Доступный для России супертяж

[algol5720]

Я ещё в 2013 году показал, что метановый блок диаметром 5,5 м закрывает все вменяемые задачи в диапазоне Мпг от 30 до 200 т. Применительно к использованию РД-182 хорошие результаты даёт "трёхблок" по схеме 14хРД-182+4хРД-182-1хРД-182В. При непрерывном выведении на НОО 150+ т. При схеме с довыведением плюсом ещё несколько тонн.

... и зачем тебе Дмитрий, именно ТриБлок на 150т+ ?
... Ты об этом написал в далеком 2013 году ... прошло 8 лет (!!!) , что то поменялось с наличием ПН под такой носитель?
...
Можно конечно утверждать, что самое важное в твоем тогдашнем (2013г) утверждение - это моноблок на 30т как замена РН Ангара-5.
В 2013 году, когда еще не было первого старта РН Ангара-5, и было волнительно, что удастся сделать... твое предложение на уровне форума имело какую то логика ( как критика... зачем было делать А5 надо было делать по другому ).
...
Сейчас на дворе 2021год. РН Ангара-5 дважды слетала ...
Зачем тебе именно сейчас моноблок на 30 тонн и именно в 5,5м ?
...

Мне сверхтяж вообще не нужен. По мне, так всё это пока лишние сущности, но публика жаждет супетяжей, да ещё и многоразовых. Трёхблочная РН СТК нужна ровно для выполнения тех же задач, что и 100-тонная РН СТК, тольк полёт на Луну в однопуск, либо двумуск, но со спасением ББ с их возвратом к месту старта.
Вопрос немного в другой плоскости: какой диаметр модуля нужен? Ответ: 5500 мм вполне достаточно для всех мыслимых задач. Поэтому не нужно ни 7700, ни 10000.

[algol5720]

Извиняюсь за некачественную картинку, лучше см стр.198

[algol5720]

ИМХО проблему с доставкой можно будет решить севморпутем, если 1-ю ступень сделать многоразовой. Да и метановый моноблок 5,5-метровый с 3-мя РД-0164 на1-ой  и с высотным РД-0169  на 2-ой ступени, даже с многоразовой 1-ой ст., покроет "по Старому" Ангару-5.

[Sam Grey]

Семиблоку ничего не поможет стать надежным, его цифра - именно 0.83. К сожалению. Это заведомо провальный проект.

А если вместо РД-170МВ поставить 4 РД-193? Да, дороже, но намного ли в контексте СТК?

Тогда на СТК будет установлено 26 РД-193, почти как на первой ступени H-1 Л3. Если взять реалистичный ВБР РД 0.99 и обеспечить Ко САЗ 0.75 (т.е. вероятность отказа со взрывом 0.25), то для семиблока с резервированием получится ВБР 0.9. Та же самая. что для триблока на РД-171 без резервирования.

Я подозреваю что проблема в неверных изначальных условиях. Откуда известно что «реалистичный ВБР для РД-193 равен 0.99»?
Это, на самом деле, довольно паршивый показатель, если он действительно такой.
 
Будь у Merlin1-D ВБР на уровне 0.99, для первой ступени Ф9 соответствующий показатель был бы 0.904, а для ФХ вообще 0.75

Это означает, что на каждом десятом полете Ф9 происходило бы АВД. Но мы ничего подобного не наблюдаем. Значит ВБР значительно выше двух девяток, может быть .999

[Большой]

грузоподъёмность СТК можно снизить при сборке ЛЭК на НОО. 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

ИМХО проблему с доставкой можно будет решить севморпутем, если 1-ю ступень сделать многоразовой. Да и метановый моноблок 5,5-метровый с 3-мя РД-0164 на1-ой  и с высотным РД-0169  на 2-ой ступени, даже с многоразовой 1-ой ст., покроет "по Старому" Ангару-5.

Не, первую ступень там хотят возить на вертушках.

[Asteroid]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Нужна автомагистраль категории 1Б от и до.  По ней и 8-метровые ступени возить можно будет, если учесть при строительстве магистрали это обстоятельство.

[Raul]

Я подозреваю что проблема в неверных изначальных условиях. Откуда известно что «реалистичный ВБР для РД-193 равен 0.99»?
Это, на самом деле, довольно паршивый показатель, если он действительно такой.

По статистике аналогичных РД российского производства. У РД-180 один скомпенсированный отказ на 92 полета Атласа-3 и Атласа-5, у РД 170/171 два отказа на столько же отработок на Зените и в блоках Энергии. Для РД 151/181/191 достаточная статистика еще не накоплена.

0.99 плохой показатель, да. Но это известный показатель - он позволяет прогнозировать отказы будущего супертяжа и, главное, понимать, как их предупреждать. Что касается всех метановых РД, то они все находятся в зоне неизвестности.

[Raul]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Нужна автомагистраль категории 1Б от и до.  По ней и 8-метровые ступени возить можно будет, если учесть при строительстве магистрали это обстоятельство.

Ступень массой до 50 тонн вполне можно возить на вертушке, если приделать вертушку к самой ступени 

[Asteroid]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Нужна автомагистраль категории 1Б от и до.  По ней и 8-метровые ступени возить можно будет, если учесть при строительстве магистрали это обстоятельство.

Ступень массой до 50 тонн вполне можно возить на вертушке, если приделать вертушку к самой ступени

У меня была мысль в своё время приделать к ступени планер, вот до вертушки я не додумался.

Но от автомагистрали больше пользы

[C-300-2]

Ступень массой до 50 тонн вполне можно возить на вертушке, если приделать вертушку к самой ступени 

Кто сказал "Ротон"?..  

[Raul]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Нужна автомагистраль категории 1Б от и до.  По ней и 8-метровые ступени возить можно будет, если учесть при строительстве магистрали это обстоятельство.

Ступень массой до 50 тонн вполне можно возить на вертушке, если приделать вертушку к самой ступени

У меня была мысль в своё время приделать к ступени планер, вот до вертушки я не додумался.

Можно и планер. Но при этом усложняется задача возвращения ступеней. Их надо будет перехватывать вертолетом, пока он не успели опуститься на землю и буксировать к месту старта. Или садить на полосу, а потом взлетать на тросе.

История летающего танка

Но от автомагистрали больше пользы

Автомагистраль будем использовать для посадки блоков?

[Asteroid]

Автомагистраль будем использовать для посадки блоков?

Нет, про посадку блоков речи не шло. Речь шла исключительно про транспортировку от завода до космодрома.

[Raul]

Автомагистраль будем использовать для посадки блоков?

Нет, про посадку блоков речи не шло. Речь шла исключительно про транспортировку от завода до космодрома.

По Севморпути до Советской гавани, дальше по автомагистрали, проложенной от Восточного вдоль трассы полета. Тогда автомагистраль можно будет использовать и для доставки блоков с завода, и для посадки блоков.

[Raul]

Ступень массой до 50 тонн вполне можно возить на вертушке, если приделать вертушку к самой ступени

Кто сказал "Ротон"?.. 

Ну, вот здесь было:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2114895

[Верный Союзник с Окинавы]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Нужна автомагистраль категории 1Б от и до.  По ней и 8-метровые ступени возить можно будет, если учесть при строительстве магистрали это обстоятельство.

Амур-СПГ на вертушках хотят, а СТК обещали делать "используя задел Амур-СПГ". Вопрос лишь как. "Русская SLS на метане, с 6 Амур-СПГ вместо ТТУ", или задел Амур-СПГ там примерно такой же, как задел Falcon 9 в Super Heavy.

А может быть вообще подвесной бак прикрутят, аля STS.

[Дмитрий В.]

Для моноблока стотонника хватит пяти РД-170МВ, если не четырёх - я в своё время спрашивал у Дмитрия В.

Проблема, как всегда, в габаритах моноблока

Это если запускать 100-тонник без учета резервирования и перетяжеления. Если надо отрезервировать, то потребуется как минимум один лишний РД. С пятью РД-171 и при отказе одного из них будет всего 2960 тонн тяги, разве этого хватит для керосинового супертяжа? А еще надо обеспечить реактивную посадку первой ступени.

Про габариты я не думаю, что это главная проблема 100-тонника. В СССР эту проблему решили, причем двумя разными способами. Стоимость получилась большой, как и у нас сейчас.

Насчет габаритов Дмитрий В. не раз уже здесь выкладывал свои расчеты на 3-х блок в 5.5м диаметре с РД-180МС .

С РД-0164.

[Дмитрий В.]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.

[Leonar]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.

Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм. 
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

[Верный Союзник с Окинавы]

5,5 метровую ступень вряд ли получится возить на вертушках.

Самолёт.

Нужен "правильный самолет" аоного чтойт не хотят...
Поэтому ан 124.
Поэтому раздельная перевозка баков  4.1..
Бак кислорода и бак горючего с ду... И норм.
Удлиннение вполне вписывается в "реальность" - флаконы с таким удлинением летают..

А купить его можно. Airbus, ЕМНИП, имеет серию устаревших китообразных пепелацев.