НК-33

[Вернер П.]

freinir пишет:
И я же тоже не предлагаю РД-107/108 брать, я имею ввиду новый двигатель по типу РД-107/108, без перекиси с нормальным зажиганием и может быть однокамерный. По крайней мере это точно реальней, чем решения (технологии) РД-253 на замкнутых керосиновых движках.

Да, двигатели с горячим окислительным газом имеют низкие параметры безопасности (время развития аварии и т.п. ) 
Альтернативы две: открытая схема и схема с дожиганием восстановительного газа

[G.K.]

Неглупый пишет:
Альтернативы две:

Три

Неглупый пишет:
открытая схема

неприемлимо

Неглупый пишет:
схема с дожиганием восстановительного газа

На керосине нереально

[Старый]

freinir пишет:
И я же тоже не предлагаю РД-107/108 брать, я имею ввиду новый двигатель по типу РД-107/108, без перекиси с нормальным зажиганием и может быть однокамерный. По крайней мере это точно реальней, чем решения (технологии) РД-253 на замкнутых керосиновых движках.

У РД-107/108 слишком мала размерность для перспективных ракет. 
 А если делать однокамерный то это уже никак не будет "РД-107/108". 

Если говоорить в целом про открытую схему то тут как у американцев с керосинками. Школа и технологии утрачены и сделать умеренный двигатель замкнутой схемы проще чем открытой. Так же как американцам сделать водородный двигатель проще чем керосиновый. 

[Вернер П.]

G.K. пишет:
Три

А какая третья?

G.K. пишет:
неприемлимо

По-моему тоже

G.K. пишет:
На керосине нереально

Дык  на метане 

[Старый]

freinir пишет: По крайней мере это точно реальней, чем решения (технологии) РД-253 на замкнутых керосиновых движках.

А какие проблемы с технологиясми РД-253? Чуть не полвека находится в массовом серийном производстве. И чем эти технологии не подходят кислород-керосину?

[G.K.]

Неглупый пишет:
А какая третья?

Умерено-кислая ( то есть давление не слишком большое)

Неглупый пишет:
Дык на метане

Ну на метане можно и сладкий...

[октоген]

Bell пишет:

Старый пишет:
 Что сложного? РД-191 сделать несложно, а "керосиновый РД-253" - сложно?

Самое смешное, что если китайцы получат парочку НК-33 без всякой документации, то они его воспроизведут через пару лет. Я все жду их копии РД-0120.

Смех-смехом, но щири шароварники уже косоглазым слили РД-120. 


 Теперь он YF-100 

[Вернер П.]

G.K. пишет:
Умерено-кислая ( то есть давление не слишком большое)

Увы, нет . Малое время развития аварии присуще всем двигателям с дожиганием окислительного ГГ. 
У умеренных типа НК-33 проще обеспечить защиту стали от возгорания, используя более дешевые и более надежные материалы, но без защиты и они горят.
 А если температуру снизить до безопасной для стали, то давление в КС можно достичь лишь немногим большее чем при открытой схеме, никакого выигрыша

[Старый]

Неглупый пишет:
Увы, нет . Малое время развития аварии присуще всем двигателям с дожиганием окислительного ГГ.

Много ли было случаев с 11Д33 и 11Д58? 

А если температуру снизить до безопасной для стали, то давление в КС можно достичь лишь немногим большее чем при открытой схеме, никакого выигрыша

Выигрыш будет хотя бы уже за счёт того что несгоревшее горючее не будет сливаться за борт через турбину в качестве баластирующей жидкости. И вообще рабочее тело турбины не будет сбрасываться за борт с почти никакой скоростью. А если давление в КС сделать хотя бы 120 атм то уже и УИ камеры сгорания станет приличным.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Много ли было случаев с 11Д33 и 11Д58?

Вы, уверен, лучше меня знаете статистику, в том числе и по другим двигателям с ДОГГ.
Но в любом случае этот "неприятный" фактор (горячий кислород) присутствует в них, как ружье на сцене,   ЕМНИП ЦНИИМаш всегда был не в восторге от идеи запускать пилотируемые корабли на двигателях с дожиганием кислорода

[freinir]

Неглупый пишет:

G.K. пишет:
На керосине нереально

Дык на метане

Надо на С2Н5ОН 

[Вернер П.]

Старый пишет:
Выигрыш будет хотя бы уже за счёт того что несгоревшее горючее не будет сливаться за борт через турбину в качестве баластирующей жидкости. И вообще рабочее тело турбины не будет сбрасываться за борт с почти никакой скоростью. А если давление в КС сделать хотя бы 120 атм то уже и УИ камеры сгорания станет приличным.

А зачем? Если есть путь одновременно повысить безопасность и  УИ. 
 Безопасность , сравнимая с РД-107 (и уж точно больше, чем у НК-33) а УИ выше чем у РД-170

[Старый]

freinir пишет:

Неглупый пишет:

G.K. пишет:
На керосине нереально

Дык на метане

Надо на С2Н5ОН

Это нереально. Ракеты будут постоянно падать из-за недозаправленности. Или будет нештатный УИ так как горючее будут заливать сильно разведённым.

[Старый]

Неглупый пишет:

Старый пишет:
Выигрыш будет хотя бы уже за счёт того что несгоревшее горючее не будет сливаться за борт через турбину в качестве баластирующей жидкости. И вообще рабочее тело турбины не будет сбрасываться за борт с почти никакой скоростью. А если давление в КС сделать хотя бы 120 атм то уже и УИ камеры сгорания станет приличным.

А зачем? Если есть путь одновременно повысить безопасность и УИ

Это какой путь? Метан? Он сложен в эксплуатации.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Это какой путь? Метан? Он сложен в эксплуатации.

Он! 

[Bell]

октоген пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:
 Что сложного? РД-191 сделать несложно, а "керосиновый РД-253" - сложно?

Самое смешное, что если китайцы получат парочку НК-33 без всякой документации, то они его воспроизведут через пару лет. Я все жду их копии РД-0120.

Смех-смехом, но щири шароварники уже косоглазым слили РД-120.


 Теперь он YF-100

Дык я слышал. А казахи продали РД-0120 с Байконура. Потому и жду.

[Старый]

Неглупый пишет:

Старый пишет:
Много ли было случаев с 11Д33 и 11Д58?

Вы, уверен, лучше меня знаете статистику, в том числе и по другим двигателям с ДОГГ.

По моим данным в этих двигателях не было ни одной аварии из-за возгорания кислородного тракта. 

Но в любом случае этот "неприятный" фактор (горячий кислород) присутствует в них, как ружье на сцене, ЕМНИП ЦНИИМаш всегда был не в восторге от идеи запускать пилотируемые корабли на двигателях с дожиганием кислорода

Самое безопасное - вообще не летать.

[Старый]

Неглупый пишет: ЕМНИП ЦНИИМаш всегда был не в восторге от идеи запускать пилотируемые корабли на двигателях с дожиганием кислорода

А когда РД-170 ставили на Энергию для Бурана то ЦНИИМаш где был? А на Зенит для Зари?

[freinir]

Старый пишет:
Много ли было случаев с 11Д33 и 11Д58?

Фактор размерности и очень маленького давления позволяет избежать многих проблем 
А так на 11Д58 было как минимум 4 отказа. При этом достаточно дорогой и "только чуть-чуть лучше" Merlin-1D Vacuum 

[Старый]

freinir пишет:

Старый пишет:
Много ли было случаев с 11Д33 и 11Д58?

Фактор размерности и очень маленького давления позволяет избежать многих проблем

Да, да, там молекулы теснее и им страшно.  

А так на 11Д58 было как минимум 4 отказа.

Отказов было много. Но ни один из них не был связан с возгоранием кислородного тракта. 
 Кстати. В этих четырёх случаях горение в кислородном тракте происходило при соотношении компонентов близком к стехиометрии. Тракт разрушился от запредельной температуры но так и не загорелся.