НК-33

[Frontm]

G.K. пишет:

Frontm пишет:
Какой-то агрегат двигателя имеется ввиду?

Давление

Давление должно быть где-то и в чём-то.
Это что-то можно сделать учитывая опыт по предшествующему агрегату в плане этого давления и температуры.

Тем более если другой параметр меньше в 4 раза.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
И с практикой это расходится. Двигатели открытой схемы на начальном этапе очень часто отказывали, в том числе со взрывом.

По специфическим характерным причинам которые устраняются.
 Так вот, двигатели ряда РД-170 имеют свою характерную специфическую причину которая неустранима.

Тогда бы эти двигатели отказывали каждый раз, а так отказы носят случайный разовый характер.

[Старый]

freinir пишет:
Тогда бы эти двигатели отказывали каждый раз, а так отказы носят случайный разовый характер.

Зачем каждый раз? Отработкой удалось снизить вероятность.

[Frontm]

Старый пишет:

Frontm пишет:

Старый пишет:
 Так вот, двигатели ряда РД-170 имеют свою характерную специфическую причину которая неустранима.

Какой-то агрегат двигателя имеется ввиду?
Какие агрегаты отличаются у РД-171 и РД-191?

Конкретные агрегаты не могут быть неустранимой причиной так как могут быть заменены.
 Неустранимая причина общая для всего ряда - высокое давление.

Параметр не может быть причиной.
Причиной может быть что-то - приводящее к реакции агрегата на воздействие при ВЫСОКОМ давлении.

[Старый]

Frontm пишет:
Параметр не может быть причиной.

Параметр не может. А его величина - может.  

Причиной может быть что-то - приводящее к реакции агрегата на воздействие при ВЫСОКОМ давлении.

Так вот когда при одном давлении двигатель не реагирует а при другом - реагирует то тогда какраз давление и служит причиной.

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
Тогда бы эти двигатели отказывали каждый раз, а так отказы носят случайный разовый характер.

Зачем каждый раз? Отработкой удалось снизить вероятность.

Вот это уже правильная мысль. Отработкой устраняются причины отказов. Так вот для широкого ряда конструкций двигателей (в том числе давлений) может быть достигнута одинаковая вероятность отказа.

[Frontm]

Старый пишет:

Frontm пишет:
Параметр не может быть причиной.

Параметр не может. А его величина - может.

Причиной может быть что-то - приводящее к реакции агрегата на воздействие при ВЫСОКОМ давлении.

Так вот когда при одном давлении двигатель не реагирует а при другом - реагирует то тогда какраз давление и служит причиной.

Давление не причина, а типа катализатор, помогающая развиться процессу от возникшей проблемы по причине...
И применяются меры, чтобы причина не зарождала процесс. Если агрегаты разные, то в более позднем агрегате  может получиться это лучше.

[Bell]

Frontm пишет:
Причиной может быть что-то - приводящее к реакции агрегата на воздействие при ВЫСОКОМ давлении.

Химия экстремальных условий (как и неводных растворов, например) вообще относительно слабо разработана и в открытом доступе мало данных, на которые можно опираться и делать конкретные количественные оценки. Однако, исходя из элементарных положений молекулярно-кинетической теории при большем давлении количество молекул газа, имеющих скорость выше и много выше среднеквадратичной, на единицу объема будет больше. Следовательно, вероятность реакции между ними и конструкциями двигателя возрастает.

[Frontm]

Bell пишет:

Frontm пишет:
Причиной может быть что-то - приводящее к реакции агрегата на воздействие при ВЫСОКОМ давлении.

Химия экстремальных условий (как и неводных растворов, например) вообще относительно слабо разработана и в открытом доступе мало данных, на которые можно опираться и делать конкретные количественные оценки. Однако, исходя из элементарных положений молекулярно-кинетической теории при большем давлении количество молекул газа, имеющих скорость выше и много выше среднеквадратичной, на единицу объема будет больше. Следовательно, вероятность реакции между ними и конструкциями двигателя возрастает.

Так количество этих "дурных" молекул зависит и от расхода, то есть общего количества молекул?
И если РД-151 дефорсированная версия 191-го, то и ещё меньше?

[Bell]

Однако, подождите-ка... Давление в данном случае - следствие температуры...
А вот температура на входе в ТНА у НК-33 и РД-171 различается почти в 2 РАЗА - 450 против 775 гр.С

Про то, что скорость реакции прямо зависит от температуры - напоминать?

[Старый]

Да, естественно, возгораемость прямо зависит и от давления и от температуры.

[Frontm]

Bell пишет:
Однако, подождите-ка... Давление в данном случае - следствие температуры...
А вот температура на входе в ТНА у НК-33 и РД-171 различается почти в 2 РАЗА - 450 против 775 гр.С

Про то, что скорость реакции прямо зависит от температуры - напоминать?

Напоминать не надо. А что какое-то значение количества дурных молекул может оказаться критическим?
Всё-таки НК-33 надо сравнивать с РД-191, а не с РД-171, пусть не по температуре, но по расходу.

[Bell]

Frontm пишет:

Bell пишет:
Однако, подождите-ка... Давление в данном случае - следствие температуры...
А вот температура на входе в ТНА у НК-33 и РД-171 различается почти в 2 РАЗА - 450 против 775 гр.С

Про то, что скорость реакции прямо зависит от температуры - напоминать?

Напоминать не надо. А что какое-то значение количества дурных молекул может оказаться критическим?

А вот это уже вопрос к теории экстремальных сред...

Всё-таки НК-33 надо сравнивать с РД-191, а не с РД-171, пусть не по температуре, но по расходу.

Так еще хуже будет! У РД-191 при почти том же расходе давление еще выше за счет опять же еще более высокой температуры.

[Frontm]

Bell пишет:

Frontm пишет:

Bell пишет:
Однако, подождите-ка... Давление в данном случае - следствие температуры...
А вот температура на входе в ТНА у НК-33 и РД-171 различается почти в 2 РАЗА - 450 против 775 гр.С

Про то, что скорость реакции прямо зависит от температуры - напоминать?

Напоминать не надо. А что какое-то значение количества дурных молекул может оказаться критическим?

А вот это уже вопрос к теории экстремальных сред...

Всё-таки НК-33 надо сравнивать с РД-191, а не с РД-171, пусть не по температуре, но по расходу.

Так еще хуже будет! У РД-191 при почти том же расходе давление еще выше за счет опять же еще более высокой температуры.

Так только опыт эксплуатации может на это ответить. Время покажет.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Однако, подождите-ка... Давление в данном случае - следствие температуры...

Скорее наоборот...
Чтобы повысить давление в КС, нужен ТНА соответствующей мощности. А чтобы обеспечить мощность ТНА, а конкретно турбины, есть два пути: увеличивать количество рабочего тела через нее, либо повышать температуру рабочего тела. В РД-170 количество рабочего тела ограничено расходом окислителя, остается только повышать температуру, что и наблюдаем.

[Bell]

Frontm пишет:
Так только опыт эксплуатации может на это ответить. Время покажет.

Блин, я не хочу чтоб еще и время показывало то, что заранее очевидно из элементарных положений школьной физики!  

[Bell]

Неглупый пишет:

Bell пишет:
Однако, подождите-ка... Давление в данном случае - следствие температуры...

Скорее наоборот...
Чтобы повысить давление в КС, нужен ТНА соответствующей мощности. А чтобы обеспечить мощность ТНА, а конкретно турбины, есть два пути: увеличивать количество рабочего тела через нее, либо повышать температуру рабочего тела. В РД-170 количество рабочего тела ограничено расходом окислителя, остается только повышать температуру, что и наблюдаем.

Интересно, тогда как кузнецовцам удалось получить необходимую мощность при таком же расходе и много меньшей температуре?

[freinir]

Bell пишет:

Неглупый пишет:

Bell пишет:
Однако, подождите-ка... Давление в данном случае - следствие температуры...

Скорее наоборот...
Чтобы повысить давление в КС, нужен ТНА соответствующей мощности. А чтобы обеспечить мощность ТНА, а конкретно турбины, есть два пути: увеличивать количество рабочего тела через нее, либо повышать температуру рабочего тела. В РД-170 количество рабочего тела ограничено расходом окислителя, остается только повышать температуру, что и наблюдаем.

Интересно, тогда как кузнецовцам удалось получить необходимую мощность при таком же расходе и много меньшей температуре?

А разве у Кузнецовцев на турбине такая же мощность?

[Вернер П.]

Bell пишет:
 Интересно, тогда как кузнецовцам удалось получить необходимую мощность при таком же расходе и много меньшей температуре?
               
                  

А вы сравните мощность ТНА НК-33 и РД-191.

[Bell]

freinir пишет:
А разве у Кузнецовцев на турбине такая же мощность?

Неглупый пишет:
А вы сравните мощность ТНА НК-33 и РД-191.

Так-так... А какая у них мощность?