Протон

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Он там нафиг не нужен. Ангаре место не Плёсе под гарантированный вывод федералки.
А с коммерцией в Казахстане всегда договорятся, в том числе и с горячей казахской зелёной братией.
ЗЫ Повторюсь:
Подтверждёная надёжность Протона с Байконура (на данный момент). И она же для Ангары с Восточного (2020г)... .
Вот такая вот коммерция.

Вообще "Ангара" нужна на Восточном уже сейчас. А "Союз" еще вчера.

Не испытанная и не отработтанная... .

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .

К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков, сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа (единственный толк от нее - ЛКИ "Протона") авария при выводе ДОС-2, гибель марсианских АМС. И когда что-то, не дай Бог, произойдет с "Ангарой", вспомните непростое становление "Протона". 

[Sаlyutman]

Seerndv пишет:
- а разве они туда "примерялись"?!  

У Макеевцев был проект со второй ступенью "Ангары" на НК-43, плюс они же в 90-м предлагали проект для японцев с НК-33. Так что я вполне допускаю, что примерялись и на "Ангару".

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Sаlyutman пишет:

Shumil пишет:
И это вы называете непреодолимой проблемой?

Непреодолимой проблемой является то, когда государством пытается управлять кухарки, а ракетостроением пытаются заниматься те же ИИ-шники (создатели различных Идиотских Идей).

+100500

Чья же "кастрюлька" недавно гремела... .

[Дмитрий В.]

Shumil пишет:

Sаlyutman пишет:

Shumil пишет:
Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?

Каким образом, если главный разработчик КБ "Южное"? С какого бодуна украинцы отдадут конструкторскую документацию?

Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.


--
Shumil

А Ангара-А3?

[Sаlyutman]

George пишет:
Я бы приехал в музей "Хруничева" посмотреть на "Протон" - выдающуюся машину для своего времени. Ведь в 60-х он опередил свое время надолго и сегодня он самый изящный в своем классе. Но топливо подвело его и он будет заменен на "Ангару". "Союзу" в этом плане повезло гораздо больше.

Музей есть, но увы, не тот, что задумывался. На создание полноценного музея с экспонатами в натуральную величину элементарно не выделили финансирования. А ведь даже для него разобранный 3М успели привезти. Собирались собрать и поставить рядом с музеем.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .

К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков, сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа ... .

А предпоследняя разработка "Бриз".

[George]

Sаlyutman пишет:
Музей есть, но увы, не тот, что задумывался. На создание полноценного музея с экспонатами в натуральную величину элементарно не выделили финансирования. А ведь даже для него разобранный 3М успели привезти. Собирались собрать и поставить рядом с музеем.

Время еще есть. "Протон" заслуживает памятника в натуральную величину и под крышей. Надеюсь, ваше начальство созреет для этого. 

[George]

m-s Gelezniak пишет:
А предпоследняя разработка "Бриз".

Это РБ и он может и скорее всего, полетит на "Ангаре". "Хруничеву" для Восточного его не заказали, но он, вероятно, завезет оборудование для него за свой счет. 

[George]

George пишет:
Время еще есть. "Протон" заслуживает памятника в натуральную величину и под крышей. Надеюсь, ваше начальство созреет для этого.

Кстати, насчет "Протона". Полагаю, его надо положить, разделить на ступени, как "Сатурн-5". У каждой ступени поставить щит с описанием ступени, вплоть до вида разделения на оные. Заканчиваться будет обтекателем и, ИМХО, лучше всего обтекатель для ОС, как самые известные ПН "Протона".

Ведь именно "Протон" вывел первую в мире ОС в космос. 

[Sаlyutman]

George пишет:

Sаlyutman пишет:
Музей есть, но увы, не тот, что задумывался. На создание полноценного музея с экспонатами в натуральную величину элементарно не выделили финансирования. А ведь даже для него разобранный 3М успели привезти. Собирались собрать и поставить рядом с музеем.

Время еще есть. "Протон" заслуживает памятника в натуральную величину и под крышей. Надеюсь, ваше начальство созреет для этого.

Пока только в таком виде

http://img-fotki.yandex.ru/get/4004/senibog.4/0_40985_7e6533e2_L.jpg

[George]

Sаlyutman пишет:
Пока только в таком виде

Ненатуральный,к сожалению. 

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .

К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков , сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа ... .

А предпоследняя разработка "Бриз".

Бриз чем плох?

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Не испытанная и не отработтанная... .

К тому времени, когда СК для "Ангары" будет на Восточном, оная будет уже летавшей. Все когда-то начинали, особенно "Протон". На его создание и ЛКИ ушли 15 лет и почти 70 пусков , сопровождавшимися эпическими авариями, как то неудачная лунная программа ... .

А предпоследняя разработка "Бриз".

Бриз чем плох?

Обсуждали уже.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Shumil пишет:

Sаlyutman пишет:

Shumil пишет:
Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?

Каким образом, если главный разработчик КБ "Южное"? С какого бодуна украинцы отдадут конструкторскую документацию?

Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.


--
Shumil

А Ангара-А3?  

Несерьёно.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:
Бриз чем плох?

Обсуждали уже.

И как во всех обсуждениях все остались при своих...

[Shumil]

Дмитрий В. пишет:

Shumil пишет:

Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.

А Ангара-А3?  ;)

Дорога ложка к обеду, помните?

В каком году опустела ниша Зенита? В год развала Союза нерушимого. А какой сейчас? 2013-й. Двадцать лет прошло, а ложки всё нет...

Хоть история и учит, что она НИЧЕМУ НЕ УЧИТ, давайте вспомним.

Долго и упорно строили Н-1. Вроде бы, уже и незачем строить, амеры завершили лунную программу, но всё еще строили...
А самое интересное произошло в 1974-1976 годах. Н-1 СТАЛА ВОСТРЕБОВАНА!!! Потребовался стотонник для вывода нашего шаттла. А Н-1 бульдозерами в землю зарыли... И снова, с нуля начали строить стотонник. Строили, стоили, долго строили. Наконец, построили! В 1987 г стотонник Энергия взлетел первый раз. Больше 10 лет потеряно...
А в 1988г Энергия взлетела в последний раз. Потому что дорога ложка к обеду.

Аналогичная история с Ту-144. Сделали игрушку. Долго-долго строили настоящий самолет. Наконец, сделали! Ту-144Д. Только обед кончился и ложка стала не нужна...

У меня такое ощущение, что долгострой-Ангара станет такой же ложкой к концу обеда.

Помните, я писал об эффективности? Минимальной кровью максимальный результат. Где она???

--
Shumil

[Shumil]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:
Бриз чем плох?

Обсуждали уже.

И как во всех обсуждениях все остались при своих...  :)

А что обсуждать это позорище русской космонавтики? Его тоже, как Протон, 15 лет доводить будем???

Помните, в октябре бриз на части чпокнулся? Был один кусок мусора на орбите, стало пять крупных и неизвестно, сколько мелких. Топливо нагрелось, испарилось, давление в баках поднялось - и он чпокнулся... На кастрюли-скороварки - и то аварийный клапан ставят. На Бриз забыли поставить...

Мелочь, но ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Shumil пишет:

Дмитрий В. пишет:

Shumil пишет:

Умница! Два плюс два сложить можете.

А теперь будем учиться думать как аналитик.
Делаем еще полшага вперед - и получаем вывод.
С этим выводом возвращаемся назад. К исходному посту Дмитрия В. К тому, в котором говорится, что кто-то лезет в чужую нишу.
Ну-ка, напрягитесь! О чем говорит вывод?
О том, что на самом деле ниши нет. Свободное место, а не ниша.

А Ангара-А3?    

Дорога ложка к обеду, помните?

В каком году опустела ниша Зенита? В год развала Союза нерушимого. А какой сейчас? 2013-й. Двадцать лет прошло, а ложки всё нет...


Помните, я писал об эффективности? Минимальной кровью максимальный результат. Где она???

--
Shumil

Ниша Зенита опустеет, когда он станет недоступен. Поэтому сейчас его ниша занята, и ддаже Ангара-А3 не больно-то нужна.
ЗЫ. Максимальныый результат нигде, никогда не получается минимальной кровью.

[Антикосмит]

Ниша зенита опустеет, когда залетает Ангара-А3 и когда Украине прекратят продавать двигатели для первой ступени Зенита. Хотя можно и дальше продавать, но обязать Украину выкупить все акции Sea Launch. Сразу убивается целая стая зайцев. Сохраняется производство двигателей в России и заказы, Украина становится космической державой с собственным космодромом и... на шею ей вешается убыточный актив, который еще чуть вернее потянет ее экономику на дно. Хотя собственный космодром это уже политика.