НК-33

[Вал]

Большой пишет:

Вал пишет:

Bell пишет:
И ведь что интересно - при всем наличие КД (на русском, мля, что характерно), десятков рабочих образцов, результатов испытаний, живых участников разработки (а так же испытаний, изготовления и эксплуатации) этих самых НК-33 "гениальные" энергомашевцы за прошедшие десятилетия так и не смогли сделать нет, не лучше, а хотя бы такое же. Вместо этого они с упорством тупых прапоршиков трясут свою пальму с давлением 250 атм.

Мания величия, фигли. "Мы пойдем другим путем" Синдром Глушкова.

Застой. Глушко.

Ой.. стыдоба... сыплю на голову пепел

[Back-stabber]

Bell пишет:
все высокие удельные характеристики РД-191/193 получены за счет запредельного задирания давления.

Есть другие пути?  
Не, я реально не совсем "в теме", и _этот_ для меня самый очевидный...  :oops:

[Back-stabber]

ilan пишет:
"Оно", насколько я помню, в 49 году (через 4 года после принятия решения о копировании)) было принято на вооружение

У нас много чего неюзабельного чуть менее чем полностью принималось на вооружении...  

[Петр Зайцев]

Bell пишет:

И ведь что интересно - при всем наличие КД (на русском, мля, что характерно), десятков рабочих образцов, результатов испытаний, живых участников разработки (а так же испытаний, изготовления и эксплуатации) этих самых НК-33 "гениальные" энергомашевцы за прошедшие десятилетия так и не смогли сделать нет, не лучше, а хотя бы такое же. Вместо этого они с упорством тупых прапоршиков трясут свою пальму с давлением 250 атм.

А между тем, "Атлас" отлетал уже 42 раза на РД-180. Мужики-то и ни знають, что про них на интярнете пишють!

[Bell]

Back-stabber пишет:

Bell пишет:
все высокие удельные характеристики РД-191/193 получены за счет запредельного задирания давления.

Есть другие пути?
Не, я реально не совсем "в теме", и _этот_ для меня самый очевидный...

А какая разница уи и тяги у 33 и 191? На сколько единиц процентов?
И во сколько РАЗ во втором выше давление?

[Старый]

ilan пишет:

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Помнится когда понадобилось то толи за год толи за два полностью воспроизвели В-29.

Оно _взлетело_ ЕМНИП. Потом ещё лет 10 допиливали напильником...

"Оно", насколько я помню, в 49 году (через 4 года после принятия решения о копировании)) было принято на вооружение и стояло на вооружении до замены реактивными Ту-16 и турбовинтовыми Ту-95.

К тому ж "первый полёт" и "принятие на вооружение" - не одно и то же.

[Back-stabber]

Старый пишет:

ilan пишет:

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Помнится когда понадобилось то толи за год толи за два полностью воспроизвели В-29.

Оно _взлетело_ ЕМНИП. Потом ещё лет 10 допиливали напильником...

"Оно", насколько я помню, в 49 году (через 4 года после принятия решения о копировании)) было принято на вооружение и стояло на вооружении до замены реактивными Ту-16 и турбовинтовыми Ту-95.

К тому ж "первый полёт" и "принятие на вооружение" - не одно и то же.

Всего-то?? Стареете, Старый... Вся публика ждала затаих дыхание разгрома ламерья...  :oops:

[Frontm]

Петр Зайцев пишет:

Bell пишет:

И ведь что интересно - при всем наличие КД (на русском, мля, что характерно), десятков рабочих образцов, результатов испытаний, живых участников разработки (а так же испытаний, изготовления и эксплуатации) этих самых НК-33 "гениальные" энергомашевцы за прошедшие десятилетия так и не смогли сделать нет, не лучше, а хотя бы такое же. Вместо этого они с упорством тупых прапоршиков трясут свою пальму с давлением 250 атм.

А между тем, "Атлас" отлетал уже 42 раза на РД-180. Мужики-то и ни знають, что про них на интярнете пишють!

48 раз

[Back-stabber]

Bell пишет:

Back-stabber пишет:

Bell пишет:
все высокие удельные характеристики РД-191/193 получены за счет запредельного задирания давления.

Есть другие пути?
Не, я реально не совсем "в теме", и _этот_ для меня самый очевидный...

А какая разница уи и тяги у 33 и 191? На сколько единиц процентов?
И во сколько РАЗ во втором выше давление?

Ну а не пофиг-ли веники потребителю эти проценты-то? Ему удельную мощность и скорость истесения подавай... И что-б не рвало напрочь... А что там внутри -- да хоть цельнолитое из чугуния, -- ему пофиг IMHO...  

[Старый]

Back-stabber пишет:
Ну а не пофиг-ли веники потребителю эти проценты-то? Ему удельную мощность и скорость истесения подавай... И что-б не рвало напрочь... А что там внутри -- да хоть цельнолитое из чугуния, -- ему пофиг IMHO...

А цена ему не пофиг?

[Bell]

Петр Зайцев пишет:
А между тем, "Атлас" отлетал уже 42 раза на РД-180. Мужики-то и ни знають, что про них на интярнете пишють!

Мужики знают и боятся. Но отступать некуда...

[Frontm]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:
Ну а не пофиг-ли веники потребителю эти проценты-то? Ему удельную мощность и скорость истесения подавай... И что-б не рвало напрочь... А что там внутри -- да хоть цельнолитое из чугуния, -- ему пофиг IMHO...

А цена ему не пофиг?

У амер.потребителей всё дёшево, и только 180-й выпал из дешевизны?)

[Bell]

Мужики настолько хорошо знают и так сильно боятся, что хруники с благословения ЦНИИМаш готовы делать новый супертяж на связках маленьких открытых керосинок. Петр, где вы были, когда мы с френиром это долго и эмоционально обсуждали? Вам ссылку напомнить?

[Back-stabber]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:
Ну а не пофиг-ли веники потребителю эти проценты-то? Ему удельную мощность и скорость истесения подавай... И что-б не рвало напрочь... А что там внутри -- да хоть цельнолитое из чугуния, -- ему пофиг IMHO...

А цена ему не пофиг?

Цена не, не пофиг... А она как с давлением увязана?  

[Bell]

Back-stabber пишет:

Bell пишет:

Back-stabber пишет:

Bell пишет:
все высокие удельные характеристики РД-191/193 получены за счет запредельного задирания давления.

Есть другие пути?
Не, я реально не совсем "в теме", и _этот_ для меня самый очевидный...

А какая разница уи и тяги у 33 и 191? На сколько единиц процентов?
И во сколько РАЗ во втором выше давление?

Ну а не пофиг-ли веники потребителю эти проценты-то? Ему удельную мощность и скорость истесения подавай... И что-б не рвало напрочь... А что там внутри -- да хоть цельнолитое из чугуния, -- ему пофиг IMHO...

Вы вообще понимаете, о чем сами пишите?
Я вам говорю, что в начале 70-х кузнецовцы получили 95-98% удельного импульса и 80% тяги сегодняшнего РД-191 при 55% его давления и таких же размерах. Каким "другим путем" это получилось - написано в документации на НК-33. Энегомашевцы этого пути не знают и продолжают задирать давление.

[salto]

его salto пишет:
 Старый пишет:

Петр Зайцев пишет:

Дем пишет:
А был ещё движок, который использовался как основной на двух принципиально разных ракетах?

Ну в принципе еще РД-180 хотели ставить на "Русь-М". И еще у японцев боковушка от H-IIA используется в качестве основы "Эпсилона".

Полный аналог ситуации с нашим НК-33 - двигатели изготовленые для неслетавших Сатурнов-1 улетели на Дельтах-2000/3000. Когда запас двигателей кончился их производство возобновили.
Вот сейчас как раз подходящий момент для решения вопоса о возобновлении производства НК-33

salto пишет:
Вот сейчас как раз подходящий момент для решения вопоса о возобновлении производства НК-33

Эта тема уже давно висит на форуме.  Затевать такое затратное мероприятие как восстановление производства НК-33 в его теперешнем виде нецелесообразо. Двигатель требует  глубокой модернизации -введения СУВТ, замену бустерного агрегата с зубчатым редуктором на агрегат с гидравлической турбиной, повышения УИ. А поднимать вопрос о восстановлении производства сейчас выгодно сторонникам восстановления.Вот я и думал, что они сейчас активизируются на форуме.Что касается Аэроджет, так они ценою сравнительно небольших затрат (учитывая низкую стоимость купленных НК-33) будут использовать задел.  

[Bell]

salto пишет:
Что касается Аэроджет, так они ценою сравнительно небольших затрат (учитывая низкую стоимость купленных НК-33) будут использовать задел.

Задел весьма ограничен... После крайнего успешного пуска им никто не продаст оставшиеся в Самаре двигатели.

[Старый]

Насколько я помню НК-33 были переданы Аэроджету по цене предпродажной подготовки с обещанием расплатиться после того как на двигатели найдётся покупатель. И вот покупатель нашёлся. Как там с оплатой?

[salto]

Bell пишет:
Задел весьма ограничен... После крайнего успешного пуска им никто не продаст оставшиеся в Самаре двигатели.

Вот поэтому Антарес и пытается договориться с Энергомашем о продаже "плохих" двигателей с высоким давлением в камере, но с высоким  удельным импульсом. А купленного задела им хватит на несколько лет вперед.

[Back-stabber]

Bell пишет:
Вы вообще понимаете, о чем сами пишите?
Я вам говорю, что в начале 70-х кузнецовцы получили 95-98% удельного импульса и 80% тяги сегодняшнего РД-191 при 55% его давления и таких же размерах. Каким "другим путем" это получилось - написано в документации на НК-33. Энегомашевцы этого пути не знают и продолжают задирать давление.

И у Вас есть твёрдая уверенность, что один из этих путей более правильный, нежели другой. Я правильно понял?