НК-33

[Salo]

Вы не знаете, что Аэроджет и Пратт-Уитни поделили маркетинг Российских двигателей примерно поровну?

[Петр Зайцев]

Вы не знаете, что Аэроджет и Пратт-Уитни поделили маркетинг Российских двигателей примерно поровну?

По-моему P&W сильно впереди. У них и РД-180 и РД-0146, а у Аэроджета так, ограниченное число старинных двигателей.

[Сторонний]

Вы не знаете, что Аэроджет и Пратт-Уитни поделили маркетинг Российских двигателей примерно поровну?

Да знаю, только в тонкости не вникал.

 Замечательно, "они российские двигатели поделили", - давайте им продадим лицензию на все двигатели, которые были и будут произведены в России во все времена.

[Salo]

Волна интереса быстро прошла. Выжил только РД-180 и НК-33. Ну и кое-что по РД-146.

[Saul]

"Полезная модель" монополизируется на 7 лет, а "способ" на 20 лет.

[Старый]

Хм, похоже что все не так однозначно. В 1993 г. с "Аэроджетом" было заключено соглашение о праве продаже в США двигателей НК-33 и НК-43. Передан комплект КД и ТД, онпереведен на английский язык. А вот что касается права на производство, здесь похоже полной ясности нет.

КД и ТД это описание двигателя (КД) и правил эксплуатации (ТД).
Описание производства называется производственной документацией.
 Аэроджету проданы готовые двигатели и право на их распространение.
 Производственная документация (технология изготовления) насколько я в курсе не передавалась. Лицензия на производство тоже не продавалась, было только достигнуто согласие об исключительном праве Аэроджета на такую лицензию, то есть никому кроме Аэроджета кузнецовцы обязались её не продавать.

Aerojet склоняется к варианту запуска производства AJ26-62 в США, несмотря на высокую стоимость лицензии

Из этого следует что вопрос о покупке лицензии только рассматривается.

[Дмитрий В.]

Из этого следует что вопрос о покупке лицензии только рассматривается.

Аэроджет на своем сайте утверждает, что лицензия у них уже есть.

[Сторонний]

КД и ТД это описание двигателя (КД) и правил эксплуатации (ТД).
Описание производства называется производственной документацией.
 Аэроджету проданы готовые двигатели и право на их распространение.
 Производственная документация (технология изготовления) насколько я в курсе не передавалась. Лицензия на производство тоже не продавалась, было только достигнуто согласие об исключительном праве Аэроджета на такую лицензию, то есть никому кроме Аэроджета кузнецовцы обязались её не продавать.

Прекрасно, прекрасно, Аэроджет купил готовые двигатели и запретил России продавать технологию их производства потенциальным конкурентам.

 В этот запрет заодно не включается запрет на производство НК-33 внутри России в коммерческих целях?

[Salo]

C чего бы это?

[Дмитрий В.]

Хм, похоже что все не так однозначно. В 1993 г. с "Аэроджетом" было заключено соглашение о праве продаже в США двигателей НК-33 и НК-43. Передан комплект КД и ТД, онпереведен на английский язык. А вот что касается права на производство, здесь похоже полной ясности нет.

КД и ТД это описание двигателя (КД) и правил эксплуатации (ТД).
Описание производства называется производственной документацией.
 Аэроджету проданы готовые двигатели и право на их распространение.
 Производственная документация (технология изготовления) насколько я в курсе не передавалась. Лицензия на производство тоже не продавалась, было только достигнуто согласие об исключительном праве Аэроджета на такую лицензию, то есть никому кроме Аэроджета кузнецовцы обязались её не продавать.

Aerojet склоняется к варианту запуска производства AJ26-62 в США, несмотря на высокую стоимость лицензии

Из этого следует что вопрос о покупке лицензии только рассматривается.

Вообще-то, ТД - это технологическая документация (маршрутные карты техпроцессов и т.д.). Т.е. именно технология производства. А вот производственная документация - это планы производства, наряды на выполнение работ и т.д. и т.п. Эта документация американцам и даром не нужна! :lol:

[Сторонний]

C чего бы это?

Да очень просто, американцы попросили включить такой пункт в контракт, - его и включили, чтобы договор быстрее был подписан.

[LRV_75]

Вообще-то, ТД - это технологическая документация (маршрутные карты техпроцессов и т.д.). Т.е. именно технология производства

А вот фиг этим американцам, а не технология производства  
В ТД технология описана формально. У американцев получаться неработающие танки  
А вот чтобы получились летающие ракеты ("как обработать напильником?"), этот секрет спрятан в общении наших работников производства, технологов, конструкторов, граненых стаканах .... Этот секрет имеет свойство непродаваемости и неповторимости      

[Salo]

C чего бы это?

Да очень просто, американцы попросили включить такой пункт в контракт, - его и включили, чтобы договор быстрее был подписан.

Что ещё сочинить изволите?

[Сторонний]

Вообще-то, ТД - это технологическая документация (маршрутные карты техпроцессов и т.д.). Т.е. именно технология производства

А вот фиг этим американцам, а не технология производства  
В ТД технология описана формально. У американцев получаться неработающие танки  
А вот чтобы получились летающие ракеты ("как обработать напильником?"), этот секрет спрятан в общении наших работников производства, технологов, конструкторов, граненых стаканах .... Этот секрет имеет свойство непродаваемости и неповторимости      

Также он имеет свойство невоспроизводимости, если эти люди перестанут заниматься данной работой по каким-то причинам.

 Не стану никому навязывать своё мнение, но после такого перерыва возобновление производства НК-33 будет организацией его заново, - так надо это сделать, пока все двигатели в Америку не вывезли.

[Сторонний]

C чего бы это?

Да очень просто, американцы попросили включить такой пункт в контракт, - его и включили, чтобы договор быстрее был подписан.

Что ещё сочинить изволите?

Вы никогда не видели договора, в который были включены весьма неудобные для одной из сторон пункты по той причине, что она более другой была заинтересована в его подписании?

 Я не сочиняю, - я интересуюсь.

[Петр Зайцев]

Вообще-то, ТД - это технологическая документация (маршрутные карты техпроцессов и т.д.). Т.е. именно технология производства

А вот фиг этим американцам, а не технология производства  
В ТД технология описана формально. У американцев получаться неработающие танки  
А вот чтобы получились летающие ракеты ("как обработать напильником?"), этот секрет спрятан в общении наших работников производства, технологов, конструкторов, граненых стаканах .... Этот секрет имеет свойство непродаваемости и неповторимости      

Также он имеет свойство невоспроизводимости, если эти люди перестанут заниматься данной работой по каким-то причинам.

Плавали, знаем. С Fogbank для Трайдентов так и получилось, причем спохватились когда уже и пенсионеров не осталось. Пришлось заново разработать технологию. Ну и ничего, разработали, за 2 года. Было бы желание, т.е. бюджет.

[Дмитрий В.]

В этот запрет заодно не включается запрет на производство НК-33 внутри России в коммерческих целях?

Нет, потому что ОДК планирует возобновление производства.

[Сторонний]

В этот запрет заодно не включается запрет на производство НК-33 внутри России в коммерческих целях?

Нет, потому что ОДК планирует возобновление производства.

Для каких целей планируется возобновление производства? Есть возможность продать НК-33, например, Индии или какой-то другой стране реализующей свою ракетную программу?

[Salo]

Для целей оснащения ими Союза-2-1В и возможно Союза 2-3.
Индийцы керосиновый движок делают самостоятельно.

[Дмитрий В.]

Вообще-то, ТД - это технологическая документация (маршрутные карты техпроцессов и т.д.). Т.е. именно технология производства

А вот фиг этим американцам, а не технология производства  
В ТД технология описана формально. У американцев получаться неработающие танки  
А вот чтобы получились летающие ракеты ("как обработать напильником?"), этот секрет спрятан в общении наших работников производства, технологов, конструкторов, граненых стаканах .... Этот секрет имеет свойство непродаваемости и неповторимости      

В том и засада, о том и речь, что в документацию не включишь навыки, опыт и умения. Да, просто тех материалов, из которых в СССР делали НК-33, нет в США. Все придется делать с нуля: расчеты, испытания и т.д. В итоге двигатель может получиться гораздо дороже. Поэтому в США до сих пор и не производят ни НК-33, ни РД-180.