выигрыше за будущий быстро растущий рынок извоза на орбиту и с орбиты.

С этих позиций возрождение Энергии в качестве супертяжа предпочтительно.

Миф о гигантское стоимости программы Энергии  -- целиком искусственно созданный в Политбюро дабы объяснить дефицит продовольствия в СССР с начала восьмидесятых.

Истинная причина этого диффицита  - развал госдисциплины в межрегиональных поставках продовольствия.

Это-то понятно, что водород топливо будущего.Но, так же понятно, что не ближайшего.Может после 50 года может ближе к сотому.И скорее уж корона,но никак не энергия.Но ПМСМ это будет еще не скоро.Хотя под корону уже и площадку на восточном намылились делать.