НК-33

[freinir]

Bell пишет:

freinir пишет:
А разве у Кузнецовцев на турбине такая же мощность?

Неглупый пишет:
А вы сравните мощность ТНА НК-33 и РД-191.

Так-так... А какая у них мощность?

Так это Вы скажите, раз утверждаете что одинаковая 
Вы смотрю любите формулами и законами физики обосновывать... вот Вам ещё одна возможность освежить память!

[Вернер П.]

Кстати, в том числе поэтому привлекательна схема газ-газ, в ней можно использовать две турбины и соответственно все топливо а не только окислитель в качестве рабочего тела турбины, соответственно снизить температуру

[Bell]

freinir пишет:
Так это Вы скажите, раз утверждаете что одинаковая
Вы смотрю любите формулами и законами физики обосновывать... вот Вам ещё одна возможность освежить память!

А я не знаю    Это что - секретная информация?

У РД-171 мощность турбины 190 МВт, если что.

[Bell]

Короче, пока что получается...
При почти одинаковом расходе компонентов энергомашевцы ниасилили сделать ТНА такой же эффективности, как кузнецовцы и им пришлось задирать температуру кислого газа и мощность ТНА в 1,5 раза, чтоб на считанные проценты опередить НК-33.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Короче, пока что получается...
При почти одинаковом расходе компонентов энергомашевцы ниасилили сделать ТНА такой же эффективности, как кузнецовцы и им пришлось задирать температуру кислого газа и мощность ТНА в 1,5 раза, чтоб на считанные проценты опередить НК-33.

Дураков нет ни там ни там. В данном случае действуют законы физики а не талант.
Если бы кузнецовцы задали для своего двигателя давление в КС 260атм, то и у них получилась бы потребная мощность и температура перед турбиной как и у глушковцев
А вот задать давление в КС это мудрость, чутье, талант, как угодно  

[freinir]

Неглупый пишет:

Bell пишет:
Короче, пока что получается...
При почти одинаковом расходе компонентов энергомашевцы ниасилили сделать ТНА такой же эффективности, как кузнецовцы и им пришлось задирать температуру кислого газа и мощность ТНА в 1,5 раза, чтоб на считанные проценты опередить НК-33.

Дураков нет ни там ни там. В данном случае действуют законы физики а не талант.
Если бы кузнецовцы задали для своего двигателя давление в КС 260атм, то и у них получилась бы потребная мощность и температура перед турбиной как и у глушковцев
А вот задать давление в КС это мудрость, чутье, талант, как угодно

Меня опередили 

[Дем]

Редуктор в ТНА - это чисто авиационная фича, ракетчики их делать не умеют.
(авиационщики в своё время кучу шишек на них набили, но осилили)

[Старый]

Bell пишет:
Короче, пока что получается...
При почти одинаковом расходе компонентов энергомашевцы ниасилили сделать ТНА такой же эффективности, как кузнецовцы и им пришлось задирать температуру кислого газа и мощность ТНА в 1,5 раза, чтоб на считанные проценты опередить НК-33.

Да нет, "ниасилили" тут не при чём. В РД-253 же асилили.  Просто вдвое более высокое давление при том же расходе требует вдвое большей мощности ТНА и соответственно вдвое большей температуры газа.

[Вернер П.]

Кстати, у РД-170 температура на выходе из ГГ лежит в диапазоне 200-600 С . При этом тяга изменяется от 30 до 105%. По этим цифрам можно косвенно оценить как зависит температура ГГ от потребной мощности ТНА и давления в КС

[Старый]

freinir пишет: А вот задать давление в КС это мудрость, чутье, талант, как угодно

Это зависть, тупость, самоуверенность, нищета и жадность. И ничего другого. 
 Глушко завидовал Королёву и Кузнецову и хотел всм доказать что он сможет сделать двигатель с удельным импульсом выше чем у Кузнецова. Ничего другого за эттим не стоит. 

[Вернер П.]

Старый пишет:
Это зависть, тупость, самоуверенность, нищета и жадность. И ничего другого.
Глушко завидовал Королёву и Кузнецову и хотел всм доказать что он сможет сделать двигатель с удельным импульсом выше чем у Кузнецова. Ничего другого за эттим не стоит.

Да, это очень похоже на правду

[Вернер П.]

Дем пишет:
Редуктор в ТНА - это чисто авиационная фича, ракетчики их делать не умеют.
(авиационщики в своё время кучу шишек на них набили, но осилили)

Не уверен, но думаю все эти шестеренки только дополнительно снижают кпд турбонасоса

[pragmatik]

Неглупый пишет:

Старый пишет:
Это зависть, тупость, самоуверенность, нищета и жадность. И ничего другого.
 Глушко завидовал Королёву и Кузнецову и хотел всм доказать что он сможет сделать двигатель с удельным импульсом выше чем у Кузнецова. Ничего другого за эттим не стоит.

Да, это очень похоже на правду

Так, "наша" задача сравнить технико-экономические характеристики, и не предвзято сравнить.... и уж потом использовать-выпускать двигатель.  Но ни в коем случае не идти на поводу каких либо "хотелок" лоббистов.....а вот это самое тяжёлое.

[Bell]

Неглупый пишет:
Кстати, у РД-170 температура на выходе из ГГ лежит в диапазоне 200-600 С . При этом тяга изменяется от 30 до 105%.

Точнее где-то 780 гр.С и 40%

[Старый]

pragmatik пишет:
Так, "наша" задача сравнить технико-экономические характеристики, и не предвзято сравнить.... и уж потом использовать-выпускать двигатель. Но ни в коем случае не идти на поводу каких либо "хотелок" лоббистов.....а вот это самое тяжёлое.

Если Энергомашевцы сделают "керосиновый РД-253" то есть двигатель на кислороде/керосине по простоте аналогичный РД-253 и производимый на технологиях РД-253 на том же оборудовании то я буду за них двумя руками.

[Вернер П.]

Bell пишет:

Неглупый пишет:
Кстати, у РД-170 температура на выходе из ГГ лежит в диапазоне 200-600 С . При этом тяга изменяется от 30 до 105%.

Точнее где-то 780 гр.С и 40%

Надо бы это дело уточнить.  Вот здесь http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm в подразделе "газогенератор" пишут 190-600

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет: А вот задать давление в КС это мудрость, чутье, талант, как угодно

Это зависть, тупость, самоуверенность, нищета и жадность. И ничего другого.
 Глушко завидовал Королёву и Кузнецову и хотел всм доказать что он сможет сделать двигатель с удельным импульсом выше чем у Кузнецова. Ничего другого за эттим не стоит.

Можно и так сказать, по крайней мере есть точка для сравнения. А задирать удельные характеристики обычно все узкие специалисты любят.

[freinir]

Старый пишет:

pragmatik пишет:
Так, "наша" задача сравнить технико-экономические характеристики, и не предвзято сравнить.... и уж потом использовать-выпускать двигатель. Но ни в коем случае не идти на поводу каких либо "хотелок" лоббистов.....а вот это самое тяжёлое.

Если Энергомашевцы сделают "керосиновый РД-253" то есть двигатель на кислороде/керосине по простоте аналогичный РД-253 и производимый на технологиях РД-253 на том же оборудовании то я буду за них двумя руками.

Не получится, там другие компоненты 
А чем Вам РД-107/108 не угодил?

[pragmatik]

freinir пишет:
 А задирать удельные характеристики обычно все узкие специалисты любят.

Есть такое  замечал даже по себе....

[Bell]

Неглупый пишет:

Bell пишет:

Неглупый пишет:
Кстати, у РД-170 температура на выходе из ГГ лежит в диапазоне 200-600 С . При этом тяга изменяется от 30 до 105%.

Точнее где-то 780 гр.С и 40%

Надо бы это дело уточнить. Вот здесь http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm в подразделе "газогенератор" пишут 190-600

Мля... там 772К - 500 гр.С