НК-33

[Salo]

Bell пишет:
Вообще смысла в 193 нет, если наиболее денежный, к тому же валютный, заказчик исторически заточен на НК-33 и есть возможность восстановления производства.

Заказчик заточен на РД-180. И если он его не получит, то предпочтёт РД-181.

PS: Судя по всему Орбитал уже нахлебалась с НК-33 : две аварии на стенде, а теперь еще замена двигателя на втором лётном экземпляре после ОСИ на СК. К тому же из 43 двигателей 23 оказались хорошо поржавевшими и требующими ремонта.

[m-s Gelezniak]

Salo пишет:

sychbird пишет:
Имеется производство РД-180 и РД-171 на Энергомаше. И судя по всему его производственные мощности не смогут в добавок к этой программе освоит и серийное производство РД-191/193.

Серийное производство РД-191 Хруничев спит и видит перенести полностью в Пермь. Производство КС уже освоили в Воронеже.

sychbird пишет:
А в наших нынешних условиях это значит, что этих двигателей нет так же, как НК-33. Нет в серии, освоенной квалифицированным производителем.

Вы считаете Энергомаш неквалифицированным исполнителем?

sychbird пишет:
Стартовые условия для производства и там и там примерно одинаковые.

Энергомаш, только что разработавший и уже выпускающий РД-191, и "Кузнецов", делавший это сорок лет назад, в равных стартовых условиях? Ну-ну.

В нaше время нужен дублёр, инaче ПОПA. Бумгa бумaгой, a с железом не договоришся.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
В нaше время нужен дублёр, инaче ПОПA. Бумгa бумaгой, a с железом не договоришся.

То что нужно нам, не всегда нужно заказчикам, особенно иностранным.

[sychbird]

Salo пишет:
Вы считаете Энергомаш неквалифицированным исполнителем?

Я предполагаю, что у Энергомаша нет для серии потребных мощностей, а Перьм то как раз и не является квалифицированным производителем по этой линейке. Готовили серию по РД-170 в конце 80 гг да не дошли до результата.

[Salo]

В Перьми никогда не готовили РД-170 в серию.

[sychbird]

Salo пишет:
В Перьми никогда не готовили РД-170 в серию.  

Я недавно здесь на форуме нашел ссылку на исторический материал по этому вопросу. Если я ничего не перепутал, что в принципе вполне может быть.

[Salo]

РД-170 не готовили, а произвели примерно 50 штук в Омске. И на этом заделе Зенит отлетал 10-15 лет после развала Союза.

[sychbird]

Виноват, перепутал. Очень удивили вы меня, что аж 50 штук. Все полностью сами, без Энергомаша ?

[Morin]

Дмитрий В. пишет:

pragmatik пишет:
 Освоено около 50% производства" а поподробнее можно? что освоено на данный момент, и.т.д. и на чьи деньги?... если конечно вы можите это сказать, а то честно говоря не верится. Нет, я понимаю что восстановят производство движков для стратегов, но НК-33 сомневаюсь. И ваш пост просто утка, или шутка.

Информация отсюда:
 http://www.vkonline.ru/254964/article/nk33-uspeshnyj-start-sorok-let-spustya.html

Это - неисточник. Очередная журналистская болтовня. Подобных заявлений за последние лет 15 было миллион. А воз и ныне там. Если с приходом предыдущего директора и появилась надежда на возрождение предприятия, то с приходом нынешнего, эти надежды стали совсем призрачными.

[Salo]

sychbird пишет:
Виноват, перепутал. Очень удивили вы меня, что аж 50 штук. Все полностью сами, без Энергомаша ?

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2011/polet_13-16_new.pdf

СВЕРХМОЩНЫЕ РД-170, РД-171

Последней победой советской космонавтики был беспилотный полет космического корабля «Буран», осуществленный по программе создания многоразовой космической системы (МКС) «Энергия-Буран». В рамках этой программы «Полету» отводилась одна из ключевых ролей.
Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР No 224-77 от 3 марта 1978 года и приказом Министерства общего машиностроения No 155 от 24 апреля 1978 года ПО «Полет» поручается освоение и серийное производство сверхмощных ракетных двигателей РД-170 и РД-171 (11Д520, 11Д521) с тягой 800 т для РН «Энергии» и «Зенит». Разработаны двигатели в КБ «Энергомаш» (генеральные конструкторы В.П.Глушко и В.П.Радовский).
Никогда объединение не выпускало подобную продукцию, это была совершенно новая тема для коллектива «Полета». В создававшиеся цеха и отделы 4-го двигательного производства переводились лучшие работники объединения, многим приходилось сменить специальность, переквалифицироваться. Шел массовый набор под новый заказ молодых специалистов, рабочих. Параллельно с освоением продукции строились производственные корпуса, поставлялось новое оборудование, фактически за короткое время создается завод в заводе.
Были освоены и внедрены сотни новых технологий. В поселке Крутая Горка построен крупнейший в мире стенд для огневых испытаний двигателей. Руководили созданием двигательного производства генеральный директор С.С. Бовкун, главный инженер В.К.Цыганков.
Начальниками 4-го производства в разное время были А.Н.Пугачев, Ю.Г.Тимаков, П.М.Степанов, А.В.Долженко, Г.М.Мураховский, В.А.Клименко, В.М.Хромов, Ю.В.Жуков.
Уже в 1978 г. освоен выпуск силовой рамы двигателя, в 1981–1983 гг. велось изготовление всевозможных макетов двигателей РД-170, РД-171. А к середине 1983 г. изготовлена вся материальная часть для сборки РД-171 (11Д520) и собран первый экземпляр доводочного двигателя.
В 1991 году предприятие вышло на этап серийного выпуска двигателей в рамках реализации программы МКС «Энергия-Буран». В книге, посвящённой 75-летию НПО «Энергомаш», «Путь в ракетной технике» говорится о выпуске ПО «Полет» 51 двигателя РД-170 и РД-171.
Пять омских двигателей прошли контрольно-технологические испытания и были аттестованы для использования на первой ступени РН «Зенит». Но в 1992 году постановлением Правительства РФ производство двигателей на «Полете» прекращается.
Было немало скептиков по поводу возможности с нуля поднять сборку сложнейшего двигателя, но коллектив «Полета» совершил этот трудовой подвиг, и не его вина, что социально-экономические потрясения привели к закрытию и утрате производства.
Все, что осталось от него сегодня, – выпуск отдельных элементов по заказам НПО «Энергомаш» (узлы автоматики, пневмоблоки, рамы и т.д.) для РД-171 (РН «Зенит»), РД-191 (РН «Ангара»), РД-180 (РН «Атлас», США).

[Salo]

И ещё:
http://zkola.ru/docs/index-690827.html

[sychbird]

Спасибо, Сергей. Очень интересно и предельно грустно.

[salto]

 

George пишет:
Восстановление идет полным ходом. Освоено около 50% производства.

Что это значит "Освоено около 50% производства"? Восстановлены техпроцессы на такое количество деталей и сборочных единиц? Или изготавливается оснастка и режущий инструмент? Или уже изготавливается 50 % комплектующих?

[Morin]

salto пишет:
 

George пишет:
Восстановление идет полным ходом. Освоено около 50% производства.

Что это значит "Освоено около 50% производства"? Восстановлены техпроцессы на такое количество деталей и сборочных единиц? Или изготавливается оснастка и режущий инструмент? Или уже изготавливается 50 % комплектующих?

НЕ обращайте внимание. Источник (статья в "ВК") не заслуживает доверия.

[Bart Hendrickx]

"Space News", 17 июня 2013
http://www.spacenews.com/article/launch-report/35819antares-first-stage-engines-available-long-term-aerojet-rocketdyne-chief#.UcdOxzvTpdX

Boley said 43 NK-33 engines have been procured by Aerojet Rocketdyne. Twenty of them have been made ready for Orbital's initial Antares missions, to deliver cargo to the international space station for NASA. Two AJ-26 engines are needed to power the Antares core stage.


The remaining 23 have not yet been worked on, but making them ready for Antares, Boley said, does not present any financial or technical obstacles that Aerojet has not already encountered with the first 20 engines.

Boley said in a June 18 briefing with reporters that in addition to these 43 engines, Kuznetsov has 12 to 18 NK-33 engines at its disposal.

Сравним с данными из НК :

НК 12/2009

В 1993 г. компания [Aerojet] получила права на 70 двигателей НК-33 и 18 НК-43 по контракту с НПО Труд. В США было поставлено 36 (по другим данным 37) двигателей НК-33 и десять НК-43 по цене примерно 4 млн $ за штуку.

НК 5/2011

В настоящее время в ОАО «Кузнецов» находятся на хранение 53 двигателя НК-33 (46 из них могут быть подготовлены к товарным поставкам) и 16 - НК-43.

Значит, 36/37 НК-33 и 10 НК-43 у Aerojet, 46 годных к полету НК-33 и 16 НК-43 у ОАО Кузнецов. А Boley говорит о 43 НК-33 у Aerojet, а  всего лишь 12-18 НК-33 у ОАО Кузневов.


Насколько я знаю, в последние годы в США не было поставлено никаких двигателей НК. Поэтому Boley то ли ошибаетя (или его неправильно цитируют), то ли имеет в виду общее количество двигателей НК-33 и НК-43, поставленных в США в 1996-97 гг. (хотя должно быть 46/47 вместо 43). Если (как он утверждает) все эти 43 двигателя должны быть установлены на Антарасе, придется переделать как минимум шесть двигателей НК-43 с высотным соплом для установки на первой ступени. Как это реально?

Еще труднее объяснить его утверждение будто в Самаре осталось всего 12-18 двигателей НК-33. Могу только предположить, что он говорит не об общем запасе двигателей НК-33 в Самаре, а о количестве двигателей, предназначенных только для Антареса (остальной запас для Союза-2-1в). Хотя по заключенному в 1993 г. контракту (если он еще действует) Aerojet имеет право на 70 двигателей НК-33...

[Дем]

Надо учитывать, что не все движки могли быть признанны годными к эксплуатации.
Одно дело поменять прокладки и совсем другое - что-то более принципиальное. Хотя возможно при возобновлении производства они вполне могут быть восстановлены вновь произведёнными деталями.

[Seerndv]

Собирались организовать производство КС непосредственно на з-де им. Фрунзе из-за трений по "Металлисту"
это уже что-то:

Для вывода на безубыточность ОАО «КУЗНЕЦОВ» реализуются  следующие мероприятия:

·       Работа с основными покупателями и заказчиками (МО РФ) по доведению цен до рентабельного уровня;

·       Модернизация оборудования, перевод операций на станки с ЧПУ, реализация мероприятий  по организации 2-3-х сменной работы на станках с ЧПУ;

·       Работа с кооператорами по снижению цен на ПКИ для энергетических наземных установок для достижения уровня рентабельности производства продукции;

·       Реализация мероприятий по повышению энергоэффективности и энергосбережению;

·       Реализация мероприятий по выходу годного по камерам сгорания РД;

·       Реализация мероприятий по выходу годного по лопаткам турбины 1 ступени;

·       Реализация мероприятий по снижению затрат на приобретение или производство свободных турбин (СТ) на НК-36;

·       Доработка конструкторской, технологической  документации (Нева-25, НК-36СТ) по снижению металлоемкости и себестоимости с целью достижения приемлемой рентабельности;

·       Создание высокопроизводительного современного комплекса по производству компонентов газотурбинных двигателей (компрессоры и ДСЕ турбины) и интеграция с поставками от Центров технологических компетенций внутри ОДК (работы по реконструкции и техперевооружению корпуса № 45 в  2013-2014 гг.  на площадке «Винтай»);

·       Развертывание производства Камер сгорания и свободных турбин на собственной производственной базе.

[Salo]

Откуда уверенность, что эти КС для НК-33?

[Seerndv]

При этом:

ОАО «Металлист-Самара» планирует приобретение нового технологического оборудования для производства камер сгорания ЖРД: РД-120; РД-171М; РД-180; РД-191, –  для ракет-носителей «Зенит», «Атлас-5», «Ангара», а также нового технологического оборудования для производства узлов газотурбинных двигателей, в том числе звукопоглощающих конструкций.

несмотря на:

ОАО «Металлист-Самара»С учетом специфики производства – а именно высокой  материалоемкости и длительного производственного цикла – для бесперебойного функционирования предприятия чрезвычайно важна непрерывность финансирования. В данных экономических условиях именно задержка оплаты готовой продукции со стороны заказчиков несет в себе наибольшую угрозу предприятия  (что и имело место в 2010 г.).Также серьезные проблемы могут возникнуть в связи с решением Роскосмоса организовать параллельное производство камер сгорания двигателя РД191 РН «Ангара» на Воронежском механическом заводе.

[Seerndv]

Salo пишет:
Откуда уверенность, что эти КС для НК-33?

- да мужики как-то с Фрунзе на вопрос:
"Чо там с НК-33?"
  сказали, что их перебирают и НК-43 используют для того, чтобы был больше задел НК-33.

Старые планы как-то не сбылись:

Все затраты, необходимые для восстановления серийного производства двигателей на СНТК, будут оплачиваться за счет продажи двигателей НК-33, находящихся в готовом виде на предприятии. Из этих же средств ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова» обеспечит инвестирование в проект восстановления производства газогенераторов и камер сгорания на ОАО «Металлист – Самара» или ОАО «ВМЗ» по договору на поставку камер сгорания для СНТК.