НК-33

[alex1664]

Локомотив вещь затратная и штучная. Это не автомобиль. По цене он сопоставим с самолетом, на вскидку 1 секция около 2 млн евро.

[Павел73]

Старый пишет:
Я ж и говорю: надо срочно впарить туда газотурбовоз! Там и с мостами наверно плохо, он будет прыгать через реки как танк с ГТД. 

Это один из моих кошмарных снов  . Еду на поезде (причём почему-то в кабине локомотива), и вдруг рельсы кончаются, впереди обрыв, внизу пропасть. А где-то далеко впереди - другая сторона каньона и продолжение рельсов. И будто бы так и должно быть: вот сейчас перепрыгнем и снова на рельсы станем... блин... просыпался в середине полёта.

[Bell]

Петр Зайцев пишет:

Slaanesh пишет:
такие длинные? дык. США, Канада- более 100 вагонов.

Тем не менее, именно в Америке газотурбовозы реально строились и эксплуатировались в заметном количестве, но не прижились. Даже пытались на криогенном топливе гонять, но все равно дизель экономичнее. Последние ушли в начале 70-х. Мощность была 8500 л.с.

Насколько я понял, в штатах умерли не газотурбовозы, а сами железные дороги вообще в целом.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:

 Чукча , тьфу, Старый не читатель, Старый - писатель?
Тюмень-Сургут-Новый Уренгой подойдёт?
О заводе Ямал-СПГ слышал? О том что СПГ перевозят в жд цистернах?

Я ничего не слышал о том что в Тюмени много газа. А давно открыли? Как и в Омске, Новосибирске, Красноярске, Иркутске и прочих сибирских городах.
Надым - Новый Уренгой? Ну собственно там я и имел в виду гонять на чюдо-газотурбовозах с 16000-тонными составами. Известная же магистраль. Загруженная...

Забавно конечно когда для этих лохотронщиков Ямал превращается в "В Сибири много дешового газа".

Ямал не в Сибири? Вопрос чем заправлять у тебя по ходу отпал? Или на Ямале будет мало СПГ?
А что и куда возить найдётся:

[Bell]

Старый пишет:
Я ничего не слышал о том что в Тюмени много газа. А давно открыли? Как и в Омске, Новосибирске, Красноярске, Иркутске и прочих сибирских городах.
Надым - Новый Уренгой? Ну собственно там я и имел в виду гонять на чюдо-газотурбовозах с 16000-тонными составами. Известная же магистраль. Загруженная...

РЖД лоббирует идею прокладки дублирующей линии севернее транссиба - через Якутию, к Магадану. При Сталине начали строить и забросили.

[Bell]

О нашел

[Вернер П.]

Павел73 пишет: 
Это один из моих кошмарных снов    . Еду на поезде (причём почему-то в кабине локомотива), и вдруг рельсы кончаются, впереди обрыв, внизу пропасть. А где-то далеко впереди - другая сторона каньона и продолжение рельсов. И будто бы так и должно быть: вот сейчас перепрыгнем и снова на рельсы станем... блин... просыпался в середине полёта.

http://truba.com/video/349646/
система Игрек     

ПС блин, как вставлять видео?

[G.K.]

Bell пишет:
При Сталине начали строить и забросили.

Мёртвая дорога?

[Петр Зайцев]

Bell пишет:
Насколько я понял, в штатах умерли не газотурбовозы, а сами железные дороги вообще в целом.

В 2000-х 42% грузооборота в тонно-километрах в США приходилось на железные дороги, и их доля растет (у автотранспорта было 28%). Каждый раз когда Обама отказывает канадцам в постройке трубопровада, больше нефти везут в цистернах. А уж про контейнеры я и не говорю, тут даже стали бурить более высокие тоннели и поднимать мосты, чтобы пропустакь двухэтажные составы.

[Bell]

Тем не менее, значение ж/д в штатах несоизмеримо меньше, чем в России. Они уже давно перестали быть голубыми фишками.

[Slaanesh]

Старый пишет:

Slaanesh пишет:
в случае с Ямалом-там, емнис, газопровод не планируется- на первом этапе, по крайней мере. да и в принципе СПГ- более "мобильный" газ, не привязан к трубе и в этом его большой плюс- в принципе, он может оказаться востребован и на внутреннем рынке, заполняя ту нишку, куда газопроводный газ не дошел /дойдет.

О чём это вы?

хотя мне лично идея нравится, мне вообще все с приставкой "турбо" нравится))

Я понимаю. Лошадь - красивое доброе животное. Она всем нравится. Не то что этот бехздушный мотор... И ткань вытканая руками мастерицы, не то что на этом бездушном станке... И эти романтические свечи, лучина, Пушкин... Вот хрен бы что написал Пушкин при электрической лампочке...

тогда идея возить его цистернами по жд (жд ветка туда есть) не столь уж дикая.

Когда "тогда"?

вопрос тогда выходит в плоскость- чем обычные тепловозы не подойдут?

Для начала вопрос перейдёт в плоскость "Чем не подойдёт гасзопровод?"

имхо сильно много тут "если"- в отношении продукта перевозки- ну и соответственно, сильно много "зачем".

Да что ж тут непонятного? Если мы будем качать газ по трубе то чем же мы займём столь милый газотурбовоз?

я о том, что смысл в нем будет, если будет развиваться внутренний рынок СПГ,  а это далеко не очевидно. если же вдруг внутренний потребитель примет СПГ на ура, то проще его сразу возить от завода огромными объемами в сжиженном виде, чем строить заводы по сжижению вдоль трубопроводов поближе к потребителю.
Однако те "если", про которые я говорил, относятся в первую очередь к тому, что Ямал СПГ глобально заточен под экспортные поставки.

[Старый]

Slaanesh пишет:
я о том, что смысл в нем будет, если будет развиваться внутренний рынок СПГ, а это далеко не очевидно. если же вдруг внутренний потребитель примет СПГ на ура, то проще его сразу возить от завода огромными объемами в сжиженном виде, чем строить заводы по сжижению вдоль трубопроводов поближе к потребителю.
Однако те "если", про которые я говорил, относятся в первую очередь к тому, что Ямал СПГ глобально заточен под экспортные поставки.

Куда ему ещё развиваться? Уже в каждой дачной избушке стоят баллоны с сжиженым газом.  В последние негазифицированные деревни?
 Если вдруг рынок так расширится то СПГ будут качать по трубам как нефть. 

[Старый]

Salo пишет:
Ямал не в Сибири? Вопрос чем заправлять у тебя по ходу отпал? Или на Ямале будет мало СПГ?    
А что и куда возить найдётся:
 

Сибирь слишком велика чтобы отождествлять Ямал с ней всей. Сказано же было не "на Ямале" а "в Сибири". 
В цетре еврорпейской части сжиженого природного газа больше чем в Сибири. Ибо с Ямала его качают не в сибирь а сюда. 

Чем будут заправлять на Транссибе ты уже нашёл? Или начнёшь доказывать что Транссиб не в Сибири и когда говорили "в Сибири много газа" то имели в виду какуюто другую Сибирь? 
 Возить вербю что найдётся. Чугкнные чушки туда-сюда, например. Очень удобно, разгружать-загружать не нада. 

[Slaanesh]

Старый пишет:

Slaanesh пишет:
я о том, что смысл в нем будет, если будет развиваться внутренний рынок СПГ, а это далеко не очевидно. если же вдруг внутренний потребитель примет СПГ на ура, то проще его сразу возить от завода огромными объемами в сжиженном виде, чем строить заводы по сжижению вдоль трубопроводов поближе к потребителю.
Однако те "если", про которые я говорил, относятся в первую очередь к тому, что Ямал СПГ глобально заточен под экспортные поставки.

Куда ему ещё развиваться? Уже в каждой дачной избушке стоят баллоны с сжиженым газом. В последние негазифицированные деревни?
 Если вдруг рынок так расширится то СПГ будут качать по трубам как нефть.

это не СПГ все же (сжиженный пропан-бутан все же другое)
да и баллоны в избушках-это не то. вот, например, развитие распределенной энергетики на основе ГТУ или дизелей, автономное энергообеспечение- и тд. тут надо смотреть и считать, что будет проще и дешвле, строить трубу или хранилище для СПГ и пользоваться им.
так что теоретически потенциал есть. практически- не думаю, что станет заметным явлением в ближайшем будущем.
Насчет качать как нефть- не будут. Рынок СПГ принципиально другой и никто из его игроков в трубу полностью переходить не будет. хотя бы из-за возможности гибко перенаправить потоки- для поставщика это возможность сбыть продукт при срыве закупки кем-либо, а закупщику- выбрать среди предложений. так что спрос на СПГ спросом на СПГ и останется, не выродится он в трубу весь.

[Старый]

Bell пишет:
РЖД лоббирует идею прокладки дублирующей линии севернее транссиба - через Якутию, к Магадану. При Сталине начали строить и забросили.

А тоннель под северным полюсом в Америку ей слабо?  

 Кстати. На карте которую выложил Саныч я не разобралкрасным цветом выделены какие дороги? Написано чтото вроде "галлюциногенные"...

[Вал]

Старый пишет:

Bell пишет:
РЖД лоббирует идею прокладки дублирующей линии севернее транссиба - через Якутию, к Магадану. При Сталине начали строить и забросили.

А тоннель под северным полюсом в Америку ей слабо?    

 Кстати. На карте которую выложил Саныч я не разобралкрасным цветом выделены какие дороги? Написано чтото вроде "галлюциногенные"...

Полная версия

[Старый]

Slaanesh пишет:
например, развитие распределенной энергетики на основе ГТУ или дизелей, автономное энергообеспечение- и тд. тут надо смотреть и считать, что будет проще и дешвле, строить трубу или хранилище для СПГ и пользоваться им.

Реально для любого более-менее крупного потребителя более выгодным будет трубопровод. Так что железнодорожные перевозки сжиженого газпа вряд ли будут большими. Тем более на дальние расстояния - с Ямала к районам потребления. 

так что теоретически потенциал есть. практически- не думаю, что станет заметным явлением в ближайшем будущем.

Отож.

Насчет качать как нефть- не будут. Рынок СПГ принципиально другой и никто из его игроков в трубу полностью переходить не будет. хотя бы из-за возможности гибко перенаправить потоки- для поставщика это возможность сбыть продукт при срыве закупки кем-либо, а закупщику- выбрать среди предложений. так что спрос на СПГ спросом на СПГ и останется, не выродится он в трубу весь.

Весь конечно не выродится. Но основные магистральные транспортировки будут по трубам. Массовых перевозок по ж/д не будет никак.

[Slaanesh]

Старый пишет:

Slaanesh пишет:
например, развитие распределенной энергетики на основе ГТУ или дизелей, автономное энергообеспечение- и тд. тут надо смотреть и считать, что будет проще и дешвле, строить трубу или хранилище для СПГ и пользоваться им.

Реально для любого более-менее крупного потребителя более выгодным будет трубопровод. Так что железнодорожные перевозки сжиженого газпа вряд ли будут большими. Тем более на дальние расстояния - с Ямала к районам потребления.

так что теоретически потенциал есть. практически- не думаю, что станет заметным явлением в ближайшем будущем.

Отож.  

Насчет качать как нефть- не будут. Рынок СПГ принципиально другой и никто из его игроков в трубу полностью переходить не будет. хотя бы из-за возможности гибко перенаправить потоки- для поставщика это возможность сбыть продукт при срыве закупки кем-либо, а закупщику- выбрать среди предложений. так что спрос на СПГ спросом на СПГ и останется, не выродится он в трубу весь.

Весь конечно не выродится. Но основные магистральные транспортировки будут по трубам. Массовых перевозок по ж/д не будет никак.

да у нас и конкуренции на внутреннем рынке СПГ нет никакой) Так что я больше говорил о принципах в целом. тем не менее, вот например в Якутии планируют строить ГРЭС, на газе. север опять же развивать. СПГ может оказаться более быстрым и сподручным способом, чем труба- в краткосрочной перспективе например. правда если нет ни трубы, ни жд- вопрос усложняется 

[Старый]

Slaanesh пишет:

Старый пишет: Массовых перевозок по ж/д не будет никак .

да у нас и конкуренции на внутреннем рынке СПГ нет никакой) Так что я больше говорил о принципах в целом. тем не менее, вот например в Якутии планируют строить ГРЭС, на газе. север опять же развивать. СПГ может оказаться более быстрым и сподручным способом, чем труба- в краткосрочной перспективе например. правда если нет ни трубы, ни жд- вопрос усложняется  

Трубопроводный транспорт дешевле железнодорожного. Так что в конкуренции он победит.

[Slaanesh]

Старый пишет:

Slaanesh пишет:

Старый пишет: Массовых перевозок по ж/д не будет никак .

да у нас и конкуренции на внутреннем рынке СПГ нет никакой) Так что я больше говорил о принципах в целом. тем не менее, вот например в Якутии планируют строить ГРЭС, на газе. север опять же развивать. СПГ может оказаться более быстрым и сподручным способом, чем труба- в краткосрочной перспективе например. правда если нет ни трубы, ни жд- вопрос усложняется    

Трубопроводный транспорт дешевле железнодорожного. Так что в конкуренции он победит.

если постоянные гарантированные объемы. а если раз в год завез? по жд можно все остальное время возить другие грузы. трубопровод использовать по-другому- сложно.понятно, что можно поставлять потихоньку- и тут же потреблять- но тогда получится неэффективно использовать его (трубопровода) возможности.а если увеличить потребление придется? строить про запас?понятно, что когда не было дешевого и массового способа доставки газа иной альтернативы нет, равно как и при сложившейся схеме потребления менять подход сложно и вряд ли целесообразно. а вот для новых производств, предприятий,городов- инфраструктура может быть несколько иной.