НК-33

[Bell]

Я не понял, вы согласны со Старым, что Королёв стал строить ракету Н-1 под предлогом, что это просто ракета больше, чем Сатурн-1 или нет? :wink:

Ну уж не под Марс - точно. А то, что причиной могла быть банальная гонка за лидерство (в том числе в размерах и массе ПН ракет) - да, согласен. Причина более чем достаточная для того времени.

Вам не кажется что вы опять лажанулись?

Вам не кажется, что как Lev вы перепутали меня и Старого? :wink:

Нет.

[Bell]

И хватит флуда в хорошей теме про НК-33.

Да вас вроде никто за язык не тянул.

[Bell]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Ни на какой Марс он в конце 50-х - начале 60-х собираться не мог, это все равно что сейчас собираться на Альфу Центавра. Королев просто придумывал обоснование для своей Большой ракеты. Слово "придумывал" понятно?

Ну ладно, Альфа Центавра далековата, а вот вы верите в сегоднящние разговоры про ядерный планетолет с ЭРДУ?

Я не понял, вы согласны со Старым, что Королёв стал строить ракету Н-1 под предлогом, что это просто ракета больше, чем Сатурн-1 или нет? :wink:

Однако причем тут Старый?
Я вам отвечал на ваши домыслы про Марс. Вам на это ответить нечего?

А ваше "я не понял" - это знаете что такое? Это классический тупизм - демонстративное "непонимание" доводов собеседников.

Скажите, Королёв и про Протон ничего не знал, ему и ЦК КПСС Глушко коварно не рассказал, про то, что Протон делает? :wink:

Мало того - Янгель так же коварно не рассказал никому про то, что параллельно Р-56 проектирует. А Глушко потом умалчивал про УР-700.
Вам не кажется что вы опять лажанулись?

Вам не кажется, что как Lev вы перепутали меня и Старого? :wink:

Ну вы поняли, что очень тупо сострили про Глушко и ЦК? Решили перевести стрелки на Льва и Старого?

[Старый]

О чем? О том,ч то амортизация зависит от длины хода амортизатора, а не от длины опор? Думаю, догадывались

А нафига ж они такие костыли приделали?

Да, сотовое, сминаемое днище.

Вот! А нынешних изобретателей так торкнуло Аполлоном и Шаттлом что им непременно подавай многоразовое, точное, реактивное и на костылях. Шаттл и ЛМ в одном флаконе.

[Старый]

Что касается т.н. "ТМК" то к моменту его краха его не удалось не то что довести до стадии предэскизного проекта когда определяется масса, а вообще завязать проект. Ключевые проектные параметры - тип СОЖ, СЭП, ДУ и многие другие так и остались вообще не выбранными. Одним словом Бугрову не удалось даже свести концы с концами в своих галлюцинациях. Полагать что Н-1 проектировалась под такой корабль и его массу это просто бредить наяву.

[Старый]

И тем не менее Бугров пишет:

В мае 1961 г президент США Джон Кеннеди видимо не рискуя соревноваться с нами по марсианской программе, о которой он возможно был осведомлён, ставит более простую и быстрее достижимую задачу: высадить американцев на Луну к 1970 г.

Вот такая, блин, история космонавтики по Бугрову.

[Старый]

Так что Н-1 задумывалась и проектировалась как наш ответ на Сатурн-1, а реализовывалась уже как отчаянная попытка объехать Сатурн-5 на хромой козе.

[Сторонний]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Ни на какой Марс он в конце 50-х - начале 60-х собираться не мог, это все равно что сейчас собираться на Альфу Центавра. Королев просто придумывал обоснование для своей Большой ракеты. Слово "придумывал" понятно?

Ну ладно, Альфа Центавра далековата, а вот вы верите в сегоднящние разговоры про ядерный планетолет с ЭРДУ?

Я не понял, вы согласны со Старым, что Королёв стал строить ракету Н-1 под предлогом, что это просто ракета больше, чем Сатурн-1 или нет? :wink:

Однако причем тут Старый?
Я вам отвечал на ваши домыслы про Марс. Вам на это ответить нечего?

А ваше "я не понял" - это знаете что такое? Это классический тупизм - демонстративное "непонимание" доводов собеседников.

Выше Старый заявил, что Королёв придумал для Н-1 то обоснование, что она больше Сатурн-1, о том вся речь.

 Я в полёт на Марс с помощью Н-1 верю не больше вашего, хотя проект марсианского корабля на РККЭ был.

Ну вы поняли, что очень тупо сострили про Глушко и ЦК? Решили перевести стрелки на Льва и Старого?

Ясно, Новый Год и всё такое прочее в значительном количестве...

Так что Н-1 задумывалась и проектировалась как наш ответ на Сатурн-1, а реализовывалась уже как отчаянная попытка объехать Сатурн-5 на хромой козе.

А про Протон в ЦК не знали, им не доложили, разумеется.

 Всё, хватит забивать тему ерундой.

[Зомби. Просто Зомби]

И тем не менее Бугров пишет:

В мае 1961 г президент США Джон Кеннеди видимо не рискуя соревноваться с нами по марсианской программе, о которой он возможно был осведомлён, ставит более простую и быстрее достижимую задачу: высадить американцев на Луну к 1970 г.

Вот такая, блин, история космонавтики по Бугрову.

Ну это ж ясно, что мы круче.
Мы просто не захотели.

[Старый]

Однако мне кажется за галлюцинациями Стороннего о ТМК и Сатурне-5 както потерялась тема об использовании в других РН двигателей оставшихся от лунной программы и возобновлении их производства.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=685423#685423
Что интересно: последний Н-1 с Сатурна-1 полетел в 1992 году - через четверть века после окончания производства. И не факт что это был самый молодой из Н-1.

[Денис Лобко]

Так что Н-1 задумывалась и проектировалась как наш ответ на Сатурн-1, а реализовывалась уже как отчаянная попытка объехать Сатурн-5 на хромой козе.

 и всё-таки это всего лишь красивая гипотеза, как и ваши предположения по Шаттлу (что одна из причин создания шаттла - это чтобы мы стали делать симметричный ответ и разорились)

[Старый]

Ну это ж ясно, что мы круче.
Мы просто не захотели.

По версии Бугрова:

...[Челомей, Янгель и Глушко] предлагают Н.С. Хрущёву свои варианты тяжёлых ракет, в том числе для полётов на Луну.
 И в 1964 году у Хрущёва возникает иллюзия что в освоении Луны можно опередить американцев. Верил в это Хрущёв или нет - мы не знаем, но он не скрывал своего желания покорить Луну. Королёв чтобы не потерять финансирование марсианского проекта был вынужден представить свои предложения по высадке на Луну с использованием модифицированной ракеты Н-1. И ему отдали предпочтение.

 Вот так, блин, мы не попали на Марс.

[Зомби. Просто Зомби]

Ясное дело, что если бы американцы стали соревновться с нами в полете на Марс, мы бы их "как два пальца" сделали.
А на мелочевку просто размениваться не стали :roll:

[Старый]

и всё-таки это всего лишь красивая гипотеза, как и ваши предположения по Шаттлу (что одна из причин создания шаттла - это чтобы мы стали делать симметричный ответ и разорились)

Эта гипотеза соответствует всем известным фактам. Попробуйте предложить более убедительную. Известно что так и не началось не только финансирование но даже предэскизное проектирование ни одного КА под исходную Н-1. Сатурн-1 и Н-1 остались единственными ракетами в истории которые проектировались неизвестно подо что. Как вы объясните этот феномен?

[Дмитрий В.]

Что касается т.н. "ТМК" то к моменту его краха его не удалось не то что довести до стадии предэскизного проекта когда определяется масса, а вообще завязать проект. Ключевые проектные параметры - тип СОЖ, СЭП, ДУ и многие другие так и остались вообще не выбранными. Одним словом Бугрову не удалось даже свести концы с концами в своих галлюцинациях. Полагать что Н-1 проектировалась под такой корабль и его массу это просто бредить наяву.

Надо только учесть, что под названием ТМК были как минимум 2 проекта - облетный и посадочный,к первому, который начал разрабатываться в отделе Тихонравова с 1959 года, Бугров никакого отношения не имел - он занимался посадочнымпроектом только с 1962г.

[Сторонний]

Надо только учесть, что под названием ТМК были как минимум 2 проекта - облетный и посадочный,к первому, который начал разрабатываться в отделе Тихонравова с 1959 года, Бугров никакого отношения не имел - он занимался посадочнымпроектом только с 1962г.

Вы наверно не совсем поняли идею Старого.

 Старый считает, что Королёв стал делать Н-1 просто для того, чтобы сделать ракету больше, чем Сатурн-1, причём в то же время когда делался Протон.
 Это предположение выставляет Королёва и всё ЦК КПСС полнейшими дураками.

[Дмитрий В.]

Надо только учесть, что под названием ТМК были как минимум 2 проекта - облетный и посадочный,к первому, который начал разрабатываться в отделе Тихонравова с 1959 года, Бугров никакого отношения не имел - он занимался посадочнымпроектом только с 1962г.

Вы наверно не совсем поняли идею Старого.

 Старый считает, что Королёв стал делать Н-1 просто для того, чтобы сделать ракету больше, чем Сатурн-1, причём в то же время когда делался Протон.
 Это предположение выставляет Королёва и всё ЦК КПСС полнейшими дураками.

Да, эту идею Старый давно толкает, чего тут непонятного. Но если встать на его точку зрения, то получается, что СП был обычным пильщиком бюджета или чиновником, делавшим работу ради работы. Между тем, по документам видно, что Н-1 создавалась, хоть и под широкий, но вполне определенный круг задач: создание орбитальных станций, облетные и посадочные лунные, марсианские и венерианские экспедиции, а также ряд задач военного назначения. Поэтому и параметры Н-1 выбирались для выполнения этих задач.

[Петр Зайцев]

Все, что Старый пытался сказать - это что Сатурн-1 был так же как и Н-1 построен для лунной гонки, так же закапутился, и так же оставил кучу двигателей, которые в отличие от НК-33 были переиспользованы и даже вновь поставлены в производство. Вот и в все. А у вас тут 3 страницы какой-то бессмысленной ругани.

P.S. Старый не поленился перевести большими кусками из кайловского magnum opus про Дельту. Это больше, чем делают многие болтуны у нас на форумах.

[Сторонний]

Все, что Старый пытался сказать - это что Сатурн-1 был так же как и Н-1 построен для лунной гонки, так же закапутился, и так же оставил кучу двигателей, которые в отличие от НК-33 были переиспользованы и даже вновь поставлены в производство. Вот и в все. А у вас тут 3 страницы какой-то бессмысленной ругани.

P.S. Старый не поленился перевести большими кусками из кайловского magnum opus про Дельту. Это больше, чем делают многие болтуны у нас на форумах.

Эта аналогия тоже притянута за уши, двигатель Сатурн-1 летал, а НК-33 не летал, двигатель Сатурн-1 никто не уничтожал как "неправильный двигатель", НК-33 уничтожали.
 Рокитдайн как делал ЖРД для Сатурн-1, так и потом их делал.

[Morin]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/175/32.shtml

36 жидкостных ракетных двигателей НК-33, созданных в НТК «Двигатели НК», были закуплены по цене 1 млн $ за штуку в 1996–1997 гг., причем американская сторона сразу же оплатила 20% их стоимости. Согласно контракту, остальная часть суммы будет выплачиваться поэтапно. Американцы имеют также право на лицензионное производство этих ЖРД.

... пирозажигательные устройства камеры сгорания и раму.

...Средства будут направлены на завершение работ по созданию уникального авиадвигателя НК-93, который планируется установить на самолете Ту-330. Имея деньги, специалисты из Самары смогут окончить доводку НК-93 в следующем году.

1) Известно сколько американцы заплатили после тех первых 20%?
2) Штатные пирозапалы в России уже не производились. Даже предприятие, кажется, ликвидировали или перепрофилировали в 90-х. Так что эта замена была вынужденная.
3) Как видите, даже эти деньги не планировали под восстановление производства НК-33.