НК-33

[Старый]

то официальная марка или так, для форумов? Чувствую скоро придется индексами пользоваться в рабочей беседе.

Так, для форумов. Бо забодался бестолку вставлять каждый раз единицу с точкой. Или точку с единицей...

[Дмитрий В.]

можете дать разъяснения почему Сатурн-1 являлся идеологическим аналогом нашей Н-1?

 Я такое слышу впервые.

Это моё открытие. Не Сатурн-1 а Н-1 была его идеологическим аналогом.
 Фон Браун понимал что своими первыми победами в космосе мы обязаны нашему "ракетному превосходству" в лице Р-7. И он решил создать ракету вдвое более мощную чем Р-7 чтобы лишить нас ракетного превосходства. Сатурн-1 не создавался под какуюто конкретную программу, он создавался именно как "ракета более мощная чем русская". Он мог использоваться для разных целей, но ни под какую конкретно не создавался.
 У знав об этом Королёв решил сохранить за собой ракетное превосходство и создать ракету более мощную чем Сатурн-1. Так родилась Н-1. Она тоже не создавалась под какуюто программу, она создавалась просто чтоб сохранить за нами ракетное превосходство. (имеется в виду исходная Н-1 с 24-мя двигателями).
 Таким образом эти две ракеты - идеологические аналоги - они созданы для аналогичной цели - не под какието конкретные программы а для сохранения за собой "ракетного превосходства".

Хорошая гипотеза, но увы неверная. Работы над тяжелым носителем СП начал еще в 1956-57 гг, когда никаким Сатурн-1 и не пахло :wink:

[Старый]

Хорошая гипотеза, но увы неверная. Работы над тяжелым носителем СП начал еще в 1956-57 гг, когда никаким Сатурн-1 и не пахло :wink:

"Начал мечтать" и "началась работа" - не одно и то же. Ато так далеко можно зайти рассуждая когда фон Браун "начал работу" над Сатурном. Фон Браун широко пропагандировал свои идеи и Королёв не мог о них не знать.
 Кстати, а когда запахло Сатурном-1? Потому как первый запуск состоялся в октябре 61-го.

[Дмитрий В.]

Хорошая гипотеза, но увы неверная. Работы над тяжелым носителем СП начал еще в 1956-57 гг, когда никаким Сатурн-1 и не пахло :wink:

"Начал мечтать" и "началась работа" - не одно и то же. Ато так далеко можно зайти рассуждая когда фон Браун "начал работу" над Сатурном. Фон Браун широко пропагандировал свои идеи и Королёв не мог о них не знать.
 Кстати, а когда запахло Сатурном-1? Потому как первый запуск состоялся в октябре 61-го.

"Начал мечтать" - это когда на салфетке наброски делаешь, а когда даешь поручение проектантам, а когда "14 сентября 1956г. впервые была «намечена проработка по тяжелому  носителю  с  начальной массой 1000 т и суммарной тягой ЖРД 1500 т» - это, пардон, уже работа по теме "Раскат" :wink: . Не говоря уж о том, что первые наметки и расчеты по носителю вдвое большей стартовой массой чем Р-7 были сделаны к маю 1954 года.

[Дмитрий В.]

Кстати, а когда запахло Сатурном-1? Потому как первый запуск состоялся в октябре 61-го.

В 1958 году, когда начались работы по проекту
Juno 5. http://www.astronautix.com/lvs/junova.htm

[Старый]

"Начал мечтать" - это когда на салфетке наброски делаешь, а когда даешь поручение проектантам,

Чем и когда фон Браун начал пудрить мозги своей команде в Редстоунском арсенале науке известно? А когда началось официальное финансирование?

а когда "14 сентября 1956г. впервые была «намечена проработка по тяжелому  носителю  с  начальной массой 1000 т и суммарной тягой ЖРД 1500 т» - это, пардон, уже работа по теме "Раскат" :wink: . Не говоря уж о том, что первые наметки и расчеты по носителю вдвое большей стартовой массой чем Р-7 были сделаны к маю 1954 года.

А намётки по своей лунной чуде Браун делал ещё до Редстоуна. И что с того?
 Когда был определён облик Н-1 с 24-мя двигателями суммарной тягой 3600 тонн? Вот!

[Дмитрий В.]

И что с того?
 Когда был определён облик Н-1 с 24-мя двигателями суммарной тягой 3600 тонн? Вот!

В 1959-61 гг. Ну, и что? Облик Сатурна тоже не в 58-м определился.

[Старый]

В 1959-61 гг. Ну, и что?

Ну и всё. Как только стартовал первый Сатурн с 8-ю двигателями так сразу стало ясно что нам нада 24. Ибо у них на второй ступени водород а у нас нет. А превосходство в ПН должно быть четырёхкратным.

Облик Сатурна тоже не в 58-м определился.

Облик Н-1 определился после облика Сатурна-1.
 А всё было легализовано и официализировано когда стало ясно что Сатурн-1 это всеръёз. Когда там началось строительство 34-й площадки на мысе Канаверал?

[Старый]

Ну и история таких ракет это история решений не только фон Брауна и Королёва но и решений правительств двух стран. Оба конструктора работали не в частных лавочках и должны были мотивировать своё мнение перед руководством стран. Какова была мотивировка с нашей стороны хорошо известно по запискам Глушко.

[Сторонний]

можете дать разъяснения почему Сатурн-1 являлся идеологическим аналогом нашей Н-1?

 Я такое слышу впервые.

Это моё открытие. Не Сатурн-1 а Н-1 была его идеологическим аналогом.
 Фон Браун понимал что своими первыми победами в космосе мы обязаны нашему "ракетному превосходству" в лице Р-7. И он решил создать ракету вдвое более мощную чем Р-7 чтобы лишить нас ракетного превосходства. Сатурн-1 не создавался под какуюто конкретную программу, он создавался именно как "ракета более мощная чем русская". Он мог использоваться для разных целей, но ни под какую конкретно не создавался.
 У знав об этом Королёв решил сохранить за собой ракетное превосходство и создать ракету более мощную чем Сатурн-1. Так родилась Н-1. Она тоже не создавалась под какуюто программу, она создавалась просто чтоб сохранить за нами ракетное превосходство. (имеется в виду исходная Н-1 с 24-мя двигателями).
 Таким образом эти две ракеты - идеологические аналоги - они созданы для аналогичной цели - не под какието конкретные программы а для сохранения за собой "ракетного превосходства".

"Но снится нам трава..."

 Чего именно должна была быть мощнее Н-1, - мощнее Сатурн-1 или мощнее Сатурн-5?

[Старый]

Чего именно должна была быть мощнее Н-1, - мощнее Сатурн-1 или мощнее Сатурн-5?

Мощнее Сатурна-1, естественно, какой в пень Сатурн-5?  :roll:

[Сторонний]

Чего именно должна была быть мощнее Н-1, - мощнее Сатурн-1 или мощнее Сатурн-5?

Мощнее Сатурна-1, естественно, какой в пень Сатурн-5?  :roll:

Значит Сатурн-5 полетел уже, а Королёв всё продолжал строить ракету мощнее, чем Сатурн-1?

 Королёв вообще знал, что Сатурн-5 полетел, может ему не доложили?

[Старый]

Значит Сатурн-5 полетел уже, а Королёв всё продолжал строить ракету мощнее, чем Сатурн-1?

Когда появился Сатурн-5 Королёва заставили дожать Н-1 до возможностей высадки. Изначально она для этого не предназначалась и в возможных вариантах использования высадка на луну даже не упоминалась.

Королёв вообще знал, что Сатурн-5 полетел, может ему не доложили?

Вы если не в курсе о чём речь так лучше не пытайтесь острить.

[Сторонний]

Значит Сатурн-5 полетел уже, а Королёв всё продолжал строить ракету мощнее, чем Сатурн-1?

Когда появился Сатурн-5 Королёва заставили дожать Н-1 до возможностей высадки. Изначально она для этого не предназначалась и в возможных вариантах использования высадка на луну даже не упоминалась.

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Королёв вообще знал, что Сатурн-5 полетел, может ему не доложили?

Вы если не в курсе о чём речь так лучше не пытайтесь острить.

Я предлагаю вам опубликовать свой вариант истории появления Н-1 в прессе. :wink:

[Старый]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Врут.

Я предлагаю вам опубликовать свой вариант истории появления Н-1 в прессе. :wink:

Пресса обойдётся. Пусть кормится "марсианским проектом Королёва".

[Сторонний]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Врут.

Скажите, а в ЦК КПСС тоже не знали про Сатурн-5? Или Королёв строил ракету мощнее Сатурн-1 и никому не сказал об этом? :wink:

Я предлагаю вам опубликовать свой вариант истории появления Н-1 в прессе. :wink:

Пресса обойдётся. Пусть кормится "марсианским проектом Королёва".

Скажите, Королёв и про Протон ничего не знал, ему и ЦК КПСС Глушко коварно не рассказал, про то, что Протон делает? :wink:

[Bell]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Ни на какой Марс он в конце 50-х - начале 60-х собираться не мог, это все равно что сейчас собираться на Альфу Центавра. Королев просто придумывал обоснование для своей Большой ракеты. Слово "придумывал" понятно?

Ну ладно, Альфа Центавра далековата, а вот вы верите в сегоднящние разговоры про ядерный планетолет с ЭРДУ?

Скажите, Королёв и про Протон ничего не знал, ему и ЦК КПСС Глушко коварно не рассказал, про то, что Протон делает? :wink:

Мало того - Янгель так же коварно не рассказал никому про то, что параллельно Р-56 проектирует. А Глушко потом умалчивал про УР-700.
Вам не кажется что вы опять лажанулись?

[Старый]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Врут.

Скажите, а в ЦК КПСС тоже не знали про Сатурн-5? Или Королёв строил ракету мощнее Сатурн-1 и никому не сказал об этом? :wink:

Бродяга, опохмелитесь и сконцентрируйтесь: вы про Марс или про Сатурн-5?

Скажите, Королёв и про Протон ничего не знал, ему и ЦК КПСС Глушко коварно не рассказал, про то, что Протон делает? :wink:

Вам нада опохмелиться.

[Сторонний]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Ни на какой Марс он в конце 50-х - начале 60-х собираться не мог, это все равно что сейчас собираться на Альфу Центавра. Королев просто придумывал обоснование для своей Большой ракеты. Слово "придумывал" понятно?

Ну ладно, Альфа Центавра далековата, а вот вы верите в сегоднящние разговоры про ядерный планетолет с ЭРДУ?

Я не понял, вы согласны со Старым, что Королёв стал строить ракету Н-1 под предлогом, что это просто ракета больше, чем Сатурн-1 или нет? :wink:

Скажите, Королёв и про Протон ничего не знал, ему и ЦК КПСС Глушко коварно не рассказал, про то, что Протон делает? :wink:

Мало того - Янгель так же коварно не рассказал никому про то, что параллельно Р-56 проектирует. А Глушко потом умалчивал про УР-700.
Вам не кажется что вы опять лажанулись?

Вам не кажется, что как Lev вы перепутали меня и Старого? :wink:

[Сторонний]

А до меня доходило, что Королёв даже на Марс собирался, потому и стал строить такую огромную ракету.

Врут.

Скажите, а в ЦК КПСС тоже не знали про Сатурн-5? Или Королёв строил ракету мощнее Сатурн-1 и никому не сказал об этом? :wink:

Бродяга, опохмелитесь и сконцентрируйтесь: вы про Марс или про Сатурн-5?

Скажите, Королёв и про Протон ничего не знал, ему и ЦК КПСС Глушко коварно не рассказал, про то, что Протон делает? :wink:

Вам нада опохмелиться.

Высказав единожды даже самую глупую мысль, вы не в состоянии от неё отказаться.

 Это диагноз.

 И хватит флуда в хорошей теме про НК-33.