Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mihalchuk

Цитата: Asteroid от 20.03.2021 23:14:57Быть может на метан решили перейти, потому что для него баки можно варить на космодроме? ;)
Возможно те, кто принимает решения, достаточно умны, чтобы зачесть и этот фактор. Собственно сварка баков одинакова для метановой и керосиновой РН, но вот дальше для двигателя со сладким ГГ-газом требуется более грубая очистка баков, чем для кислятины. Допустимый размер стружки, ЕМНИП, различается на полтора порядка. Но я в это не верю. В то, что это было сколь-нибудь существенной причиной для пересмотра горючего.

Leonar

Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2021 19:28:35
Цитата: Leonar от 20.03.2021 19:15:07
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2021 19:07:04Любителям метановых моноблоков - с РД-0164 и РД-0150.
Это... А третья ступень и для довывода, и для к отлетной к луне и для выхода на лунную орбиту?
Да.
А "переходник" между третьей и птк с лвпк внутри летит до орбиты луны?

Leonar

Цитата: Большой от 20.03.2021 20:20:58Так что метану нет. Пока. :D Вернулись к этому варианту?
Вы не можете просматривать это вложение.
Да никто ни куда не возвращался... Еще в том направлении шаг и не сделан.

Имхо считаю уксс для этого сразу предусмотреть метановую инфраструктуру и в формфакторе этого - потом лепить метановый путем изменения размеров баков и замены двигателей на метановые.

Leonar

Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2021 19:28:35
Цитата: Leonar от 20.03.2021 19:15:07
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2021 19:07:04Любителям метановых моноблоков - с РД-0164 и РД-0150.
Это... А третья ступень и для довывода, и для к отлетной к луне и для выхода на лунную орбиту?
Да.
А может уменьшить рн до пн максимально необходимого лвпк на орбите луны и посадочную ступень лвпк унифицировать с модулями базы.
Ну и двупуск в пилотируемых и прямой запуск модулей базы на поверхность луны?

Alex-DX

Цитата: Leonar от 20.03.2021 23:45:29
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2021 19:28:35
Цитата: Leonar от 20.03.2021 19:15:07
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2021 19:07:04Любителям метановых моноблоков - с РД-0164 и РД-0150.
Это... А третья ступень и для довывода, и для к отлетной к луне и для выхода на лунную орбиту?
Да.
А может уменьшить рн до пн максимально необходимого лвпк на орбите луны и посадочную ступень лвпк унифицировать с модулями базы.
Ну и двупуск в пилотируемых и прямой запуск модулей базы на поверхность луны?
Не надо уменьшать.
Прикручиваем ноги плюс запас топлива и получаем максимально необходимую ПН.

Насчет ног у F9 размах около 18 метров, здесь ноги будут меньше за счет более широкой ступени (почти в 3 раза). ::)

Андрей Иванов

Для меня, ключевой вопрос, в сегодняшней повестке дня, не вид топлива ...
Главный вопрос – это выдерживание сроков создания супертяжа – первый старт 2028 год.
Эта дата рождена не просто так. Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) после всех внутренних думок и раздумий, дали Президенту страны эту дату. Он у вас спросил. Точно справитесь?  Ответили ДА.
Президент страны, подписывает указ – дата 2028 год.
...
... и что теперь ? Для чего собираться в апреле?
Сказать Президенту :  "Мы обгадились !, мы не можем к 2028 году
а ты Президент , разорви свой указ и в урну ... давай пеши нам новый указ о создании супертяжа после 2030 год, мы как раз к тому времени все давно уйдем на пенсию и трава не расти...
 
Ответ:
Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) , можете стругать в супертяже все что угодно, вплоть до изменения топлива, вам видней.
Но(!!!) оговоренные ТТХ и строк первого старта 2028 год – неизменны.
 
пс
Для чего идти к Президенту? ...Позорится ..?
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Дмитрий В.

Цитата: Leonar от 20.03.2021 23:38:05А "переходник" между третьей и птк с лвпк внутри летит до орбиты луны?
Он там не нужен, на НОО сбросим.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрюха

А неужели водородная ступень от ангары-а5в даст прибавку в 37 тонн?  :o
103 и 140 тонн?

Цитата: Большой от 20.03.2021 20:20:58Так что метану нет. Пока. :D Вернулись к этому варианту?
Вы не можете просматривать это вложение.

Не вернулись к многопуску на Ангаре и прекрасному будущему со сверхтяжем где-нибудь в 30-х.

Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2021 20:52:58
Цитата: Большой от 20.03.2021 20:05:25Олегыч всех запутал, и сам запутался. В передаче "Большой космос" №9 от 20.20.2021 г. он рассказал какой будет сверхтяж. А будет классический, как и задумывался. Керосинка - пакет с РД-171МВ и РД-180МВ. Наверху или разгонный блок КВСТК или 3-я ступень от Ангары-А5В.  8)
А ты уверен, что сейчас ДОР ничего не напутал? :)

Так про метан ни один только ДОР говорит.

Цитата: mihalchuk от 20.03.2021 23:34:20
Цитата: Asteroid от 20.03.2021 23:14:57Быть может на метан решили перейти, потому что для него баки можно варить на космодроме? ;)
Возможно те, кто принимает решения, достаточно умны, чтобы зачесть и этот фактор. Собственно сварка баков одинакова для метановой и керосиновой РН, но вот дальше для двигателя со сладким ГГ-газом требуется более грубая очистка баков, чем для кислятины. Допустимый размер стружки, ЕМНИП, различается на полтора порядка. Но я в это не верю. В то, что это было сколь-нибудь существенной причиной для пересмотра горючего.

Тык правильная, настоящая многоразовость, а не как у Маска (тм), и тотальное упрощение конструкции в плане кол-ва деталей.

Цитата: Андрей  Иванов от 21.03.2021 09:41:40Для меня, ключевой вопрос, в сегодняшней повестке дня, не вид топлива ...
Главный вопрос – это выдерживание сроков создания супертяжа – первый старт 2028 год.
Эта дата рождена не просто так. Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) после всех внутренних думок и раздумий, дали Президенту страны эту дату. Он у вас спросил. Точно справитесь?  Ответили ДА.
Президент страны, подписывает указ – дата 2028 год.
...
... и что теперь ? Для чего собираться в апреле?
Сказать Президенту :  "Мы обгадились !, мы не можем к 2028 году
а ты Президент , разорви свой указ и в урну ... давай пеши нам новый указ о создании супертяжа после 2030 год, мы как раз к тому времени все давно уйдем на пенсию и трава не расти...
 
Ответ:
Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) , можете стругать в супертяже все что угодно, вплоть до изменения топлива, вам видней.
Но(!!!) оговоренные ТТХ и строк первого старта 2028 год – неизменны.
 
пс
Для чего идти к Президенту? ...Позорится ..?

Пф, как будто в первый раз...

Alex_II

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 10:29:15Пф, как будто в первый раз...
Действительно - если правильно подобрать отмазки - могут даже похвалить. Если не подобрать - ну поругают немножко. С работы не уволят, в тюрьму не посадят...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex-DX

Цитата: Андрей  Иванов от 21.03.2021 09:41:40Для меня, ключевой вопрос, в сегодняшней повестке дня, не вид топлива ...
Главный вопрос – это выдерживание сроков создания супертяжа – первый старт 2028 год.
Эта дата рождена не просто так. Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) после всех внутренних думок и раздумий, дали Президенту страны эту дату. Он у вас спросил. Точно справитесь?  Ответили ДА.
Президент страны, подписывает указ – дата 2028 год.
...
... и что теперь ? Для чего собираться в апреле?
Сказать Президенту :  "Мы обгадились !, мы не можем к 2028 году
а ты Президент , разорви свой указ и в урну ... давай пеши нам новый указ о создании супертяжа после 2030 год, мы как раз к тому времени все давно уйдем на пенсию и трава не расти...
 
Ответ:
Вы ( руководство Роскосмоса и все генеральные конструктора вместе взятые и т.д) , можете стругать в супертяже все что угодно, вплоть до изменения топлива, вам видней.
Но(!!!) оговоренные ТТХ и строк первого старта 2028 год – неизменны.
 
пс
Для чего идти к Президенту? ...Позорится ..?
Конечно нельзя идти к президенту  позорится.
Желательно все довести до логического конца. :)
Бабахнуть в месте с ядерным буксиром  где нибудь  над центральной Америкой.
Но это будет уже при другом президенте. ::)

ZOOR

Цитата: Alex_II от 21.03.2021 10:35:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 10:29:15Пф, как будто в первый раз...
Действительно - если правильно подобрать отмазки - могут даже похвалить. Если не подобрать - ну поругают немножко. С работы не уволят, в тюрьму не посадят...
Да уже за 3% Мпг при стартовой 3000 тонн с царь-двигателями и увольнять и сажать можно.
Я бы на такое согласился при спасаемой 1-й ступени (4 блока)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Андрей Иванов

#27875
Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2021 18:42:19Я ещё в 2013 году показал, что метановый блок диаметром 5,5 м закрывает все вменяемые задачи в диапазоне Мпг от 30 до 200 т. Применительно к использованию РД-182 хорошие результаты даёт "трёхблок" по схеме 14хРД-182+4хРД-182-1хРД-182В. При непрерывном выведении на НОО 150+ т. При схеме с довыведением плюсом ещё несколько тонн.

... и зачем тебе Дмитрий, именно ТриБлок на 150т+ ?
... Ты об этом написал в далеком 2013 году ... прошло 8 лет (!!!) , что то поменялось с наличием ПН под такой носитель?
...
Можно конечно утверждать, что самое важное в твоем тогдашнем (2013г) утверждение - это моноблок на 30т как замена РН Ангара-5.
В 2013 году, когда еще не было первого старта РН Ангара-5, и было волнительно, что удастся сделать... твое предложение на уровне форума имело какую то логика ( как критика... зачем было делать А5 надо было делать по другому ).
...
Сейчас на дворе 2021год. РН Ангара-5 дважды слетала ...
Зачем тебе именно сейчас моноблок на 30 тонн и именно в 5,5м ?
...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Кстати о президенте, он же в 2028 году другой будет, по идее. Хотя бы из-за того, что люди не вечные.

Андрей Иванов

Надо идти договариваться ( общее дело делаем)
...
Дмитрий Олегович выкуривает трубку мира с  Сергеем Кужугетовичем...
Завтра военные строители приступают к строительству железных и автомобильных дорог к территории будущего СК РН СТК ... тянут электроэнергию, водоснабжение и т.д.  очищают и готовят территорию ... по готовности документации под котлован начинаем вкапываться ...
- Готовность СК первое полугодие 2025 год ( 4 года)
- конец 2025 года, обкатываем СК ТриБлоком.
- Доклад Президенту о готовности в 2026 г к старту ПятиБлока(СемиБлока).

пс
Самый дорогой ресурс – это время.
Сейчас самое идеальное время. Есть воля руководства страны , есть желание и возможности отрасли делать великие проекты ...
...
Главная задача руководства РосКосмоса , не пропукать время ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Alex_II

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:45:11Хотя бы из-за того, что люди не вечные.
Замаринуют и оставят на троне...

И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Raul

#27879
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.03.2021 11:45:11Кстати о президенте, он же в 2028 году другой будет, по идее. Хотя бы из-за того, что люди не вечные.
Опять история по шаха, ишака и Насреддина? Кажется наш "Насреддин" плохо кончит со своими приписываемыми ему хитростями.

Чтобы не было желания хитрить насчет скорого ухода "шаха", надо назначить старт "ишака" на 2025 год. С ГВМ массой 50 тонн или более. А также спрашивать  промежуточные результаты работ один раз в два года.

Не в виде проектов, а в виде летных изделий. С оргвыводами относительно "Насреддина".
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!