НК-33

[salto]

Сергей пишет:
При качании КС вместе с ТНА на места крепления подводящих гибких трубопроводов горючего и окислителя( в том числе и на корпусе ТНА)будет действовать дополнительная сила и момент, пропорциональные внутренней площади трубопровода, углу поворота оконечных фланцев относительно друг друга, и давлению в трубопроводе. Нагрузка от давления распределена по длине трубопровода и пропорциональна локальному углу поворота сечения. Вопрос: это учитывается при расчете корпуса ТНА на прочность и жесткость?

Я не знаком с деталями этого вопроса, но одно знаю точно - во всех двигательных КБ есть прекрасные прочнисты. Думаю, что они есть и в Кузнецове, и что они учитывали  эти моменты в том числе и при оценке вариантов доработки НК33 фирмой AJR...

[salto]

Старый пишет:
salto пишет:

Старый пишет:

salto пишет:
Версия интересная, но турбонасосники утверждают, что радиальные усилия на подшипник от гироскопических моментов составляет лишь небольшую долю от других действующих на него усилий.

А какие там ещё есть радиальные усилия?

Да их там много: неразгруженные от гидравлики, неуравновешенные от центробежных сил и др.
Но это всё непринципиальные нагрузки которые в принципе могут сводиться к нулю. К тому ж ротор на двигателе располагается вертикально и даже перегрузка в полёте ракеты в радиальном направлении на него не действует.
 А гироскопический момент это принципиальный момент, его невозможно устранить.
Может быть подшипники были рассчитаны на хорошо отбалансированные роторы с небольшими радиальными нагрузками и нагрузки при качании роторов оказались для них нерасчётными? И дефекты непринципиальные в обычных условиях в данных условиях оказались критическими? И даже не дефекты а нормальная конструкция.
               
                  
                   Старый Ламер

Мне неизвестны такие детали, но при обсуждении этого вопроса с профессионалами они давали оценку влияния гироскопических моментов , и я выше ее привел.

[Apollo13]

salto пишет:

Сергей пишет:
При качании КС вместе с ТНА на места крепления подводящих гибких трубопроводов горючего и окислителя( в том числе и на корпусе ТНА)будет действовать дополнительная сила и момент, пропорциональные внутренней площади трубопровода, углу поворота оконечных фланцев относительно друг друга, и давлению в трубопроводе. Нагрузка от давления распределена по длине трубопровода и пропорциональна локальному углу поворота сечения. Вопрос: это учитывается при расчете корпуса ТНА на прочность и жесткость?

Я не знаком с деталями этого вопроса, но одно знаю точно - во всех двигательных КБ есть прекрасные прочнисты. Думаю, что они есть и в Кузнецове, и что они учитывали эти моменты в том числе и при оценке вариантов доработки НК33 фирмой AJR...

После аварии Антареса сразу появилось заявление Кузнецова, что они в дорабоках не участвовали.

Разработчик: двигатели первой ступени ракеты Antares работали в штатном режиме 
http://itar-tass.com/kosmos/1539681 

САМАРА, 29 октября./Корр.ТАСС Алексей Соколов/. Двигатели первой ступени ракеты-носителя Antares работали во время старта в штатном режиме. Об этом корр.ТАСС сообщили в пресс-службе самарского ОАО "Кузнецов", чьи двигатели НК-33 после глубокой модернизации используются на первой ступени ракеты. 
"В силу определенной специфики говорить о конструктивных особенностях самой ракеты и взаимодействию всех ее систем во время запуска не представляется возможным, так как это является полем деятельности американских специалистов. Однако важно подчеркнуть, что во время вчерашнего старта двигатели первой ступени AJ-26, являющиеся модификацией НК-33, работали в штатном режиме", - отметили в пресс-службе. 
Как напомнили на предприятии, используемый на Antares двигатель AJ-26 - это изделие, которое прошло существенную конструкторскую модернизацию с включением в состав двигательной установки устройства управления вектором тяги. 
"Это система качания камер двигателя, которая сама по себе существенно меняет специфику его функционирования. Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов". По сути, двигатель AJ-26 проходит летные испытания", - заявили в пресс-службе. 
На предприятии также подчеркнули, что двигатель НК-33 имеет большую положительную статистику работы, что очень важно. "Поэтому делать однозначные выводы о причинах случившегося на данном этапе было бы некорректно", - сказали в пресс-службе. 
Производитель двигателей сообщил, что от американской стороны пока не поступали обращения с просьбой помочь в расследовании причин взрыва ракеты. "Просьб о привлечении специалистов ОАО "Кузнецов" к работе комиссии по ситуации не поступало, с учетом особенностей правовых взаимоотношений с американской стороной это будет зависеть от позиции компании-партнера по проекту "Аэроджет Рокетдайн", - заявили в пресс-службе.

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

...

Разработчик: двигатели первой ступени ракеты Antares работали в штатном режиме
http://itar-tass.com/kosmos/1539681

САМАРА, 29 октября./Корр.ТАСС Алексей Соколов/. Двигатели первой ступени ракеты-носителя Antares работали во время старта в штатном режиме. Об этом корр.ТАСС сообщили в пресс-службе самарского ОАО "Кузнецов", чьи двигатели НК-33 после глубокой модернизации используются на первой ступени ракеты.
...
"Это система качания камер двигателя, которая сама по себе существенно меняет специфику его функционирования.
...

Качается весь двигатель.

[salto]

Apollo13 пишет:

salto пишет:

Сергей пишет:
При качании КС вместе с ТНА на места крепления подводящих гибких трубопроводов горючего и окислителя( в том числе и на корпусе ТНА)будет действовать дополнительная сила и момент, пропорциональные внутренней площади трубопровода, углу поворота оконечных фланцев относительно друг друга, и давлению в трубопроводе. Нагрузка от давления распределена по длине трубопровода и пропорциональна локальному углу поворота сечения. Вопрос: это учитывается при расчете корпуса ТНА на прочность и жесткость?

Я не знаком с деталями этого вопроса, но одно знаю точно - во всех двигательных КБ есть прекрасные прочнисты. Думаю, что они есть и в Кузнецове, и что они учитывали эти моменты в том числе и при оценке вариантов доработки НК33 фирмой AJR...

После аварии Антареса сразу появилось заявление Кузнецова, что они в дорабоках не участвовали.

 Хотя Кузнецов  в них не участвовал, предполагаю, что они обсуждались с ними, и они делали какие-то оценки в том числе и по прочности.

[salto]

m-s Gelezniak пишет:
Вот для этого и приходится закладывать натяг. Потому как у бронзы и аллюминиевох сплавов температурное расщирение больше.

 Корпусные детали турбины выполняются стальными.

[triage]

Apollo13 пишет:
После аварии Антареса сразу появилось заявление Кузнецова, что они в дорабоках не участвовали.

Разработчик: двигатели первой ступени ракеты Antares работали в штатном режиме
 http://itar-tass.com/kosmos/1539681

САМАРА, 29 октября./Корр.ТАСС Алексей Соколов/. Двигатели первой ступени ракеты-носителя Antares работали во время старта в штатном режиме. Об этом корр.ТАСС сообщили в пресс-службе самарского ОАО "Кузнецов", чьи двигатели НК-33 после глубокой модернизации используются на первой ступени ракеты.
....
"Это система качания камер двигателя, которая сама по себе существенно меняет специфику его функционирования. Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов". По сути, двигатель AJ-26 проходит летные испытания", - заявили в пресс-службе.
....

к слову о пресс-службе

http://www.kuznetsov-motors.ru/press-center/press-release/sostoyalsya-uspeshnyi-zapusk-rakety-nositelya-%C2%ABantares%C2%BB-s-dvigatelyami-nk
Состоялся успешный запуск ракеты-носителя «Антарес» с двигателями НК-33/AJ26
Сегодня ночью состоялся долгожданный первый полет американской ракеты-носителя среднего класса «Антарес», разработанной компанией «Orbital Sciences» для доставки грузов на МКС. Как известно, первая ступень ракеты оснащена двигателями НК-33/AJ26, разработанными в ОАО «Кузнецов», модифицированными американской двигателестроительной компанией «Aerojet». Техническую поддержку по адаптации двигателя к РН «Антарес» в рамках сотрудничества зарубежным партнером оказывают специалисты ОАО «Кузнецов».
....

[Seerndv]

Представители аэрокосмической отрасли Китая посетили самарское предприятие "Кузнецов" - Волга Ньюс
 Представители аэрокосмической отрасли Китая посетили самарское предприятие "Кузнецов"
 
 18.11.2015 14:59 САМАРА. 18 НОЯБРЯ. ВОЛГА НЬЮС. Авторы: Сергей Алешин Читали: 41
 Представители компаний аэрокосмической отрасли КНР с рабочим визитом посетили самарский завод "Кузнецов", сообщила пресс-служба предприятия.
 
 В течение трехдневного визита представители Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники (CASC), Академии технологий жидкостных ракетных двигателей и Китайской промышленной компании "Великая стена" при участии ОАО "Рособоронэкспорт" обсуждали вопросы потенциальных направлений сотрудничества с ОДК, в том числе, по ракетно-космической тематике, где специалисты самарского завода "Кузнецов" обладают уникальными компетенциями.
 
 В настоящее время предприятие серийно выпускает жидкостные ракетные двигатели РД-107А/РД-108А, которыми оснащаются I и II ступени всех ракет-носителей типа "Союз", а также является разработчиком ракетного двигателя НК-33 и его модификаций, имеющих возможность многоразового запуска.
 
 Участники переговоров презентовали технологические возможности своих предприятий, их научный и конструкторский потенциал, после чего китайская делегация ознакомилась с работой производственных участков "Кузнецова" и посетила музей предприятия.
 
 По итогам встречи российская и китайская стороны выразили надежду на развитие взаимовыгодного сотрудничества.

[salto]

Seerndv пишет:

Представители аэрокосмической отрасли Китая посетили самарское предприятие "Кузнецов" - Волга Ньюс
 Представители аэрокосмической отрасли Китая посетили самарское предприятие "Кузнецов"
 
 18.11.2015 14:59 САМАРА. 18 НОЯБРЯ. ВОЛГА НЬЮС. Авторы: Сергей Алешин Читали: 41
 Представители компаний аэрокосмической отрасли КНР с рабочим визитом посетили самарский завод "Кузнецов", сообщила пресс-служба предприятия.
 
 В течение трехдневного визита представители Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники (CASC), Академии технологий жидкостных ракетных двигателей и Китайской промышленной компании "Великая стена" при участии ОАО "Рособоронэкспорт" обсуждали вопросы потенциальных направлений сотрудничества с ОДК, в том числе, по ракетно-космической тематике, где специалисты самарского завода "Кузнецов" обладают уникальными компетенциями.
 
 В настоящее время предприятие серийно выпускает жидкостные ракетные двигатели РД-107А/РД-108А, которыми оснащаются I и II ступени всех ракет-носителей типа "Союз", а также является разработчиком ракетного двигателя НК-33 и его модификаций, имеющих возможность многоразового запуска.
 
 Участники переговоров презентовали технологические возможности своих предприятий, их научный и конструкторский потенциал, после чего китайская делегация ознакомилась с работой производственных участков "Кузнецова" и посетила музей предприятия.
 
 По итогам встречи российская и китайская стороны выразили надежду на развитие взаимовыгодного сотрудничества.

Нет такого предприятия бывшего СССР , которое бы не посетили специалисты КНР, и нет таких секретов, которые бы они не узнали.

[salto]

pnetmon пишет:
Техническую поддержку по адаптации двигателя к РН «Антарес» в рамках сотрудничества зарубежным партнером оказывают специалисты ОАО «Кузнецов».

Это то, что обсуждали в постах выше.

[Seerndv]

salto пишет:
Нет такого предприятия бывшего СССР , которое бы не посетили специалисты КНР, и нет таких секретов, которые бы они не узнали.

- а что они узнали, скажем, на "Южмаше" или Мотор-Сиче?

[Apollo13]

Seerndv пишет:

salto пишет:
Нет такого предприятия бывшего СССР , которое бы не посетили специалисты КНР, и нет таких секретов, которые бы они не узнали.

- а что они узнали, скажем, на "Южмаше" или Мотор-Сиче?

Salo, ваш выход...

[Salo]

На Южмаше китайцы пасутся с конца пятидесятых.

[salto]

Salo пишет:
На Южмаше китайцы пасутся с конца пятидесятых.    
               
                  

Вся трава выедена!

[Salo]

Не вся. Кое-что перепало индусам.

[Сергей]

Apollo13 пишет:

salto пишет:

Сергей пишет:
При качании КС вместе с ТНА на места крепления подводящих гибких трубопроводов горючего и окислителя( в том числе и на корпусе ТНА)будет действовать дополнительная сила и момент, пропорциональные внутренней площади трубопровода, углу поворота оконечных фланцев относительно друг друга, и давлению в трубопроводе. Нагрузка от давления распределена по длине трубопровода и пропорциональна локальному углу поворота сечения. Вопрос: это учитывается при расчете корпуса ТНА на прочность и жесткость?

Я не знаком с деталями этого вопроса, но одно знаю точно - во всех двигательных КБ есть прекрасные прочнисты. Думаю, что они есть и в Кузнецове, и что они учитывали эти моменты в том числе и при оценке вариантов доработки НК33 фирмой AJR...

После аварии Антареса сразу появилось заявление Кузнецова, что они в дорабоках не участвовали.

Посмотрел, сравнил фото НК-33 и AJ-26, заметны существенные переделки, особенно в подводящих трубопроводах от баков к ТНА, дополнительно установлен шарнир в виде сферических опорных сегментов из специального  антифрикционного материала с f=0,02, рулевые машины для отклонения КС, и все изменения  проводили AJR без участия Кузнецова, и ничего им не показывали. По условиям контракта испытывались НК-33 у Кузнецова в родном исполнении, без поворота КС ( да и неизвестно, испытательный стенд позволял ли испытывать ДУ с поворотом). А вот при таком объеме изменений   AJR просто обязана провести не менее 10 испытаний с поворотом КС, снять зависимости угла поворота от хода штоков РМ, причем круговую диаграмму, величины шарнирных моментов и т.д. Вопрос : они это сделали? Если нет, то  и смена движков им не поможет. А Кузнецов мог бы конечно взыскать с AJR за репутационный ущерб(если духу хватит).

[Старый]

Сергей пишет: 
Посмотрел, сравнил фото НК-33 и AJ-26, заметны существенные переделки, особенно в подводящих трубопроводах от баков к ТНА, дополнительно установлен шарнир, рулевые машины для отклонения КС, 

Да, ужжж...

По условиям контракта испытывались НК-33 у Кузнецова в родном исполнении, без поворота КС

Да ну? А на несчастный Антарес вот так прямо без всяких испытаний поставили и полетели?

[Apollo13]

Сергей пишет:
смена движков им не поможет.

А смена Аэроджета на Энергомаш?

Сергей пишет:
А вот при таком объеме изменений AJR просто обязана провести не менее 10 испытаний с поворотом КС, снять зависимости угла поворота от хода штоков РМ, причем круговую диаграмму, величины шарнирных моментов и т.д.

Это как-то помогло бы против смещения подшипника, производственного брака корпуса ТНА или посторонних частиц?

Сергей пишет:
А Кузнецов мог бы конечно взыскать с AJR за репутационный ущерб(если духу хватит).

За что? Аэроджет где-то в чем-то обвинял Кузнецова?

[Старый]

Кстати, новый энергомашевский двигатель для Антареса (как его там?) будет иметь качающуюся камеру или качаться весь?

[Apollo13]

Старый пишет:
Кстати, новый энергомашевский двигатель для Антареса (как его там?) будет иметь качающуюся камеру или качаться весь?

Камеру вроде