НК-33

[Bell]

freinir пишет:
Вы только факты не перевирайте. Надёжность двигателей не зависит от их схемы, а зависит только от объёма отработки.

На практике - именно что зависит.

[Frontm]

Pavel пишет:

Bell пишет:
Не только к Наро, а ко всей эксплуатации семейства.

Я настырный. Аварию это как подтверждает? Пусть двигатель плохой это здесь даже не важно. Неужели по другим причинам не может быть аварий?

Белл по принципу "Ложки нашлись, но осадок остался (с)"

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
Вы только факты не перевирайте. Надёжность двигателей не зависит от их схемы, а зависит только от объёма отработки. Никакого вывода о низкой надёжности РД-170/180/191 никто не делал.

Отнюдь. Если в одном двигателе материал двигателя горит в окислителе а в другом - не горит то никакой отработкой вы не заставите второй загореться а первый - не загораться.

Это влияет на объём отработки и объём профилактических мероприятий. Например кислородные насосы и у двигателей открытой схемы о-го-го как взрываются.

[Bell]

Frontm пишет:
Как скоро прозвучит "это совершенно очевидно по видео пуска"?

Когда видео пуска выложат в открытый доступ, откуда быстренько убрали

[freinir]

Bell пишет:

freinir пишет:
Вы только факты не перевирайте. Надёжность двигателей не зависит от их схемы, а зависит только от объёма отработки.

На практике - именно что зависит.

Ваше утверждения прямо расходится с теорией надёжности.

[Bell]

Frontm пишет:

Pavel пишет:

Bell пишет:
Не только к Наро, а ко всей эксплуатации семейства.

Я настырный. Аварию это как подтверждает? Пусть двигатель плохой это здесь даже не важно. Неужели по другим причинам не может быть аварий?

Белл по принципу "Ложки нашлись, но осадок остался (с)"

Так и ложек-то не нашлось...
ТМИ - засекречена, видео убрали, стороны договорились, ЦиХ бесплатно сделал третье изделие.

[Старый]

freinir пишет:
Это влияет на объём отработки и объём профилактических мероприятий. 

Абсолютного и стопроцентного ничего не бывает. Так что отчаянными усилиями можно приблизить уровень надёжности одного к уровню надёжности другого, но одинаковыми они не станут. 

Например кислородные насосы и у двигателей открытой схемы о-го-го как взрываются.

Кислородный насос взрывается в случае механического воздействия типа "попали плоскогубцы" или "сорвался с подшипника вал". И если корпус насоса алюминиевый. А так хрен взорвётся.

[Pavel]

Frontm пишет:
Как скоро прозвучит "это совершенно очевидно по видео пуска"?

Видео пуска я покадрово разбирал еще в тот раз. По горячим следам.
И переход от кромешной тьмы к яркому свету, в котором не видно деталей, за время меньше чем время экспозиции одного кадра, меньше всего похоже на аварию первой ступени.

http://content-20.foto.mail.ru/mail/shubinpavel/81/s-259.jpg

[Bell]

freinir пишет:

Bell пишет:

freinir пишет:
Вы только факты не перевирайте. Надёжность двигателей не зависит от их схемы, а зависит только от объёма отработки.

На практике - именно что зависит.

Ваше утверждения прямо расходится с теорией надёжности.

В теории много чего возможно. Я же вроде как про практику говорил?

[freinir]

Bell пишет:
ЦиХ бесплатно сделал третье изделие

Так в контракте было прямо написано, что при не выведении изделия с двух попыток ГКНПЦ изготавливает новое изделие и участвует во всех операциях бесплатно.

[Frontm]

Bell пишет:

Frontm пишет:
Как скоро прозвучит "это совершенно очевидно по видео пуска"?

Когда видео пуска выложат в открытый доступ, откуда быстренько убрали

Почему-то уверен, что в теме форума о том пуске всё на месте, включая всякие картинки раскадровок.
Так можно и картинку с пятнышком считать доказательством НЛО.

...
...
Доктор показывает лист белой бумаги с чёрной точкой.
- Что это?
- Это точка.
- Уф
- Но на самом деле это двое занимаются любовью, просто очень далеко...
(Городок)

[Bell]

freinir пишет:

Bell пишет:
ЦиХ бесплатно сделал третье изделие

Так в контракте было прямо написано, что при не выведении изделия с двух попыток ГКНПЦ изготавливает новое изделие и участвует во всех операциях бесплатно.

А по чьей вине, в контракте не было указано?

[Старый]

freinir пишет:

Bell пишет:
ЦиХ бесплатно сделал третье изделие

Так в контракте было прямо написано, что при не выведении изделия с двух попыток ГКНПЦ изготавливает новое изделие и участвует во всех операциях бесплатно.

Френир, с каждым разом вы говорите всё более чудесатое и чудесатое...

[freinir]

Bell пишет:

freinir пишет:

Bell пишет:

freinir пишет:
Вы только факты не перевирайте. Надёжность двигателей не зависит от их схемы, а зависит только от объёма отработки.

На практике - именно что зависит.

Ваше утверждения прямо расходится с теорией надёжности.

В теории много чего возможно. Я же вроде как про практику говорил?

И с практикой это расходится. Двигатели открытой схемы на начальном этапе очень часто отказывали, в том числе со взрывом.

P.S.: Но Ваше заблуждение не касается темы разговора. Главное, что вывода о низкой надёжности двигателей "предельных" ни ЦНИИмаш, ни ГКНПЦ не делали. 

[Frontm]

Bell пишет:

Frontm пишет:

Pavel пишет:

Bell пишет:
Не только к Наро, а ко всей эксплуатации семейства.

Я настырный. Аварию это как подтверждает? Пусть двигатель плохой это здесь даже не важно. Неужели по другим причинам не может быть аварий?

Белл по принципу "Ложки нашлись, но осадок остался (с)"

Так и ложек-то не нашлось...
ТМИ - засекречена, видео убрали, стороны договорились, ЦиХ бесплатно сделал третье изделие.

Это заговор(с)! Против Старого и Белла!

- Покажите пример ТМИ в открытом доступе. 
- Корейцы славятся своей упёртостью. Вы решили их переплюнуть в этом? Вариант, что корейцев убедили документальной базой и логикой Вы не рассматриваете.
- ЦиХ и должен был сделать третье изделие, если первые два пуска будут неуспешными. За что и заплатил сразу же, исключая некоторую сумму.

[freinir]

Старый пишет:
Френир, с каждым разом вы говорите всё более чудесатое и чудесатое...

А разве про это официальной информации не было?

[Старый]

freinir пишет:
И с практикой это расходится. Двигатели открытой схемы на начальном этапе очень часто отказывали, в том числе со взрывом.

По специфическим характерным причинам которые устраняются.
 Так вот, двигатели ряда РД-170 имеют свою характерную  специфическую причину которая неустранима. 

[Frontm]

Старый пишет:

freinir пишет:
И с практикой это расходится. Двигатели открытой схемы на начальном этапе очень часто отказывали, в том числе со взрывом.

По специфическим характерным причинам которые устраняются.
 Так вот, двигатели ряда РД-170 имеют свою характерную специфическую причину которая неустранима.

Какой-то агрегат двигателя имеется ввиду?
Какие агрегаты отличаются у РД-171 и РД-191?

[G.K.]

Frontm пишет:
Какой-то агрегат двигателя имеется ввиду?

Давление

[Старый]

Frontm пишет:

Старый пишет:
 Так вот, двигатели ряда РД-170 имеют свою характерную специфическую причину которая неустранима.

Какой-то агрегат двигателя имеется ввиду?
Какие агрегаты отличаются у РД-171 и РД-191?

Конкретные агрегаты не могут быть неустранимой причиной так как могут быть заменены. 
 Неустранимая причина общая для всего ряда - высокое давление.