Доступный для России супертяж

[Владимир Шпирько]

Что у нас умеют? Выпускать одноразовые сосиски и собирать станции из бочек по советскому рецепту. Могут ли научиться делать еще что - нибудь? Языком - могут, он без костей.   Поэтому стоит научить наших дорогих ВИП-менеджеров собирать сосиски так, чтобы оне не валились им на головы и можно было сказать - "надо же, она летает" (с).    Эта деятельность займет отрасль, а там, глядишь, кривая обогнет Землю и куда-то вывезет. 

Ну да! Занять отрасль повторением советского опыта..... и остаться на этом уровне навсегда, потому что "эта кривая" приведет к тому, что через 20 лет будут повторять Российский опыт "золотого века космонавтики" - строительства МКС из бочек и кубиков по 8 тонн.

  А дорогих VIP-манегеров - надо не учить и переучивать, а как минимум гнать из отрасли.

А Вы не допускает мысли, что при нынешнем уровне технологий строительство из бочек и кубиков по 8 тонн единственно возможный вариант?

А считаю, что ТЕХ, кто допустил, что "это единственно возможный вариант" надо гнать без выходного пособия.  10 лет такого планирования и не останется тех, кто может проектировать сам, а не срисовывать чужие картинки.

[Raul]

Что у нас умеют? Выпускать одноразовые сосиски и собирать станции из бочек по советскому рецепту. Могут ли научиться делать еще что - нибудь? Языком - могут, он без костей.   Поэтому стоит научить наших дорогих ВИП-менеджеров собирать сосиски так, чтобы оне не валились им на головы и можно было сказать - "надо же, она летает" (с).    Эта деятельность займет отрасль, а там, глядишь, кривая обогнет Землю и куда-то вывезет. 

Ну да! Занять отрасль повторением советского опыта..... и остаться на этом уровне навсегда, потому что "эта кривая" приведет к тому, что через 20 лет будут повторять Российский опыт "золотого века космонавтики" - строительства МКС из бочек и кубиков по 8 тонн.

  А дорогих VIP-манегеров - надо не учить и переучивать, а как минимум гнать из отрасли.

Ну да, хочется остаться на советском уровне или хотя бы около него. А вы видите альтернативу дальнейшего развития? Я - нет. Частный космос, который может дать такой импульс, у нас за относительно благоприятные годы не сформировался. Его не будет и дальше. Государственный космос весь построен на использовании и модернизации советских наработок, по-другому адекватный госчиновник делать не будет.

И в самих советских наработках есть все, что может нам потребоваться, включая даже готовую лунную и марсианскую программу, многоразовость... непочатый край работы, все никогда не удастся сделать, потому что минфин деньги не даст...  можно только тренироваться "на бочках", чтобы не забыть, как это делается.

Разогнать Рогозина и Ко? Ну Вы даете, у предшественников все с неба валилось, сейчас хотя бы летает. Что можно делать - то делается, что нельзя - то забалтывается. Сейчас наступило время всеобщей гласности, все болтают в твиттере о будущих великих достижениях,  информационный шум создают для прикрытия. И нам не пристало молчать в тряпочку, слишком подозрительно это будет выглядеть.

[ZOOR]

Ну Вы даете, у предшественников все с неба валилось, сейчас хотя бы летает.

Что летает-то? Где полная группировка Ресурсов, Метеоров и Электр?

Летают Канопусы на иностранной авионике и Глонассы с Экспрессами на иностранной ЭКБ и комплектующих. Ну и Гонцы 40-летней выдержки и  непонятной нужности.

Наука вообще в завале. Уж с 2018 можно было Спектр-УФ довести до запуска. Не говоря о дешевеньких Резонансах. Дай бог Луна полетит. И еще надо посмотреть, какой она в серии окажется. Может о5 одна в 30 лет.

По Сармату (за который деньги бОльшие чем Брайденстайн получал) полный провал по срокам.
Единственный плюс -- не боится сажать хапающих.
Но и тут перегибает, выкидывая с борта несогласных с его мнением.

[Ивгениуш]

Что у нас умеют? Выпускать одноразовые сосиски и собирать станции из бочек по советскому рецепту. Могут ли научиться делать еще что - нибудь? Языком - могут, он без костей.   Поэтому стоит научить наших дорогих ВИП-менеджеров собирать сосиски так, чтобы оне не валились им на головы и можно было сказать - "надо же, она летает" (с).    Эта деятельность займет отрасль, а там, глядишь, кривая обогнет Землю и куда-то вывезет. 

Ну да! Занять отрасль повторением советского опыта..... и остаться на этом уровне навсегда, потому что "эта кривая" приведет к тому, что через 20 лет будут повторять Российский опыт "золотого века космонавтики" - строительства МКС из бочек и кубиков по 8 тонн.

  А дорогих VIP-манегеров - надо не учить и переучивать, а как минимум гнать из отрасли.

А Вы не допускает мысли, что при нынешнем уровне технологий строительство из бочек и кубиков по 8 тонн единственно возможный вариант?

А считаю, что ТЕХ, кто допустил, что "это единственно возможный вариант" надо гнать без выходного пособия.  10 лет такого планирования и не останется тех, кто может проектировать сам, а не срисовывать чужие картинки.

Допускай не допускай, если нет нужных материалов, нет нужных двигателей, никуда Вы на этом не полетите. А главное никому не нужен дальний космос, нужен только для дешового пиара. В СССР  в свое время закрыли 3 важнейшие исследовательские программы: исследование луны с помощью автоматов( (луноходы), изучение поведения биологических объектов в дальнем космосе (зонды), и исследование Венеры. Первейшей обязанностью России должно быть восстановление этих программ, но увы, об этом нет даже речи.

[Владимир Шпирько]

Что у нас умеют? Выпускать одноразовые сосиски и собирать станции из бочек по советскому рецепту. Могут ли научиться делать еще что - нибудь? Языком - могут, он без костей.   Поэтому стоит научить наших дорогих ВИП-менеджеров собирать сосиски так, чтобы оне не валились им на головы и можно было сказать - "надо же, она летает" (с).    Эта деятельность займет отрасль, а там, глядишь, кривая обогнет Землю и куда-то вывезет. 

Ну да! Занять отрасль повторением советского опыта..... и остаться на этом уровне навсегда, потому что "эта кривая" приведет к тому, что через 20 лет будут повторять Российский опыт "золотого века космонавтики" - строительства МКС из бочек и кубиков по 8 тонн.

  А дорогих VIP-манегеров - надо не учить и переучивать, а как минимум гнать из отрасли.

А Вы не допускает мысли, что при нынешнем уровне технологий строительство из бочек и кубиков по 8 тонн единственно возможный вариант?

А считаю, что ТЕХ, кто допустил, что "это единственно возможный вариант" надо гнать без выходного пособия.  10 лет такого планирования и не останется тех, кто может проектировать сам, а не срисовывать чужие картинки.

Допускай не допускай, если нет нужных материалов, нет нужных двигателей, никуда Вы на этом не полетите. А главное никому не нужен дальний космос, нужен только для дешового пиара. В СССР  в свое время закрыли 3 важнейшие исследовательские программы: исследование луны с помощью автоматов( (луноходы), изучение поведения биологических объектов в дальнем космосе (зонды), и исследование Венеры. Первейшей обязанностью России должно быть восстановление этих программ, но увы, об этом нет даже речи.

Нет материалов.... нет электронных компонентов.... нет двигателей.... Но те кто ЭТО допустил или на своих местах или на весьма почетной пенсии....

[Ивгениуш]

Что у нас умеют? Выпускать одноразовые сосиски и собирать станции из бочек по советскому рецепту. Могут ли научиться делать еще что - нибудь? Языком - могут, он без костей.   Поэтому стоит научить наших дорогих ВИП-менеджеров собирать сосиски так, чтобы оне не валились им на головы и можно было сказать - "надо же, она летает" (с).    Эта деятельность займет отрасль, а там, глядишь, кривая обогнет Землю и куда-то вывезет. 

Ну да! Занять отрасль повторением советского опыта..... и остаться на этом уровне навсегда, потому что "эта кривая" приведет к тому, что через 20 лет будут повторять Российский опыт "золотого века космонавтики" - строительства МКС из бочек и кубиков по 8 тонн.

  А дорогих VIP-манегеров - надо не учить и переучивать, а как минимум гнать из отрасли.

А Вы не допускает мысли, что при нынешнем уровне технологий строительство из бочек и кубиков по 8 тонн единственно возможный вариант?

А считаю, что ТЕХ, кто допустил, что "это единственно возможный вариант" надо гнать без выходного пособия.  10 лет такого планирования и не останется тех, кто может проектировать сам, а не срисовывать чужие картинки.

Допускай не допускай, если нет нужных материалов, нет нужных двигателей, никуда Вы на этом не полетите. А главное никому не нужен дальний космос, нужен только для дешового пиара. В СССР  в свое время закрыли 3 важнейшие исследовательские программы: исследование луны с помощью автоматов( (луноходы), изучение поведения биологических объектов в дальнем космосе (зонды), и исследование Венеры. Первейшей обязанностью России должно быть восстановление этих программ, но увы, об этом нет даже речи.

Нет материалов.... нет электронных компонентов.... нет двигателей.... Но те кто ЭТО допустил или на своих местах или на весьма почетной пенсии....

Я имел в виду, что  нтр буксует, и дело не в конкретных стрелочниках, а в неспособности  науки создать необходимые технологии. По какой причине это происходит, другой вопрос, человеческий ли это фактор, или же наша цивилизация не способна больше создавать что либо новое( мы достигли технологического предела),  не знаю.Человеческий фактор все равно присутствует

[Владимир Шпирько]

Что у нас умеют? Выпускать одноразовые сосиски и собирать станции из бочек по советскому рецепту. Могут ли научиться делать еще что - нибудь? Языком - могут, он без костей.   Поэтому стоит научить наших дорогих ВИП-менеджеров собирать сосиски так, чтобы оне не валились им на головы и можно было сказать - "надо же, она летает" (с).    Эта деятельность займет отрасль, а там, глядишь, кривая обогнет Землю и куда-то вывезет. 

Ну да! Занять отрасль повторением советского опыта..... и остаться на этом уровне навсегда, потому что "эта кривая" приведет к тому, что через 20 лет будут повторять Российский опыт "золотого века космонавтики" - строительства МКС из бочек и кубиков по 8 тонн.

  А дорогих VIP-манегеров - надо не учить и переучивать, а как минимум гнать из отрасли.

А Вы не допускает мысли, что при нынешнем уровне технологий строительство из бочек и кубиков по 8 тонн единственно возможный вариант?

А считаю, что ТЕХ, кто допустил, что "это единственно возможный вариант" надо гнать без выходного пособия.  10 лет такого планирования и не останется тех, кто может проектировать сам, а не срисовывать чужие картинки.

Допускай не допускай, если нет нужных материалов, нет нужных двигателей, никуда Вы на этом не полетите. А главное никому не нужен дальний космос, нужен только для дешового пиара. В СССР  в свое время закрыли 3 важнейшие исследовательские программы: исследование луны с помощью автоматов( (луноходы), изучение поведения биологических объектов в дальнем космосе (зонды), и исследование Венеры. Первейшей обязанностью России должно быть восстановление этих программ, но увы, об этом нет даже речи.

Нет материалов.... нет электронных компонентов.... нет двигателей.... Но те кто ЭТО допустил или на своих местах или на весьма почетной пенсии....

Я имел в виду, что  нтр буксует, и дело не в конкретных стрелочниках, а в неспособности  науки создать необходимые технологии. По какой причине это происходит, другой вопрос, человеческий ли это фактор, или же наша цивилизация не способна больше создавать что либо новое( мы достигли технологического предела),  не знаю.Человеческий фактор все равно присутствует

Позвольте с Вами не согласится.... причем здесь наука.  Дело не в стрелочниках, а начальниках этих стрелочников.

[Ивгениуш]

Что у нас умеют? Выпускать одноразовые сосиски и собирать станции из бочек по советскому рецепту. Могут ли научиться делать еще что - нибудь? Языком - могут, он без костей.   Поэтому стоит научить наших дорогих ВИП-менеджеров собирать сосиски так, чтобы оне не валились им на головы и можно было сказать - "надо же, она летает" (с).    Эта деятельность займет отрасль, а там, глядишь, кривая обогнет Землю и куда-то вывезет. 

Ну да! Занять отрасль повторением советского опыта..... и остаться на этом уровне навсегда, потому что "эта кривая" приведет к тому, что через 20 лет будут повторять Российский опыт "золотого века космонавтики" - строительства МКС из бочек и кубиков по 8 тонн.

  А дорогих VIP-манегеров - надо не учить и переучивать, а как минимум гнать из отрасли.

А Вы не допускает мысли, что при нынешнем уровне технологий строительство из бочек и кубиков по 8 тонн единственно возможный вариант?

А считаю, что ТЕХ, кто допустил, что "это единственно возможный вариант" надо гнать без выходного пособия.  10 лет такого планирования и не останется тех, кто может проектировать сам, а не срисовывать чужие картинки.

Допускай не допускай, если нет нужных материалов, нет нужных двигателей, никуда Вы на этом не полетите. А главное никому не нужен дальний космос, нужен только для дешового пиара. В СССР  в свое время закрыли 3 важнейшие исследовательские программы: исследование луны с помощью автоматов( (луноходы), изучение поведения биологических объектов в дальнем космосе (зонды), и исследование Венеры. Первейшей обязанностью России должно быть восстановление этих программ, но увы, об этом нет даже речи.

Нет материалов.... нет электронных компонентов.... нет двигателей.... Но те кто ЭТО допустил или на своих местах или на весьма почетной пенсии....

Я имел в виду, что  нтр буксует, и дело не в конкретных стрелочниках, а в неспособности  науки создать необходимые технологии. По какой причине это происходит, другой вопрос, человеческий ли это фактор, или же наша цивилизация не способна больше создавать что либо новое( мы достигли технологического предела),  не знаю.Человеческий фактор все равно присутствует

Позвольте с Вами не согласится.... причем здесь наука.  Дело не в стрелочниках, а начальниках этих стрелочников.

Ну вот, поиехали, точнее приплыли: вечная тема, начальник во всем виноват. Не могли ничего поновей придумать? А можете чисто логически, на пальцах доказать это?

[Искандер]

Вот к чему этот спор?
Причины проблем в отрасли на много более высоком уровне чем тут положено рассуждать. Это системные проблемы приведшие к чисто субъективным ошибкам, которые влияют не только на космонавтику.
Что до СТК и вообще космонавтики - пусть хотя бы ресурса хватит на военные задачи. Пока экономика не стабилизируется, пока будет подтвержден уровень финансирования, пока не будет понятно какой технологический уровень надёжно доступен - о чем собственно рассуждать?

Сейчас СТК - как коммунизм при Совке.

[ZOOR]

Ну вот, поиехали, точнее приплыли: вечная тема, начальник во всем виноват.

Кстати ДА. Давайте возьмем любой полевой армейский Устав, написанный потом и кровью.
Там везде четко сказано -- командир отдает приказ после всесторонней оценки своих сил, сил противника и окружающей обстановки.
И после этого командир отвечает за все.

Если командир отдает приказ, который не выполняется -- виновен командир. Он не смог правильно оценить ситуацию и принял неправильное решение.

[avk]

Если бы возникла военная необходимость вывода грузов при помощи СТК - скажем, реанимация проекта Полюс/Скиф, то, скорее всего, создание СТК быстренько бы пришло в рабочий график. А пока нет необходимости его создания, то нет и движения.

[avk]

Что летает-то? Где полная группировка Ресурсов, Метеоров и Электр?

Летают Канопусы на иностранной авионике и Глонассы с Экспрессами на иностранной ЭКБ и комплектующих. Ну и Гонцы 40-летней выдержки и  непонятной нужности.

Ещё летают Тундры, Лотосы, Меридианы и Благовесты. Впрочем, уверен, состав орбитальной группировки Вы знаете не хуже меня. Некоторые группировки неполные; ну и что.

По Сармату (за который деньги бОльшие чем Брайденстайн получал) полный провал по срокам.

"Лучше день потерять, зато потом за час долететь". Успешный первый испытательный пуск назвать провалом можно только от большой "любви" к создателям комплекса.

[Дмитрий В.]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

[Владимир Шпирько]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.

[Дмитрий В.]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.

Так про носитель и речь.

[Владимир Шпирько]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.

Так про носитель и речь.

Ну да.... первый и крайний сверхтяж для СССР/России.

[Ивгениуш]

Ну вот, поиехали, точнее приплыли: вечная тема, начальник во всем виноват.

Кстати ДА. Давайте возьмем любой полевой армейский Устав, написанный потом и кровью.
Там везде четко сказано -- командир отдает приказ после всесторонней оценки своих сил, сил противника и окружающей обстановки.
И после этого командир отвечает за все.

Если командир отдает приказ, который не выполняется -- виновен командир. Он не смог правильно оценить ситуацию и принял неправильное решение.

То есть если сражение проиграно командира расстреливают? Было уже это, никогда не помогало, увы. А вина определяется согласно объективным данным, то есть невыполнение командиром соответствующего параграфа, все строго по закону. Но увы, строгое выполнение устава почти никогда не гарантирует успех, разве только тогда, когда противник заведомо слабее. Кстати  чего такого нетакого сделали, или не сделали начальники, о которых идёт речь? О каких конкретно начальниках речь?

[Ивгениуш]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?

[Владимир Шпирько]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?

Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.

[Дмитрий В.]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. ...

Могла вывести до 95 т примерно. В грузовом варианте.