НК-33

[Старый]

Газовая турбина на железнодорожном транспорте. Бартош Е. Т. Изд-во «Транспорт», 1972,
http://tapemark.narod.ru/turbo/index.html

Ну вот. ?2-й год. И где те газотурбовозы? Там же где и дирижопли...

[Bell]

Ну вот. 72-й год. И где те газотурбовозы?

Тогда вместо этого ж/д электрифицировали. А сейчас разговор идет о сибирских больших перегонах, где электрификация не выгодна.
Не знал?


И на счет слов "газовая турбина" - признайся, это была попытка сострить?

[Старый]

Тогда вместо этого ж/д электрифицировали.

Прямо таки все? И тепловозы вымерли как класс?

Bell пишет:
  А сейчас разговор идет о сибирских больших перегонах, где электрификация не выгодна.
Не знал? Я изложил выше почему у газотурбовозов НННШ. Что непонятно и требуется повторить?

И на счет слов "газовая турбина" - признайся, это была попытка сострить?

Где? В чём?

[Bell]

Тогда вместо этого ж/д электрифицировали.

Прямо таки все? И тепловозы вымерли как класс?

Не вымерли только там, где электрификация не окупается. А есть места, где местный газ дешевле соляры и  там ГТД выгоднее дизеля.

А сейчас разговор идет о сибирских больших перегонах, где электрификация не выгодна.
Не знал?

Я изложил выше почему у газотурбовозов НННШ. Что непонятно и требуется повторить?

Ну изложил и ладно. А про стоимость электрификации и производства/доставки соляры не изложил.

И на счет слов "газовая турбина" - признайся, это была попытка сострить?

Где? В чём?

Выше. В пассаже про слово "газовая" в аббревиатуре "ГТД".

[Бродяга]

А что, собственно говоря, мешает переделать дизеля под этот самый попутный газ?

[Bell]

А дизельной?!
Почему мужики не ставят ПТУ на локомотивы, а ставят ГТУ?  :lol:

Мужики ставят дизеля.

А там где не хватает мощности дизелей?

[Bell]

То есть что же у нас получается?
Кроме меньшего КПД газотурбовозы ничем не хуже тепловозов и электровозов?

[Alex_II]

То есть что же у нас получается?
Кроме меньшего КПД газотурбовозы ничем не хуже тепловозов и электровозов?

А горючка будет дешевая, где-то на уровне цен на конденсат (ШФЛУ), а оно в розницу до до 10р/литр не дотягивает (на северах - оленеводы этой дрянью Бураны заправляют). Ну и факела удастся погасить - какие еще остались, тоже не плохо в качестве бонуса.

[Павел73]

Кое-что про газотурбинные силовые установки   : http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/0_tank_02.htm

Imho, у ГТД всё-таки больше минусов, чем плюсов (особенно в бою). Так что место ГТД: в самолётах - раз; в быстоходных боевых кораблях - два; в газоперекачивающих станциях - три.  :wink:

[Salo]

А что, собственно говоря, мешает переделать дизеля под этот самый попутный газ?

А он не воспламеняется от сжатия. :roll:
Нужен газодизель со впрыском соляры в цилиндры для самовоспламенения топлива.

[Salo]

Совершенно верно, но имеют большие габариты и весьма сложную конструкцию, что несколько убивает "всю прелесть паровоза".

И тем не менее паротурбинные установки рулят а газотурбинные идут лесом. И на тепловых электростанциях тоже. Паротурбинная установка существенно экономичней газотурбинной.

Старый, а как же ПГУ?

[Бродяга]

А что, собственно говоря, мешает переделать дизеля под этот самый попутный газ?

А он не воспламеняется от сжатия. :roll:
Нужен газодизель со впрыском соляры в цилиндры для самовоспламенения топлива.

Совсем не воспламеняется?

 Что-то не верится, однако.

[Петр Зайцев]

А что, собственно говоря, мешает переделать дизеля под этот самый попутный газ?

А он не воспламеняется от сжатия. :roll:
Нужен газодизель со впрыском соляры в цилиндры для самовоспламенения топлива.

Все дизели всегда работают со впрыском в цилиндры. Там для этого плунжерный насос высокого давления применяется (если это не Common Rail как на легковых автомобилях). Никто смесь в цилиндрах не сжимает -- только воздух. Причина этого проста: если смесь сжимать, то невозможно добиться, чтобы она воспламенялась в нужный момент ввиду изменений в температуре, давлении воздуха, и числе оборотов двигателя (конечно, всегда есть исключения, как например двигатель HCCI, но это эзотерика).

Если бензиновый мотор работает на калильном зажигании, Русские иногда говорят "он дизелит". Это просто очень плохой термин. Настояший дизель работает не так.

-- Pete

[Бродяга]

Все дизели всегда работают со впрыском в цилиндры.
 ...

Да, и  это обеспечивает все главные достоинства дизеля — топливо сгорает в избытке воздуха.

 Вопрос в другом.
 Может быть попутный газ не воспламеняется в солярочном дизеле?

Если бензиновый мотор работает на калильном зажигании, Русские иногда говорят "он дизелит". Это просто очень плохой термин. Настояший дизель работает не так.

Что-то я такого выражения ни разу не слышал...
 Где обитают эти самые "русские, которые иногда так говорят"?

[Salo]

А что, собственно говоря, мешает переделать дизеля под этот самый попутный газ?

А он не воспламеняется от сжатия. :roll:
Нужен газодизель со впрыском соляры в цилиндры для самовоспламенения топлива.

Совсем не воспламеняется?

 Что-то не верится, однако.

На гугле забанили?

[Бродяга]

Совсем не воспламеняется?

 Что-то не верится, однако.

На гугле забанили?

А можно поконкретнее, а?

 Солярка распыляется в горячий воздух и воспламеняется, а попутный газ нет?

[Salo]

Да, газ в дизеле не воспламеняется. Приходится впрыскивать ещё и солярку.
Есть такое слово "газодизель". Наберите его в гугле и Вам откроется. :wink:

[Бродяга]

Да, газ в дизеле не воспламеняется. Приходится впрыскивать ещё и солярку.
Есть такое слово "газодизель". Наберите его в гугле и Вам откроется. :wink:

Э, Salo, это вы нифига не поняли.

 "Газодизель" это не "дизель на газу" и проблема не в том, что "газ не воспламеняется".

 Проблема в том, что невозможно осуществить впрыск газа, потому он поступает в цилиндры вместе с воздухом, — при большом избытке воздуха, потому и не воспламеняется наверно, а уже потом "это дело" поджигают впрыском солярки под большим давлением.
 Давление в форсунках до 1000 атмосфер.

[Salo]

А добавка небольшого количества соляры резко изменит соотношение компонентов. :roll:
Или солярка всё-таки воспламеняется при большом избытке воздуха, в отличии от газа?
И кто из нас нифига не понял?

[Бродяга]

А добавка небольшого количества соляры резко изменит соотношение компонентов. :roll:
Или солярка всё-таки воспламеняется при большом избытке воздуха, в отличии от газа?
И кто из нас нифига не понял?

Вы не поняли.
 Солярка впрыскивается в сжатую газо-воздушную смесь под давлением ~1000 атмосфер, потому и воспламеняется.
 Если вы так газ загоните в цилиндры, он тоже воспламенится.

 Кстати, можете обратить внимание, везде подчёркивается "метановый индекс", которы определяет способность газа детонировать.
 Премило газ воспламеняется, иногда даже слишком.