НК-33

[Старый]

Старый, а как вам то обстоятельство, что газ стоит ~10 рублей за кЫгЫ, а бензин >20 рублей за лИтру?

Мне это так что когда спрос на газ в качестве моторного топлива поднимется то цены сравняются. Пока просто предложение превышает спрос.
 На эту тему я уже говорил что на дороге по которой я езжу на работу дизтопливо стОит дороже чем 92-й бензин. Хотя несколько лет назад было вдвое дешевле. Просто по этой дороге стали ездить песковозы которые возят в Москву песок для строек. А все они дизельные.

[Старый]

Это ничего, что её куча академических институтов разрабатывала,а?

Как и все остальные российские "стратегии".

[Старый]

ОК. Будем считать, что миллиарды, которые тратит на это направление РЖД это блажь .

Это не блажь, это попил. А что, угроблены уже милиарды?

[Бродяга]

Старый, а как вам то обстоятельство, что газ стоит ~10 рублей за кЫгЫ, а бензин >20 рублей за лИтру?

Мне это так что когда спрос на газ в качестве моторного топлива поднимется то цены сравняются. Пока просто предложение превышает спрос.

БГГГГ...
 Что-то я не видел, чтобы для ТЭКа это когда-то играло роль.

 На газ есть постоянный спрос у пользователей газобалонных установок.

 Старый, газ, например, проще хранить, он не портится настолько, насколько портится бенизн.

На эту тему я уже говорил что на дороге по которой я езжу на работу дизтопливо стОит дороже чем 92-й бензин. Хотя несколько лет назад было вдвое дешевле. Просто по этой дороге стали ездить песковозы которые возят в Москву песок для строек. А все они дизельные.

Соляра всегда стоила относительно дорого.

[Старый]

В параллельной Вселенной Старого всё наоборот.

Если реальность не совпадает с галюцинациями любителей газа, тем хуже для реальности...

[Бродяга]

В параллельной Вселенной Старого всё наоборот.

Если реальность не совпадает с галюцинациями любителей газа, тем хуже для реальности...

Старый, году так в 2004-м на Ленинградском шоссе я видел автобусы аж на метане.
 http://www.saga-gas.ru/ng200.shtml

[Старый]

Старый, газ, например, проще хранить,

Угу. В канистрах. И потом заливать через воронку...

он не портится настолько, насколько портится бенизн.

Ну как вернётся Совок тогда будем запасать. А пока топливо служит чтоб на нём ездить а не чтоб его хранить.

Соляра всегда стоила относительно дорого.

Относительно может и дорого. А абсолютно - дешевле бензина.

[Старый]

Старый, году так в 2004-м на Ленинградском шоссе я видел автобусы аж на метане.
 http://www.saga-gas.ru/ng200.shtml

Один раз я даже ехал из Иванова в Москву на газобалонной Газели. И чего?

[Бродяга]

Старый, газ, например, проще хранить,

Угу. В канистрах. И потом заливать через воронку...

Во-первых, надо было написать "в металлических канистрах".
 Во-вторых, даже при таком хранении, при заливе через воронку, мужет "покусать Хоттабыч".
 В-третьих, не пробовали хранить бензин несколько месяцев, а потом проверить октановое число?

он не портится настолько, насколько портится бенизн.

Ну как вернётся Совок тогда будем запасать. А пока топливо служит чтоб на нём ездить а не чтоб его хранить.

Да, только вот газ не портится, что характерно.
 Конденсат, бывает, образуется, но заправщики газа говорят, что "сейчас уже не образуется почему-то".

Соляра всегда стоила относительно дорого.

Относительно может и дорого. А абсолютно - дешевле бензина.

Дорого относительно газа.

[Бродяга]

Старый, году так в 2004-м на Ленинградском шоссе я видел автобусы аж на метане.
 http://www.saga-gas.ru/ng200.shtml

Один раз я даже ехал из Иванова в Москву на газобалонной Газели. И чего?

Да это я к тому, что "там где деньги считают" газ активно применяется.

 Да, можно вообще кататься по москве одному на "девайсе с двигателем 6 литров", если "деньги лишние".

[Бродяга]

Старый, и вообще, хватит "сеять разрушение и смерть", эта тема, собственно говоря, про двигатели НК-33.

[sychbird]

Соображения от Ж/Д технарей:
1. Для вождения супертяжелых составов газотурбовозы в Российских условиях не имеют имеют аналогов по единичной мощности локомотивной секции.
2. Дизелей подобной мощности отечественных нет и не будет в перспективе.
3. Электровозов тоже нет, и если создавать, то надо всю инфраструктуру тяговых сетей перестраивать.
4. Покупать дизельные локомотивы за бугром - угробить свое транспортное машиностроение, пока дееспособное.

[Бродяга]

Кстати, просветите моё невежество, что вообще значит "НК" применительно к НК-33?

"Неведомые Кузнецова" или, может быть, "навороченная керосинка"?

[Salo]

А как звали Кузнецова?

[Бродяга]

А как звали Кузнецова?

В честь АФФТАРА?[/size] :shock:

 А, ну тогда понятно почему они не летают, их пафос[/size] на земле держит.

[поверхностный]

Старый, вы говорите, что ГТД не подходит для медленного транспорта. Я так понимаю, что это следует из того, что нет необходимости в высокой удельной мощности двигателя.

Тогда может оказаться, что локомотив - исключение. Его тяга ограничена мощностью и собственным весом. Рассмотрим случай: максимальная тяга при скорости 36 км/ч, коэффициент трения единица. Удельная мощность = 10 м/с * 10 Н = 100 Вт/кг.

Сравним с Камазом. Пустой вес 10 тонн, значит для такой же удельной мощности ему нужен двигатель 1000кВт = 1300 л.с.

То есть, ГТД может оказаться уместным даже для грузовых поездов.

[поверхностный]

В продолжение оффтопа. Ясно, что "стартовая" тяга локомотива зависит только от его веса, а тяга на скорости - от мощности. Видимо, поэтому упоминались равнинные местности.

Мы не знаем, какая динамика разгона требуется железнодорожникам, поэтому не ясно, зачем к составу цепляется второй и третий тепловоз - для мощности или для веса.

[TAU]

А как звали Кузнецова?

В честь АФФТАРА?[/size] :shock:

А чему, собственно, Вы удивляетесь? Кузнецовское КБ - из авиапрома,  там традиция называть детища в честь конструкторов. Например, ПС - в честь Соловьева, АЛ - Люльки, и т.д.

[Павел73]

В параллельной Вселенной Старого всё наоборот.

Если реальность не совпадает с галюцинациями любителей газа, тем хуже для реальности...

Повторюсь: РН - не автомобиль; для РН сжиженный природный газ хуже керосина и водорода. Отрицательных свойств у него больше, чем положительных. Старый прав.

[Старый]

Старый, вы говорите, что ГТД не подходит для медленного транспорта. То есть, ГТД может оказаться уместным даже для грузовых поездов.

ГТД не подходит из-за низкой экономичности.
 Если речь идёт о локомотиве очень высокой мощности то получается что это должны быть какието отдельные особые газотурбовозы для тяжёлых поездов.
 Далее. Мощность локомотива ограничивается его массой. Определённой мощности должна соответствовать определённая масса, иначе колёса будут просто пробуксовывать. Поэтому никакой нужды повышать удельную мощность нет.
 Ну и наконец высокая тяга нужна локомотиву только для разгона.  Таким образом всё решается коэффициентом передачи трансмиссии, а лёгкий мощный двигатель не нужен. С более слабым двигателем поезд просто будет медленнее разгоняться.
 Таким образом достоинства ГТД нивелируются а недостатки остаются.