НК-33

[Старый]

Slaanesh пишет:
а у них жд отрасль, сколько можно судить, вообще не в фаворе, работает и работает. а ГТД-производителям самим тему развивать не интересно, благо заказов что на авиа, что на промышленные, достаточно.ну, как видится.

Если б какое направление было перспективным бизнес бы сам туда полез. Хоть сами железнодорожные компании, хоть производители ГТД.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Slaanesh пишет:
а у них жд отрасль, сколько можно судить, вообще не в фаворе, работает и работает. а ГТД-производителям самим тему развивать не интересно, благо заказов что на авиа, что на промышленные, достаточно.ну, как видится.

Если б какое направление было перспективным бизнес бы сам туда полез. Хоть сами железнодорожные компании, хоть производители ГТД.

Вот они и лезут.

ЗЫ. у нас ессно

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Блин, если приспичило провести длинный поезд нельзя чтоли сцепить несколько паровозов?
 

На угле?

На дровах...

Извращенец

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Блин, если приспичило провести длинный поезд нельзя чтоли сцепить несколько паровозов?
 

На угле?

На дровах...

Извращенец  

Дрова - возобновляемый энергоресурс.

[Salo]

Старый пишет:
Блин, если приспичило провести длинный поезд нельзя чтоли сцепить несколько паровозов?
 Стоя на переездах я постоянно считаю: две секции электровоза - 65 вагонов, три секции - 80, четыре секции - 95.
 Обязательно нужна чюда на криогенном топливе?

Вообще есть ли хоть одна железная дорога где ходят такие поезда но не электрифицированная?
 Но это всё фигня потому что потребуются криогенные заправки. Это ж надо было додуматься...
 Интересно: сколько милионов взяток откатил ЭКИП за то чтоб протолкнуть этот заказ?

Старый пишет:

Salo пишет:
 К тому же использовать машину железнодорожники намерены в основном в Сибири, где дешевого газа хоть отбавляй.

     Это где это?    На линии Надым-Печора? Или в Сибири ещё гдето есть газ?

Чукча, тьфу, Старый не читатель, Старый - писатель?
Тюмень-Сургут-Новый Уренгой подойдёт?
О заводе Ямал-СПГ слышал? О том что СПГ перевозят в жд цистернах?

[Slaanesh]

Старый пишет:

Slaanesh пишет:
а у них жд отрасль, сколько можно судить, вообще не в фаворе, работает и работает. а ГТД-производителям самим тему развивать не интересно, благо заказов что на авиа, что на промышленные, достаточно.ну, как видится.

Если б какое направление было перспективным бизнес бы сам туда полез. Хоть сами железнодорожные компании, хоть производители ГТД.

с этим согласен, посмотрел статистику aar.org, считал, что у них хуже с жд, чем есть на самом деле, да и инвестиции приличные.
но ДЭ так и остается основным типом локомотива...
https://www.aar.org/economy/Pages/Railroad-Investment.aspx#.UnD4CWLt-xo

[Slaanesh]

Salo пишет:

Старый пишет:
Блин, если приспичило провести длинный поезд нельзя чтоли сцепить несколько паровозов?
 Стоя на переездах я постоянно считаю: две секции электровоза - 65 вагонов, три секции - 80, четыре секции - 95.
 Обязательно нужна чюда на криогенном топливе?

Вообще есть ли хоть одна железная дорога где ходят такие поезда но не электрифицированная?
 Но это всё фигня потому что потребуются криогенные заправки. Это ж надо было додуматься...
 Интересно: сколько милионов взяток откатил ЭКИП за то чтоб протолкнуть этот заказ?

Старый пишет:

Salo пишет:
 К тому же использовать машину железнодорожники намерены в основном в Сибири, где дешевого газа хоть отбавляй.

     Это где это?    На линии Надым-Печора? Или в Сибири ещё гдето есть газ?

Чукча , тьфу, Старый не читатель, Старый - писатель?
Тюмень-Сургут-Новый Уренгой подойдёт?
О заводе Ямал-СПГ слышал? О том что СПГ перевозят в жд цистернах?

Вот разве что для таких перевозок. только нужен ли СПГ в таких объемах на внутреннем рынке? а на внешний-танкерами.

[Salo]

А кто мешает попутно возить остальные грузы? Тот же попутный газ? Или сланцевую нефть к примеру..

[Старый]

Salo пишет:

 Чукча , тьфу, Старый не читатель, Старый - писатель?
Тюмень-Сургут-Новый Уренгой подойдёт?
О заводе Ямал-СПГ слышал? О том что СПГ перевозят в жд цистернах?

Я ничего не слышал о том что в Тюмени много газа. А давно открыли? Как и в Омске, Новосибирске, Красноярске, Иркутске и прочих сибирских городах.
Надым - Новый Уренгой? Ну собственно там я и имел в виду гонять на чюдо-газотурбовозах с 16000-тонными составами. Известная же магистраль. Загруженная...

Забавно конечно когда для этих лохотронщиков Ямал превращается в "В Сибири много дешового газа". 

[Slaanesh]

Salo пишет:
А кто мешает попутно возить остальные грузы? Тот же попутный газ? Или сланцевую нефть к примеру..

нужен нормальный трафик,чтобы было куда возить и СПГ и заодно еще что-то. впрочем, может и для СПГ-составов (если вообще такие появятся на наших дорогах) подойдут вполне обычные тепловозы-а унификация парка ведь великое дело. в общем, надо смотреть на результаты пробной эксплуатации первых образцов. если действительно экономия (по топливу или еще чему, обслуживанию и тд) есть.
но вообще очень, очень нишевая штука, имхо

[Старый]

Salo пишет:
А кто мешает попутно возить остальные грузы? Тот же попутный газ? Или сланцевую нефть к примеру..

Зачем возить? Чтоб загрузить хоть чемто химеру от ЭКИПа? 
Можно предложить для простоты возить туда-сюда чугунные чушки. 16000 тонн. 
 А газ - по газопроводам...

[Slaanesh]

Старый пишет:

Salo пишет:
А кто мешает попутно возить остальные грузы? Тот же попутный газ? Или сланцевую нефть к примеру..

Зачем возить? Чтоб загрузить хоть чемто химеру от ЭКИПа?
Можно предложить для простоты возить туда-сюда чугунные чушки. 16000 тонн.
 А газ - по газопроводам...

в случае с Ямалом-там, емнис, газопровод не планируется- на первом этапе, по крайней мере. да и в принципе СПГ- более "мобильный" газ, не привязан к трубе и в этом его большой плюс- в принципе, он может оказаться востребован и на внутреннем рынке, заполняя ту нишку, куда газопроводный газ не дошел /дойдет. тогда идея возить его цистернами по жд (жд ветка туда есть) не столь уж дикая. вопрос тогда выходит в плоскость- чем обычные тепловозы не подойдут?
имхо сильно много тут "если"- в отношении продукта перевозки- ну и соответственно, сильно много "зачем".
хотя мне лично идея нравится, мне вообще все с приставкой "турбо" нравится))

[sychbird]

Проблема с газотурбовозом имеет много невидимых с поверхности деталей. И главная из них - отсутствие в стране центров компетенции по производству дизелей необходимой размерности для перспективных тепловозных секций. Способных водить поезда по 16000 т. Наши заводы, выпускающие дизеля класса 1000 л.с. и более дошли до технических пределов модернизационного потенциала своих семейств. Переход на новые типоразмеры в производстве  на базе  современных автоматизированных линий собственной разработки и исполнения нам сейчас не по силам, без иностранного участия.

А помогать нам создавать производства таких дизелей сейчас никто не желает ни за какие деньги. Ибо это продукция двойного назначения.

[Дмитрий В.]

sychbird пишет:
Проблема с газотурбовозом имеет много невидимых с поверхности деталей. И главная из них - отсутствие в стране центров компетенции по производству дизелей необходимой размерности для перспективных тепловозных секций. Способных водить поезда по 16000 т. Наши заводы, выпускающие дизеля класса 1000 л.с. и более дошли до технических пределов модернизационного потенциала своих семейств. Переход на новые типоразмеры в производстве на базе современных автоматизированных линий собственной разработки и исполнения нам сейчас не по силам, без иностранного участия.

А помогать нам создавать производства таких дизелей сейчас никто не желает ни за какие деньги. Ибо это продукция двойного назначения.

В Коломне выпускают и до 4000 л.с.  http://www.kolomnadiesel.com/productions/diesel_engine/d49/behaviour/

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
Проблема с газотурбовозом имеет много невидимых с поверхности деталей. И главная из них - отсутствие в стране центров компетенции по производству дизелей необходимой размерности для перспективных тепловозных секций. Способных водить поезда по 16000 т. Наши заводы, выпускающие дизеля класса 1000 л.с. и более дошли до технических пределов модернизационного потенциала своих семейств. Переход на новые типоразмеры в производстве на базе современных автоматизированных линий собственной разработки и исполнения нам сейчас не по силам, без иностранного участия.

А помогать нам создавать производства таких дизелей сейчас никто не желает ни за какие деньги. Ибо это продукция двойного назначения.

В Коломне выпускают и до 4000 л.с. http://www.kolomnadiesel.com/productions/diesel_engine/d49/behaviour/

Так дело не только в единичной мощности. Там комплекс технических характеристик не дотягивает. Топливная эффективность, межремонтный ресурс и т.д и т.п.
По крайней мере таковы некоторые аргументы толкачей этой идеи.

[Петр Зайцев]

Slaanesh пишет:
такие длинные? дык. США, Канада- более 100 вагонов.

Тем не менее, именно в Америке газотурбовозы реально строились и эксплуатировались в заметном количестве, но не прижились. Даже пытались на криогенном топливе гонять, но все равно дизель экономичнее. Последние ушли в начале 70-х. Мощность была 8500 л.с.

[Slaanesh]

Петр Зайцев пишет:

Slaanesh пишет:
такие длинные? дык. США, Канада- более 100 вагонов.

Тем не менее, именно в Америке газотурбовозы реально строились и эксплуатировались, но не прижились. Даже пытались на криогенном топливе гонять, но все равно дизель экономичнее. Последние ушли в начале 70-х.

это да. ну так расцвет турбостроения- в том смысле, что надежд сколько- причем по большой степени оправданных- тогда на газотурбины возлагались (тогда- в эпоху создания газотурбовозов, конец 50-х). время все расставило на свои места.

[Старый]

Slaanesh пишет:
в случае с Ямалом-там, емнис, газопровод не планируется- на первом этапе, по крайней мере. да и в принципе СПГ- более "мобильный" газ, не привязан к трубе и в этом его большой плюс- в принципе, он может оказаться востребован и на внутреннем рынке, заполняя ту нишку, куда газопроводный газ не дошел /дойдет.  

О чём это вы? 

хотя мне лично идея нравится, мне вообще все с приставкой "турбо" нравится))

Я понимаю. Лошадь - красивое доброе животное. Она всем нравится. Не то что этот бехздушный мотор... И ткань вытканая руками мастерицы, не то что на этом бездушном станке... И эти романтические свечи, лучина, Пушкин... Вот хрен бы что написал Пушкин при электрической лампочке...

тогда идея возить его цистернами по жд (жд ветка туда есть) не столь уж дикая.

Когда "тогда"? 

вопрос тогда выходит в плоскость- чем обычные тепловозы не подойдут?

Для начала вопрос перейдёт в плоскость "Чем не подойдёт гасзопровод?"

имхо сильно много тут "если"- в отношении продукта перевозки- ну и соответственно, сильно много "зачем".

Да что ж тут непонятного? Если мы будем качать газ по трубе то чем же мы займём столь милый газотурбовоз?

[alex1664]

[IMG] Старый в своем амплуа великого скептика.
И вообще господа, хорошие инженеры присутствуют не только в авиации и ракетостроении. И для них "пламенный мотор" тоже может вполне пригодится.
По порядку:
- Газовая турбина применялась и на карьерных самосвалах и на специальных тягачах. Карьерный БелАЗ-549В-5275 (120 т., 1969 г.) в качестве силовой установки имел газотурбинный двигатель ТВ-2-117 (1200 л.с.), а ракетовоз МАЗ 7907. И эта история не закончилась,
http://www.os1.ru/article/special_equipment/1999_08_A_2005_08_30-12_48_02/
"Несмотря на все сложности затянувшегося на 10 лет переходного периода, БелАЗ ни одного дня не простаивал и продолжал не только серийный выпуск автомобилей-самосвалов, но и вел исследовательские, конструкторские и экспериментальные работы по подготовке к выпуску перспективных моделей. На заводе всерьез думают над возвращением на карьерные самосвалы газотурбинного двигателя и возрождением идеи дизель-троллейвозов."
- Как уже говорили, создание и поддержание парка локомотивных дизелей вещь очень затратная и сложная. По простому - современные двигатели мы делать не умеем, старые ремонтировать некому.
Поезда на "взлете"[IMG]


- На локомотиве ГТД работает в выгодном генераторном режиме. Он просто фактически возит электростанцию на перспективном топливе с собой, а по трансмиссии является нормальным электровозом. С приводом на все оси. Дополнительный вес роли не играет, там минимум и максимум заданы.
В условиях вечной мерзлоты установка и эксплуатация контактной сети вообще проблематична.
Причем если вообще говорить об альтернативном топливе, то ЖД локомотив это идеальный вариант. Я надеюсь, все знают, что локомотив не идет вместе с составом весь путь, он челночно курсирует на участке своего локомотивного депо. Минимум специальной инфраструктуры, 1-2 заправки СПГ. И уже вполне работоспособный проект. Я надеюсь, ГТД выдергивается единым блоком для отправки на завод.

[alex1664]

Кстати заставить работать дизель на газе отдельная задача. КАМАЗ на одном газу не работает, там подача вместе с солярой.

А это вообще феерично! Или после ремонта, или стоял долго. Кстати дизель вроде двухтактный.