Доступный для России супертяж

[Ивгениуш]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. ...

Могла вывести до 95 т примерно. В грузовом варианте.

Вес макета 77 тонн это официально, или у Вас есть какая-то неофициальная инф-ия? Минус вес РБ.

[Ивгениуш]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?

Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.

Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.

[Владимир Шпирько]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?

Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.

Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.

Вы не знаете о других попытках?   До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.   Параметры ищите сами....

[Владимир Шпирько]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?

Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.

Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.

Вы заблуждаетесь.... водородные РД0120 стояли на второй ступени. А на самом "Скиф"е стояли гептиловые двигатели - 4 шт.

[Дмитрий Инфан]

Вес макета 77 тонн это официально, или у Вас есть какая-то неофициальная инф-ия? Минус вес РБ.

И ещё высота/наклонение орбиты.

[Ивгениуш]

Вес макета 77 тонн это официально, или у Вас есть какая-то неофициальная инф-ия? Минус вес РБ.

И ещё высота/наклонение орбиты.

[Юрий Михайлович Темников]

Прочитайте наконец Это:
livelib.ru›book...triumf-i-tragediya-energii...v-4h...i...

Предлагаем вашему вниманию книгу «Триумф и трагедия ,,Энергии". Размышления главного конструктора. ... Книга воспоминаний и размышлений главного конструктора ракетно-космической системы «Энергия» Б.И.Губанова воспроизводит героические и драматические события, ставшие неотъемлемой частью...

  И вам Откроется!

[Ивгениуш]

Прочитайте наконец Это:
livelib.ru›book...triumf-i-tragediya-energii...v-4h...i...

Предлагаем вашему вниманию книгу «Триумф и трагедия ,,Энергии". Размышления главного конструктора. ... Книга воспоминаний и размышлений главного конструктора ракетно-космической системы «Энергия» Б.И.Губанова воспроизводит героические и драматические события, ставшие неотъемлемой частью...

  И вам Откроется!

Что-то больно много восторгов...предлагаете восторгаться, а не изучать?

[Ивгениуш]

Вес макета 77 тонн это официально, или у Вас есть какая-то неофициальная инф-ия? Минус вес РБ.

И ещё высота/наклонение орбиты.

Насколько мне известно, все, или почти все спутники, как правило, выводятся с помощью РБ бриз, весом что-то около 7 тонн, видимо, срабатывает дешевизна и универсальность. То есть, на макете скифа должен был быть либо подобный РБ,либо ттрд, специально подогнанный под эту цель, видимо это 2-3 тонны надо отнять от 77, в итоге имеем 75 тонн самое большее. Если сравнивать с н-1, там после сброса 3 ступени вес ракеты должен был быть 105 тонн (как у бурана), и предполагалось вывести на орбиту типа МКС 75 тонн, а  официально на ноо ракета должна была выводить 90 тонн, что ж, показатели н-1 и энергии одинаковы. Но у н-1 4 ступень, если я правильно понимаю, должна была вывести и модуль орбитальной станции, весом 75 тонн, и отправить кк к Луне, во всяком случае поучувствовать в этом процессе. А энергия на все эти цели имела только свою 2 водородную ступень? Может эта идея и не выгорела? Рассчитывали на то, что двигатель замкнутого цикла (рд-0120), а также 4-ка двигателей (как на протоне, по сути это масштабирование 2 ступени протона) позволит достичь нужных параметров вывода пн,  но....не получилось, в итоге нашли козла отпущения... Это только гипотеза, не более того.

[Юрий Михайлович Темников]

  И вам Откроется!

Что-то больно много восторгов...предлагаете восторгаться, а не изучать?

Написано прочитать.Восторги не мои.Но каши в вашей голове точно поменьше будет.

[Владимир Шпирько]

Насколько мне известно, все, или почти все спутники, как правило, выводятся с помощью РБ бриз, весом что-то около 7 тонн,

Все на Бризе??  Различные Бризы идут с Протонами и Ангарой-5.  Есть Бриз для Рокота - т.е. Всё от ЗиХа....  А самый массовый разгонный блок - Фрегат различных модификаций - Союз-ФГ, Союз-2, Зенит....  А до 90!!гг вообще не было понятия - Разгонный блок.  На носителе Молния - это была четвертая ступень с возможностью повторного запуска.  Молния - из семейства Р-7 - Спутник, Восток, Союз, Молния, Союз-У...   Последний старт лето 2010г.

[Ивгениуш]

  И вам Откроется!

Что-то больно много восторгов...предлагаете восторгаться, а не изучать?

Написано прочитать.Восторги не мои.Но каши в вашей голове точно поменьше будет.

Уверены, что каша в моей голове?

[Ивгениуш]

Насколько мне известно, все, или почти все спутники, как правило, выводятся с помощью РБ бриз, весом что-то около 7 тонн,

Все на Бризе??  Различные Бризы идут с Протонами и Ангарой-5.  Есть Бриз для Рокота - т.е. Всё от ЗиХа....  А самый массовый разгонный блок - Фрегат различных модификаций - Союз-ФГ, Союз-2, Зенит....  А до 90!!гг вообще не было понятия - Разгонный блок.  На носителе Молния - это была четвертая ступень с возможностью повторного запуска.  Молния - из семейства Р-7 - Спутник, Восток, Союз, Молния, Союз-У...  Последний старт лето 2010г.

Рад, что подвинул Вас гаизучение этой темы, однако по моим впечатлениям боизы более популярны. Чтобы точно узнать надо найти соответствующую таблицу, или посмотреть статистику. Само по себе это не столь важно, хотя тоже интересно.

[Юрий Михайлович Темников]

и.Но каши в вашей голове точно поменьше будет.

Уверены, что каша в моей голове?

Ну,судя по вопросам .....

[Ивгениуш]

и.Но каши в вашей голове точно поменьше будет.

Уверены, что каша в моей голове?

Ну,судя по вопросам .....

По каким вопросам?

[vlad7308]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.

Так про носитель и речь.

а я помню, по телевизору тогда сказали, что это был макет ПН, и он и не должен был выходить на орбиту

[ZOOR]

https://www.roscosmos.ru/35668/
Из интервью Д.Баранова

-- В прошлом году было прекращено финансирование разработки сверхтяжелой ракеты, на каком этапе остановилась разработка?
-- Этот вопрос находится в сфере ответственности Госкорпорации «Роскосмос».

В гранит!

[Владимир Шпирько]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.

Так про носитель и речь.

а я помню, по телевизору тогда сказали, что это был макет ПН, и он и не должен был выходить на орбиту

И Вы верите телевизору? И передовицам в Правде?  Почитайте Википедию (странный совет, да?)  и решите какому из изданий верить...

[Ивгениуш]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.

Так про носитель и речь.

а я помню, по телевизору тогда сказали, что это был макет ПН, и он и не должен был выходить на орбиту

Надо учитывать:
1) Проект курировали военные, и многое могло быть засекречено.
2) Проект был в начале разработки (первые старты рн) и неполный успех (как минимум) явление вполне допустимое.
  По факту мы имеем первую попытку  вывода на орбиту большой пн обычным способом, закончившуюся неудачей. Необычный способ это буран и шаттл с их сложными ДУ.

[Ивгениуш]

35 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.

Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?

Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.

Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.

Вы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....

Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.