Доступный для России супертяж

[Bell]

Ну эта мысля пришла вероятно опосля

Я имел в виду появление такого технического решения на РН "Энергии"

[Bell]

А это моя картинка от 2020 года

Блин, не понимаю - зачем заужение нижней части бака и ХО?
Ладно там с ХО можно что-то придумать, но бак-то зачем такой делать?

Кстати, а тут сколько степеней? В смысле ЦБ с земли работает, судя по диаметру сопел (степени расширения)... Тут с мюПН будет очень печально.

[Дмитрий В.]

А это моя картинка от 2020 года

Блин, не понимаю - зачем заужение нижней части бака и ХО?
Ладно там с ХО можно что-то придумать, но бак-то зачем такой делать?

Кстати, а тут сколько степеней? В смысле ЦБ с земли работает, судя по диаметру сопел (степени расширения)... Тут с мюПН будет очень печально.

На сверхтяже этот переход нафиг ненужен. Это "тяжёлое наследие Союз-5", который надо впихнуть в ТУА и СК Зенита.

[Андрюха]

Из статьи про РБ:
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
Это видимо вот этот
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. 

Не до конца понимаю зачем указывается приведенная масса обтекателя и ПхО и нужно ли ее учитывать при расчете конечной массы РБ? Ведь до орбиты выведения, т.е. до первого импульса РБ, это все сбрасывается...

И так, вроде, выходит по такой схеме 27 тн на НОЛО, но только конечно носитель не на 88 тн, и даже не 108 тн...
А у "Енисея" РБ "разжирел" потяжелел и доставка ЛВПК (27) стала невозможной...

[Astro Cat]

"Я верю, друзья, караваны ракет..."(с)

А тут караваны разгонных блоков!  Сон разума плодит монстров. Осталось всего ничего - СТК, СК под нее и КВТК! К 2130году - реально!

[Буцетам]

Не до конца понимаю

А может и нет нужды в этом разбираться? Все эти картинки рисовали люди за зарплату, и не более того  За этим отсутствует какое либо финансирование, нет кооперации, нет дальнеших действий. Это так сказать частное мнение РКК "Энергия", как нам обустроить лунную программу. Картинки и расчёты делали знающие люди, может даже кто-то из них здесь сидит. Только силы у них нет...

[Буцетам]

А я перестаю продвигать РД-111М2, "Русский Метановый Мерлин", так же известный как "надёжный дедовский обрез" (ввиду того что делается по дешёвым дедовским технологиям, и на двух "подпиленных" серийных камерах от вонючки РД-276). Нет смысла продвигать то что не будет продвинуто. Судьба русского космоса - умереть.
А вот толстую метановую ангару с резервированием прикинуть всё ещё имеет смысл. У кого есть актуальные данные по РД-0177 А, - В и РД-0169?

[Андрюха]

У кого есть актуальные данные по РД-0177 А

Вот тут в таблице упоминается
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=581.msg2698860#msg2698860

[Бертикъ]

У кого есть актуальные данные по ... РД-0169?

Не знаю, насколько актуально, но:
Р=715 кН
v=3646 м/с

[ухач]

Судьба русского космоса - умереть.

Судьба с Вами не согласна!
Словно услышав Ваше отчаяние дает надежду в виде Дмитрия Баканова!

[Большой]

Судьба русского космоса - умереть.

Судьба с Вами не согласна!
Словно услышав Ваше отчаяние дает надежду в виде Дмитрия Баранова!

 Баканова

[TAU]

Я не закончил!

А оно того стоит?

Конечно.

[Буцетам]

Судьба русского космоса - умереть.

Судьба с Вами не согласна!
Словно услышав Ваше отчаяние дает надежду в виде Дмитрия Баранова!

Баканова

На Дмитрия Баранова одна надежда, но она невелика. Скорее всего Дмитрий Баранов позакрывает всякую мелочь, но с монополией Энергомаша и Энергии ничего делать не станет

[Дмитрий В.]

Судьба русского космоса - умереть.

Судьба с Вами не согласна!
Словно услышав Ваше отчаяние дает надежду в виде Дмитрия Баранова!

Баканова

На Дмитрия Баранова одна надежда, но она невелика. Скорее всего Дмитрий Баранов позакрывает всякую мелочь, но с монополией Энергомаша и Энергии ничего делать не станет

Д.А. Баранов, как гендиректор РКЦ Прогресс таких полномочий не имеет. Как и все руководиеи предприятий Роскосмоса он берёт под козырёк и, возможно, изыскивает способы саботирования "диких" поручений

[frigate]

Из статьи про РБ:
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
Это видимо вот этот
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
Не до конца понимаю зачем указывается приведенная масса обтекателя и ПхО и нужно ли ее учитывать при расчете конечной массы РБ? Ведь до орбиты выведения, т.е. до первого импульса РБ, это все сбрасывается...
И так, вроде, выходит по такой схеме 27 тн на НОЛО, но только конечно носитель не на 88 тн, и даже не 108 тн...
А у "Енисея" РБ "разжирел" потяжелел и доставка ЛВПК (27) стала невозможной...

А можно ссылочку на статью?

[Андрюха]

А можно ссылочку на статью?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14347.msg2692792#msg2692792

[Prokrust]

Перестаньте рисовать сосиски, сколько можно! Ваш летающий макаронный монстр умер!
Делать надо вот так.
1. Создаем метановый движок на сладком ТНА с давлением в камере на 170 бар
2. Определяем диаметр ракеты в 6 метров
3. 9 движков слишком мало чтобы красиво и величественно сажать на башню - делаем 12 на внешнем ряду неподвижных + 3 внутри с управлением.
4. Таким образом размер сопла движка = 1.2 м.
5. Тягу делаем по максимуму, 160 тонн (чуть-чуть потеряем в УИ - наплевать)
6. Общая тяга = 2400 тонн. Наша ракеты в 1.5 раза меньше по размеру чем у Маска. Если пропорционально возвести в куб то тяга должна быть 10000тонн/1.5 /1.5 /1.5 = 2900 тонн. У нас несколько меньше, ну и пофик, будет чуток короче.
7. Таким образом вытащим на НОО тонн так 50.
8. Сажать будем на лапы обратно на старт, ракета достаточно легкая.
9. Когда отладим посадку на лапы, построим башню и сажать будем как Маск, ракета достаточно тяжелая и движков хватает.
10 И чтобы вытащить наш любимый ядерный реактор, делаем тройник и вытаскиваем 150 тонн на НОО. Потребуется 3 башни.
11. Ура!
Ах да, 2-ступень будет однаразовой, поставим пару тех же движков с соплом побольше.
Для тройника можно будет многоразовую 2-ступень попробовать сделать.

[Владимир Шпирько]

Перестаньте рисовать сосиски, сколько можно! Ваш летающий макаронный монстр умер!
Делать надо вот так.
1. Создаем метановый движок на сладком ТНА с давлением в камере на 170 бар
2. Определяем диаметр ракеты в 6 метров
3. 9 движков слишком мало чтобы красиво и величественно сажать на башню - делаем 12 на внешнем ряду неподвижных + 3 внутри с управлением.
4. Таким образом размер сопла движка = 1.2 м.
5. Тягу делаем по максимуму, 160 тонн (чуть-чуть потеряем в УИ - наплевать)
6. Общая тяга = 2400 тонн. Наша ракеты в 1.5 раза меньше по размеру чем у Маска. Если пропорционально возвести в куб то тяга должна быть 10000тонн/1.5 /1.5 /1.5 = 2900 тонн. У нас несколько меньше, ну и пофик, будет чуток короче.
7. Таким образом вытащим на НОО тонн так 50.
8. Сажать будем на лапы обратно на старт, ракета достаточно легкая.
9. Когда отладим посадку на лапы, построим башню и сажать будем как Маск, ракета достаточно тяжелая и движков хватает.
10 И чтобы вытащить наш любимый ядерный реактор, делаем тройник и вытаскиваем 150 тонн на НОО. Потребуется 3 башни.
11. Ура!
Ах да, 2-ступень будет однаразовой, поставим пару тех же движков с соплом побольше.
Для тройника можно будет многоразовую 2-ступень попробовать сделать.

Три года назад в этой же теме:   https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.3420

03.05.2022 22:50:33 

Первая вторая и третья ступень - это связка из 19 УРМ1.  1 по центру, 6 в первом ряду и 12 во втором.  Диаметр - 12м. Тяга на старте - 19х196=3724 тонны.  Стартовая масса 2400 тонн.  При достижении перегрузки 3g на 80 секунде дросселируют внутренние УРМы, а потом на 120 секунде внешние через один.  Соответственно - и отделяются в обратном порядке - 6 внешних через один потом 6 внешних оставшихся.  Далее связка из 7 внутренних УРМов с дросселированием 80% разгоняет 4-тую ступень (здесь не описана) и полезную нагрузку 80 тонн до 6,5км/с. Оставшуюся скорость доведет 4-ступень.

Допустим:
- Вы решили задачи по вибрационной и динамической стойкости такой конструкции;
- решили конструкторские проблемы по подключению во всех рядах к каждому УРМ кабельной и заправочной систем(сколько баков в вашей сборке?);
- решили задачу отсоединения всех систем в многоэтажном пучке перед стартом.

Затем - собрать и заправить на стартовом столе такой пучок - это очень не просто.
Предстартовая диагностика и, возможно, прожиг - обнаружение проблем (дело житейское) вызывает  необходимость подключения к сборке с многочисленными баками для слива топлива и выполнение  обратного демонтажа - хуже ночного кошмара.
Вы доблестно выдержали все препятствия и совершили запуск - сколько зон падения (и команд по сбору металлолома) и на каком расстоянии друг от друга потребуется в этой схеме? Сколько траекторий старта будет доступно?

Остальной немалый список технических вопросов, например, обеспечение синхронизированного запуска двигателей уже в полете и согласованного по мощности выхода двигателей на режим, я уверен Вас не испугает.

Меня ничего не испугает - я предложил связку из 19 УРМ1 и 7ДМ - только как издевку, прошу прощения, над связкой 7ми Союз-5.  Я всегда предлагал тандем диаметром 8м, и космодром с доступом по Волге. 
И в ответ на "...

Либо Союз-5, либо СТК на его основе будут не оптимальны.

А не надо, чтобы супертяж был оптимален. Надо, чтобы он был и выводил на орбиту хотя бы 50 тонн. Тогда мы можем лететь на Луну...."

[Павел73]

Да не получится без сосисок. 

Ракета СТК должна строиться на основе таких блоков, которые могут иметь и самостоятельное коммерческое/народнохозяйственное/научное/военное применение. А главное - пройдут ЛКИ и будут отработаны ещё до того, как их поставят на ракету СТК.

В нашем случае это первая ступень Союза-5. А до того трафика, который сделает рентабельной моноблочную ракету типа Старшипа или Н-1 мы ещё не доросли. Нет у нас Илошиных миллиардов, не научились мы ещё их в космосе зарабатывать. И даже он добросовестно прошёл через "сосисочный" этап. Нам его не перепрыгнуть, никак.

[Андрюха]

А главное - пройдут ЛКИ и будут отработаны ещё до того, как их поставят на ракету СТК.

В нашем случае это первая ступень Союза-5.

А первую ступень Союза  или Протона тоже так отрабатывали? Может они так ЛКИ проходили?