НК-33

[salto]

pragmatik пишет:
А для нк33,... если иностранцы хотят покупать их у нас, то заключить контракт с ними, и уже под этот контракт производить(строить производство на их деньги) двигателя для них, А для российских ракет главное, не нк33 или рд191, а цена/качество двигателей. Так что на союз ставить рд191, после того как советский задел по нк33 будет исчерпан.
Нет, я не против нк33, я против выкидывания российских денег на поддержание производства нескольких линеек двигателей, пусть их(деньги) иностранцы..... как можно в больших количествах выкидывают в нашу сторону.

Согласен.

[freinir]

Старый пишет:
Рационально бы было не выбирать на что мы обречены - НК-33 или РД-191 а создать заново максимально простой, дешовый и надёжный двигатель с умеренно-высокими параметрами.

Умеренно-высокие это как?

[Александр Ч.]

Старый пишет:
создать заново максимально простой, дешовый и надёжный двигатель с умеренно-высокими параметрами

Добрые люди говорят, что сейчас предел возможностей 80-ти тонник аля Маск.

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
создать заново максимально простой, дешовый и надёжный двигатель с умеренно-высокими параметрами

Добрые люди говорят, что сейчас предел возможностей 80-ти тонник аля Маск.

А чего они тут тогда бредят о какомто РД-191?

[pragmatik]

G.K. пишет:

pragmatik пишет:
то есть выйти в мировые лидеры по производству спутников.

Смешно

ну тогда надо сдохнуть кое-кому(производству), и смеяться будет некому.(ведь без своей ПН страна не будет НЕ зависимой, а будет вроде "прибалтийских государств"), ..... а может всё таки попробовать взбить пресловутое молоко в кувшине, и взяв пример с Китая. и дальше жить, вместо постепенной деградации после потери суверенитета.

[salto]

Старый пишет:
Рационально бы было не выбирать на что мы обречены - НК-33 или РД-191 а создать заново максимально простой, дешовый и надёжный двигатель с умеренно-высокими параметрами.

По этому пути можно  идти, если действительно подтвердится доктрина о рациональности перехода с керосина на СПГ. Иначе рискуем прийти к той же линейке РД171, истратив на разработку время и деньги..

[salto]

pragmatik пишет:

G.K. пишет:

pragmatik пишет:
то есть выйти в мировые лидеры по производству спутников.

Смешно

ну тогда надо сдохнуть кое-кому(производству), и смеяться будет некому.(ведь без своей ПН страна не будет НЕ зависимой, а будет вроде "прибалтийских государств" , ..... а может всё таки попробовать взбить пресловутое молоко в кувшине, и взяв пример с Китая. и дальше жить, вместо постепенной деградации после потери суверенитета.

Это вопрос намного сложнее! Помните как М.С.Горбачев, начав свою карьеру, публично грозился выйти в мировые лидеры по разработке и производству автомобилей?

[Старый]

salto пишет:

Старый пишет:
Рационально бы было не выбирать на что мы обречены - НК-33 или РД-191 а создать заново максимально простой, дешовый и надёжный двигатель с умеренно-высокими параметрами.

По этому пути можно идти, если действительно подтвердится доктрина о рациональности перехода с керосина на СПГ. Иначе рискуем прийти к той же линейке РД171, истратив на разработку время и деньги..

Понятия "максимально простой, дешовый и надёжный" и "линейка РД-171" несовместимы. Они антагонистичны.
А вот на СПГ вы можете родить ещё один РД-171 только на СПГ. 

[salto]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
создать заново максимально простой, дешовый и надёжный двигатель с умеренно-высокими параметрами

Добрые люди говорят, что сейчас предел возможностей 80-ти тонник аля Маск.

А кто они, эти добрые люди?

[salto]

Старый пишет:
Понятия "максимально простой, дешовый и надёжный" и "линейка РД-171" несовместимы. Они антагонистичны.
А вот на СПГ вы можете родить ещё один РД-171 только на СПГ.

А  как Вы понимаете  "максимально простой, дешовый и надёжный"?  Вернуться к открытой схеме, понизить давление до (80...100) ат? При установившихся принципиальных решениях  дешевизна зависит от организации производства и от серии, надежность от степени отработки. Тут широкое поле для дискуссий. Разработчики двигателей профессионалы в своей области, они выберут правильный  вариант. 

[Старый]

salto пишет:
А как Вы понимаете "максимально простой, дешовый и надёжный"?  

Примеорно как РД-253. 

Вернуться к открытой схеме, понизить давление до (80...100) ат?

См. выше. 

 При установившихся принципиальных решениях дешевизна зависит от организации производства и от серии, надежность от степени отработки. 

А от сложности самого изделия разве не зависит? От количества деталей в нём? От дороговизны и сложности материалов и технологичнских процессов? Неужели при одинаковой серийности РД-253 и РД-191 будкут стоить одинаково?

Тут широкое поле для дискуссий. Разработчики двигателей профессионалы в своей области, они выберут правильный вариант.

Беда в том что решают не специалисты в области двигателей а специалисты в области освоения средств. Без всяких сомнений для них самый правильный вариант тот который дороже.

[Bell]

Узнать бы, что такое РД-193? Может это как раз то, что доктор прописал? А-то кузнецовцы все ни мычат, ни телятся...

[Старый]

Bell пишет:
Узнать бы, что такое РД-193? Может это как раз то, что доктор прописал? 

Дык РД-191 без узла качания камеры.

[Bell]

и 150 тс?  
Или это я с РД-155 путаю?

[Старый]

Bell пишет:
и 150 тс?
Или это я с РД-155 путаю?

Тяга и всё прочее как у РД-191.

[Bell]

Ну короче чего там энергомаш намудрил с дефорсированной версией для КСЛВ

[freinir]

Старый пишет:

salto пишет:
А как Вы понимаете "максимально простой, дешовый и надёжный"?

Примеорно как РД-253. 

Ну так это типа НК-33, если кислород/керосин. А НК-33 вроде не такой прям дешёвый.

[freinir]

Старый пишет:

Bell пишет:
Узнать бы, что такое РД-193? Может это как раз то, что доктор прописал?

Дык РД-191 без узла качания камеры.

С узлом качания двигателя 

[Старый]

3

freinir пишет:
С узлом качания двигателя

Нет. Неподвижный. РД-193 это вариант для Союза-2в со штатным рулевым двигателем. 
 Ну и ещё надеются его впарить на жидкостные ускорители для Атласа. 

[Старый]

freinir пишет:
Ну так это типа НК-33, если кислород/керосин. 

Нет. На РД-253 нет бустерных ТНА со всеми этими редукторами. 

А НК-33 вроде не такой прям дешёвый.

А где можно узнать его нынешнюю себестоимость в серийном производстве?