НК-33

[Сергей]

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
Зачем нам журналисты, если есть чертежи и фото?

Он вообще не понял вопроса  

Старый пишет:
Сергей, не надо отвечать о том о чём не понимаешь.
 Я спросил тех кто в курсе дела.

Господа, всегда готов поучиться , просветите.
Что знаю про СУВТ за счет угла отклонения при жидкостной двигательной установке в простейших вариантах:
1. Если четыре ЖРД (КС+сопло - считаю как один  ЖРД) - достаточно у каждого ЖРД иметь одну ось вращения и система обеспечивает управление по тангажу, рысканию, крену.
2. Если два ЖРД - на каждом должен быть шарнир для отклонения в плоскостях тангажа и рысканья, конечный результат как в п.1.
3.Если один ЖРД - на каждом должен быть шарнир для отклонения в плоскостях тангажа и рысканья и ОУ для крена, конечный результат как в п.1.
Возможные варианты - а)ТНА не качается, требуются гибкие трубопроводы от ТНА к поворотному блоку, работающие под высоким давлением, с дополнительной более высокой нагрузкой на рулевой привод; б) ТНА к ачается вместе с КС и соплом, требуются гибкие трубопроводы от ТНА к бакам, работающие под давлением наддува баков, с дополнительной меньшей нагрузкой на рулевой привод, чем в п. а).
Когда то обсуждалась в частном порядке в узком кругу идея одного поворотного сопла, как в РДТТ, но в то время как то выигыша не усмотрели. Что знаю по данной теме выложил, жду просвещения.

[Старый]

Сергей пишет: 
 Господа, всегда готов поучиться , просветите.

Я спрашивал не о теории создания управляющих моментов а о конкретной ситуации с конкретными двигателями на конкретной ракете. Если вы эту ситуацию не знаете то не надо было отвечать. 

[Apollo13]

Старый пишет:
Блин...    Похоже моя теория умерла.    А жаль.    Красивая была.    
Попробую спасти: а точно каждый двигатель не просто прожигают но и качают?

По крайней мере качали Е15 и Е16 которые есть на видео. И которые потом стояли на том самом Антаресе. Не думаю что приемочные испытания разных двигателей чем-то отличаются. В этом нет смысла ИМХО.

Старый пишет:
С другой стороны если двигатель прожигали и всё было нормально то значит в нём не было дефектов которые могли бы привести к аварии на первых секундах?

Дефект был на Е15 и Е17, который взорвался на стенде. Привел он к аварии или нет неизвестно. Причем известно, что на Е15 дефект был производственный.

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
 Господа, всегда готов поучиться , просветите.

Я спрашивал не о теории создания управляющих моментов а о конкретной ситуации с конкретными двигателями на конкретной ракете. Если вы эту ситуацию не знаете то не надо было отвечать.

Старый, я не в претензии, просто , что в вашей терминологии качающаяся камера? Не пойму что это такое.

[Apollo13]

Сергей, AJ-26 качается целиком вместе с ТНА. В РД-181 качается только камера. Об этом был вопрос.

[Старый]

Сергей пишет: 
Старый, я не в претензии, просто , что в вашей терминологии качающаяся камера ? Не пойму что это такое.

В двигателях семейства РД-170 и далее камера сгорания качается отдельно от всего остального двигателя. Это называется "качающаяся камера". 
А то про что вы подумали называется "рулевые камеры". 

[Старый]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Блин...    Похоже моя теория умерла.    А жаль.    Красивая была.    
Попробую спасти: а точно каждый двигатель не просто прожигают но и качают?

По крайней мере качали Е15 и Е16 которые есть на видео. И которые потом стояли на том самом Антаресе.

Блин... В морг...  

Интересно, а что ж такое могло случиться что на стенде всё работало а в полёте рвануло причём почти сразу... Если был дефект то наверно он должен был проявиться на стенде, если посторонний предмет то наверно он бы сработал раньше...

[m-s Gelezniak]

О воздействии от моментов качания говорил я в самом начале. И не отказываюсь от этого. Ибо есть понятие времени наработки и стенд по динамике не лёт. Резонансы другие.

[Сергей]

Если есть информация, хотелось бы узнать:
1. Перед установкой на первую ступень, прожигаются все движки с функционированием СУВТ ?
2. Прожигаются попарно(как на РН) или каждая камера отдельно?
3. Прожигаются в штатном исполнении(ТНА, рулевые приводы и т.д.)?
4. После прожога магистрали промываются ли и вообще, что делают с ДУ после прожога до установки на 1 ступень?

[salto]

Старый пишет:
Интересно, а что ж такое могло случиться что на стенде всё работало а в полёте рвануло причём почти сразу... Если был дефект то наверно он должен был проявиться на стенде, если посторонний предмет то наверно он бы сработал раньше...

А помните аварию "Зенита" на платформе? Там был один хозяин носителя, который отвечал за все, в том числе и за установку двигателя .И то "что-то попало"! А здесь баки делают одни, двигатель- другие, курочат его при доработке третьи, устанавливают на изделие четвертые и т.д. Вероятность появления дефекта, в том числе и попадания посторонних предметов, увеличивается. А тот факт, что "рвануло" не сразу, ни о чем не говорит. Все зависело от сочетания многих факторов.

[salto]

m-s Gelezniak пишет:
стенд по динамике не лёт

Что это такое?

[Сергей]

salto пишет:

m-s Gelezniak пишет:
стенд по динамике не лёт

Что это такое?

m-s Gelezniak имеет ввиду, что при наземных ОСИ спектр частот отличается от ЛИ. В принципе спектр частот и при наземных ОСИ будет зависеть от условий - на стенде или в составе РН. Элон Маск проводил наземные ОСИ в составе РН после известной аварии со 2-ой ступенью.

[salto]

Сергей пишет:

salto пишет:

m-s Gelezniak пишет:
стенд по динамике не лёт

Что это такое?

m-s Gelezniak имеет ввиду, что при наземных ОСИ спектр частот отличается от ЛИ. В принципе спектр частот и при наземных ОСИ будет зависеть от условий - на стенде или в составе РН. Элон Маск проводил наземные ОСИ в составе РН после известной аварии со 2-ой ступенью.

Я просто хотел уточнить терминологию. А что касается ОСИ, то у нас всегда проводились ОСИ (огневые стендовые испытания  двигателя в составе ступени в штатных исполнениях). Естественно,  частотные спектры при ОСИ ступени и при автономных ОИ двигателя на огневом стенде   могли отличаться.

[Apollo13]

salto пишет:
А что касается ОСИ, то у нас всегда проводились ОСИ (огневые стендовые испытаниядвигателя в составе ступени в штатных исполнениях).

Имеются в виду испытания _каждой_ изготовленной ракеты или только одной перед первым пуском?

[salto]

Apollo13 пишет:

salto пишет:
А что касается ОСИ, то у нас всегда проводились ОСИ (огневые стендовые испытаниядвигателя в составе ступени в штатных исполнениях).

Имеются в виду испытания _каждой_ изготовленной ракеты или только одной перед первым пуском?

 Нескольких экземпляров ступеней по специальной программе, согласованной с Заказчиком. До начала ЛИ,

[Apollo13]

salto пишет:

Apollo13 пишет:

salto пишет:
А что касается ОСИ, то у нас всегда проводились ОСИ (огневые стендовые испытаниядвигателя в составе ступени в штатных исполнениях).

Имеются в виду испытания _каждой_ изготовленной ракеты или только одной перед первым пуском?

Нескольких экземпляров ступеней по специальной программе, согласованной с Заказчиком. До начала ЛИ,

А ну так Антарес тоже проходил. А потом успешно слетал 4 раза. Не помогло

[Seerndv]

Может лечить надо было амбулаторно а не в клинике?
- размер ячеек сеток фильтра на "Антаресе", типа, 1,2 мм, на "Атлас-5"  - 0,280 мм
Да плюс:

Для уменьшения размеров и массы посторонних частиц, могущих привести к возгоранию в газовом тракте турбины, на входе в двигатель установлен фильтр с ячейкой 0.16х0.16 мм.
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/

Помнится, у Союз-2.1В, тоже были танцы с бубном вокруг этих сеточек.

[Дем]

salto пишет:

Сергей пишет:
все изменения проводили AJR без участия Кузнецова, и ничего им не показывали.

Вот в это трудно поверить.

А какой практический смысл привлекать специалистов Кузнецова как экспертов, если они специалисты по совсем другим двигателям?

[fagot]

Вообще-то это их двигатель.

[fagot]

Старый пишет:
С другой стороны если двигатель прожигали и всё было нормально то значит в нём не было дефектов которые могли бы привести к аварии на первых секундах?

Семейство РД-171 вообще прожигают на полный полетный цикл, но не всегда помогает. Как вариант - процессе КТИ подшипник разболтало, но для полного отказа не хватило времени и все проявилось только в полете.