Доступный для России супертяж

[Владимир Шпирько]

Это звучит менее оптимистично, чем "до 2040 года".

Принципиален "Союз-5", сроки по которому, насколько я знаю, не меняются. А на базе "Союза -5" сделать трёхблок и семиблок - это дело нескольких лет.

Сроки не меняются, потому что работа топчется на месте. Если бы она шла - то они сдвигались бы вправо, как со старшипом или слс. Надо наконец определиться с проектом ТК/СТК и уже под него делать Союз-5.

Делать СТК из набора сосисек - ну только как "доступный супертяж".  Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.  Возможный вариант - унифицированные модули, не более.  Собственно как ускорители Энергии и Зенит. 
   Но моё мнение нужен нормальный  двухступенчатый тандем тонн на 40...50 на НОО.  Т.е. нормальный "тяж", а уж на его основе делать "супер".  Как желательный вариант с многоразовой первой ступенью с понижением выводимой массы до 30....40 тонн. 
И естественно уйти от ж/д-габарита.

[Дмитрий Инфан]

Если бы она шла - то они сдвигались бы вправо, как со старшипом или слс.

А вам не приходило в голову, что работа может продвигаться успешно, и необходимости сдвигать сроки нет?

[Дмитрий Инфан]

Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.

А не надо, чтобы супертяж был оптимален. Надо, чтобы он был и выводил на орбиту хотя бы 50 тонн. Тогда мы можем лететь на Луну в качестве равноправных партнёров Китая, скажем, а не как пассажиры.

[Дмитрий Инфан]

Это если будет водород к 2027 году.

"Меня терзают смутные сомнения... "

КВТК к 2030 году, скорее всего, сделают. А большего и не надо.

[Верный Союзник с Окинавы]

Может выводить собранную военную пилотируемую  орбитальную станцию, напр

А на станции будут матросы с наганами?



Зачем она такая нужна?

[Верный Союзник с Окинавы]

Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.

А не надо, чтобы супертяж был оптимален. Надо, чтобы он был и выводил на орбиту хотя бы 50 тонн. Тогда мы можем лететь на Луну в качестве равноправных партнёров Китая, скажем, а не как пассажиры.

У тебя всего 5-7 движков РД-171 в год. Тебе не хватит производственных мощностей под многопуск и не хватит грузоподъёмности для однопуска.

[Дмитрий В.]

Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.

А не надо, чтобы супертяж был оптимален. Надо, чтобы он был и выводил на орбиту хотя бы 50 тонн. Тогда мы можем лететь на Луну в качестве равноправных партнёров Китая, скажем, а не как пассажиры.

У тебя всего 5-7 движков РД-171 в год. Тебе не хватит производственных мощностей под многопуск и не хватит грузоподъёмности для однопуска.

Вопрос мощностей по РД-171, надо полагать, ограничен количеством рабочих мест по сборке и по испытательным стендам. Количество сборочных постов можно увеличить за счёт высвобождения площадей от производства РД-191 (перенос в Пермь) и, возможно, РД-180. Поэтому каких-то особо затратных проблем с наращиваниемвыпуска РД-171 пока не видно.

[Diy]

Это если будет водород к 2027 году.

В последних идеях по Енисею от водорода вообще отказались и правильно.

[Старый]

В последних идеях по Енисею от водорода вообще отказались и правильно.

А на СК Ангары для него резервируют место.

[Diy]

Оно и генконструктор Соловьев подозрительно в январе на чтениях на слайдах показывал именно Енисей для пилотажки к Луне...

[Raul]

Если бы она шла - то они сдвигались бы вправо, как со старшипом или слс.

А вам не приходило в голову, что работа может продвигаться успешно, и необходимости сдвигать сроки нет?

Вот оно как Ракета не собрана, стартовая площадка не готовится, запуск через полтора года. Если проект будет решено активизировать, то появятся новые сроки, Это будет хорошая новость.

[Raul]

Но моё мнение нужен нормальный  двухступенчатый тандем тонн на 40...50 на НОО.  Т.е. нормальный "тяж", а уж на его основе делать "супер".  Как желательный вариант с многоразовой первой ступенью с понижением выводимой массы до 30....40 тонн. 
И естественно уйти от ж/д-габарита.

Уже ушли. Ж/д габарит - 3.75 метра, СТК проектируется в габарите 4.1

К ж/д габариту надо вернуться. Поскольку в нем совершенно элементарно, без всяких изысков делается РН ТК на 40-50 тонн. С изысками - РН СТК до 200 тонн.

[Большой]

Если бы она шла - то они сдвигались бы вправо, как со старшипом или слс.

А вам не приходило в голову, что работа может продвигаться успешно, и необходимости сдвигать сроки нет?

Вот оно как Ракета не собрана, стартовая площадка не готовится, запуск через полтора года. Если проект будет решено активизировать, то появятся новые сроки, Это будет хорошая новость.

"Главное в нашем деле, это реализм..." В связи с проведением СВО все сроки сдвигаются вправо. Если раньше планировали строительство 3-й очереди для сверхтяжа начать в 2022 г. после окончания строительных работ на СК "Ангара", то сейчас можно предположить, что стройка может начаться после 2025 г. т.е. после окончания ФЦП 2016-2025. Или по оптимистическим оценкам с 2026 г. На строительство берём 7 лет минимум. Получаем 2033 г. Берём плюсовой допуск пару лет. Итого первый старт сверхтяжа 2035 г.

[Большой]

Вот был когда-то представлен оптимальный график, наряду с максимальным и минимальным. Здесь как раз обозначен 2035 г.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

Если бы она шла - то они сдвигались бы вправо, как со старшипом или слс.

А вам не приходило в голову, что работа может продвигаться успешно, и необходимости сдвигать сроки нет?

Вот оно как Ракета не собрана, стартовая площадка не готовится, запуск через полтора года. Если проект будет решено активизировать, то появятся новые сроки, Это будет хорошая новость.

"Главное в нашем деле, это реализм..." В связи с проведением СВО все сроки сдвигаются вправо. Если раньше планировали строительство 3-й очереди для сверхтяжа начать в 2022 г. после окончания строительных работ на СК "Ангара", то сейчас можно предположить, что стройка может начаться после 2025 г. т.е. после окончания ФЦП 2016-2025. Или по оптимистическим оценкам с 2026 г. На строительство берём 7 лет минимум. Получаем 2033 г. Берём плюсовой допуск пару лет. Итого первый старт сверхтяжа 2035 г.

Предположения о реальных сроках?    Они (сроки запуска РН СТК) задвигаются за горизонт событий... А значит, и за горизонт планирования.

Анонс запуска Союза-5 c Байтерека с конкретными сроками, думаю можно ожидать. Поскольку при  значительных проволочках сама идея прокиснет. Ну и про будущее Морского старта тоже можно будет что-то узнать, поскольку он ржавеет. Луна не прокисает, не ржавеет, и никуда от нас деться не может. А потому подождет своих исследователей сколько угодно.

[Владимир Шпирько]

Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.

А не надо, чтобы супертяж был оптимален. Надо, чтобы он был и выводил на орбиту хотя бы 50 тонн. Тогда мы можем лететь на Луну в качестве равноправных партнёров Китая, скажем, а не как пассажиры.

Ну тогда зачем Союз-5?  Всё для доступного не оптимального супертяжа уже есть. К тому же полностью в ж/д-габарите.  Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.   Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень (здесь не описана) и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-ступень.

[Искандер]

Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.

А не надо, чтобы супертяж был оптимален. Надо, чтобы он был и выводил на орбиту хотя бы 50 тонн. Тогда мы можем лететь на Луну в качестве равноправных партнёров Китая, скажем, а не как пассажиры.

Ну тогда зачем Союз-5?  Всё для доступного не оптимального супертяжа уже есть. К тому же полностью в ж/д-габарите.  Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.  Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень (здесь не описана) и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-ступень.

Нееееет, это не OTRAG!!! 
Красивое...   
О каком супертяже вообще может идти речь, если экономика не стабилизирована? Сейчас ни кто не знает точку стабилизации.
Полгода, минимум, а там смотреть.

[Верный Союзник с Окинавы]

[Дмитрий Инфан]

то сейчас можно предположить, что стройка может начаться после 2025 г. т.е. после окончания ФЦП 2016-2025. Или по оптимистическим оценкам с 2026 г. На строительство берём 7 лет минимум

Проектно-изыскательные работы стоят недорого. И начинать их можно, хоть в этом году (подозреваю, что конкретные места под площадки третьей очереди уже давно намечены, только не сообщаются для СМИ). Так что в 2030 году вполне реален первый старт.

[Павел73]

Название OTRAG у меня всегда вызывало нехорошие ассоциации. Особенно в русской транслитерации.