НК-33

[Saul]

Для всех, и старого в частности. Не по теме ветки, а как инструктаж по ТБ. Метанол, метиловый спирт, по цвету, запаху, температуре  кипения очень близок к этанолу, тоесть водке. Но от метанола 30 гр. слепой, 50 гр. "кирдык". Почему пост - сейчас агитируют за биодизель, его легко получить из любого масла, если смешать со щелочным метанолом. Но эта хрень чрезвычайно опасна для глаз. Биодизель хорош для антимонополии, но ...

[Bell]

Вы видели как режут сталь газовой (ацитиленовым  сварочным аппаратом) сваркой?:  -  сначала разогревают сталь до высоких температур, затем прекращают подачу ацитилена и режут одним кислородом, т.е при высоких температурах сталь пекрасно горит в среде кислорода. Т.е. давление не причем.

Давление тут ОЧЕНЬ причем!
В струе кислорода при газовой резке развивается очень высокая температура (лень щас смотреть, что-то порядка 2500-3000 градусов), но при атмосферном давлении. А тут температура в разы ниже, зато давление очень высокое.

[Дмитрий Виницкий]

Для всех, и старого в частности. Не по теме ветки, а как инструктаж по ТБ. Метанол, метиловый спирт, по цвету, запаху, температуре  кипения очень близок к этанолу, тоесть водке. Но от метанола 30 гр. слепой, 50 гр. "кирдык". Почему пост - сейчас агитируют за биодизель, его легко получить из любого масла, если смешать со щелочным метанолом. Но эта хрень чрезвычайно опасна для глаз. Биодизель хорош для антимонополии, но ...

Это к чему?

[Bell]

Саул думает, что мы тут не в курсе про отравление метанолом

[mistermuscle]

Блин, очень трудно объяснить человеку, не знающему таблицу умножения, что такое логарифмы...
mistermuscle, просто поверьте выпускнику химфака?


ЗЫ. Аммиак синтезируют не "в среде азота", а "из азота". Это совсем разные вещи.

Ок, поверю тогда!

Но пример реакции водорода и азота - это к тому что все таки в химии высоких темпереатур все таки многое изучено - а значит и есть те кто это изучает, налаживает и проектирует такие установки!
А значит и изучить реакцию материиалов с кислородом высогодавления тоже вполне можно - тем более задача очень насущная и много где полезная! :!:

[mistermuscle]

Для всех, и старого в частности. Не по теме ветки, а как инструктаж по ТБ. Метанол, метиловый спирт, по цвету, запаху, температуре  кипения очень близок к этанолу, тоесть водке. Но от метанола 30 гр. слепой, 50 гр. "кирдык". Почему пост - сейчас агитируют за биодизель, его легко получить из любого масла, если смешать со щелочным метанолом. Но эта хрень чрезвычайно опасна для глаз. Биодизель хорош для антимонополии, но ...

Ладно, убедили! Больше метанол пить не буду! Завязываю!
Перехожу на биодизель!  

[mistermuscle]

Нее - я имею ввиду кусок металла запереть в сосуд высокого давления - смотреть - возгориться он или нет?

Давлением и ТЕМПЕРАТУРОЙ.
А динамику потока как моделировать? Там же скорости - сотни м/с, турбулентности...

Ну химики высокого давления и температур :arrow:

Дык таких - нету...

Вы видели как режут сталь газовой (ацитиленовым  сварочным аппаратом) сваркой?:  -  сначала разогревают сталь до высоких температур, затем прекращают подачу ацитилена и режут одним кислородом, т.е при высоких температурах сталь пекрасно горит в среде кислорода. Т.е. давление не причем. Другое дело в газогенераторе и турбине ТНА для повышения давленги я 2 раза необходимо повысить температуру в 2 раза.
В НК33 температура газа перед турбиной около 400 градусов не помню С или К , а РД170 - 800 град.  Без алюминия возгорания стали при темрпературах РД170 не происходит. В присутствии частиц алюминия от 200 до 400 мкм возгорание корпуса турбины происходит уже при 450 град, от 100 до 200 мкм при 500 град,  при размерах менее 40 мкм при 650 град и при  размерах менее 20 мкм при 850 град. Алюмини инициирует  возгорание стали. Поэтому хорошо чистят баки: на 3 ст с РД-0124  добиваются не более 40 мкм и не более 10 г суммарно. На НК33 до 100 мк и не более  100 г.
А песок и другие материалы разрушают покрытия. Ставят фильты -"гайколовы" с ячейкой от 04 до 1 мм.

Первая поправка: в ТНА нет стали.
В насосе титан Вт5, а в турбине никелевый сплав в котором чего только нет, только нет железа!

Второе: каким образом частица Ал остается жива в струе горячего кислорода? Да она за милисекунду в окисел превратиться не успев и до турбины долететь?

Третье:
вы на писали: "возгорание корпуса турбины"?
Итак у нас есть три мнения:
одни говорят возгорает насос
вторые турбина
третьи корпус.
Где истина?

Четвертое:
Откуда в баке эти пылинки?? Что бак изнутри нельзя покрасить или эмалью авиационной самолетной покрыть или просто помыть с Фэйри?? Или АОСом - так как он смывается водой!

Я уж боюсь спросить откуда в баке песок и гайки берется? :shock:  :shock:  :shock:

[Дем]

Первая поправка: в ТНА нет стали.
В насосе титан Вт5, а в турбине никелевый сплав в котором чего только нет, только нет железа!

Да без разницы, оно всё в кислороде горит...

Второе: каким образом частица Ал остается жива в струе горячего кислорода? Да она за милисекунду в окисел превратиться не успев и до турбины долететь?

Пока частица летит к турбине - давления ещё нет. Оно появляется как раз при прохождении через нёе. И в этот момент частица вспыхивает - и если окажется достаточно близко к лопатке или стенке - значит не повезло...

Четвертое:
Откуда в баке эти пылинки?? Что бак изнутри нельзя покрасить или эмалью авиационной самолетной покрыть или просто помыть с Фэйри?? Или АОСом - так как он смывается водой!

Как известно, бак изготовляется путём выпиливания напильником из цельной болванки. (Оттого он так дорого и стоит) Представляешь, сколько опилок образуется?
Шутка.
В которой впрочем есть доля истины - опилок образуется всё равно дохрена. Которые отмыть удаётся плохо.
Разумеется, бак можно было сделать и без мехобработки - но разве наши ракетостроители когда-нибудь искали лёгких путей? Он же самую-самую ракету делают, а не утилитарный грузовик какой по доставке груза в космос...

Я уж боюсь спросить откуда в баке песок и гайки берется? :shock:  :shock:  :shock:

Ну просто у нас ракетостроители очень экономные - из одной чистой зоны в другую перевозят ракету по обычной ж/д, а там пыли как известно хватает...

[mistermuscle]

Я всегда думал что бак делают гибкой и сваркой??
А всякие отводы и дырки можно просверлить и перед установкой соответствующего листа! :?:

[mistermuscle]

"Пока частица летит к турбине - давления ещё нет. Оно появляется как раз при прохождении через нёе. И в этот момент частица вспыхивает - и если окажется достаточно близко к лопатке или стенке - значит не повезло... "



Я ваще то думал что давление появляется в насосе.

А до турбины идет длиннннннный газовод газогенератора - где поидее все эти частицы и должны выгорать!

[vekazak]

"Пока частица летит к турбине - давления ещё нет. Оно появляется как раз при прохождении через нёе. И в этот момент частица вспыхивает - и если окажется достаточно близко к лопатке или стенке - значит не повезло... "



Я ваще то думал что давление появляется в насосе.

А до турбины идет длиннннннный газовод газогенератора - где поидее все эти частицы и должны выгорать!

Читайте Алемасова и другие учебники:
http://arhivknig.com/obrazovanie/41943-v.e.-alemasov-a.f.-dregalin-a.p.-tishin-teorija.html

[Старый]

Это к чему?

К изобретённому им самогонному аппарату, очевидно...

[Старый]

Первая поправка: в ТНА нет стали.
В насосе титан Вт5, а в турбине никелевый сплав в котором чего только нет, только нет железа!

Вы с титаном ничего не перепутали? Говорят он горит гораздо лучше железа... Да и никель...

Второе: каким образом частица Ал остается жива в струе горячего кислорода? Да она за милисекунду в окисел превратиться не успев и до турбины долететь?

Вот и я думаю: отмазка это...

Итак у нас есть три мнения:
одни говорят возгорает насос
вторые турбина
третьи корпус.
Где истина?

Загорается всё. Это лотерея: кому повезёт?

Четвертое:
Откуда в баке эти пылинки?? Что бак изнутри нельзя покрасить или эмалью авиационной самолетной покрыть или просто помыть с Фэйри?? Или АОСом - так как он смывается водой!

Пылинки образуюся при изготовлении бака. При его покраске и покрытии эмалью (если кто вдруг додумается).
 Упомянутые вами средства хорошо помогают только от жира. Не верите? Проверьте.

Я уж боюсь спросить откуда в баке песок и гайки берется? :shock:  :shock:  :shock:

Это особенности национальной технологии. Вы что, не русский?

[Дмитрий В.]

Апокрифы отечественного ракетостроения рассказывают о забытых в баках бутылках из-под водки, гаечных ключах и т.п.

[Старый]

Говорят в одном из ускорителей Шаттла слетали в космос плоскогубцы. (полёт естественно суборбитальный, но всё равно). Причём техник потерявший плоскогубцы об этом заявил, но их не стали искать.

[Вован]

Если нарезать столько ячеек в баке - много стружки будет. :wink:

[Александр Ч.]

Вы с титаном ничего не перепутали? Говорят он горит гораздо лучше железа... Да и никель...

Титан, кстати, в кислороде воспламеняется при температуре выше 600 градусов, а температура горения у него под 3000.
Железо из-за окиси FeO, после ее плавления, возгорается выше 1300 градусов.

[Bell]

Если нарезать столько ячеек в баке - много стружки будет. :wink:

Ячейки точно фрезированные, а не травленные?

[Дмитрий В.]

Если нарезать столько ячеек в баке - много стружки будет. :wink:

Ячейки точно фрезированные, а не травленные?

Судя по форме - фрезерованные.

[mistermuscle]

Если нарезать столько ячеек в баке - много стружки будет. :wink:

Ячейки точно фрезированные, а не травленные?

Судя по форме - фрезерованные.

Блин, их же фрезеруют листом - а потом сваривают вместе!
Их же не в баке целиком режут!

Да и наверно их не фрезеруют и не травят, а ШТАМПУЮТ!!!