Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: МиГ-31 от 14.03.2004 18:48:10

Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 14.03.2004 18:48:10
А поделитесь обозначениями Протонов, аналогично Семерке.
 Если, конечно, можно.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 14.03.2004 12:23:28
А тут ничего этакого нет, всё гораздо проще, чем с семеркой.

8К82 - "Протон" - двухступенчатая "малявка" длиной менее 40 метров, четыре самых первых запуска "Протона".
8К82К - "Протон-К". Вторая ступень удлинена, добавилась третья ступень. В подавляющем большинстве запусков запускалась с разгонным блоком Д(М).
Ну и "Протон-М".
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 14.03.2004 12:55:42
Вы заведите топик про РН "Космос", вот там, по-моему, будет где разгуляться.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.03.2004 14:27:36
ЦитатаВы заведите топик про РН "Космос", вот там, по-моему, будет где разгуляться.

 Лучше про Циклон. Там как минимум 4 модификации.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 14.03.2004 23:47:16
Цитата
ЦитатаВы заведите топик про РН "Космос", вот там, по-моему, будет где разгуляться.

 Лучше про Циклон. Там как минимум 4 модификации.
Я не знаю, что секретно, что несекрено, поэтому не хочу никого подставлять.
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 15.03.2004 13:00:13
а что такое Геркулес?
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 14:11:39
Геркулес, это габаритно-весовой макет двухступенчатого варианта Протона. По крайней мере ГВМ с такой надписью на борту валяется на Байконуре. К юбилею его с некоторыми другими вещами хотели выставить на улицах города, но сменилась администрация, и вместо него выставили какие то американские веши (во патриоты). Если кто захочет, могу уточнить.
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr от 15.03.2004 16:31:02
Мне казалось, что Геркулес это более мощная модификация Протона.
А ГВМ на Байке не Геркулеса, а Протона. Если конечно речь идет о том что на 95 площадке лежит. Так я его (ГВМ) по три раза в неделю вижу надписи Геркулес там 100% нет. Может есть другой макет, мне об этом не известно.
К какому юбилею эти вещи хотели выставить ?
Обидно что эти патриоты сделали памятник с надписью байконур а по орбите летает американская станция( не помню как американцы ее назвали, помню что большие проблемы с ней были)  
А еще есть такой вопросик по протону. У нас на стапели лежит Протон-М, но многие его почему-то назыввают Протон-КМ это от безграмотности или действительно есть такая модификация?
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 15.03.2004 16:33:50
ЦитатаГеркулес, это габаритно-весовой макет двухступенчатого варианта Протона. По крайней мере ГВМ с такой надписью на борту валяется на Байконуре. К юбилею его с некоторыми другими вещами хотели выставить на улицах города, но сменилась администрация, и вместо него выставили какие то американские веши (во патриоты). Если кто захочет, могу уточнить.
Александр! я хочу утоснить :lol: - в смысле твой e-mail :lol:
Окромя сего испрашиваю дозволения повесить некоторые твои картинки семёрки из SF на  сайт
кстати посмотри его I hope you will participate somehow in
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm

ASV, Samara.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 17:02:41
ЦитатаМне казалось, что Геркулес это более мощная модификация Протона.
А ГВМ на Байке не Геркулеса, а Протона. Если конечно речь идет о том что на 95 площадке лежит. Так я его (ГВМ) по три раза в неделю вижу надписи Геркулес там 100% нет. Может есть другой макет, мне об этом не известно.
К какому юбилею эти вещи хотели выставить ?
Обидно что эти патриоты сделали памятник с надписью байконур а по орбите летает американская станция( не помню как американцы ее назвали, помню что большие проблемы с ней были)  
А еще есть такой вопросик по протону. У нас на стапели лежит Протон-М, но многие его почему-то назыввают Протон-КМ это от безграмотности или действительно есть такая модификация?
Очень хотелось бы посмотреть, что там на 95-ой валяется. Нельзя ли сфоткать. Тогда уж можно будет и обсудить. К сожалению я на Байконуре был давно, и тогда увидеть эту штуку не успел, занимался другой машиной. ПроГеркулес слыхал от верных людей и из нескольких независимых источников. Название это появилось, как ответ на название Сатурн, мол мы тоже сильные, но за ракетой устоялось по первому применению, как у нас водилось.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 17:09:29
Цитата
ЦитатаГеркулес, это габаритно-весовой макет двухступенчатого варианта Протона. По крайней мере ГВМ с такой надписью на борту валяется на Байконуре. К юбилею его с некоторыми другими вещами хотели выставить на улицах города, но сменилась администрация, и вместо него выставили какие то американские веши (во патриоты). Если кто захочет, могу уточнить.
Александр! я хочу утоснить :lol: - в смысле твой e-mail :lol:
Окромя сего испрашиваю дозволения повесить некоторые твои картинки семёрки из SF на  сайт
кстати посмотри его I hope you will participate somehow in
http://internetelite.ru/gryf/cosmopark/r7/r7.htm

ASV, Samara.
Назвался груздем, придется колоться ...
Shliadinskyspace@rambler.ru
Название: Протон.
Отправлено: Liss от 15.03.2004 17:34:46
ЦитатаА еще есть такой вопросик по протону. У нас на стапели лежит Протон-М, но многие его почему-то назыввают Протон-КМ это от безграмотности или действительно есть такая модификация?
Если у 8К82К официальное имя "Протон-К", то 8К82КМ логично было бы называть "Протон-КМ". Но логику в этом деле искать бессмысленно...
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 17:48:33
Просто Протон КМ, это соверщенно другая машина, но это пока аГГГРРРРомадный секрет :D
Название: Протон.
Отправлено: Andy_K64 от 15.03.2004 18:07:53
ЦитатаПросто Протон КМ, это соверщенно другая машина, но это пока аГГГРРРРомадный секрет :D
Эт что, "Протон-М" с блоком ДМ-03 вместо "Бриза"?  :D
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 18:14:43
Гораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 15.03.2004 19:49:14
ЦитатаГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Неужто с водородом?! :shock:
Название: Протон.
Отправлено: X от 15.03.2004 23:00:14
Цитата
ЦитатаГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Неужто с водородом?! :shock:
А какую прибавку это даст?
Название: Протон.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.03.2004 23:33:03
Цитата
Цитата
ЦитатаГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.
Неужто с водородом?! :shock:
А какую прибавку это даст?

До 1-го апреля...  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 08:51:01
По аналогии с Семеркой.
 А как на Протоне боковушки отстреливаются?
Интересно проследить разницу/общность подходов двух конструкторских школ.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 02:10:10
Там нет боковушек. Посему никак.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 09:27:09
(http://www.astronautix.com/graphics/p/protonk.jpg)
 А вот эти шесть штук внизу не отделяются?
Если таки не отделяются - пошел посыпать голову пеплом.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 02:35:12
Это натурально, навесной бак из 6-ти частей. Так что посыпай :-)
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 16.03.2004 12:35:38
Дак центральная часть при этих боковушках есть просто бак окислителя.
В боковушках топливо и по двигателю (РД-253). Такая себе первая ступень.
(http://www.russianspaceweb.com/proton_tail_250.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 10:26:21
Ну-и-ну, Agent, спасибо! Сижу весь в пепле! :lol:
Считайте, что одним обученым чайником у вас на счету больше.
А я был совершенно уверен, что Протон устроен внизу так же, как и Семерка.
А если у него в середине нет двигателя(лей), какое же к него донное сопротивление???
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 16.03.2004 09:39:11
ЦитатаНу-и-ну, Agent, спасибо! Сижу весь в пепле! :lol:
Считайте, что одним обученым чайником у вас на счету больше.
А я был совершенно уверен, что Протон устроен внизу так же, как и Семерка.
[color]

в центре зада у протона разъёмы и он вдобавок на нём стоит.
При пуске все коммуникации примерно 5 с едут вверх вместе с ракетой потом отстреливаются и закрываются бронекрышками.
Соответственно кабельмачты никакой нет.
Вообще старт сам выглядит компактно. Лотка как у семёрки тоже как такового нет. газы отводятся вбок влево и вправо почти вверх.
Ещё из ощущений- всё там несколько облезлое не так чисто и аккуратно как на единичке или 31й.  Компоненты весьма едки, продукты сгорания тоже.
Сама ракета выглядит очень опрятно- почти никаких торчащих вещей, щелей, ступенек итп. Швы гаргротов итд проклеены- а как вдруг потечёт что. Короче по сравнению с семёркой- видно что РН из другой эпохи.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 09:53:28
Протон - бывшая МБР и делался в другое время, естественно все там будет аккуратнее. А с донным сопротивлением непонятно  :?:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 09:58:08
Цитатав центре зада у протона разъёмы и он вдобавок на нём стоит.
Не. Стоит он на тех же кронштейнах к которым крепятся двигатели.

ЦитатаПри пуске все коммуникации примерно 5 с едут вверх вместе с ракетой

 Гораздо меньше. Примерно полметра по расстоянию и доли секунды по времени.

ЦитатаСама ракета выглядит очень опрятно- почти никаких торчащих вещей, щелей, ступенек итп. Швы гаргротов итд проклеены- а как вдруг потечёт что. Короче по сравнению с семёркой- видно что РН из другой эпохи.

 Разработана самолётостроительным заводом. Разница между культурой авиационного и артиллерийского производства нашла отражение и во внешнем облике.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 10:00:47
По моему скромному имхо донное сопротивление зависит от формы и площади дна но никак не от наличия/отсутствия на нём двигателей.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 17:21:50
ЦитатаПо моему скромному имхо донное сопротивление зависит от формы и площади дна но никак не от наличия/отсутствия на нём двигателей.
Я думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.
Во всяком случае Cx самолета компоновки МиГ-21 м работающим двигателем ниже, чем с неработающим. Именно Сх, а не общее сопротивление.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2004 08:24:36
ЦитатаПо моему скромному имхо донное сопротивление зависит от формы и площади дна но никак не от наличия/отсутствия на нём двигателей.

От формы, площади и удлиннения ракеты. А из площади дна, как раз, и вычитается площадь, занятая соплом/соплами.

Работающим соплом, естественно... :)
Площадь среза, естественно... :)
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2004 08:26:22
ЦитатаЯ думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.

Конечно. Правильно думаете.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 17:34:38
Цитата
ЦитатаЯ думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.

Конечно. Правильно думаете.
Во!
Для снижения донного сопротивления на двухмоторных самолетах типа МиГ-19 даже ставили "аэродинамические линзы", которые заполняли пустоту между струями, выходящими из сопел. Это снизило Сх почти вдвое. Без них МиГ-19 толком не летал вообще.
 Простите за оффтопик, больше не буду.
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 11:53:01
А как производится наддув баков первой ступени во время работы двигателей? Второй и третьей, насколько я знаю, прямым отбором давления из камеры сгорания основного двигателя (одного из четырех на 2-ой); а на первой?
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 19:21:21
С Байконура запущена ракета "Протон-М" с европейским спутником
Российская ракета-носитель "Протон-М" в ночь на вторник, в 02:06 по московскому времени стартовавшая с космодрома Байконур, вывела на орбиту новейший европейский спутник связи W-3A массой четыре тонны 250 килограммов, сообщает РИА "Новости". Это первый в нынешнем году коммерческий старт подобной ракеты. После старта W-3A благополучно отделился от ракеты, и продолжил полет к орбите на на разгонном блоке "Бриз-М". Отделение от него намечено на 11:16 по московскому времени.
Спутник, построенный компанией Astrium, будет обеспечивать связь, прямое телевещание и доступ в Интернет. Зона его обслуживания - Европа, Ближний Восток, Северо-восточная часть Африки и Турция. Полная стоимость аппарата составляет около 250 миллионов евро.

Заказчиком пуска и владельцем спутника является компания Eutelsat. Управляющий директор компании Джулиан Беретта заявил: "Это самый крупный и технически совершенный спутник в космической группировке компании, обслуживающей таких всемирно известных заказчиков, как информационное агентство "Рейтер", автоконцерн "Фольксваген", управление гражданской авиации Италии".

Ракета-носитель "Протон-М" отличается улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками. На ней установлена новая цифровая система управления. Применение увеличенных головных обтекателей позволяет более чем вдвое увеличить объем для размещения полезного груза. В составе ракеты-носителя задействован разгонный блок "Бриз-М", который, помимо прочего, расширил размер полезной нагрузки, доставляемой "Протоном-М" на геопереходную орбиту, до шести тонн, а на геостационарную орбиту - до 3,2 тонн.

URL: http://lenta.ru/russia/2004/03/16/proton/
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 16.03.2004 11:02:34
ЦитатаURL: http://lenta.ru/russia/2004/03/16/proton/

:) Зачем же так далеко ходить? :)
Прям здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Название: Протон.
Отправлено: Alexandr от 16.03.2004 15:16:54
Полазил по Инету. Действительно у Протона в начале было много имен, а прижилось одно, прчем по станции которую он запускал Протон-1.
Разъемы в центре зада у Протона предназначены для электроиспытаний когда она в стапели лежит ее накатывают на такие же разъемы стапеля и все готово. Не надо мучится как с аппаратом
Название: Протон.
Отправлено: X от 16.03.2004 19:03:25
Умер замечательный человек и специалист - Владимир Константинович Карраск. Он пришел в КБ Мясищева в 1951 после МАИ, участвовал в проектировании стратегических бомбардировщиков М4, 3М, М50, а после перевода КБ "Салют" на ракетно-космическую тематику - практически во всех проектах, включая УР-100, УР-200, УР-500 - Протон. Долгое время руководил проектной службой КБ. Работал до последних дней.

Помянем.
Царствие ему небесное и вечная память.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 20:24:55
Цитата
ЦитатаЯ думал, что если зона донного разряжения заполнена струей истекающих газов то донное сопротивления снижается.
Конечно. Правильно думаете.

 Неправильно думаете. Читайте "Красную энциклопедию" стр 106 статья "Донный эффект". То, что вы думаете, это лобовое сопротивление, выражаемое через Сх и к донному сопротивлению имеет весьма малое отношение. Точнее никакого.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.03.2004 20:29:35
А что касается лобового сопротивления, то расположение двигателей по периферии позволяет его какраз уменьшить, так как вся область разрежнеия сзади ракеты оказывается заполнена истекающими газами. Струя газов образует с корпусом ракеты как бы единое целое, как бы ракету бесконечной длины, вот и снижается Сх.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 17.03.2004 13:51:18
Вот линейка UR
В конце 700й. Был еще проект настоящего монстра 700М Аэлита. С 750т на ЛЕО. :)
 (http://www.friends-partners.org/partners/mwade/graphics/u/urfam.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 17.03.2004 11:16:13
Кстати, если Протон больше не МБР.
Когда он был МБР, как его пускть собирались? В лесах были настроены СК со столами немаленькими и с МИКами и всей заправочной инфраструктурой? В шахту-то он не влезет. О таких огромных СК должно было быть известно всему миру, начиная с заклятых друзей.
 Или, как и Семерки, - с Байка и Плесецка?
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 17.03.2004 14:57:06
МБР, это УР-200 серия. На рисунке слева первая раскрашенная. Протон (УР-500) начинался как пучек из УР-200 с довеском в виде модифицированной втрой ступени сверху. Восьмой слева на рисунке. (не летал)
И делали его уже для космоса (включая и для ЛК-1 )
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 17.03.2004 16:08:06
Хотя не, соврал. Изначально УР-500 задумывался как суперпупер МБР для одиночного заряда на 10мегатонн и выше. Двухступенчатый вариант.
Токо кажись эту "идею" в жизнь так и не воплотили.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 17.03.2004 08:21:34
ЦитатаХотя не, соврал. Изначально УР-500 задумывался как суперпупер МБР для одиночного заряда на 10мегатонн и выше. Двухступенчатый вариант.
Токо кажись эту "идею" в жизнь так и не воплотили.

Будете смеяться, но на базе "Протона" Челомей предлагал ракету ПРО, с водородной бомбой. "Таран" называлось.
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 17.03.2004 10:22:12
ЦитатаБудете смеяться, но на базе "Протона" Челомей предлагал ракету ПРО, с водородной бомбой. "Таран" называлось.

Все таки на базе УР-100...
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 17.03.2004 15:47:09
ЦитатаНеправильно думаете. Читайте "Красную энциклопедию" стр 106 статья "Донный эффект". То, что вы думаете, это лобовое сопротивление, выражаемое через Сх и к донному сопротивлению имеет весьма малое отношение. Точнее никакого.

Ну, конечно, опять война терминов :)
Давайте говорить тогда просто об АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СИЛЕ, а не о лобовом сопротивлении. И что же мы видим? Она (эта сила) складывается из (в одной из систем координат) продольной и поперечной сил (или, что то же самое - из лобового сопротивления и подъемной силы). А те, с вою очередь, складываются из профильного/волнового сопротивлений, сопротивления от трения и донного.

ЦитатаА что касается лобового сопротивления, то расположение двигателей по периферии позволяет его какраз уменьшить, так как вся область разрежнеия сзади ракеты оказывается заполнена истекающими газами. Струя газов образует с корпусом ракеты как бы единое целое, как бы ракету бесконечной длины, вот и снижается Сх.

Вы говорите о ЛОБОВОМ СОПРОТИВЛЕНИИ, но обосновываете это тем, что "вся область разрежнеия СЗАДИ ракеты оказывается заполнена истекающими газами". ???
Название: Протон.
Отправлено: VA от 18.03.2004 13:08:24
Вопрос про блок "Д". После каждого запуска двигателя в немесомости отделяются 2 фрагмента, про которые пишут, что они относятся к СОЗ. Что это за фрагменты? На странице Энергии смог найти только, что две двигательные установки СОЗ (2) работает на высококипящих компонентах топлива.

еще, может, кто-нибудь знает, какими приводами качают двигатели 1-ой и 2-ой ступеней "Протона"?
Название: Протон.
Отправлено: X от 18.03.2004 18:49:31
ЦитатаХотя не, соврал. Изначально УР-500 задумывался как суперпупер МБР для одиночного заряда на 10мегатонн и выше. Двухступенчатый вариант.
Токо кажись эту "идею" в жизнь так и не воплотили.

"Протон" задумывался как носитель под Сахаровскую "царь-бомбу"
(50--100 мегатонн, вес порядка 25 т.)

Ту самую, о которой Хрущ объяснял супостатам после испытания
на Новой Земле, что взрыв проводился на половинной мощности,
чтобы (цитирую) "в Вашингтоне форточки не повылетали".

Супостат устрашился и сумел протолкнуть договор, запрещающий такие игрушки.

До этого за неимением носителя Сахаров (а он был великий гуманист,
как известно) предлагал установить с подводных лодок несколько 100 М донных мин в створах крупных американских портовых городов
(AKA New-York). По расчетам получалось, что нехилая волнушка уносила крупный город к едрене фене. Но руководство устрашилось такой революционности.

Интересная вещь -- история....
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 18.03.2004 19:19:10
ЦитатаСупостат устрашился и сумел протолкнуть договор, запрещающий такие игрушки.

Это какой же интересно? :D
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 06:19:58
Цитата...
Интересная вещь -- история....

Ну, про желание военных махать дубиной как можно большего размера - это к Фрейду.
Держать во дворе носорога на цепи (и кормить его и убирать за ним), где для тех же целей и результатов  достаточно просто собаки - это вот и есть ядерная гонка.
Вопрос о том, сколько раз можно уничтожить жизнь оружием не предназначенным для реального применения (1 или 100) - являеться чисто академическим. Если изготавливать для 100 раз, то еще и финансовым. По некоторым оценкам, как раз гонка вооружений и угробила экономику СССР.

К Протону.
Все носители, построенные на базе МБР, проигрывают по параметрам изначально проектирующимся под космос. Но зато они были первыми. И большее количество мегатонн способствовало их скорейшему появлению. Это и есть положительная сторона.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 21:42:22
ЦитатаНу, конечно, опять война терминов :)
Давайте говорить тогда просто об АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СИЛЕ, а не о лобовом сопротивлении. И что же мы видим? Она (эта сила) складывается из (в одной из систем координат) продольной и поперечной сил (или, что то же самое - из лобового сопротивления и подъемной силы). А те, с вою очередь, складываются из профильного/волнового сопротивлений, сопротивления от трения и донного.

 Нет, на этот раз война смысловых понятий. Аэродинамическое и донное сопротивление две совершенно разные вещи. Аэродинамическое сопротивление обусловлено как и положено - обтеканием ракеты встречным потоком воздуха. Спереди образуется сжатие, сзади - разрежение, разница давлений даёт лобовое сопротивление.
 Донное сопротивление же вызвано ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ДНИЩЕ РАКЕТЫ СТРУИ ГАЗОВ истекающих из сопла. При полёте в плотных слоях атмосферы струя газов эжектирует воздух из донной части ракеты и создаёт разрежение ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, по отношению к тому, которое получается от обтекания скороситным напором. Таким образом создаётся отрицательная продольная сила. При полёте в разреженных слоях и в вакууме газы из сопла распространяются в область днища ракеты и создают давление, которое создаёт дополнительную силу с положительным направлением, то есть толкающую ракету вперёд. (как бы пародия на сопло с внешним расширекнием). То есть в вакууме донный эффект даёт положительный результат. Но и в воздухе есть положительный результат, так как эжекция воздуха снижает давление у среза сопла и тем самым снижает потери на перерасширение (повышает УИ).
 Поэтому вобщем то и говорят не "донное сопротивление" а "донный эффект" так как он далеко не всегда отрицателен.
 Донный эффект зависит от расположения срезов сопел. Если они торчат прямо из днища, как у семёрки и большинства другних наших ракет, то эффект максимален, если срезы сопел далеко от днища, как на Протоне, то эффект гораздо меньше.
 Вобщем понятно в чём разница? Лобовое сопротивление это от обтекания скоростным напором, а донный эффект это от воздействия струи газов из сопел.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:03:33
Цитата
ЦитатаА что касается лобового сопротивления, то расположение двигателей по периферии позволяет его какраз уменьшить, так как вся область разрежнеия сзади ракеты оказывается заполнена истекающими газами. Струя газов образует с корпусом ракеты как бы единое целое, как бы ракету бесконечной длины, вот и снижается Сх.
Вы говорите о ЛОБОВОМ СОПРОТИВЛЕНИИ, но обосновываете это тем, что "вся область разрежнеия СЗАДИ ракеты оказывается заполнена истекающими газами". ???

 Угу. Скоросной напор обтекая ракету не будет завихряться за её днище, так как будет скользить дальше по струе газов истекающих из расположеных по периферии двигателей. То есть фигурально выражаясь скоростной напор будет воспринимать ракету как карандаш бесконечной длины. О том, что по центру днища есть зона разрежения, он (скоросмтной напор) "не узнает".
 Ракета-то об этом конечно узнает, но это будет донный эффект а не лобовое сопротивление.
 Если бы по центру оказался седьмой двигатель (а вопрос возник об этом), то ничего не изменилось бы, только эжекция была бы ещё сильнее, разрежение ещё выше и донное сопротивление только сильнее. Так что всё правильно что там нет двигателя. Он бы ничем не помог уменьшению сопротивления.

 Да, забыл сказать. Донный эффект особенно силён в момент старта и на начальном этапе движения ракеты. Когда скоростного напора ещё практически нет, а плотночть воздуха и эжекция максимальны. Говорят Н-1 этим делом сильно колбасило, там ещё и сопла были заподлицо с днищем...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:20:11
ЦитатаВопрос про блок "Д". После каждого запуска двигателя в немесомости отделяются 2 фрагмента, про которые пишут, что они относятся к СОЗ. Что это за фрагменты? На странице Энергии смог найти только, что две двигательные установки СОЗ (2) работает на высококипящих компонентах топлива.

 Это двигательные установки для управления блоком на пассивных участках полёта и осаждения топлива перед запуском маршевого двигателя. Основу ДУ СОЗ составляет сферический бак разделённый на две полости - горючего и окислителя. К нему на кроештейне крепится кажись 4 двигателя малой тяги три для создания управляющих моментов и один для осаждения топлива. Двигатели разработаны Тураевским МКБ "Союз", подача топлива вытеснительная. Две двигательных установки позволяют создать симметричные моменты.
 При работе маршевого двигателя он обеспечивает полное управление блоком. Управление по тангажу и рысканию качанием двигателя в кардане, управление по крену соплами на турбинном газе бустерных ТНА (кислород). Поэтому при работе маршевого двигателя ДУ СОЗ не работают а при последнем включении сбрасываются для экономии веса.
Цитатаеще, может, кто-нибудь знает, какими приводами качают двигатели 1-ой и 2-ой ступеней "Протона"?
Точно не знаю но по моему гидроприводами работающими на гидразине высокого давления отбираемом от ТНА.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:25:44
ЦитатаК Протону.
Все носители, построенные на базе МБР, проигрывают по параметрам изначально проектирующимся под космос.
Судя по всему в процессе превращения Протона в космический носитель его довели практически до оптимума. Вроде бы удельные характеристики получились весьма приличные.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 08:30:44
ЦитатаСудя по всему в процессе превращения Протона в космический носитель его довели практически до оптимума. Вроде бы удельные характеристики получились весьма приличные.

А топливо? Что хорошо на боевом дежурстве, то не очень для реальных запусков.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 22:34:37
ЦитатаА топливо? Что хорошо на боевом дежурстве, то не очень для реальных запусков.

 Да бог его знает... Кислород тоже не сахар...
 Французы вон Ариану-1-4 сделали на гидразине, хотя вроде не боевая...
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 09:31:06
ЦитатаФранцузы вон Ариану-1-4 сделали на гидразине, хотя вроде не боевая...
Вроде как у  Ариана 1 ноги растут с  Диаманта, который в свою очередь был основан на европейских БР (МБР им не нужны были по понятным причинам)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 18.03.2004 23:41:51
ЦитатаВроде как у  Ариана 1 ноги растут с  Диаманта, который в свою очередь был основан на европейских БР (МБР им не нужны были по понятным причинам)

 Насколько я понимаю, французы сразу зачухались делать боевую БР твердотопливной. То есть видать Диамант сразу делался как РН, точнее Аместист или Эмерод, как эта жидкостная 1-я ступень сначала называлась?
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 19.03.2004 09:53:49
Цитата
ЦитатаВроде как у  Ариана 1 ноги растут с  Диаманта, который в свою очередь был основан на европейских БР (МБР им не нужны были по понятным причинам)

 Насколько я понимаю, французы сразу зачухались делать боевую БР твердотопливной. То есть видать Диамант сразу делался как РН, точнее Аместист или Эмерод, как эта жидкостная 1-я ступень сначала называлась?

Да там все так запутано... :)
После диаманта былы еще Европа 1\2. У которых первая ступень была от английской БР (на керосине!). Потом у англичан интерес угас. Секма сделала движок Викинг кажись на основе Эмеральдового как он тама называлься. А вобще Франции отломилось чуток от фон Брауновского коллектива даже :)

Вобще то это злосный оффтоп. Речь о Протоне.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.03.2004 04:21:29
Вопрос от обывателя.  Протон может использоватся для вывода обитаемых КК (например гипотетического КК "Клипер")?  Видел рассужедения которые обычно оканчивались на "Да вы что, на Протоне, людей?".  Если нет, то почему?
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 19.03.2004 06:44:09
ЦитатаНет, на этот раз война смысловых понятий.

Ну и ладно - останемся, в таком случае, при своих "понятиях" :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 08:52:15
ЦитатаНу и ладно - останемся, в таком случае, при своих "понятиях" :)

 Нам то пофигу, а остальным просто чтоб яснее было, что отсутствие двигателя по центру это нормально... :)
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 19.03.2004 07:25:14
ЦитатаНам то пофигу

Это точно :)
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.03.2004 09:58:21
Цитата
ЦитатаСупостат устрашился и сумел протолкнуть договор, запрещающий такие игрушки.

Это какой же интересно? :D

В середине 60-х в связи с "Хрущевской разрядкой" было подписано
несколько ограничительных договоров: о "испытаниях в трех средах",
о неиспользовании ударных вооружений космического базирования
(последний привел к прекращению приоритетного финансирования
Н-1) и т.п.

Под какой пункт какого из договоров попали "тотальные средства"
типа 50-100 М бомб, я точно сказать не могу, но о самом факте
неоднократно читал в достоверных бумажных источниках.

А в интернете сейчас близкую к теме статью нашел только такую:
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/SAKHAROV.HTM

Правда, в ней эта история рассказывается несколько по-иному.
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 19.03.2004 11:23:20
ЦитатаВопрос от обывателя.  Протон может использоватся для вывода обитаемых КК (например гипотетического КК "Клипер")?  Видел рассужедения которые обычно оканчивались на "Да вы что, на Протоне, людей?".  Если нет, то почему?

Может. В конце 60-х на "Протоне" летали 7К-Л1/"Зонд" (почти КК "Союз") предназначенные для пилотируемого облета Луны. Отличается "Протон" наличием САС как на РН "Союз". Если бы все получилось, полетели бы и с людьми...
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 19.03.2004 11:24:56
ЦитатаПод какой пункт какого из договоров попали "тотальные средства" типа 50-100 М бомб, я точно сказать не могу, но о самом факте неоднократно читал в достоверных бумажных источниках.

Не было никакого Договора, ограничивающего мощность ЯО (кроме здравого смысла конечно), так что не надо прибывать самому и вводить других в заблуждение :)
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.03.2004 13:52:46
Цитата
ЦитатаПод какой пункт какого из договоров попали "тотальные средства" типа 50-100 М бомб, я точно сказать не могу, но о самом факте неоднократно читал в достоверных бумажных источниках.

Не было никакого Договора, ограничивающего мощность ЯО (кроме здравого смысла конечно), так что не надо прибывать самому и вводить других в заблуждение :)

Т.е., и означенную бомбу, и носитель для оной делали дети малые от отсутствия здравого смысла, а сделав -- вдруг бросили. Наверное, острое весеннее обострение здравого смысла у них произошло. :cry:

А Вы меня с моими враками за руку поймали :oops:

Между прочим, если бы люди руководствовались здравым смыслом, они бы делали только газонокосилки. :wink:

И я сильно сомневаюсь, что Вы способны наизусть цитировать ограничительные договора от  любого пункта наизусть. :lol:
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 19.03.2004 22:04:00
Очень хочется в этой ветке про Протон читать, а не про договоры по огранич и т.д. :evil:
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 19.03.2004 16:32:30
ЦитатаИ я сильно сомневаюсь, что Вы способны наизусть цитировать ограничительные договора от  любого пункта наизусть. :lol:

Наизусть нет, но все Договры я читал неоднократно. Впрочем нам тут уже указали на офф-топик, если хотите то продолжение мылом.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 18:33:28
ЦитатаГораздо страшнее, но до апреля просили не колоться. Видимо подарок к празднику готовят.

Хе-хе. А у Вэйда вот что есть ;-)
http://www.astronautix.com/stages/proonkm4.htm
И буквички "КМ" присутствуют...
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 19.03.2004 16:05:12
ЦитатаХе-хе. А у Вэйда вот что есть ;-)
http://www.astronautix.com/stages/proonkm4.htm
И буквички "КМ" присутствуют...
Ага, а на Байконуре в четыре смены начали водородную инфраструктуру строить, чтобы к 12 апреля успеть   :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 20:31:46
ЦитатаАга, а на Байконуре в четыре смены начали водородную инфраструктуру строить, чтобы к 12 апреля успеть   :wink:

 Что самое смешное, для небольшого блока типа КВРБ "структуру" можно сделать передвижной. На ж/д платформах.
 Но неужели хруники прожужжав все уши своей бредовой Ангарой скрывают в тайне такое колоссальное достижение как водородный РБ на Протоне?
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 21:40:32
ЦитатаНо неужели хруники прожужжав все уши своей бредовой Ангарой скрывают в тайне такое колоссальное достижение как водородный РБ на Протоне?

Ну полностью новый носитель - вещь несоизмеримая по стоимости с РБ. Соответственно и объемы пиара.
Плюс, видимо, в отличие от Ангары столь полезную "маленькую" ;-)вещицу и лоббировать-то особо не нужно.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 20:50:58
ЦитатаПлюс, видимо, в отличие от Ангары столь полезную "маленькую" ;-)вещицу и лоббировать-то особо не нужно.

 А! В смысле полезность водородного РБ и так очевидна, не то что Ангары? Хорошая мысль... :) ;)
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 22:11:56
ЦитатаА! В смысле полезность водородного РБ и так очевидна, не то что Ангары? Хорошая мысль... :) ;)

Ну собственно это видно и по эпопее со стартовым комплексом. Одно дело выделить сумму S на КВРБ, по которому уже есть наработки (тот же 12КВРБ), и совсем другое - ну, скажем, 100*S на совершенно новый комплекс.

Было бы странно, если б во втором случае сомнений не возникало, nicht wahr?

Старый, знаете что убъет "тяжелые ангары" окончательно и бесповоротно? ТРЕТЬИ водородные ступени на Союзе (ок. 14 т, Онега, ==А3) и Протоне.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 21:42:18
ЦитатаСтарый, знаете что убъет "тяжелые ангары" окончательно и бесповоротно? ТРЕТЬИ водородные ступени на Союзе (ок. 14 т, Онега, ==А3) и Протоне.

 Это хрен его знает... Конечно водородный РБ на Протоне - это удар Ангаре ниже пояса. Она столько не вытянет. (Хотя в принципе чудовищный пятиступенчатый монстр с УКВБ может и сможет.)
 Но ведь основная идея Ангары - это независимый доступ в космос. То есть Протон в Байконуре никак её не отменяет.
 Что касается А-3 то она вобще не при делах. Для неё просто нет ПН. На худой конец, если приспичит поднимать ПН семёрки то куда как дешевле и сердитее апгрейдить её путём установки на первые ступени двигателей с повышенной тягой и УИ. Тот же НК-33 например. Один двигатель на ЦБ и 10 тонн как с куста, и никаких водорордов.
 Но для геостационарных запусков пожалуй даже самые навороченые Ямалы и Онеги с Плесецка не смогут заменить Протон из Байконура.
 Так что чтото тяжёлое всё равно будет нужно, или это будет Протон или чтото придётся делать. Но Ангара в её нынешнем виде, да ещё в Плесецке - это нонсенс во всех смыслах.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 19.03.2004 21:49:37
Проблема "водородных семёрок" также в том, что при запуске на ЛЕО водород не даёт такого преимущества, как на "высокоэнергичные" орбиты. А недостатки остаются.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 20.03.2004 07:56:57
ЦитатаСтарый, знаете что убъет "тяжелые ангары" окончательно и бесповоротно? ТРЕТЬИ водородные ступени на Союзе (ок. 14 т, Онега, ==А3) и Протоне.
Что значит "убьет"? Помимо всех технических и экономических  показателей есть еще и другие. Например такое понятие, как гарантированный выход в космос. Атлас 5 и Дельта 4 могут "убивать" друг друга сколько угодно - это идет на им пользу. А чтобы не доходило до членовредительства - за этим следят НАСА, Пентагон и другие заинтересованные организации, раздавая кнуты и пряники.  Им по барабану, какие там ступени, блоки и тд. Им главное, чтобы ПН была на месте и в срок.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.03.2004 23:17:06
ЦитатаПроблема "водородных семёрок" также в том, что при запуске на ЛЕО водород не даёт такого преимущества, как на "высокоэнергичные" орбиты. А недостатки остаются.
Ну худо-бедно Онега дырку между 7 и 21 т закрывает ровно посередине. И совпадает по ПН с А3. И тут уже начинается вопрос кто кого по цене переборет - безводородная А3 или Онега, в которой от гениальной по простоте и дешевизне Семерки уже мало что останется.
Аналогично и с Протоном - удастся его на 25 тонн вытащить - возникнет вопрос, так ли уж нужна А5. Тем паче что КВРБ вроде как на Протоне будет заведомо раньше.

А вот ежли водород на 3-их ступенях окажется черезчур дорогим - тут-то нелюбимая Вами Ангара шанс и получит. "От этой картины на стене большая польза. Она дырку на обоях загораживает" (с)
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 20.03.2004 15:58:03
Я буду главным задавальщиком идиотских вопросов на ветках по носителям! :P
  Такой вопрос: А не дешевле содать в Плесецке общую LH2 инфраструктуру для КВРБ_Семерок и КВРБ_Протонов + СК для Протнов там же, чем строить СК_Ангара с нуля+ несуществующий носитель с нуля?
Название: Протон.
Отправлено: X от 20.03.2004 12:49:44
Цитата
ЦитатаВопрос от обывателя.  Протон может использоватся для вывода обитаемых КК (например гипотетического КК "Клипер")?  Видел рассужедения которые обычно оканчивались на "Да вы что, на Протоне, людей?".  Если нет, то почему?

Может. В конце 60-х на "Протоне" летали 7К-Л1/"Зонд" (почти КК "Союз") предназначенные для пилотируемого облета Луны. Отличается "Протон" наличием САС как на РН "Союз". Если бы все получилось, полетели бы и с людьми...

Интересно.  Спасибо за информацию. Мне казалось что когда про пилотируемые полёты говорят, Протон как-то тихо обходится как возможный носитель.  Более опасен в обращении в смысле спасения экипажа, перегрузок, или что-то такое.  Хотя по ПН вполне подходит для КК "следуещего поколения", нет?  :?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.03.2004 13:29:40
ЦитатаМне казалось что когда про пилотируемые полёты говорят, Протон как-то тихо обходится как возможный носитель.  Более опасен в обращении в смысле спасения экипажа, перегрузок, или что-то такое.

 Да ну! И Джеминаи и Шеньчжоу летали на РН с таким же топливом и хоть бы что!
Название: Протон.
Отправлено: X от 20.03.2004 13:39:59
Цитата
ЦитатаМне казалось что когда про пилотируемые полёты говорят, Протон как-то тихо обходится как возможный носитель.  Более опасен в обращении в смысле спасения экипажа, перегрузок, или что-то такое.

 Да ну! И Джеминаи и Шеньчжоу летали на РН с таким же топливом и хоть бы что!

Хм, значит уже есть носитель для "следуещего КК"?  Зачем тогда делать "Онегу"?  (извеняюсь за прямоту вопроса)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.03.2004 14:09:12
Всё, Гость. Выборы прошли, о "следующем КК" можно забыть на 4 года.
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 20.03.2004 23:36:09
ЦитатаВсё, Гость. Выборы прошли, о "следующем КК" можно забыть на 4 года.
[cool offtop]
Здесь по срокам позвольте с Вами не согласиться. ВВП через 4 года не избираться, поэтому о новом корабле можно забыть лет на 8.[/coll offtop]

А по сабжу хотелось бы узнать: что теоретически "может" Протон при старте с Плесецка? В см. сколько на  LEO?, сколько на ГСО?
Название: Протон.
Отправлено: X от 21.03.2004 00:42:13
ЦитатаВсё, Гость. Выборы прошли, о "следующем КК" можно забыть на 4 года.

Как скажите.  Мне просто интерсно было если можно на Протоне.  Теоретически.  Если, вдруг, чудо случится и "следующий КК" будет профинансирован, зачем нужна ещё Онега к нему, если Протон есть.  Спасибо за ответы.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.03.2004 08:13:55
ЦитатаКак скажите.  Мне просто интерсно было если можно на Протоне.  Теоретически.  Если, вдруг, чудо случится и "следующий КК" будет профинансирован, зачем нужна ещё Онега к нему, если Протон есть.  Спасибо за ответы.

 Зачем Онега вобще непонятно. Если новый корабль делать, то очевидно для полёта на МКС, а у неё наклонение 51 град, полёт на неё с Плесецка практически невозможен. Значит Онегу тоже прийдётся ставить в Байконуре. Нафиг это надо?
Название: Протон.
Отправлено: hcube от 21.03.2004 18:51:50
Вообще, по хорошему, если оставлять Протон - то надо на базе НК-33-1 или РД-191 сделать тяговый модуль, компоновочно идентичный Протоновскому, и перевести Протон на керосин-кислород, обозвав его Протон-2 ;-). Тогда и ракета будет 'чистая' и ПН возрастет за счет роста УИ и стартовой тяги, и можно водород на третьей (а то и на второй!) ступени вводить, бе кислород уже есть в списке заправляемых компонент. И наконец, можно в Плесецке старт строить под Протон-2 - там строительства нужно куда меньше чем под Союз или Ангару ;-).
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 22.03.2004 11:40:08
ЦитатаЗачем Онега вобще непонятно. Если новый корабль делать, то очевидно для полёта на МКС, а у неё наклонение 51 град, полёт на неё с Плесецка практически невозможен. Значит Онегу тоже прийдётся ставить в Байконуре. Нафиг это надо?

Опять таки не сходится. Это я про новый КК и его полёты к МКС. Сколько МКС осталось летать? Если ориентироваться на, сетлая ей память станцию МИР, то лет 10 м.б. 12. А когда будет новый КК? И сколько по времени останется на нём летать у МКС?

Вопрос по сабжу: а почему нет грузовика под ПРОТОН? Во всяком случае не возят грузы к МКС н Протоне. Я так понимаю что прои налчии соответствующего транспортника доствка воды, воздуха, топлива и прочего барахла на МКС посредством РН Протон была бы "несколько" дешевле вывода всего этого Шаттлом. Или я не прав? Опять, наверное, политика?
Название: Протон.
Отправлено: Oleg от 22.03.2004 12:07:22
ЦитатаВопрос по сабжу: а почему нет грузовика под ПРОТОН? Во всяком случае не возят грузы к МКС н Протоне. Я так понимаю что прои налчии соответствующего транспортника доствка воды, воздуха, топлива и прочего барахла на МКС посредством РН Протон была бы "несколько" дешевле вывода всего этого Шаттлом. Или я не прав? Опять, наверное, политика?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/04.shtml
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 22.03.2004 13:03:21
2>Oleg.
Спасибо за ссылку. Я это читал, только уже забыл об этом факте.
Интересно есть какое-нибудь движение в этом направлении?
Название: Протон.
Отправлено: Oleg от 22.03.2004 15:30:30
ЦитатаИнтересно есть какое-нибудь движение в этом направлении?

ЦитатаПредложение по созданию тяжелого ГТК, исходя из назначения и характера решаемых задач, для российской стороны может носить только коммерческий характер и может быть реализовано только при финансировании из внешних источников; например, за счет экономии средств путем сокращения частоты запусков системы Space Shuttle.

По-моему этим все сказано... :(
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 22.03.2004 16:40:45
а был проект Протона под кузнецовские движки.
В принципе почему бы не восстановить?  и никакой "игры в Ариан"
под названием Ангара не надо.
Название: Протон.
Отправлено: Bat от 22.03.2004 18:52:41
ЦитатаПо-моему этим все сказано... :(

Ясно, -  как и везде.
За державу обидно (C).
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 18:52:42
Proton launches on the 300th flight

(http://www.spacetoday.org/images/Rockets/Russia/Proton300thLaunchILS.jpg)

Proton rolls onto the launch pad for the 300th flight


(http://www.spacetoday.org/images/Rockets/Russia/Proton300thLaunchRolloutILS.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 19:00:05
Цитатаа был проект Протона под кузнецовские движки.
В принципе почему бы не восстановить?  и никакой "игры в Ариан"
под названием Ангара не надо.

(http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/publicfeature/feb02/rockf3.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 19:01:42
Цитата2>Oleg.
Спасибо за ссылку. Я это читал, только уже забыл об этом факте.
Интересно есть какое-нибудь движение в этом направлении?

(http://home.comcast.net/~rusaerog/boosters/D-type.gif)
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 19:03:10
B3RTo  oTci0ga:
http://home.comcast.net/~rusaerog/boosters/proton.html
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 22.03.2004 19:26:59
Мне кажется вот эта картинка более точна.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Protons.gif)

Кстати, картинки можно спросить у Александра Шлядинского, он большой специалист по чертежам ракет.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 23.03.2004 05:13:16
О как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.03.2004 22:29:47
ЦитатаО как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?

ETo u3 UCTOPUU , koTopaR He TepnuT...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2004 22:36:00
Джентльмены, а кто мне раскроет загадку, которая волнует меня бог знает сколько?
 Суть дела: когда Протон стартует, у него между боковыми баками идёт мощная струя бурого дыма. Легко догадаться, что это испарившийся тетроксид. Но почему? Нахрена при старте стравливают за борт окислитель? Та же картина наблюдается и у Днепра.
Название: Протон.
Отправлено: Antonio от 23.03.2004 20:45:25
Это тетроксид из испарителя, который используют для наддува бака окислителя. А стравливают его, чтобы давление в баке не превышеало расчетного. То же самое у Днепра и УР-100/200, правда, у Днепра более изощренная схема наддува баков...
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 23.03.2004 23:29:11
ЦитатаО как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?

Хе! Вы не знаете про советскую лунную программу?
Тогда мы летим к вам!   :D

Зондами называли беспилотные Союзы. Испытания по программе облета Луны.
Название: Протон.
Отправлено: X от 24.03.2004 15:26:40
ЦитатаЭто тетроксид из испарителя, который используют для наддува бака окислителя. А стравливают его, чтобы давление в баке не превышеало расчетного. То же самое у Днепра и УР-100/200, правда, у Днепра более изощренная схема наддува баков...

Насколько я помню, у Днепра наддув баков проишодит путем взаимного впрыскивания порции окислителя в бак с горючим и наоборот, я прав? Соответственно, избыточное давление стравливается, поэтому и клубы N2О4 при старте Днепра. А как у УР-100? А у Протона как осуществляется наддув бака горючего первой ступени (с окислителем, вроде, разобрались). А на второй и третьей ступени наддув осуществляется путем отбора давления из камеры одного ис четырэ двигателей/двигателя, или не так?
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 23:05:50
Цитата
ЦитатаО как интересно!
 А что это за Зонд такой? Я имею в виду, зачем ему САС?

Хе! Вы не знаете про советскую лунную программу?
Тогда мы летим к вам!  :D

Зондами называли беспилотные Союзы. Испытания по программе облета Луны.
Да прилетайте, у нас тут пиво хорошее и воблы навалом!(http://www.aviaforum.ru/images/smiles/beer.gif)

А на зачем беспилотному Союзу САС? :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Antonio от 24.03.2004 20:49:27
ЦитатаНасколько я помню, у Днепра наддув баков проишодит путем взаимного впрыскивания порции окислителя в бак с горючим и наоборот, я прав? Соответственно, избыточное давление стравливается, поэтому и клубы N2О4 при старте Днепра. А как у УР-100? А у Протона как осуществляется наддув бака горючего первой ступени (с окислителем, вроде, разобрались). А на второй и третьей ступени наддув осуществляется путем отбора давления из камеры одного ис четырэ двигателей/двигателя, или не так?
Да, у Днепра именно так.  Насчет второй ступени Протона не знаю, с ним близко не знаком. На УР-100: на первой ступени помимо главного газогенератора для ТНА есть еще один, в который поступают горючее и окислитель в таком соотношении, чтобы получился "сладкий" газ, который и поступает в бак горючего. С окислителем немного хитрее - он крутит турбину ТНА, затем часть его поступает в испаритель, где его поджидает жидкий тетроксид. Совместными усилиями они создают необходимое давление для наддува бака окислителя. На второй ступени еще проще - там двигатель открытой схемы, поэтому стоят два отдельных газогенератора для НДМГ и АТ. Могу предположить, что на Протоне что-то похожее, все-таки та же фирма...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2004 21:20:45
ЦитатаЭто тетроксид из испарителя, который используют для наддува бака окислителя. А стравливают его, чтобы давление в баке не превышеало расчетного. То же самое у Днепра и УР-100/200, правда, у Днепра более изощренная схема наддува баков...

Вы уверены, что точно знаете?
 Какого такого испарителя? По научным точным данным нет никакого испарителя! Бак окислителя Протона наддувается газом отбираемым за турбиной ТНА каждого из шести двигателей, благо газ окислительный. Правда он разбавляется свежим окислителем для снижения температуры. От каждого из двигателей, а почему струя идёт из одного места?
 Ну хорошо, пусть смеситель будет испарителем, но за борт то зачем? Расход окислителя вроде весь полёт одинаков, соответственно и подача газа на наддув должна быть постоянна, почему на начальном этапе за борт спускают?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2004 21:29:17
ЦитатаДа, у Днепра именно так.  Насчет второй ступени Протона не знаю, с ним близко не знаком. На УР-100: на первой ступени помимо главного газогенератора для ТНА есть еще один, в который поступают горючее и окислитель в таком соотношении, чтобы получился "сладкий" газ, который и поступает в бак горючего. С окислителем немного хитрее - он крутит турбину ТНА, затем часть его поступает в испаритель, где его поджидает жидкий тетроксид. Совместными усилиями они создают необходимое давление для наддува бака окислителя.

 На Протоне так же. Окислителя - турбинный газ разбавленый тетроксидом, горючего - отдельный восстановительный ГГ. На первой ступени каждый двигатель "дует " свой бак горючего, на второй - один двигатель работает и на бак горючего и окислителя. Этим один двигатель отличается от трёх остальных.

ЦитатаНа второй ступени еще проще - там двигатель открытой схемы, поэтому стоят два отдельных газогенератора для НДМГ и АТ. Могу предположить, что на Протоне что-то похожее, все-таки та же фирма...

 Это рулевой двигатель. На Протоне так же, только на 3-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Antonio от 24.03.2004 23:02:45
ЦитатаКакого такого испарителя? По научным точным данным нет никакого испарителя! Бак окислителя Протона наддувается газом отбираемым за турбиной ТНА каждого из шести двигателей, благо газ окислительный. Правда он разбавляется свежим окислителем для снижения температуры. От каждого из двигателей, а почему струя идёт из одного места?
Ааа, вот оно как. Спасибо за информацию. :)
Струя идет из одного места, потому что дренажный клапан один.
Цитатано за борт то зачем?
Если бы все параметры были такими, какими их рассчитали, мы бы давно уже жили при коммунизме. ;) А почему в начале работы его так много сбрасывают - наверное, это как-то связано с особенностями работы двигателя при выходе на режим. Короче, фиг знает...
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 25.03.2004 18:28:34
ладно, понятно, что 15А14 жидкостная, а что дымит у Луны? в смысле ОТР, она же твердотопливная! у Ланса тоже что-то дымилось, но там вроде вытеснительная система подачи, У  Онест Джона тоже дым был "из середины"!
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.03.2004 11:30:26
ЦитатаА топливо? Что хорошо на боевом дежурстве, то не очень для реальных запусков.

А мне так представляется, что "Протон" как раз из-за своего топлива сейчас жизненно необходим, ибо его призвание (одно из) естественным путем израсходовать те немалые объемы диметилгидразина, что были наварены в былые годы для наших МБР и БРПЛ. А то как же его иначе оприходовать-то? Странно слышать призывы о выделении средств на создание завода по утилизации Me2NNH2, когда его можно постепенно употребить естественным путем с некоторой даже пользой. А боевые ракеты, видимо, будут переводить на твердое топливо, да и количество их будет явно меньше.
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 26.03.2004 09:21:32
ЦитатаА мне так представляется, что "Протон" как раз из-за своего топлива сейчас жизненно необходим, ибо его призвание (одно из) естественным путем израсходовать те немалые объемы диметилгидразина, что были наварены в былые годы для наших МБР и БРПЛ. А то как же его иначе оприходовать-то?
И паровозы, паровозы вернуть взад непременно!
Для естественного расходования немалых запасов угля и леса.
Название: Протон.
Отправлено: X от 27.03.2004 14:27:01
Цитаталадно, понятно, что 15А14 жидкостная, а что дымит у Луны? в смысле ОТР, она же твердотопливная! у Ланса тоже что-то дымилось, но там вроде вытеснительная система подачи, У  Онест Джона тоже дым был "из середины"!

У "Ланса" да, подача вытеснительная, причем поршнем (вроде в серии такого ни у кого больше не было). Что касается "Онест Джона" то глянул я видео пусков, ничего там особоенно не дымит, если вы про это
(http://www.astronautix.com/graphics/r/r001.jpg)
то это по-моему двигатели закрутки ракеты для стабилизации.
Название: Протон.
Отправлено: muxel от 27.03.2004 14:28:38
Выше это я, muxel 8)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.03.2004 17:28:50
Цитаталадно, понятно, что 15А14 жидкостная, а что дымит у Луны? в смысле ОТР, она же твердотопливная! у Ланса тоже что-то дымилось, но там вроде вытеснительная система подачи, У  Онест Джона тоже дым был "из середины"!
У Луны, на сколько я помню, тоже есть двигатели закрутки, вот они и дымят.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 02.04.2004 21:54:02
Ну вот, 1 апреля прошло.
Что там за страшная тайна Протона?
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 10.04.2004 18:17:17
Наткнулся на ссылочку по сабжу.

http://www.astronautix.com/lvs/ur530.htm

(http://www.astronautix.com/graphics/u/ur5xxalm.jpg)
UR-530/Almaz
In the first half of the 1970's, in competition with Glushko's POS orbital station and RLA series of rockets, Chelomei proposed launch of a 30 tonne version of Almaz into sun synchronous orbit using an upgraded UR-530 launch vehicle. Model of Almaz with VA capsule and escape tower atop the UR-530 at the Memorial Museum of Cosmonautics, September 1994
Название: Протон.
Отправлено: X от 12.04.2004 18:42:25
ну где там обещанный сюрприз ?
Название: Протон.
Отправлено: VA от 17.04.2004 21:19:00
Такой вопрос: как производится прицеливание "Протона" по азимуту пуска? Он совершает программируемый маневр по крену, или, как у семерки, тоже вращают стартовый стол? Есть ли какие-нибудь различия у "Протона-М"?
Еще вопрос об одной из недавних неполадок во время запуска "Протона" с "Гейзером" 4 июля 2000 года. Тогда, как я помню, пропал наддув одного из баков второй ступени, но подробностей никто не написал (я не нашел). Кто-нибудь знает детали и причины происшедшего?
Заранее благодарен.
Название: Протон.
Отправлено: X от 17.04.2004 22:09:15
Нет, стол Протона по азимуту не крутят. И он маневр по крену не совершает - ему это не нужно. Крутят только ГСП. Синус-косинусные трансформаторы преобразуют управляющие воздействия из СК, связанной с ГСП, в СК, связанную с поворотом камер.

В свое время мы мучили преподов военной кафедры вопросом - совершает ли 8К84 разворот по крену после выхода из шахты, или нет? Мнения расходились, ведь, исходя из лекций по ее СУ, не должна, незачем ей. А очевидцы утверждали, что совершает.

Выяснить тогда удалось вот что - изначально на 8К84 планировалась радиокоррекция. И для того, чтоб ее антенна смотрела, куда надо, в программе был предусмотрен разворот по крену. ГСП при этом, ясен пень, сохраняла положение. Радиокоррекцию убрали, разворот оставили.

Вот "Протон", который "старший брат" "сотки", уже не крутится.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 25.04.2004 09:20:45
А вот кто знает, каков наружный диаметр у "протоновского" обтекателя: 4,1 или 4,35 м? Имеется в виду "Протон-К" с блоком ДМ.
И если можно, со ссылочкой на чертеж.
Название: Протон.
Отправлено: Know How от 25.04.2004 09:52:56
ЦитатаИ если можно, со ссылочкой на чертеж.

4350:

(http://www.aerocosmos.ru/files/UR500K_DM.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 25.04.2004 10:36:06
Спасибо. Хорошая какая картинка.
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 25.04.2004 18:29:58
Вот еще малость,
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 25.04.2004 18:23:15
Нифига себе - малость  :wink:
Считай - все наши РН
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 25.04.2004 19:24:04
Мощно. Внушает. Рекомендую всем любителям задавать вопросы про модификации ракет.
А автор данной книги - Вы?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 25.04.2004 18:34:19
О! Я помню эту статью в ТМ:
http://tihiy.fromru.com/lc1/lc1.htm
И это тоже :)
http://tihiy.fromru.com/eva/eva_util.htm

Смотрите, там еще про Мир-2 есть
Название: Протон.
Отправлено: ratman от 25.04.2004 22:48:47
ЦитатаВот еще малость,
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm

Ой, класс. Спасибо.
А вот такой вопрос: на обложке "Средства выведения России и Украины"
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_tsh4book1.html
висит картинка. На ней - пять ракет. Вопрос: что за чудо справа от семерки ?
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 00:01:59
Цитата
ЦитатаВот еще малость,
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_Proton.htm

Ой, класс. Спасибо.
А вот такой вопрос: на обложке "Средства выведения России и Украины"
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_tsh4book1.html
висит картинка. На ней - пять ракет. Вопрос: что за чудо справа от семерки ?

Ариан, первый
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 00:13:34
ЦитатаМощно. Внушает. Рекомендую всем любителям задавать вопросы про модификации ракет.
А автор данной книги - Вы?

Учавствовал, над книгой в 98-99гг кроме меня работало еще человек пять, опубликовал примерно 30%. Сейчас уже многое устарело...
Да и если следите за топиком про семерку, картинку мою "разгромили" основательно, впрочем я ее лепил по похожей (только с худшим разрешенимем), от VICLIK c FAS (если кто знает).
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 25.04.2004 23:36:37
Цитатая ее лепил по похожей (только с худшим разрешенимем), от VICLIK c FAS

 Да уж... Это было заметно...  Надо было ссылку на г-на Ч.П. Вика оставить, тогда бы сразу было ясно. Вобще от Вика со всей его ФАС нужно держаться подальше, это дезинформаторы.
Название: Протон.
Отправлено: Know How от 26.04.2004 00:42:52
Цитатаот Вика со всей его ФАС нужно держаться подальше, это дезинформаторы.

Чего так? За ФАС как таковую ручаться не могу, тем более, что и Вик, и Пайк оттуда ушли довольно давно, только старые материалы висят; но Чарльз-то, насколько я его знаю (а знаю лично давно и общаюсь довольно много) товарищ очень добросовестный и вряд ли будет кого-то целенаправленно дезинформировать. Разве что недостаток информации скажется - см. первую картинку Н1 в англоязычном "Гэтланде". Но, опять же - а кто до него попытался ее нарисовать?..
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 07:42:40
Да, в осноаном "реконструкции" и не нравятся. И даже не столько наших аппаратов, сколько американских.
 Их "реконструкции" сутника КН-11 трудно назвать чемто иным нежели профанацией, то же и Лакросса. Или геостационарные резведывательные спутники с "параболической антенной размером с футбольное поле". Или взять их "реконструкцию" северокорейской РН.
 
 Хотя сами они действительно называют это не реконструкцией а всего лишь "исследованием концепции" но тем не менее результат является дезинформацией. Причём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок. Так что трудно поверить в недобросовестность и невольно возникают мысли об умысле.

 Что интересно, рисунки их "исследований" насыщены мелкими деталями, подробностями, что создаёт иллюзию достоверности.

 Ну и их заявления о новейших разведывательных спутниках США что это мол "бесполезный хлам" достойный лишь места в музее.

 Что делать если данные об аппарате недостаточные, а "реконструкцию" сделать хочется (издатель требует)? В явном виде указать, что это вымысел, изображание делать предельно схематическим, давать несколько вариантов "концепции", а лучше всего ничего не делать. Лучше отсутствие информации чем дезинформация.
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 11:53:22
ЦитатаДа, в осноаном "реконструкции" и не нравятся. И даже не столько наших аппаратов, сколько американских.
 Их "реконструкции" сутника КН-11 трудно назвать чемто иным нежели профанацией, то же и Лакросса.
А панельки солнечные на последних KH мне сильно напоминают изделия для МКС, слегка увеличенные...
 
ЦитатаХотя сами они действительно называют это не реконструкцией а всего лишь "исследованием концепции" но тем не менее результат является дезинформацией. Причём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок. Так что трудно поверить в недобросовестность и невольно возникают мысли об умысле.

 Что интересно, рисунки их "исследований" насыщены мелкими деталями, подробностями, что создаёт иллюзию достоверности.

 Ну и их заявления о новейших разведывательных спутниках США что это мол "бесполезный хлам" достойный лишь места в музее.

 Что делать если данные об аппарате недостаточные, а "реконструкцию" сделать хочется (издатель требует)? В явном виде указать, что это вымысел, изображание делать предельно схематическим, давать несколько вариантов "концепции", а лучше всего ничего не делать. Лучше отсутствие информации чем дезинформация.

А как по мне, если понимаешь, что это вероятное представление, лучше уж так ,чем никак..
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 11:02:07
ЦитатаА панельки солнечные на последних KH мне сильно напоминают изделия для МКС, слегка увеличенные...

 Опаньки!  А где вы видели солнечные батареи КН?
 
ЦитатаА как по мне, если понимаешь, что это вероятное представление, лучше уж так ,чем никак..

1. Большинство зрителей не понимают, что это "вероятное" представление. Кто понимает тот только посмеётся, но большинство будут дезинформированы.
2. Какой смысл в таких представлениях, если они не имеют ничего общего с действительностью? Разве что умышленная дезинформация.
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.04.2004 11:18:34
Пардон за оффтоп, но
Цитата1. Большинство зрителей не понимают, что это "вероятное" представление. Кто понимает тот только посмеётся, но большинство будут дезинформированы.
2. Какой смысл в таких представлениях, если они не имеют ничего общего с действительностью? Разве что умышленная дезинформация.
Это Вы, Старый, про свои ли представления о природе реактивного движения? Тяга компрессора ВРД и всё такое...
Самокритично.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 11:26:36
ЦитатаЭто Вы, Старый, про свои ли представления о природе реактивного движения? Тяга компрессора ВРД и всё такое...
Самокритично.

 Ню-ню. А по какому критерию вы различаете чьи представления "первого сорта" - мои или ваши?
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 26.04.2004 14:31:31
Цитата
ЦитатаА панельки солнечные на последних KH мне сильно напоминают изделия для МКС, слегка увеличенные...

 Опаньки!  А где вы видели солнечные батареи КН?

Батюшка (в церкви) просит нарисовать ангела.
Художник рисует.
Батюшка в гневе: - Вы где, #@$%^#%^, видили ангела в БОТИНКАХ от "Чезарри Пачотти"?!?
Художник: А вы где БЕЗ НИХ?
Название: Протон.
Отправлено: Pit от 26.04.2004 17:03:31
Цитата
Цитата: "Старый"Да, в осноаном "реконструкции" и не нравятся. И даже не столько наших аппаратов, сколько американских.
 Их "реконструкции" сутника КН-11 трудно назвать чемто иным нежели профанацией, то же и Лакросса. Или геостационарные резведывательные спутники с "параболической антенной размером с футбольное поле". Или взять их "реконструкцию" северокорейской РН.  
Любит Вик в полосочку все ракеты разрисовывать. Последний раз умилился взирая на его творение и крыло Бури. Да контуры похожи.
Дальше сходство кончается. Увы. Там и половины  нет того что он наваял. :lol:  :lol:  :lol:
Касаемо шпионов- у него вообщем-то похоже на реальность. В смысле так тоже можно сделать. Не факт что так есть на самом деле, но быть так может.
Это я не про футбольные поля. - такое действительно ближе к бреду.

 
ЦитатаХотя сами они действительно называют это не реконструкцией а всего лишь "исследованием концепции" но тем не менее результат является дезинформацией.
работа у них такая.

ЦитатаПричём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок.
доступна, но это не значит пригодна для опубликования.
 И потом- где доступна?покажите мне фото их КА наблюдения!
ан нет их. Про дискаверер просьба не вспоминать- это мелко в буквальном смысле.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 18:34:16
Цитата
ЦитатаПричём доступна вся необходимая информация чтобы не делать таких грубых ошибок.
доступна, но это не значит пригодна для опубликования.
 И потом- где доступна?покажите мне фото их КА наблюдения!
ан нет их. Про дискаверер просьба не вспоминать- это мелко в буквальном смысле.

 Нет, информация о спутниках естественно недоступна. Доступна информация позволяющая не делать при реконструкции таких грубых ошибок.
 Например точно известно и детально описано, что зеркало для Хаббла было изготовлено в единственном экземпляре. И до самого момента как началось расследование причин кривизны зеркала других зеркал не изготовлялось. И не было нигде аппаратуры для проверки таких зеркал. Так откуда же взялись такие зеркала на КН?
 Размер зеркала подразумевает соответствующую разрешающую способность, а это подразумевает соответствующую точность угловой стабилизации. На Хаббле датчиком стабилизации служит интерферометр сдвига работающий через главное зеркало, а как на КН?
 В реконструкции Лакросса они нарисовали в фокусе антены "двухплоскостную решётку" в качестве облучателя. Как они представляют себе её работу?  
 На кадрах запуска корейской РН слепому было видно что она однодвигательная, и вобще было хорошо видно что это Скад. А они чего нареконсруировали?
 Ну про антенну с футбольное поле тут уже сказали.
  И т.д.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 18:36:05
Я например не могу заставить себя отделаться от имхо, что Терра это КН-11.
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.04.2004 18:54:02
Вообще у Вика положение тяжелое. С одной стороны он ВЕЛИЧИНА, и конечно всем интересно знать, что думает по этому поводу Великий Вик. С другой стороны рисовать американцу американскую секретную технику опасновато, мол откуда узнал. Это мы думаем, что у них там с информацией все в порядке. У них соответствующие органы тоже умеют хранить секреты. Вот и рисуются концепции по типу, если считать, что разрешающая способность аппарата может быть лучше, чем у предыдущего в ...цать раз, то размеры зеркала должны быть такими-то. И чем меньше аппарат похож на реальный, тем спокойнее можно спать. Так что придется Вику оставаться специалистам по нашей технике, а наиболее точные представления о своей ему придется читать в НК, если конечно Старый туда напишет и нарисует :D
Название: Протон.
Отправлено: Ivan от 26.04.2004 21:16:26
А кто он такой, этот Вик, эксперт или аналитик или еще кто?
Простите за серость...

А про Солн. батареи - это я по то, что он KH-13-м называл,
или Импровед Корона
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 20:22:42
ЦитатаТак что придется Вику оставаться специалистам по нашей технике, а наиболее точные представления о своей ему придется читать в НК, если конечно Старый туда напишет и нарисует :D

 Я не помню, кажется это был не Вик (возможно Шэлдон или ещё кто), но в 80-е гг в Спейсфлайте и других Зениты-4 рисовали как Сюзы 7К-Т, а Янтари - как Прогрессы-М.
 Филип Кларк в обзорах "Советский космический год" в Спейсфлайте сделал вывод что "Зениты" перевели на Циклон. На каком основании? По небольшому изменению наклонения орбит.
  Не забывайте что и у Гэтланда на Протоне посредине между 6-ю двигателями 1-й ступени торчит ещё один.

 Вобще метода зарубежных "аналитиков" - строить свои "рекострукции" на основе известных гражданских спутников. Пропорционально увеличивая ATS-6 они дошли до "футбольного поля". С Хабблом сам бог велел. В конце 70-х они Корону представляли как Лунар Орбитер и т.д.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 20:24:40
Однако офтопик пошёл. Отдельную тему чтоли открыть, дабы бреднями о реконструкциях не смущать священный лик ракеты века?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 26.04.2004 20:43:06
ЦитатаА кто он такой, этот Вик, эксперт или аналитик или еще кто?
Простите за серость...

 "Аналитик" космических программ из Федерации Американских Сайентистов  (ФАС). (Интересно, знают ли сами американские учёные что у них оказывается есть "федерация"?)

ЦитатаА про Солн. батареи - это я по то, что он KH-13-м называл,
или Импровед Корона

 А! Вы имеете в виду на виковском рисунке? Я уж думал вы где нибудь настоящие узрели...

 История этих солнечных батарей на "реконструкциях" такова. В первом полёте Дискавери в числе прочего была испытана разворачиваемая/сварачиваемая солнечная батарея OAST-1. В ходе комментариев была и такая мысль: сварачиваемые батареи нужны чтобы вертать на землю спутники. Ну а какие спутники планировалось возвращать для обслуживания? Естественно разведыватнльные! И с тех пор эту батарею OAST лепят на все дыры. Она чемто действительно похожа на МКСовскую.
 Если к примеру Хаббл похож на КН, то почему у Хаббла солнечные батареи тряслись, а у КН - нет? Причём у хаббла тряслись и вторые. И только в третьих этот недостаток был преодолён за счёт того, что раму батарей сделали чуть ли не из водопроводных труб.  Почему бы сразу было не применить технические решения отработанные на КН?
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 15.06.2004 21:43:49
Неужели опять наземное оборудование отказало как для крайнего Зенита? Вроде оба протоновских СК недавно прошли капитальный ремонт.
Название: Протон.
Отправлено: МиГ-31 от 17.06.2004 13:07:55
ЦитатаМОСКВА, 17 июня - Российская ракета-носитель тяжелого класса "Протон-М", стартовавшая в четверг в 02:27 мск с космодрома Байконур, выводит на орбиту американский телекоммуникационный спутник "Интелсат-10".

Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в Государственном космическом центре /ГКЦ/ имени Хруничева, запуск аппарата осуществлен в рамках международной коммерческой космической программы. "Протон-М" устойчиво сопровождается радарами командно-измерительного комплекса. Координатная информация о траектории полета носителя обрабатывается вычислительными средствами Космических войск РФ. Отделение головной части запланировано в 02:37 мск, а девять часов спустя двигательные установки разгонного блока "Бриз-М" выведут спутник на геопереходную орбиту. Еще в течение нескольких суток аппарат на собственной силовой установке будет выходить на расчетную орбиту. В результате владелец спутника - международный консорциум ИНТЕЛСАТ - пополнит свою орбитальную группировку одним из самых современных и мощных телекоммуникационных космических аппаратов. "Интелсат-10" предназначен для оказания услуг цифрового телерадиовещания, телефонии, широкополосного доступа к Интернету, создания корпоративных сетей и других целей.. Аппарат будет работать с абонентами в Европе, Южной Америке, Африке и на Ближнем Востоке. Полетная масса спутника, оснащенного 70 ретрансляторами, превышает 5,5 тонны. Совместное российско-американское предприятие ИЛС, в которое входит ГКЦ Хруничева, осуществляет на мировом рынке маркетинг ракеты "Протон-М". В 2004-2005 годах оно планируют осуществить с Байконура 10 коммерческих стартов ракет-носителей семейства "Протон".
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 17.06.2004 19:53:02
Однако, каких монстров запускают!
В новостях было написано: 70 C и 24 Ku. Это первый "европеец" с такими параметрами?
Название: Протон.
Отправлено: X от 03.08.2004 17:25:26
А что, "Протон" нонче не красят?
http://www.federalspace.ru/PictFiles/ustanov.jpg
Название: Протон.
Отправлено: serb от 03.08.2004 18:28:09
ЦитатаА что, "Протон" нонче не красят?
http://www.federalspace.ru/PictFiles/ustanov.jpg

Крррасотень

Кстати, нам вродь-как еще в апреле некто обещал сногсшибательную новость?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=312&start=0
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 03.08.2004 20:53:21
А, точно! Что-то впечатляющее обещали :)

Только я подозреваю, что речь шла о ТТУ
Название: Протон.
Отправлено: Разъём от 10.09.2004 13:01:48
10.09.2004 / 00:02    СТАРТ ОТЛОЖЕН

>    Запуск американского телекоммуникационного спутника АМС-15, который планировалось осуществить 21 сентября с.г. с космодрома Байконур, отложен. Об этом 9 сентября сообщили представители компании International Launch Services. Причиной отсрочки стала необходимость проведения дополнительных проверок радиоэлектронного оборудования в одной из систем носителя. О новых сроках запуска не объявлено.

 Ну вот опять Бриз захандрил. Извечная русская проблема - электроника ...
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 10.09.2004 10:56:53
ЦитатаИзвечная русская проблема - электроника ...

Со времен Киевской Руси, видимо...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 10.09.2004 13:43:36
ЦитатаИзвечная русская проблема - электроника ...
А как же дураки и дороги? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Koydanator от 15.10.2004 22:40:50
Люди, а все-таки интересно--почему перестали красить "Протон". Вот с АМС-15 он полетел цвета "металлик" javascript:emoticon(':D')
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.10.2004 23:08:27
Хм... А его раньше красили?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 15.10.2004 22:43:02
А зачем его красить? Чтоб не заржавел?  :lol:

Лако-красочное покрытие выполняет какую-то функцию, обычно защитную. Поскольку вредным факторам окружающей среды некогда нанести ущерб обшивке РН, а серебристая поверхность металла отражает тепловое излучение, то имхо и потребности в какой-то специальной окраске РН - нет.
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 15.10.2004 18:38:33
ЦитатаА зачем его красить? Чтоб не заржавел?  :lol:

Лако-красочное покрытие выполняет какую-то функцию, обычно защитную. Поскольку вредным факторам окружающей среды некогда нанести ущерб обшивке РН, а серебристая поверхность металла отражает тепловое излучение, то имхо и потребности в какой-то специальной окраске РН - нет.

И плюс экономия веса.Кстати, сколько вёдер краски надо?
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 16.10.2004 07:10:05
ЦитатаИ плюс экономия веса.Кстати, сколько вёдер краски надо?

В ведрах не знаю, но отсутствие краски дает экономию веса в несколько сотен кг. Красить Протоны перестали на Intelsat-10 из-за
большой массы спутника (5575 кг). Последующие Протоны возможно идут некрашенными из-за того, чтобы сократить время изготовления ракеты (их банально не успевают делать - много запусков).  Возможно - просто понравилась экономия. Если не забуду, попробую на неделе спросить почему так.
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 16.10.2004 07:11:41
ЦитатаХм... А его раньше красили?

Разумеется. Протон всегда был белый. А эти ... Гм.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.10.2004 08:57:38
ЦитатаРазумеется. Протон всегда был белый. А эти ... Гм.
А! Точно! Ато я чегото навскидку подумал - вроде он цветным никогда не был... Значит просто экономят. И вес и деньги.
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Бубнов от 18.10.2004 10:42:53
"После заседания Госкомиссии я впервые внимательно рассмотрел подготовленную к стыковке с ДОСом "пятисотку". Несмотря на наши "вопли" по поводу ее экологической опасности, внешне ракета-носитель смотрелась. Она не была никак покрашена. На голом металле была лучше видна чистота сварки и клепки. "На краске сэкономили 300 килограммов", - сказал стоявший рядом с красавицей -"пятисоткой" представитель ЗИХа.

В чистоте заделки всех изгибов и переходов конструкции чувствовалась высокая авиационная технологическая культура. Все электрические и пневматические коммуникации для связи с наземным оборудованием были выведены на днище. Это было существенным преимуществом: не требовалось никакой кабель-мачты. Исчезало напряженное ожидание: отойдет - не отойдет?"


© Б.Е.Черток. "Ракеты и люди. Лунная гонка."
Москва, "МАШИНОСТРОЕНИЕ", 1999

Взято из
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g14.html
Название: Протон.
Отправлено: ДмитрийК от 18.10.2004 10:55:59
Боевая раскраска Протона...
(http://www.globenet.free-online.co.uk/images/pizzahut.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: slipstream от 18.07.2005 19:12:03
Цитата15.07.2005  / 40 лет c момента первого старта ракеты-носителя «Протон». (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=14195)

   16 июля 1965 года состоялся первый пуск ракеты УР-500 в двухступенчатом варианте с научной космической станцией "Протон-1" весом в 12 тонн, наименование которой впоследствии закрепилось и за ракетой-носителем.

   Задание на проектирование РН "Протон" было получено от Правительства в 1962 году. Однако поисковые работы по созданию ракеты-носителя тяжелого класса (внутренний шифр УР-500 - универсальная ракета со стартовым весом порядка 500 тонн) начались уже во второй половине 1961 года под руководством В.Н.Челомея.

   В соответствии с Постановлением Правительства ракета проектировалась не только как носитель космических аппаратов различного назначения, но и как мощная боевая баллистическая ракета, но уже в ходе создания РН первоначальное задание было изменено - вариант использования ракеты как боевой был снят с разработки. На завершающем этапе работ ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов.
   
   Проектирование и производство ракеты подобного класса в нашей стране велось впервые и ряд решений по УР-500, например, компоновочная схема I ступени, не имели и не имеют аналогов ни в отечественной, ни в зарубежной практике.
   
   В основу компоновки ракеты-носителя был положен принцип обеспечения транспортировки частей ракеты на космодром железнодорожным транспортом с выполнением минимального объема сборочных работ на техническом комплексе. Возможность провоза максимального габарита определила выбор диаметра центральных блоков ракеты (4100 мм). Накопленный заводом имени М.В.Хруничева и ОКБ-52 опыт при создании МБР (межконтинентальных баллистических ракет) отразился в выборе высококипящих компонентов топлива - азотный тетраксид (АТ) и нессиметричный диметилгидразин (НДМГ), что упрощало, облегчало и удешевляло конструкцию и изготовление ракеты и способствовало быстрому повышению надежности. В основу второй и третьей ступеней были положены первая и вторая ступени освоенной и испытанной МБР "УР - 200" с увеличенным объемом баков. Для первой ступени в КБ академика В.П. Глушко был создан самый мощный в то время двигатель с "земной" тягой -150т, с дожиганием генераторного газа в камере сгорания. Это в значительной мере обеспечило "Протону" и его модификациям соответствие растущим требованиям на протяжении 40 лет. В начальный период производства ракеты возникли большие трудности, вызванные применением в конструкции нового, мало исследованного высокопрочного материала АЦМ.
   
   Готовые емкости из этого непластичного металла не выдерживали статических испытаний. Отмечались даже случаи их самопроизвольного разрушения во время длительного хранения. В связи с этим сплав был заменен на высокопластичный материал АМГ-6, хотя это и вызвало утяжеление изделий.
   
   Об интенсивности проектных работ на этапе заявки основных решений говорит тот факт, что уже в январе 1962 года была выбрана и одобрена компоновочная схема I ступени, практически соответствующая нынешней.
   О темпах разработки ракеты-носителя УР-500 говорит также план работ, утвержденный в апреле 1961 г.: разработка и согласование технического задания - с января по декабрь 1961 г.; разработка аванпроекта - с 1марта 1961 г. по 30 июня 1962 г.; изготовление макета - с 1 октября 1961 г. по 30 июня 1962 г.; разработка и предъявление эскизного проекта с проведением необходимого объема экспериментальных работ - с 1июля 1962 г. по 30 декабря 1962 г. Впоследствии указанные сроки были уточнены постановлением Правительства, в котором проведение летно космических испытаний было намечено на 1965 год.
   
   Прежде для задач выведения КА применялись доработанные боевые ракеты. В связи с тем, что новая ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов, потребовались некоторые изменения, которые коснулись II и, в основном, III ступени.
   
   Чтобы ускорить начало полетов, было принято решение приступить в 1965 году к пускам ракеты в двухступенчатом варианте.
   
   16 июля 1965 года состоялся первый пуск двухступенчатого варианта УР-500. С первых же испытательных полетов вместо традиционного балласта были выведены на околоземные орбиты тяжелые космические аппараты "Протон" для исследования космических излучений. В дальнейшем, попав в печать, это название закрепилось и за самой ракетой и за всеми её модификациями и модернизациями.
   
   После первых четырех пусков "Протона", проведенных для ускорения испытаний в двухступенчатом варианте, было принято решение о создании на его основе космического носителя тяжелого класса с увеличением стартовой массы до 700 тонн. Он используется в двух вариантах; трехступенчатом и четырехступенчатом, где роль четвертой ступени играет разгонный блок.
   
   Трехступенчатый вариант используется для выведения на низкие орбиты (250...400 км) тяжелых объектов 20-тонного класса.
   
   Четырехступенчатый вариант используется для выведения на средне -- и высоковысотные орбиты (до 90% всех пусков- на геостационарную орбиту (ГСО) в плоскости экватора высотой 35800 км), а также на отлетные межпланетные траектории (на Луну, Марс, Венеру и т.п.).
   
   Днем рождения четырехступенчатого "Протона" стало 10 марта 1967 года, когда был запущен искусственный спутник земли "Космос 146", положивший начало работ по программе облета Луны.
   
   Менее, чем через месяц (8 апреля 1967 г.) был запущен второй космический аппарат -"Космос 154". На этих КА отрабатывалось выведение на опорную орбиту космической головной части, состоящей из разгонного блока Д, макета космического аппарата, на котором должен быть выполнен облет Луны, и сбрасываемого головного обтекателя.
   
   Таким образом, с 1967 г. начались полеты ракеты в ее современном виде - в 3-х и 4-х ступенчатых вариантах
   
   Этими пусками было положено начало использования "Протона" в программе исследования околоземного космического пространства, Луны, Марса и Венеры.
   
   С помощью ракеты-носителя "Протон" в космос выведены спутники "Космос", "Экран", "Радуга", "Горизонт", спутники для исследования Луны, Марса, Венеры, кометы Галлея; пилотируемые орбитальные станции "Салют" и "Мир", а также входящие в их состав тяжелые специализированные модули "Квант", "Квант-2", "Кристалл", Спектр", "Природа", российские модули Международной космической станции "Заря" и "Звезда".
   
   Все коммерческие запуски "Протона" осуществляются совместным российско-американским предприятием International Launch Services (участники с российской стороны ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, с американской - корпорация "Локхид-Мартин").
   
   Начиная с 1996 года, осуществлено 38 коммерческих запусков космических аппаратов с использованием "Протона".
   
   С 2000 года разработана и эксплуатируется модернизированная ракета-носитель "Протон-М" с улучшенной системой управления, более высоким уровнем эксплуатационных характеристик и экологических показателей. "Протон-М" совместно с созданным ГКНПЦ имени М.В.Хруничева новым разгонным блоком "Бриз-М" имеет значительно более высокий коммерческий потенциал на мировом космическом рынке.
   
   "Протон" является основой Федеральной космической программы России в размерности носителей тяжелого класса, активно используется в интересах Министерства обороны РФ и в коммерческой деятельности по выведению спутников на высокую круговую и геостационарную орбиты.

Любопытно что и на ленту новостей Роскосмоса (http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1021), и на ленту НК это попало уже только с началом рабочей недели.
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 18.07.2005 19:30:42
И даже не упомянули про ТКС...
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 18.07.2005 21:04:31
И кстати. Как Протон, всё же корректней классифицировать, как носитель тяжёлого класса, или  же - сверхтяжёлого?
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Суворов от 18.07.2005 23:05:47
ЦитатаИ кстати. Как Протон, всё же корректней классифицировать, как носитель тяжёлого класса, или  же - сверхтяжёлого?

Почему сверхтяжёлого? Сверхтяжёлый класс - это ~100 тонн на LEO. Летавших ракет сверхтяжёлого класса было всего две - Сатурн-5 и Энергия. "Полулетавшей" была ещё Н-1, и проектировавшейся - УР-700. Ну, ещё Нова...

"Шаттл-С", если до него дойдет, тоже будет сверхтяжёлого класса. В качестве условной границы можно принять стартовую массу в 2000 тонн. Но это вполне потолочное значение. Можно взять в качестве границы 50 тонн на LEO, ибо в диапазоне 30...75 тонн на LEO нет ни одной летавшей ракеты.
Название: Протон.
Отправлено: Аполлогет от 19.07.2005 06:29:52
Я встречал такую классификацию - до 5 тонн - легкие;
от 5 до 20 - средние, от 20 до 100 - тяжелые и свыше 100 тонн эти пресловутые сверхтяжелые.

Однако при нынешнем убожестве парка носителей (максимум, 25 тонн на ЛЕО) ставить такие критерии - слишком смело.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 07:01:09
Цитата: "Андрей Суворов"
Цитата"Шаттл-С", если до него дойдет, тоже будет сверхтяжёлого класса. В качестве условной границы можно принять стартовую массу в 2000 тонн. Но это вполне потолочное значение. Можно взять в качестве границы 50 тонн на LEO, ибо в диапазоне 30...75 тонн на LEO нет ни одной летавшей ракеты.
Вряд ли. У "Шаттл-С" максимальная ПН на LEO что-то в районе 69 т., так что по Вашей классификации он останется в классе "тяжелых".
С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Asteroid от 19.07.2005 12:36:03
Емнип:

<5 тонн -легкие
5-15 тонн - средние
15-35 - тяжелые
>35 - сверхтяжелые
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 14:52:40
Интересно Как выглядила УР-700?
И можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.07.2005 16:08:16
ЦитатаИнтересно Как выглядила УР-700?
Примерно вот так:
(http://www.astronautix.com/graphics/u/ur700all.jpg)
http://www.astronautix.com/lvs/ur700.htm
ЦитатаИ можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?
Это уже отрабатывали в рамках программы облета луны:
(http://www.astronautix.com/graphics/0/8k82kl1.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 14:14:47
Да, уж... Склонность ОКБ-52 к полиблочным компоновкам так и прет изо всех щелей.  Еще и схема с переливом топлива в УР-700. Интересно, а полетела бы она в реальности? С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 15:20:17
Да впечатляет, не проще ли поставить 6 дополнительных но побольше.
Что мешает клиппер посадить наверх.
Все-го то 14,5 тонн
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 14:33:18
ЦитатаЧто мешает клиппер посадить наверх.
Все-го то 14,5 тонн
Технически - ничего. А политически - вряд ли ("Энергия" видимо предпочитает носители собственной разработки), имхо, кончно. Плюс к тому - предубеждение против "гептила". С уважением, Д.В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 15:49:31
Может вибрация сильная!
Протон когда взлетает - видно чередование ярких полос в факеле.
Где - то с частотой 600 гц.
Насчёт гептила наверное измеряли пары и пришли к выводу - очень опасно.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 15:52:32
ЦитатаЯ встречал такую классификацию - до 5 тонн - легкие;
от 5 до 20 - средние, от 20 до 100 - тяжелые и свыше 100 тонн эти пресловутые сверхтяжелые.
Наша и американская классификация не совпадает. У них в классе до 5 тонн не меньше трех позиций: сверхлегкие, легкие и средние. Сравните Pegasus и классическую Delta 2 :-)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 14:55:27
ЦитатаМожет вибрация сильная!
Протон когда взлетает - видно чередование ярких полос в факеле.
Где - то с частотой 600 гц.
.
Вибрации есть на любой ракете. Наиболее опасны с частотой от 1 до нескольких герц. Поскольку вибрации опасны, в т.ч. и для беспилотных объектов, на РН принимают меры по их демпфированию. Полосы в факеле отношения к вибрациям не имеют - это классическая картина истечения газов из сопла ЖРД в условиях атмосферы на уровне Земли. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 16:00:39
Да Pegasus - это супер. Просто, дешево и мобильно.
Аналог у наших есть или всё в проектах на Ту-160.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 20.07.2005 03:07:28
Пегас - одна из самых дорогих (за кг ПН) ракет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 16:10:53
ЦитатаПегас - одна из самых дорогих (за кг ПН) ракет.
А "Протон" - одна из самых дешевых: в 1990 г. стоимость (себестоимость) выведения на низкую орбиту 250 руб за кг! С уважением, Д.В.
Название: Протон.
Отправлено: ДмитрийК от 19.07.2005 17:44:09
ЦитатаДа Pegasus - это супер. Просто, дешево и мобильно.
Насчет "дешево" - это вы слегка сильно ошибаетесь :) Типа с точностью до наоборот,  в 3 раза дороже всех остальных за 1 кг.

Вот например сравнительный обзор цен на запуски:  http://www.futron.com/pdf/FutronLaunchCostWP.pdf
Оффтоп конечно, но уж больно табличка интересная. Цены в долларах 2000-го года.  Обзор вышел в 2002 году, так что кое-что уже поменялось. Для геостационарных носителей цены на LEO не показательны, там цены на GEO тоже приведены да лень набирать, кто захочет, тот сам посмотрит :)

Цитата
Носитель        Цена    Цена
                запуска за КГ
                $M      $
Athena 2        24.0    11 622
Космос          13.0     8 677
Pegasus XL      13.5    30 474
Рокот           13.5     7 292
Штиль            0.2       465 (попутная ПН на учебных пусках МО РФ)
Старт            7.5    11 687
Taurus          19.0    13 768

Ariane-44L     112.5    11 029
Atlas 2AS       97.5    11 314
Delta 2         55.0    10 692
Днепр           15.0     3 409
Long March 2C   22.5     7 031
Long March 2E   50.0     5 435
Союз            37.5     5 357

Ariane 5G      165.0     9 167 (на орбиту 550км)
Long March 3B   60.0     4 412
Протон          85.0     4 302
Space Shuttle  300.0    10 416
Зенит-2         42.5     3 093
Зенит-3SL       85.5     5 354
Название: Протон.
Отправлено: Oleg от 19.07.2005 17:48:43
Цитата
ЦитатаИ можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?
Это уже отрабатывали в рамках программы облета луны:
(http://www.astronautix.com/graphics/0/8k82kl1.jpg)

+  крылатый корабль ЛКС (Легкий космический самолет) "малой" размерности со стартовым весом до 20 т под "Протон".
(http://www.astronautix.com/graphics/c/chelspro.jpg)(http://russianspaceweb.com/lks_proton_lc_2.jpg)(http://russianspaceweb.com/lks_proton_2.jpg)
http://www.astronautix.com/graphics/c/chelspro.jpg
http://russianspaceweb.com/lks.html

+ ТКС
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/40.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 17:55:52
250 руб наверно при полной загрузки 20 тонн. Да и как те рубли сравнить
с  рублями 2005 года.
А если вывести 100 кг нужно.
В принципе можно загрузить 200 спутников и сразу развернуть группировку.
Pegasus разрабатывался значительно позже Протона неизвестно сколько сейчас запросили бы за разработку такой РН (Протона).
Какие РН дешевле в том же классе?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2005 16:59:59
А если нужно вывести 100 кг, тогда нужна другая РН, причем здесь "Протон"? А дешевле "Протона" в его классе, наверное нет (имея ввиду не коммерческую стоимость, а себестоимость запуска).
Название: Протон.
Отправлено: X от 19.07.2005 18:10:52
Насчет "дешево" - это вы слегка сильно ошибаетесь Smile Типа с точностью до наоборот, в 3 раза дороже всех остальных за 1 кг.

Почему я должен смотреть на вторую колонку.
Для 300-400кг я буду смотреть первую.
Ну приятно за Старт, а много запустил он спутников.
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 19.07.2005 18:47:39
Цитата
ЦитатаЯ встречал такую классификацию - до 5 тонн - легкие;
от 5 до 20 - средние, от 20 до 100 - тяжелые и свыше 100 тонн эти пресловутые сверхтяжелые.
Наша и американская классификация не совпадает. У них в классе до 5 тонн не меньше трех позиций: сверхлегкие, легкие и средние. Сравните Pegasus и классическую Delta 2 :-)

По классификации приведённой в "Космонавтика и Ракетно-Космическая промышленность" /В.В.Фаворский И.В. Мещерский/, Протон отнесён к сверхтяжёлому классу. В тяжёлом, там только Зенит...
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 20.07.2005 04:51:53
Зенит-2 рулит :)
Название: Протон.
Отправлено: serb от 19.07.2005 20:04:11
ЦитатаЗенит-2 рулит :)
Дык. Последняя советская ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 20.07.2005 05:14:53
Цитата
ЦитатаЗенит-2 рулит :)
Дык. Последняя советская ракета.
В свете последних баталий с любителями тезиса "простота - не грех" оч хорошая иллюстрация - самая сложная в производстве ракета (из советских) имеет самую низкую стоимость кг на орбите.
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 19.07.2005 19:19:00
ЦитатаИ можно-ли сделать так что-бы Протон запускал пилотируемые корабли?

Такой проект был реализован - ТКС (Транспортный Корабль Снабжения)/правда пилотируемый вариант остался не востребованный/.
Только создавался ТКС не "под Луну", а для "Алмазов". Разработан и построен - ЦКБМом.
Конструктивно ТКС состоял из двух аппаратов: ФГБ (Функционально-Грузовой Блок) и ВА (Возвращаемый Аппарат на 3 персоны)
Запуск первого ТКС - 17 июля 1977г. (Космос-929) ВА отделился от Салюта-5 и расчётно вернулся на Землю через месяц, а ФГБ занимался ориентацией Салюта ещё пол-года.
ТКС был расчитан на целый комплекс задач
- стыковка КЛА с 20тонными массами (ТКС+ОПС)
- доставка на Алмаз и  возвращение экипажей
- доставка грузов, аппаратуры, средств жизеобеспечения
- ориентацию и длительное управление полётом всего комплекса (ТКС+ОПС), включая подъём орбиты комплекса.

После сворачивания Алмаза, ТКС использовалась и с ДОСами и с МИРом (подробностей не знаю).

Честно говоря, я не слышал о каких-либо технических сложностях, делающих невозможными пилотируемые полёты ТКС.
В 1991г., я даже видел ещё сохранившуюся на верхнем ярусе стартового комплекса Протона кабину для посадки экипажа в ТКС.(где-то даже фотографии ч/б валяются)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2005 12:59:15
Интересно, все же, посмотреть реальные проекты "Протона" с использованием водорода на 2, 3 ступенях. В свое время, году эдак в 1990-м я прикидывал варианты 8к82к с заменой 2, 3 ступени на гептиле на одну водородную ( с одним 11д122). При стартовой массе около 670т получалость 34 т ПГ на низкой орбите. Правда, при сохранении диаметра 4,1 м длина ракеты вырастла (с ГО) под 100м, поэтому компоновку прикидывал под диаметр 5,5 м (в то время проектировался РБ 14С40 того же диаметра).
Название: Протон.
Отправлено: serb от 20.07.2005 15:12:14
ЦитатаИнтересно, все же, посмотреть реальные проекты "Протона" с использованием водорода на 2, 3 ступенях. В свое время, году эдак в 1990-м я прикидывал варианты 8к82к с заменой 2, 3 ступени на гептиле на одну водородную ( с одним 11д122). При стартовой массе около 670т получалость 34 т ПГ на низкой орбите. Правда, при сохранении диаметра 4,1 м длина ракеты вырастла (с ГО) под 100м, поэтому компоновку прикидывал под диаметр 5,5 м (в то время проектировался РБ 14С40 того же диаметра).
Интересно было бы посмотреть такую машину, заточенную под выход на орбиту плюс 3200 метров в секунду (две водородные ступени на 1-й протоновской). Тонн 15 можно было бы к Луне отправить?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2005 13:49:10
ЦитатаИнтересно было бы посмотреть такую машину, заточенную под выход на орбиту плюс 3200 метров в секунду (две водородные ступени на 1-й протоновской). Тонн 15 можно было бы к Луне отправить?
Ну, 15 не 15, а тонн 13,5-14,5 вполне. С уважением Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 11:13:23
Хотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 13:16:36
ЦитатаХотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.
... а это уже, между прочим, "Союз-Л" ;-)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 11:34:02
Цитата
ЦитатаХотя в принципе, при увеличении стартовой массы с 670 т до "штатных" протоновских 698т., можно к Луне отправить и несколько более 15т.
... а это уже, между прочим, "Союз-Л" ;-)
Упс! А это еще, что за зверь?
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 13:46:17
ЦитатаУпс! А это еще, что за зверь?

Это местнофорумного разведения химера ;-)

(http://www.ljplus.ru/img/s/e/serb_lj/M00nStage2a.gif)
Название: Протон.
Отправлено: hcube от 21.07.2005 12:53:02
То есть по схеме Сатурна, только на первой ступени не керосин, а гидразинчик? Третья ступень обеспечивает довыведение и разгонный импульс? Хмм... больно здоровая третья ступень понадобится... ну, допустим, на второй у нас будет два РД-0120, а на третьей... ммм... 4 КВД-1М? Как на УКВМ Ангары?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 12:00:17
Цитата
ЦитатаУпс! А это еще, что за зверь?

Это местнофорумного разведения химера ;-)

(http://www.ljplus.ru/img/s/e/serb_lj/M00nStage2a.gif)
Дас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
Название: Протон.
Отправлено: X от 21.07.2005 13:06:20
ЦитатаДас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
Na kartinke - sprava vnizu...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 12:07:34
Цитата
ЦитатаДас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
Na kartinke - sprava vnizu...
Пардон! Просмотрел-с в спешке.
Название: Протон.
Отправлено: ARKTUR от 21.07.2005 15:33:49
Неплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 14:42:49
ЦитатаНеплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Типа того, 11к37 в 1980-х гг проектировали - 42 т на низкую орбиту.
Прожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо. С уваением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 21.07.2005 16:26:46
42 тонны - да!!!
Хотя на Луну не слетаешь, а на Марс тем более. (с пилотуруемой посадкой )
Или я ошибаюсь по части Луны.
А для автоматов ну очень много.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 15:35:54
Цитата42 тонны - да!!!
Хотя на Луну не слетаешь, а на Марс тем более. (с пилотуруемой посадкой )
Или я ошибаюсь по части Луны.
А для автоматов ну очень много.
Да, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 17:39:38
ЦитатаДа, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
"Есть мнение" (с) "форумных стратЕгов" (с), что при использовании окололунной орбитальной станции (ЛОС) можно обходиться 40-тонниками ;-)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 15:45:25
Цитата
ЦитатаДа, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
"Есть мнение" (с) "форумных стратЕгов" (с), что при использовании окололунной орбитальной станции (ЛОС) можно обходиться 40-тонниками ;-)
Ну, разве что одного младенца...
Название: Протон.
Отправлено: serb от 21.07.2005 18:09:53
ЦитатаНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2005 16:16:13
Цитата
ЦитатаНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...
Название: Протон.
Отправлено: Kotov от 21.07.2005 18:01:20
Цитата
ЦитатаНеплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Типа того, 11к37 в 1980-х гг проектировали - 42 т на низкую орбиту.
Прожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо. С уваением, Дмитрий В.

Чё велосипед изобретать?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 06:41:41
Цитата
Цитата
ЦитатаНеплохая ракетка получится если к Зениту приделать 2 или 4 боковушки
с движками как на первой ступене.
Интересно сколько она потянет?
Типа того, 11к37 в 1980-х гг проектировали - 42 т на низкую орбиту.
Прожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо. С уваением, Дмитрий В.

Чё велосипед изобретать?
А че еще остается?
Название: Протон.
Отправлено: Pavel от 22.07.2005 04:23:19
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...

Я как-то балобвался с цифрами. И смог доставить на Луну одного космонавта при трехпусковой схеме. 2 Протона+1 Ариан 5.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 07:27:43
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...

Я как-то балобвался с цифрами. И смог доставить на Луну одного космонавта при трехпусковой схеме. 2 Протона+1 Ариан 5.
Все это, конечно замечательно. Но какова надежность экспедиции (т.е. вероятность возвращения на Землю живым)? С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.07.2005 08:39:56
Цены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 08:42:17
ЦитатаЦены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Может, надежность повысилась?
Название: Протон.
Отправлено: X от 22.07.2005 14:33:50
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, разве что одного младенца...
В каноническом тексте - не младенец, а безногий чекист :-)
А вообще - с использованием водорода сорокатонник забрасывает на окололунную орбиту порядка 11 тонн. Этого хватает на аналог 7К-ЛОК. В те же 11 тонн можно попытаться, учитывая прогресс в электронике и двигателях, втиснуть и аналог LM. Естественно, стыковка должна производиться на окололунной орбите.
Ну, при 2-хпусковой схеме,  40-тонников, может и хватит...

Я как-то балобвался с цифрами. И смог доставить на Луну одного космонавта при трехпусковой схеме. 2 Протона+1 Ариан 5.
Все это, конечно замечательно. Но какова надежность экспедиции (т.е. вероятность возвращения на Землю живым)? С уважением, Дмитрий В.

Впрочем, над этим всем я серьезно не задумывался. Я тогда поставил цель забрать с Луны одного космонавта и вернуть на Землю. В общем, анализировал возможную спасательную операцию. Как можно это осуществить максимально быстро, с использованием максимального числа уже существующих систем и без ограничений на финансирование.
Pavel
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 13:46:12
ЦитатаВпрочем, над этим всем я серьезно не задумывался. Я тогда поставил цель забрать с Луны одного космонавта и вернуть на Землю. В общем, анализировал возможную спасательную операцию. Как можно это осуществить максимально быстро, с использованием максимального числа уже существующих систем и без ограничений на финансирование.
Pavel
Это несколько меняет дело: очевидно спасательный корабль автоматический и с полезным грузом (одним человеком) летит только с Луны. И хотя вопрос по надежности остается, но потребные массы для экспедиции существенно уменьшаются. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дем от 22.07.2005 15:50:42
Наличие ЛОС - сильно всё упрощает.
Хотя для первого спуска потребуется 3-6 пусков - затем вполне будет хватать одного (только топливо для лендера везём)
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 23.07.2005 04:17:58
ЦитатаЦены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Потому что вложили туда 2 гигабакса. Это уже не советская ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 17:20:19
Цитата
ЦитатаЦены запусков смотрел.
Почему-то Зенит 3SL - в два раза подорожал
и сравнялся с Протоном.
А если Протон оттуда пускать сколько потянет?
Чего добились то - подумаешь +750 кг GEO
Потому что вложили туда 2 гигабакса. Это уже не советская ракета.
Себестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 23.07.2005 04:39:50
ЦитатаСебестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Угу. Была. Эффективность производства и устаревающие технологии - вещи мало совместимые. На предприятии, где можно сделать современный локомотив, паровоз будет иметь себестоимость куда выше.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2005 17:41:29
Цитата
ЦитатаСебестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Угу. Была. Эффективность производства и устаревающие технологии - вещи мало совместимые. На предприятии, где можно сделать современный локомотив, паровоз будет иметь себестоимость куда выше.
Паровоз - это "Зенит"?
Название: Протон.
Отправлено: Agent от 23.07.2005 04:48:45
Цитата
Цитата
ЦитатаСебестоимость "Зенита" всегда была выше, чем у "Протона".
Угу. Была. Эффективность производства и устаревающие технологии - вещи мало совместимые. На предприятии, где можно сделать современный локомотив, паровоз будет иметь себестоимость куда выше.
Паровоз - это "Зенит"?
Паровоз - это Протон на Южмаше. Шатко валко, но оборудование обновляеться. Введен контроль качества боингового образца, менеджмент эффективный. И тд. То есть обычная коммерческая контора, живущая за свои деньги и платящая налоги в бюджет. И неважно, что это госсобственность. Льготы же там почти никакие - основная - не платят за аренду земли.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 22.07.2005 21:26:08
Цитата
Цитата.. а это уже, между прочим, "Союз-Л"
Упс! А это еще, что за зверь?
Вверху страницы есть ссылка "Поиск". Тема активно обсуждалась до Клипера и т.п.

ЦитатаЭто местнофорумного разведения химера
(http://www.ljplus.ru/img/s/e/serb_lj/M00nStage2a.gif)
Ирония здесь исключительно в качестве защитной реакции от неминуемого облома.

ЦитатаДас ист фантастиш! И хто ж такое сотворил?
В принципе сошлись на том, что "фантастиш" политико-экономического свойства, но никак не технического.

ЦитатаПрожекты все это - стартовых комплексов под них нет и не будет, имхо.
УКСС очень похож на то, что нужно. Но это оффтоп, имхо.

ЦитатаДа, по любому для нормальной экспедиции на Луну (при нынешних технологиях) меньше 100т на низкой орбите не получится.
Однопусковая схема безопаснее и надежнее (во многом поэтому американцам пришлось стоить монстра - Сатурн-5), но при современном техническом уровне двухпусковая схема по 35-40 т будет достаточно надежна.
Первым летит лэндер, вторым - Союз-Л. По прикидкам оба укладываются в 35 т (с достаточными запасами ХС). Этого достаточно для "нормальной" экспедиции вроде аполлоновских (местное название - "флаговтыкательские"). Для эспедиций нормальных в современном понимании - с серьезными долговременными и масштабными исследованиями - необходима транспортная система (не менее 3 космонавтов или 2-5 т груза) и ЛОС, т.е. схема аналогичная экспедициям на Мир/МКС. Для этого также достаточно РН на 35-40 т.

ЦитатаНу, разве что одного младенца...
3 космонавта на 2 недели в автономной экспедиции. С ЛОС - время лимитируется только полетами ТК.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2005 09:28:04
ЦитатаУКСС очень похож на то, что нужно. Но это оффтоп, имхо.

Тогда уж лучше "Протоновский" старт - УКСС "мертв"... С уваением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: serb от 25.07.2005 13:32:55
ЦитатаТогда уж лучше "Протоновский" старт - УКСС "мертв"... С уваением, Дмитрий В.

А вот интересно. Есть ли у "Протоновского" старта резерв по массе?

Ну, к примеру, НК-33 форсировали ж по массе аж на треть?
Предположим, мы подняли мощность тех же РД-253 до тех же 200-210 тонн. Можно ли с Протоновского старта будет пускать 900-тонную ракету?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2005 11:40:16
Цитата
ЦитатаТогда уж лучше "Протоновский" старт - УКСС "мертв"... С уваением, Дмитрий В.

А вот интересно. Есть ли у "Протоновского" старта резерв по массе?

Ну, к примеру, НК-33 форсировали ж по массе аж на треть?
Предположим, мы подняли мощность тех же РД-253 до тех же 200-210 тонн. Можно ли с Протоновского старта будет пускать 900-тонную ракету?
В принципе, СК, как и любые сооружения, делаются с большими запасами. Я думаю, что при той схеме, которая реализована на "протоновском" СК можно пускать и РН со старотовой массой 900т. Но, наверное, потребуется усиление транспортера, а так же изменения в башне обслуживания, например, под увеличенную длину РН. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 07:49:22
И вообще, "Протон" forever!!!
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 28.07.2005 02:21:52
ЦитатаИ вообще, "Протон" forever!!!

Да!
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 28.07.2005 02:23:16
А каковы реальные возможности форсирования "Протона"?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 08:41:13
ЦитатаА каковы реальные возможности форсирования "Протона"?
Возможности увеличения ПН "Протона" уже неоднократно обсуждались на Форуме. Имхо, реальные возможности форсирования протона зависят от объема реального финансирования.
С технической точки зрения возможны следующие варианты (при сохранении стартовой массы на уровне 700т), навскидку:
1.Некоторое форсирование ДУ 1-й и 2-й ступени, уменьшение невырабатываемых остатков топлива - увеличение ПН примерно на 1т;
2.То же, что в п.1 + Замена материала баков 2-й, 3-й ступени (с АМГ-6 на алюминийлитиевый сплав типа 01420, 01424, 01460) - увеличение ПН примерно 1,6 т.
3.Замена 2-й и 3-й ступени на одну водородную с ЖРД 11Д122 - масса ПН около 35т.
4.Замена блока 1-й ступени на керосиновый блок с форсированными НК-33 (c тягой 175-185тс) и 2-я водородная ступень (как в п.3) - ПН до 40 т.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 07:59:45
Цитата4.Замена блока 1-й ступени на керосиновый блок с форсированными НК-33 (c тягой 175-185тс) и 2-я водородная ступень (как в п.3) - ПН до 40 т.
Но это будет уже не Протон...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 09:02:32
Цитата
Цитата4.Замена блока 1-й ступени на керосиновый блок с форсированными НК-33 (c тягой 175-185тс) и 2-я водородная ступень (как в п.3) - ПН до 40 т.
Но это будет уже не Протон...
Разумеется. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 28.07.2005 10:07:39
Тогда уже и ТТУ навесить можно - такие варианты уже были рассмотрены и вполне возможны(причем на первой ступени возможна их установка практически без изменений и доработок ступени) :D
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 08:10:58
Возможность форсирования, быть может, и имеется, только нужно ли? Ведь под 40 тонн ПН на LEO в России нет нагрузок, как впрочем, и в мире. IMHO, рынок и так пресыщен самыми разнообразными национальными ракетами, которые зачастую перекрывают друг друга по массам ПН. Да, действительно, есть ниша, еще не закрытая - от 25 до бесконечности, но "пока нет Пэ-Эн, не нужны и Эр-Эн" :) Вот такой каламбур :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 09:18:45
ЦитатаВозможность форсирования, быть может, и имеется, только нужно ли? Ведь под 40 тонн ПН на LEO в России нет нагрузок, как впрочем, и в мире. IMHO, рынок и так пресыщен самыми разнообразными национальными ракетами, которые зачастую перекрывают друг друга по массам ПН. Да, действительно, есть ниша, еще не закрытая - от 25 до бесконечности, но "пока нет Пэ-Эн, не нужны и Эр-Эн" :) Вот такой каламбур :)
Вам не кажется, что аргумент "нет ПН" имеет несколько надуманную основу? "Объектовики" проектируют КА на массу, скажем, 7т и 20т, мотивируя тем, что кроме "Союза" и "Протона" других РН нет! А "ракетчики" соответственно говорят, а зачем нам 40т? "Объектовики"-то все равно КА проектируют не более чем на 20т! Вопрос должен ставится по другому, имхо, конечно - имеются ли целевые задачи, требующие массу ПН на LEO 40т? Опять же имхо, я думаю, имеются. Например, доставка марсианского грунта на землю (кстати в НПО им. Лавочкина такая задача рассматривалась в 70-х гг., причина отказа от проекта - необходимость запуска 2-х "Протоно" и стыковка на низкой орбите, что как считалось тогда создает большие трудности). Можно подумать и об увеличении в 2 раза массы модулей ОС (повышение комфорта экипажа и т.п.). А спутник связи массой 6т на ГСО (с учетом возможностей рссийской электроники)? С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: X от 28.07.2005 10:28:05
О каких модулях вы говорите? Вы где живете?Тут вечно достроенный на 70% модуль никак не достроят,а вы...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 09:32:26
ЦитатаО каких модулях вы говорите? Вы где живете?Тут вечно достроенный на 70% модуль никак не достроят,а вы...
Читайте выше о финансировании. В нынешней ситуации вообще невозможна реализация сколько-нибудь крупных проектов. Речь шла о чисто технической возможности реализации форсирования "Протона", а так же о возможных целевых задачах для РН с массой ПН 40т. С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Лютич от 28.07.2005 11:31:24
ЦитатаА спутник связи массой 6т на ГСО (с учетом возможностей рссийской электроники)? С уважением, Дмитрий В.

Уже есть. Новый Инмарсат.
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 09:50:48
Цитата"Объектовики" проектируют КА на массу, скажем, 7т и 20т, мотивируя тем, что кроме "Союза" и "Протона" других РН нет! А "ракетчики" соответственно говорят, а зачем нам 40т? "Объектовики"-то все равно КА проектируют не более чем на 20т!

Ну, в таком случае, остается только вешаться! :)
"С вами никто не спит, потому, что прыщи, а прыщи, потому, что никто с вами не спит" (с, известный анекдот)


ЦитатаВопрос должен ставится по другому, имхо, конечно - имеются ли целевые задачи, требующие массу ПН на LEO 40т? Опять же имхо, я думаю, имеются.

А мне думается, что нет. Нужна идея. А ее нет. Как подошли к проектированию Сатурна-Аполлона:
1. хотим двоих астронавтов на Луне;
2. это требует 15 тонного ЛМ;
3. это требует 30 тонного КМ;
4. это требует 130 тонн на ЛЕО;
5. это требует 3000 тонной РН.

Естественно, и я с вами согласен, что необходимо задаться целью и, если расчеты покажут, что требуется 40 тонн на ЛЕО, будут делать РН на 40 тонн на ЛЕО. Рассчеты, в том числе, и экономические. А если те же расчеты покажут, что можно "вписАться" в 20 тонн или в 2 х 20 тонн, то новую РН делать не станут.

ЦитатаНапример, доставка марсианского грунта на землю

Кстати, пример, ИМХО, не удачный - тут-то можно обойтись двухпусковой схемой, а то и одним Протоном. Это не ИДЕЯ :)
Других вариантов нет? Кроме 17 тонной ГСО-платформы, которая нафиг никому не нужна :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 10:56:08
ЦитатаА мне думается, что нет. Нужна идея. А ее нет.
Да в этом-то и проблема... Цели, в т.ч. и в области космонавтики, должно ставить высшее политическое руководство. Когда у власти шакалы, а не львы - никаких идей и не будет
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 09:56:32
Кстати, увеличение ПН на ГСО может (и должна!) решаться методами, отличными от эволюционного развития РН в сторону повышения стартовой массы. Например, переносом места старта в экваториальную зону :) Впрочем, это общеизвестный факт.

P.S.: Как-то на форуме обсуждалась идея отказа от Байконура и переноса запусков (в т.ч. и на ГСО) в Плесецк. Смеху-то было :) Проще казахам 125 мультов в год платить и не заморачиваться с двукратным увеличением стартового веса РН. Или Sea Launch, в конце-концов :) Или платформа (а-ля Сан-Марко) около экватора...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 11:02:50
ЦитатаКстати, увеличение ПН на ГСО может (и должна!) решаться методами, отличными от эволюционного развития РН в сторону повышения стартовой массы. Например, переносом места старта в экваториальную зону :) Впрочем, это общеизвестный факт.

P.S.: Как-то на форуме обсуждалась идея отказа от Байконура и переноса запусков (в т.ч. и на ГСО) в Плесецк. Смеху-то было :) Проще казахам 125 мультов в год платить и не заморачиваться с двукратным увеличением стартового веса РН. Или Sea Launch, в конце-концов :) Или платформа (а-ля Сан-Марко) около экватора...
Вы думаете, это будет дешевле, чем разработка новой РН?
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 10:05:02
ЦитатаЦели, в т.ч. и в области космонавтики, должно ставить высшее политическое руководство.
Не соглашусь :)
Цели в космонавтике, если мы не хотим "воткнуть" флаг на Марсе или "закидать шапками этих американцев" (китайцев и т.д.), должны ставить НЕ ПОЛИТИКИ. Поддерживать космонавтику (даже находящуюся в таком плачевном состоянии) должно мудрое политическое руководство страны, понимающее, что "невозможно навсегда остаться в колыбели" (с, КЭЦ) Но оно по определению не может планировать, что нужно делать в космосе, этим должны заниматься ученые, бизнесмены, да кто угодно, только не политики. Опять же подчеркну, если при этом не ставятся политические цели, а-ля флаговтыкательства...
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 10:15:10
ЦитатаВы думаете, это будет дешевле, чем разработка новой РН?
У меня нет под рукой данных по Си Лончу, иначе я мог бы прикинуть. Кстати, я не предлагаю отказаться от строительства новой ракеты, я предлагаю решать проблему в комплексе: и, например, морской старт и новая, оптимизированная под экватор ракета.
Но это так, в порядке бреда :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 11:20:50
Цитата
ЦитатаЦели, в т.ч. и в области космонавтики, должно ставить высшее политическое руководство.
Не соглашусь :)
Цели в космонавтике, если мы не хотим "воткнуть" флаг на Марсе или "закидать шапками этих американцев" (китайцев и т.д.), должны ставить НЕ ПОЛИТИКИ. Поддерживать космонавтику (даже находящуюся в таком плачевном состоянии) должно мудрое политическое руководство страны, понимающее, что "невозможно навсегда остаться в колыбели" (с, КЭЦ) Но оно по определению не может планировать, что нужно делать в космосе, этим должны заниматься ученые, бизнесмены, да кто угодно, только не политики. Опять же подчеркну, если при этом не ставятся политические цели, а-ля флаговтыкательства...
Вопрос, кончно, дискуссионный. В нормальной системе управления управляющие сигналы передаются с высшего иерархического уровня на нижний, но никак не наоборот. Если космонавтику будут "планировать" бизнесмены - получим исключительно орбитальные группировки коммерческого назначения, если ученые - ура, вперед к звездам прямо сейчас (с неизвестным исходом), если проектанты - будет масса РН и КА без определенной задачи. Технократы (э-э, да простится мне на этом форуме сей термин) должны помогать политическим лидерам сделать правильный выбор цели + предоставить инструментарий для ее достижения. Как говорил В.И. Ленин (не дословно): "Ни в коем случае не подпускайте профессоров к власти. Надо получить консультацию - пригласите, выслушайте, но решение принимайте сами". С уважением, Дмитрий В.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2005 11:24:30
Цитата
ЦитатаВы думаете, это будет дешевле, чем разработка новой РН?
У меня нет под рукой данных по Си Лончу, иначе я мог бы прикинуть. Кстати, я не предлагаю отказаться от строительства новой ракеты, я предлагаю решать проблему в комплексе: и, например, морской старт и новая, оптимизированная под экватор ракета.
Но это так, в порядке бреда :)
По программе "Буран" только строительство УКСС обошлось в 2Гигарубля (или 3 Гигабакса по тем ценам). Думаю, что Силонч обошелся не сильно дешевле. Стоимость разработки РН с ПН = 35-40т в 1990-м году составляла от 450 млн. руб. (глубокая модификация существующих РН) до 1 млрд. рублей (полностью новая РН).
Название: Протон.
Отправлено: Игорь Суслов от 28.07.2005 10:57:18
ЦитатаКак говорил В.И. Ленин (не дословно): "Ни в коем случае не подпускайте профессоров к власти. Надо получить консультацию - пригласите, выслушайте, но решение принимайте сами".

Ну, практически тоже самое я и имел в виду.

P.S.: Странно, мысли с ленинскими сходятся... К чему бы это?  :shock:  :D
Название: Протон.
Отправлено: X от 26.05.2006 10:29:58
попалась статья про КВРБ и УКВБ, не новая, но достаточно подробная :
Перспективные транспортные системы на основе ракеты-носителя "Протон-М" (http://rapidshare.de/files/21405329/p.pdf.html)
Название: Протон.
Отправлено: slipstream от 26.05.2006 21:15:03
ЦитатаПерспективные транспортные системы на основе ракеты-носителя "Протон-М" (http://rapidshare.de/files/21405329/p.pdf.html)

Спасибо. Это видимо _ Недайвода А.К.  ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ НА ОСНОВЕ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ "ПРОТОН-М" («Полет» №04 2001год) _

похоже на оцифровку с бумаги, судя по просвечивающему сквозь чертежи перевернутому тексту и характерным ошибкам распознавания букв: "ГКНГЩ им. Хруничева"
Название: Протон.
Отправлено: VAA от 24.06.2006 20:00:02
Уважаемые джентльмены,
кто знает ответ на такой прозаический вопрос: почему "Протоны" то красят в белый цвет, а то не красят?  Последний вот с "Казсат" летал крaшеный опять:
(http://roscosmos.ru/PictFiles/2/P1110501.JPG)
Это условно-военные "Протон-К" красят, а "Протон-М" уже не красят?  Или крашеные - это старые изделия из запаса, а новые вообще не красят?
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 24.06.2006 20:10:36
ЦитатаИли крашеные - это старые изделия из запаса, а новые вообще не красят?
Так.
Название: Протон.
Отправлено: VAA от 24.06.2006 23:01:36
Цитата
ЦитатаИли крашеные - это старые изделия из запаса, а новые вообще не красят?
Так.

Спасибо, понятно.  
А все-таки выпускают еще Протон-К или используют только произведенные ранее и оставшиеся в запасе?
Название: Протон.
Отправлено: Igor Suvorov от 24.06.2006 21:27:51
ЦитатаА все-таки выпускают еще Протон-К или используют только произведенные ранее и оставшиеся в запасе?
Как я себе представляю, решения о прекращении производства Протон-К пока нет. Но и делать их не из чего. Т.е. в лучшем случае будет еще несколько единичных экземпляров, но вероятность этого небольшая. Тем более, что ЛКИ для Протон-М должны вот вот закончится.
Название: Протон.
Отправлено: Roger от 15.07.2006 16:18:00
Джентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 18.07.2006 13:06:46
ЦитатаДжентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
А он в принципе дросселируется? (за пределами регулирования заданной тяги, разумеется).
Название: Протон.
Отправлено: Roger от 18.07.2006 15:04:25
Цитата
ЦитатаДжентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
А он в принципе дросселируется? (за пределами регулирования заданной тяги, разумеется).
Поддерживаю вопрос. Уже два читателя против знатоков. :)
Читал, что при запуске есть промежуточная ступень (50% максимальной тяги).
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 18.07.2006 14:18:57
Цитата
Цитата
ЦитатаДжентльмены! Подскажите, каков диапазон дросселирования тяги двигателя РД-253 (14Д14)?
А он в принципе дросселируется? (за пределами регулирования заданной тяги, разумеется).
Поддерживаю вопрос. Уже два читателя против знатоков. :)
Читал, что при запуске есть промежуточная ступень (50% максимальной тяги).
Ну, это распространенное решение для снижения динамических нагрузок (в отличие от "пушечного запуска", например). Но это вовсе не говорит о возможности более-менее глубокого дросселирования. Хотя из того же поколения можно вспомнить НК-33, имевшего диапазон изменения тяги от -23 до +3 % от номинальной тяги в 154 тс.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 12.03.2010 16:33:38
Пуски РН Протон:

Протон (8К82)
16.07.1965 г. - Н-4 №1 (Протон-1) - Байконур пл. №81
02.11.1965 г. - Н-4 №2 (Протон-2) - Байконур пл. №81
24.03.1966 г. - Н-4 №3 - Байконур пл. №81 - Авария РН.
06.07.1966 г. - Н-4 №4 (Протон-3) - Байконур пл. №81

Протон-К (8К82К)
10.03.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 2П (Космос-146) - Байконур пл. №81
08.04.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 3П (Космос-154) - Байконур пл. №81
27.09.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 4Л - Байконур пл. №81 - Авария РН.
22.11.1967 г. - Д - 7К-Л1 № 5Л - Байконур пл. №81 - Авария РН.
02.03.1968 г. - Д - Зонд-4 (7К-Л1 № 6Л) - Байконур пл. №81
22.04.1968 г. - Д - 7К-Л1 № 7Л - Байконур пл. №81 Авария РН.
15.07.1968 г. - 7К- Л1 № 8Л - Байконур Авария РН.
14.09.1968 г. - Д - Зонд-5 (7К-Л1 № 9Л) - Байконур пл. №81
10.11.1968 г. - Д - Зонд-6 (7К-Л1 № 12Л) - Байконур пл. №81
16.11.1968 г. - Н-6 № 1 (Протон-4) - Байконур пл. №81
20.01.1969 г. - Зонд-7 (7К-Л1 № 11) - Байконур пл. №81 - Авария РН.
19.02.1969 г. - Е-8Л - Байконур пл. №81 - Авария РН.
27.03.1969 г. - Д - Марс - Байконур пл. №81 - Авария РН.
02.04.1969 г. - Д - Марс - Байконур пл. №81 - Авария РН.
14.06.1969 г. - Д - Е-8-5 - Байконур пл. №81 - Авария РН.
13.07.1969 г. - Д - Луна-15 - Байконур пл. №81
07.08.1969 г. - Д - Зонд-7 - Байконур пл. №81
23.09.1969 г. - Д - Е-8-5 (Космос-300) - Байконур пл. №81
22.10.1969 г. - Д - Е-8-5 (Космос-305) - Байконур пл. №81
18.11.1969 г.
06.02.1970 г. - Д - Е-8-5 № 405 - Байконур пл. №81 - Авария РН.
18.08.1970 г. - 82-ЕВ - Байконур пл. №81
12.09.1970 г. - Д - Луна-16 (Е-8-5 № 406) - Байконур пл. №81
20.10.1970 г. - Д - Зонд-8 №14 - Байконур пл. №81
10.11.1970 г. - Д - Луна-17 (Е-8 № 203) - Байконур пл. №81
02.12.1970 г. - Д - Л-1е № 2К (Космос-382) - Байконур пл. №81
19.04.1971 г. - Салют-1 (ДОС-1 17К № 121) - Байконур пл. №81
10.05.1971 г. - Д - 3МС № 170 (Космос-419) - Байконур пл. №81
19.05.1971 г. - Д - Марс-2 - Байконур пл. №81
28.05.1971 г. - Д - Марс-3 - Байконур пл. №81
02.09.1971 г. - Д - Луна-18 - Байконур пл. №81
28.09.1971 г. - Д - Луна-19 - Байконур пл. №81
14.02.1972 г. - Д - Луна-20 - Байконур пл. №81
29.07.1972 г. -  Салют (ДОС-2 17К № 122) - Байконур пл. №81 - Авария РН.
08.01.1973 г. - Д - Луна-21 - Байконур пл. №81
03.04.1973 г. - Салют-2 - Байконур пл. №81
11.05.1973 г. - (Космос-557) - Байконур пл. №81
21.07.1973 г. - Д - Марс-4 - Байконур пл. №81
25.07.1973 г. - Д - Марс-5 - Байконур пл. №81
05.08.1973 г. - Д - Марс-6 - Байконур пл. №81
09.08.1973 г. - Д - Марс-7 - Байконур пл. №81
26.03.1974 г. - ДМ - Габаритно- весовой макет КА изделия 11Ф638 (Космос-637) - Байконур пл. №81
29.05.1974 г. - Д - Луна-22 - Байконур пл. №81
24.06.1974 г. - Салют-3 - Байконур пл. №81
29.07.1974 г. - ДМ - Молния-1С - Байконур пл. №81
28.10.1974 г. - Д - Луна-23 - Байконур пл. №81
26.12.1974 г. -  Салют-4 (ДОС № 124) - Байконур пл. №81
08.06.1975 г. - Д - Венера-9 - Байконур пл. №81
14.06.1975 г. - Д - Венера-10 - Байконур пл. №81
08.10.1975 г. - ДМ - Око (Космос-775) - Байконур пл. №81
16.10.1975 г. - Д - Луна - Байконур пл. №81 - Авария РН.
22.12.1975 г. - ДМ - Грань № 11Л (Радуга) - Байконур пл. №81
22.06.1976 г. - Салют-5 (№ 103-01) - Байконур пл. №81
09.08.1976 г. - Д-1 - Луна-24 - Байконур пл. №81
11.09.1976 г. - ДМ - Грань № 12Л (Радуга) - Байконур пл. №81
26.10.1976 г. - ДМ - Экран - Байконур пл. №81
15.12.1976 г. - ВА ТКС (Космос-881) / ВА ТКС (Космос-882) - Байконур пл. №81
17.07.1977 г. - ТКС № 16101 (Космос-929) - Байконур пл. №81
23.07.1977 г. - ДМ - Грань № 13 (Радуга) - Байконур пл. №200
04.08.1977 г. -  ВА ТКС (Космос-937) / ВА ТКС (Космос-938) - Байконур пл. №81 - Авария РН.
20.09.1977 г. - ДМ - Экран №12 - Байконур пл. №200
29.09.1977 г. -  Салют-6 (ДОС-5) - Байконур пл. №81
30.03.1978 г. - ВА ТКС (Космос-997) / ВА ТКС (Космос-998) - Байконур пл. №81
27.05.1978 г. - ДМ - Экран № 13Л - Байконур пл. №200 - Авария РН.
18.07.1978 г. - ДМ - Грань № 14 (Радуга) - Байконур пл. №200
17.08.1978 г. - ДМ - Экран № 15Л - Байконур пл. №200 - Авария РН.
09.09.1978 г. - Д-1 - Венера-11 - Байконур пл. №81
14.09.1978 г. - Д-1 - Венера-12 - Байконур пл. №81
17.10.1978 г. - ДМ - Экран № 14Л - Байконур пл. №200 - Авария РН.
19.12.1978 г. - ДМ - Горизонт № 11 - Байконур пл. №200
21.02.1979 г. - ДМ - Экран №16 - Байконур пл. №200
25.04.1979 г. - ДМ - Грань №15 (Радуга) - Байконур пл. №200
22.05.1979 г. - ВА ТКС (Космос-1100) / ВА ТКС (Космос-1101) - Байконур пл. №81
05.07.1979 г. - ДМ - Горизонт №12 - Байконур пл. №200
03.10.1979 г. - ДМ - Экран №17 - Байконур пл. №200
28.12.1979 г. - ДМ - Горизонт №13 - Байконур пл. №200
20.02.1980 г. - ДМ - Грань №16 (Радуга) - Байконур пл. №200
14.06.1980 г. - ДМ - Горизонт №15 - Байконур пл. №200
14.07.1980 г. - ДМ - Экран №19 - Байконур пл. №200
05.10.1980 г. - ДМ - Грань №17 (Радуга) - Байконур пл. №200
26.12.1980 г. - ДМ - Экран №20 - Байконур пл. №200
18.03.1981 г. - ДМ - Грань №18 (Радуга) - Байконур пл. №200
25.04.1981 г. -  ТКС №16301 (Космос-1267) - Байконур пл. №200
25.06.1981 г. - ДМ Экран №21 - Байконур пл. №200
30.07.1981 г. - ДМ - Грань №19 (Радуга) - Байконур пл. №200
09.10.1981 г. - ДМ - Грань №20 (Радуга) - Байконур пл. №200
30.10.1981 г. - Д-1 - 4В-1М №760 (Венера-13) - Байконур пл. №200
04.11.1981 г. - ДМ - 4В-1М (Венера-14) - Байконур пл. №200
05.02.1982 г. - ДМ - Экран №22 - Байконур пл. №200
15.03.1982 г. - ДМ - Горизонт №14 Байконур пл. №200
19.04.1982 г. - Салют-7 (ДОС-6 17К №12502) - Байконур пл. №200
17.05.1982 г. - ДМ - Гейзер №11 (Космос-1366) - Байконур пл. №200
22.07.1982 г. - ДМ - Экран №23 Байконур пл. №200 Авария РН.
16.09.1982 г. - ДМ Экран №24 Байконур пл. №200
12.10.1982 г. - ДМ- 2 - Ураган №11Л (Космос-1413) / Ураган (Космос-1414) / Ураган (Космос-1415) - Байконур пл. №200
20.10.1982 г. - ДМ - Горизонт №16 - Байконур пл. №200
26.11.1982 г. - ДМ - Грань №21 (Радуга) - Байконур пл. №200
24.12.1982 г. - ДМ - Грань №22 (Радуга) - Байконур пл. №200 - Авария РН.
02.03.1983 г. - ТКС №16401 (Космос-1443) - Байконур пл. №200
12.03.1983 г. - ДМ - Экран №18 - Байконур пл. №200
23.03.1983 г. - Д1 - 1А №602 (Астрон) - Байконур пл. №200
08.04.1983 г. - ДМ - Грань №23 (Радуга) - Байконур пл. №200
02.06.1983 г. - Д1 - Венера-15 - Байконур пл. №200
07.06.1983 г. - Д1 - Венера-16 - Байконур пл. №200
30.06.1983 г. - ДМ - Горизонт №17 - Байконур пл. №200
10.08.1983 г. - ДМ2 - Ураган №12Л (Космос-1490) / Ураган №13Л (Космос-1491) / Ураган (Космос-1492) - Байконур пл. №200
25.08.1983 г. - ДМ2 Грань №24 (Радуга) - Байконур пл. №200
29.09.1983 г. - ДМ - Экран №25 - Байконур пл. №200
30.11.1983 г. - ДМ - Горизонт №18 - Байконур пл. №200
29.12.1983 г. - ДМ2 - Ураган №14 (Космос-1519) / Ураган №15 (Космос-1520) / Ураган (Космос-1521) - Байконур пл. №200
15.02.1984 г. - ДМ - Грань №25 (Радуга) - Байконур пл. №200
02.03.1984 г. - ДМ - Гейзер №12 (Космос-1540) - Байконур пл. №200
16.03.1984 г. - Экран №26 - Байконур пл. №200
29.03.1984 г. - Око (Космос-1546) - Байконур пл. №200
22.04.1984 г. - ДМ - Горизонт №19 - Байконур пл. №200
19.05.1984 г. - ДМ2 - Ураган №16 (Космос-1554) / Ураган №17 (Космос-1555) / Ураган (Космос-1556) - Байконур пл. №200
22.06.1984 г. - ДМ2 - Грань №27 (Радуга) Байконур пл. №200
01.08.1984 г. - ДМ - Горизонт №20 - Байконур пл. №200
24.08.1984 г. - ДМ - Экран №27 - Байконур пл. №200
04.09.1984 г. - ДМ2 - Ураган №18 (Космос-1593) / Ураган №19 (Космос-1594) / Ураган (Космос-1595) - Байконур пл. №200
28.09.1984 г. - ДМ2 - Целина-2 (Космос-1603) - Байконур пл. №200
15.12.1984 г. - Д1 - Вега-1 - Байконур пл. №200
21.12.1984 г. - Д1 - Вега-2 - Байконур пл. №200
18.01.1985 г. - ДМ - Горизонт №21 - Байконур пл. №200
21.02.1985 г. - ДМ - Око (Космос-1629) - Байконур пл. №200
22.03.1985 г. - ДМ - Экран №28 - Байконур пл. №200
17.05.1985 г. - ДМ2 - Ураган №20 (Космос-1650) / Ураган №21 (Космос-1651) / Ураган (Космос-1652) - Байконур пл. №200
30.05.1985 г. - ДМ2 - Целина-2 (Космос-1656) - Байконур пл. №200
08.08.1985 г. - ДМ2 - Грань №26 (Радуга) - Байконур пл. №200
27.09.1985 г. - ТКС-М №16501 (Космос-1686) - Байконур пл. №200
25.10.1985 г. - ДМ2 - Альтаир №11 (Космос-1700) - Байконур пл. №200
15.11.1985 г. - ДМ - Грань №28 (Радуга) - Байконур пл. №200
24.12.1985 г. - ДМ2 - Ураган №22 (Космос-1710) / Ураган №23 (Космос-1711)  / Ураган (Космос-1712) - Байконур пл. №200
17.01.1986 г. - ДМ - Грань №29 (Радуга) - Байконур пл. №200
19.02.1986 г. -  Мир (ДОС-7 17К №12701) - Байконур пл. №200
04.04.1986 г. - ДМ - Гейзер №13 (Космос-1738) - Байконур пл. №200
24.05.1986 г. - ДМ - Экран №30 - Байконур пл. №200
10.06.1986 г. - ДМ - Горизонт №24 - Байконур пл. №200
16.09.1986 г. - ДМ2 - Ураган №24Л (Космос-1778) / Ураган №25Л (Космос-1779) / Ураган (Космос-1780) - Байконур пл. №200
25.10.1986 г. - ДМ - Грань №30 (Радуга) - Байконур пл. №200
18.11.1986 г. - ДМ - Горизонт №22 - Байконур пл. №200
29.11.1986 г. - Меч-К №303 (Космос-1803) - Байконур пл. №200 - Авария РН.
30.01.1987 г. - ДМ - Экран-М №11 (Космос-1817) - Байконур пл. №200
19.03.1987 г. - ДМ - Грань №31 (Радуга) - Байконур пл. №200
31.03.1987 г. - Квант (ЦМ 37К №010) - Байконур пл. №200
24.04.1987 г. - ДМ2 - Ураган №30 (Космос-1838) / Ураган №31 (Космос-1839) / Ураган №32 (Космос-1840) - Байконур пл. №200
11.05.1987 г. - ДМ - Горизонт №23 - Байконур пл. №200
25.07.1987 г. - Меч-К №304 (Космос-1870) - Байконур пл. №200
03.09.1987 г. - ДМ - Экран №29 - Байконур пл. №200
16.09.1987 г. - ДМ2 - Ураган №33 (Космос-1883) / Ураган №34 (Космос-1884) / Ураган №35 (Космос-1885) - Байконур пл. №200
01.10.1987 г. - ДМ2 - Гейзер №15 (Космос-1888) - Байконур пл. №200
28.10.1987 г. - ДМ2 - Око (Космос-1894) - Байконур пл. №200
26.11.1987 г. - ДМ2 - Альтаир №12 (Космос-1897) - Байконур пл. №200
10.12.1987 г. - ДМ2 - Грань №32 (Радуга) - Байконур пл. №200
27.12.1987 г. - ДМ2 - Экран №13 - Байконур пл. №200
18.01.1988 г. - ДМ2 - Горизонт №25 - Байконур пл. №200
17.02.1988 г. - ДМ2 - Ураган №36 (Космос-1917) / Ураган №37 (Космос-1918) / Ураган №38 (Космос-1919) - Байконур пл. №200
31.03.1988 г. - ДМ - Горизонт №26 - Байконур пл. №200
26.04.1988 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-1940) - Байконур пл. №200
06.05.1988 г. - ДМ - Экран №31 - Байконур пл. №200
21.05.1988 г. - ДМ2 - Ураган №39 (Космос-1946) / Ураган №40 (Космос-1947) / Ураган №41 (Космос-1948) - Байконур пл. №200
07.07.1988 г. - Д2 - Фобос-1 - Байконур пл. №200
12.07.1988 г. - Д2 - Фобос-2 - Байконур пл. №200
01.08.1988 г. - ДМ2 - Гейзер №16 (Космос-1961) - Байконур пл. №200
18.08.1988 г. - ДМ2 - Горизонт №28 - Байконур пл. №200
16.09.1988 г. - ДМ2 - Ураган №42 (Космос-1970) / Ураган №43 (Космос-1971) / Ураган №44 (Космос-1972) - Байконур пл. №200
20.10.1988 г. - ДМ2 - Грань №34 (Радуга) - Байконур пл. №200
10.12.1988 г. - ДМ2 - Экран-М №12 - Байконур пл. №200
10.01.1989 г. - ДМ2 - Ураган №27 (Космос-1987) / Ураган №45 (Космос-1988) / Эталон №1 (Космос-1989) - Байконур пл. №200
26.01.1989 г. - ДМ2 - Горизонт №29 - Байконур пл. №200
14.04.1989 г. - ДМ2 - Грань №33 (Радуга) - Байконур пл. №200
31.05.1989 г. - ДМ2 - Ураган №28 (Космос-2022) / Ураган №29 (Космос-2023) / Эталон №2 (Космос-2024) - Байконур пл. №200
21.06.1989 г. - ДМ2 - Глобус №11 (Радуга-1) - Байконур пл. №200
05.07.1989 г. - ДМ2 - Горизонт №27 - Байконур пл. №200
28.09.1989 г. - ДМ2 - Горизонт №31 - Байконур пл. №200
26.11.1989 г. - Квант-2 - Байконур пл. №200
01.12.1989 г. - Д1 - 1АС №1 (Гранат) - Байконур пл. №200
15.12.1989 г. - ДМ2 - Радуга - Байконур пл. №81
27.12.1989 г. - ДМ2 - Альтаир №14 (Космос-2054) - Байконур пл. №200
15.02.1990 г. - ДМ2 - Грань №35 (Радуга) - Байконур пл. №81
19.05.1990 г. - ДМ2 - Ураган №46Л (Космос-2079) / Ураган №51Л (Космос-2080) / Ураган №52Л (Космос-2081) - Байконур пл. №200
31.05.1990 г. - Кристалл (ЦМ-Т 77КСТ №17201)-  Байконур пл. №200
20.06.1990 г. - ДМ2 - Горизонт №30 - Байконур пл. №200
18.07.1990 г. - ДМ2 - Гейзер №17 (Космос-2085) - Байконур пл. №200
09.08.1990 г. - ДМ2 - Экран-М №14 - Байконур пл. №200 Авария РН.
03.11.1990 г. - ДМ2 - Горизонт №32 - Байконур пл. №81
23.11.1990 г. - ДМ2 - Горизонт №33 - Байконур пл. №200
08.12.1990 г. - ДМ2 - Ураган №47Л (Космос-2109) / Ураган №48Л (Космос-2110) / Ураган №49Л (Космос-2111) - Байконур пл. №200
20.12.1990 г. - ДМ2 - Грань №37 (Радуга) - Байконур пл. №81
27.12.1990 г. - ДМ2 - Глобус №12 (Радуга-1) - Байконур пл. №200
14.02.1991 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2133) - Байконур пл. №200
28.02.1991 г. - ДМ2 - Грань №38 (Радуга) - Байконур пл. №81
31.03.1991 г. - Меч-КУ №305 (Алмаз-1) - Байконур пл. №200
04.04.1991 г. - ДМ2 - Ураган №50Л (Космос-2139) / Ураган №53Л (Космос-2140) / Ураган №54Л (Космос-2141) - Байконур пл. №200
01.07.1991 г. - Горизонт №34 - Байконур пл. №200
13.09.1991 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2155) - Байконур пл. №81
23.10.1991 г. - ДМ2 - Горизонт №35 - Байконур пл. №200
22.11.1991 г. - ДМ2 - Гейзер №18 (Космос-2172) - Байконур пл. №81
19.12.1991 г. - ДМ2 - Грань №39 (Радуга) - Байконур пл. №81
29.01.1992 г. - ДМ2 - Ураган №68Л (Космос-2177) / Ураган №69Л (Космос-2178) / Ураган №71Л (Космос-2179) - Байконур пл. №81
02.04.1992 г. - ДМ2 - Горизонт №36 - Байконур пл. №81
14.07.1992 г. - ДМ2 - Горизонт №37 - Байконур пл. №81
30.07.1992 г. - ДМ2 - Ураган №56Л (Космос-2204) / Ураган №72Л (Космос-2205) / Ураган №74Л (Космос-2206) - Байконур пл. №81
10.09.1992 г. - ДМ2 - (Космос-2209) - Байконур пл. №81
30.10.1992 г. - ДМ2 - Экран-М №15 - Байконур пл. №81
27.11.1992 г. - ДМ2 - Горизонт №38 - Байконур пл. №81
17.12.1992 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2224) - Байконур пл. №200
17.02.1993 г. - ДМ2 - Ураган №73Л (Космос-2234) / Ураган №59Л (Космос-2235) / Ураган №57Л (Космос-2236) - Байконур пл. №81
25.03.1993 г. - ДМ2 - Грань №42 (Радуга) - Байконур пл. №81
27.05.1993 г. - ДМ2 - Горизонт №39 - Байконур пл. №81
30.09.1993 г. - ДМ2 - Грань №41 (Радуга) - Байконур пл. №81
28.10.1993 г. - ДМ2 - Горизонт №40 - Байконур пл. №81
18.11.1993 г. - ДМ2 - Горизонт №41 / Rimsat-1 - Байконур пл. №81
20.01.1994 г. - ДМ2М - Галс-1 №11 - Байконур пл. №81
05.02.1994 г. - ДМ2 - Глобус (Радуга-1) - Байконур пл. №81
18.02.1994 г. - ДМ2 - Грань №40 (Радуга) - Байконур пл. №81
11.04.1994 г. - ДМ2 - Ураган №58Л (Космос-2275) / Ураган №60Л (Космос-2276) / Ураган №61Л (Космос-2277) - Байконур пл. №81
20.05.1994 г. - ДМ2 - Горизонт №42 / RimSat- 2 - Байконур пл. №81
06.07.1994 г. - ДМ2 - Прогноз (Космос-2282) - Байконур пл. №81
11.08.1991 г. - ДМ2 - Ураган №67Л (Космос-2287) / Ураган №70Л (Космос-2288) / Ураган №75Л (Космос-2289) - Байконур пл. №81
21.09.1991 г. - ДМ2 - Гейзер №19 (Космос-2291) - Байконур пл. №200
13.10.1994 г. - ДМ2М - Экспресс-11 - Байконур пл. №200
31.10.1994 г. - ДМ2 - Электрон-1 - Байконур пл. №81
20.11.1994 г. - ДМ2 - Ураган №62Л (Космос-2294) / Ураган №63Л (Космос-2295) / Ураган №64Л (Космос-2296) - Байконур пл. №200
16.12.1994 г. - ДМ2 - Альтаир №13 (Луч) - Байконур пл. №81
28.12.1994 г. - ДМ2 - Грань №43 (Радуга) - Байконур пл. №81
07.03.1995 г. - ДМ2 - Ураган №65Л (Космос-2307) / Ураган №66Л (Космос-2308) / Ураган №67Л (Космос-2309) - Байконур пл. №200
20.05.1995 г. - Спектр (ЦМ-О №17301) - Байконур пл. №81
24.07.1995 г. - ДМ2 - Ураган №80Л (Космос-2316) / Ураган №81Л (Космос-2317) / Ураган №85Л (Космос-2318) - Байконур пл. №200
30.08.1995 г. - ДМ2 - Гейзер №20 (Космос-2319) - Байконур пл. №200
11.10.1995 г. - ДМ2 - Альтаир (Луч-1) - Байконур пл. №81
17.11.1995 г. - ДМ2 - Галс-2 №12 - Байконур пл. №200
14.12.1995 г. - ДМ2 - Ураган №82Л (Космос-2323)  / Ураган №78Л (Космос-2324) / Ураган №76Л (Космос-2325) - Байконур пл. №200
25.01.1996 г. - ДМ2 - Горизонт №43 - Байконур пл. №200
19.02.1996 г. - ДМ2 - Грань №44 (Радуга) - Байконур пл. №200
08.04.1996 г. - ДМ3 - Astra-1F - Байконур пл. №81
23.04.1996 г. - Природа (ЦМ-1 77КС1 №17401) - Байконур пл. №81
25.05.1996 г. - ДМ2 Горизонт №44 - Байконур пл. №200
06.09.1996 г. - ДМ1 InmarSat 3F2 - Байконур пл. №81
26.09.1996 г. - ДМ2М Экспресс-12 - Байконур пл. №200
16.11.1996 г. - Д-2 Марс-96 - Байконур пл. №200
24.05.1997 г. - ДМ-4С Telstar-5 - Байконур пл. №81
06.06.1997 г. - ДМ-2М 11Ф664 (Космос-2344) - Байконур пл. №200
18.06.1997 г. - ДМ2 - Iridium 9 / Iridium 10 /Iridium 11 /Iridium 12 /Iridium 13 /Iridium 14 / Iridium 16 - Байконур пл. №81
14.08.1997 г. - ДМ-2 - УС-КС (Космос-2345) - Байконур пл. №200
28.08.1997 г. - ДМ-3 - PanAmSat(PAS)-5 - Байконур пл. №81
14.09.1997 г. - ДМ2 - Iridium 27 / Iridium 28 / Iridium 29 / Iridium 30 / Iridium 31 / Iridium 32 / Iridium 33 - Байконур пл. №81
12.11.1997 г. - ДМ-2 - Купон - Байконур пл. №200
02.12.1997 г. - ДМ-3 - Astra-1G - Байконур пл. №81
24.12.1997 г. - ДМ-3 - AsiaSat-3 - Байконур пл. №81
07.04.1998 г. - ДМ2 - Iridium 62 / Iridium 63 / Iridium 64 / Iridium 65 / Iridium 66 / Iridium 67 / Iridium 68 - Байконур пл. №81
29.04.1998 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2350) - Байконур пл. №200
07.05.1998 г. - ДМ3 - Echostar 4 - Байконур пл. №81
30.08.1998 г. - ДМ3 - Astra-2A - Байконур пл. №81
04.11.1998 г. - ДМ3 - PanAmSat(PAS)-8 - Байконур пл. №81
20.11.1998 г. -  Заря - Байконур пл. №81
30.12.1998 г. - ДМ-2 - Ураган (Космос-2362) / Ураган (Космос-2363) / Ураган (Космос-2364) - Байконур пл. №200
15.02.1999 г. - ДМ3 - Telstar-6 - Байконур пл. №81
28.02.1999 г. - ДМ-2 - Глобус (Радуга-1) - Байконур пл. №81
21.03.1999 г. - ДМ3 - AsiaSat-3S - Байконур пл. №81
20.05.1999 г. - ДМ3 - Nimiq-1 - Байконур пл. №81
18.06.1999 г. - ДМ3 - Astra-1H - Байконур пл. №81
05.07.1999 г. - Бриз-М - Радуга - Байконур пл. №81 - Авария РН.
06.09.1999 г. - ДМ-2М Ямал-101 / Ямал-102 - Байконур пл. №81
26.09.1999 г. - ДМ3 - LMI-1 - Байконур пл. №81
27.10.1999 г. - ДМ-2 - Экспресс-А №1 - Байконур пл. №200 - Авария РН.
12.02.2000 г. - ДМ3 - Garuda-1 - Байконур пл. №81
12.03.2000 г. - ДМ-2М - Экспресс-А №2 - Байконур пл. №200
17.04.2000 г. - ДМ SeSat - Байконур пл. №200
06.06.2000 г. - Горизонт-45
24.06.2000 г. - ДМ-2М - Экспресс-А №3 - Байконур пл. №200
30.06.2000 г. - ДМ3 Sirius-1 (CD Radio-1) - Байконур пл. №81
04.07.2000 г. - ДМ-2 Гейзер (Космос-2371) - Байконур пл. №200
12.07.2000 г. - Звезда - Байконур пл. №81
28.08.2000 г. - ДМ-2 Глобус (Радуга-1) - Байконур пл. №81
05.09.2000 г. - ДМ3 Sirius-2 (CD Radio-2) - Байконур пл. №81
01.10.2000 г. - ДМ3 GE-1A - Байконур пл. №81
13.10.2000 г. - ДМ-2 Ураган (11Ф654) (Космос-2374) / Ураган (11Ф654) (Космос-2375) / Ураган (11Ф654 )(Космос-2376) - Байконур пл. №81
21.10.2000 г. - ДМ3 - GE-6 - Байконур пл. №81
30.11.2000 г. - ДМ3 - Sirius-3 (CD Radio-3) - Байконур пл. №81
15.05.2001 г. - ДМ3 - PanAmSat(PAS)-10 - Байконур пл. №81
16.06.2001 г. - ДМ3 - Astra 2C - Байконур пл. №81
24.08.2001 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2379) - Байконур пл. №81
06.10.2001 г. - ДМ-2 - Радуга-1 - Байконур пл. №81
01.12.2001 г. - ДМ-2 - Ураган (Космос-2380) / Ураган (Космос-2381) / Ураган (Космос-2382) - Байконур пл. №81
30.03.2002 г. - ДМ3 - IntelSat 903 - Байконур пл. №81
07.05.2002 г. - ДМ3 - DirecTV-5 - Байконур пл. №81
10.06.2002 г. - ДМ-2М - Экспресс А №4 - Байконур пл. №200
25.07.2002 г. - ДМ-5 - Аракс (Космос-2392) - Байконур пл. №81
22.08.2002 г. - ДМ3 - Echostar 8 - Байконур пл. №81
17.10.2002 г. - ДМ2 - Интеграл - Байконур пл. №200
25.11.2002 г. - ДМ3 - Astra 1K-  Байконур пл. №81
25.12.2002 г. - ДМ-2М - Ураган (Космос-2394) / Ураган (Космос-2395) / Ураган (Космос-2396) - Байконур пл. №81
24.04.2003 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2397) - Байконур пл. №81
06.06.2003 г. - Бриз-М - AMC-9 - Байконур пл. №200
24.11.2003 г. - ДМ-2М - Ямал-201 / Ямал-202 - Байконур пл. №81
10.12.2003 г. - Бриз-М - Ураган (Космос-2402) / Ураган (Космос-2403) /Ураган-М (Космос-2404) Байконур пл. №81
28.12.2003 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-22 - Байконур пл. №200
27.03.2004 г. - ДМ-2 - Радуга-1 - Байконур пл. №81
26.04.2004 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-11 - Байконур пл. №200
29.10.2004 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-1 - Байконур пл. №200
26.12.2004 г. - ДМ-2 Ураган (Космос-2411) / Ураган (Космос-2412) /Ураган-М (Космос-2413) - Байконур пл. №200
29.03.2005 г. - ДМ-2М - Экспресс АМ-2 - Байконур пл. №200
24.06.2005 г. - ДМ-2 - Экспресс АМ-3 - Байконур пл. №200
25.12.2005 г. - ДМ-2 - Ураган (Космос-2417) / Ураган-М (Космос-2418) /Ураган-М (Космос-2419) - Байконур пл. №81
17.06.2006 г. - ДМ3 - KazSat - Байконур пл. №200
25.12.2006 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2424) / Ураган-М (Космос-2425) /Ураган-М (Космос-2426) - Байконур пл. №81
26.10.2007 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2431) / Ураган-М (Космос-2432) /Ураган-М (Космос-2433) - Байконур пл. №81
26.06.2008 г. - ДМ-2 - УС-КМО (Космос-2440) - Байконур пл. №81
28.02.2009 г. - ДМ-2 - Радуга-1 - Байконур пл. №81

Протон-М (8К82КМ)
07.04.2001 г. - Бриз-М - Экран-М №18 - Байконур пл. №81
30.12.2002 г. - Бриз-М - Nimiq 2 - Байконур пл. №81
15.03.2004 г. - Бриз-М - EutelSat W3A - Байконур пл. №81
16.06.2004 г. - Бриз-М - IntelSat 10-02 - Байконур пл. №200
04.08.2004 г. - Бриз-М - Amazonas - Байконур пл. №200
14.10.2004 г. - Бриз-М - AMC-15 - Байконур пл. №200
03.02.2005 г. - Бриз-М - AMC-12 - Байконур пл. №200
22.05.2005 г. - Бриз-М - DirecTV-8 - Байконур пл. №200
08.09.2005 г. - Бриз-М - Anik F1R - Байконур пл. №200
29.12.2005 г. - Бриз-М - AMC-23 - Байконур пл. №200
28.02.2006 г. - Бриз-М - ArabSat 4A - Байконур пл. №200
04.08.2006 г. - Бриз-М - Hot Bird 8 - Байконур пл. №200
08.11.2006 г. - Бриз-М - ArabSat 4A - Байконур пл. №200
11.12.2006 г. - Бриз-М - MeaSat 3 - Байконур пл. №200
09.04.2007 г. - Бриз-М - Anik F3 - Байконур пл. №200
07.07.2007 г. - Бриз-М - DirecTV-10 - Байконур пл. №200
05.09.2007 г. - Бриз-М - JCSat 11 - Байконур пл. №200
17.11.2007 г. - Бриз-М - Sirius 4 - Байконур пл. №200
09.12.2007 г. - Бриз-М - Радуга-1М (Глобус) - Байконур пл. №81
25.12.2007 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2434) / Ураган-М (Космос-2435) / Ураган-М (Космос-2436) - Байконур пл. №81
28.01.2008 г. - Бриз-М - Экспресс АМ-33 - Байконур пл. №200
11.02.2008 г. - Бриз-М - Thor 5 -  Байконур пл. №200
14.03.2008 г. - Бриз-М - AMC-14 - Байконур пл. №200
18.08.2008 г. - Бриз-М - InmarSat 4 F3 - Байконур пл. №200
19.09.2008 г. - Бриз-М - Nimiq 4 - Байконур пл. №200
25.09.2008 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2442) / Ураган-М (Космос-2443) / Ураган-М (Космос-2444) - Байконур пл. №81
05.11.2008 г. - Бриз-М - Astra 1M - Байконур пл. №200
10.12.2008 г. - Бриз-М - Ciel 2 - Байконур пл. №200
25.12.2008 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2447) / Ураган-М (Космос-2448) /Ураган-М (Космос-2449) - Байконур пл. №81
10.02.2009 г. - Бриз-М - Экспресс АМ-44 / Экспресс МД1 - Байконур пл. №200
03.04.2009 г. - Бриз-М - Eutelsat W2A - Байконур пл. №200
16.05.2009 г. - Бриз-М - Indostar 2 / ProtoStar 2 - Байконур пл. №200
30.06.2009 г. - Бриз-М - Sirius FM-5 (CD Radio-5) - Байконур пл. №200
11.08.2009 г.-  Бриз-М - AsiaSat 5 Б- айконур пл. №200
17.09.2009 г. - Бриз-М - Nimiq 5 - Байконур пл. №200
24.11.2009 г. - Бриз-М - EutelSat W7 - Байконур пл. №200
14.12.2009 г. - ДМ-2 - Ураган-М (Космос-2456) / Ураган-М (Космос-2457) / Ураган-М (Космос-2458) - Байконур пл. №81
28.01.2010 г. - Бриз-М - Радуга-1М (Глобус-1М) - Байконур пл. №81
12.02.2010 г. - Бриз-М - Intelsat-16 - Байконур пл. №200
01.03.2010 г. - ДМ-2-  Космос-2459 (Глонасс-М) / Космос-2460 (Глонасс-М) / Космос-2461 (Глонасс-М)- Байконур пл. №81

Всего 355 пусков.

Вопросы:
1. Какой КА пускали 18.11.1969 г. ?
2. С какой площадки пускали Горизонт-45 и с каким РБ?
Название: Протон.
Отправлено: us2-star от 12.03.2010 18:01:57
?
28.11.1969 Kosmos (311) (L1E 1) Proton-K Blok-D TB LC-81/23 Failure
06.06.2000 Gorizont 33 (Gorizont 45L) Proton-K Briz-M TB LC-81/24
? 8)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.03.2010 21:18:05
Согласно книге "Ракетно-космическая корпорация Энергия имени С.П.Королёва. 1946-1996" Зонд-7 стартовал 8.08.1969, а 7К-Л1 №13 20.02.1969 не вышел на орбиту из-за аварии второй ступени Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.03.2010 21:28:14
Космос-311 согласно книге Раскинна и Гетмана это ДС-П1-Ю, запущенный 11К63. Космосов с датой пуска 18.1169 и 28.11.69 не значится. Между 22.10.69 и 02.12.70 не значится ни одного пуска Космоса на Протоне-К. Аварийные видимо не в счёт.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 21:37:55
Ничего так Луноход запостил. :)
В одном из номеров НК за 1998 год была хорошая таблица пусков "Протонов".

А я бы хотел здесь еще раз задать вопрос, который уже задавал в другой теме, но так и не получил ответа.
Почему для "Бриза-М" указываются индексы как 14С43, так и 14С42 (например у Железнякова)?
Неужели никто не знает?
Название: Протон.
Отправлено: anik от 12.03.2010 21:55:19
ЦитатаВсего 355 пусков

Должно быть 354 пуска. Куда делся DirecTV 12? И пуск 15 июля 1968 года не состоялся.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 21:58:15
ЦитатаВопросы:
 1. Какой КА пускали 18.11.1969 г. ?
Не 18, 28-го.
81л, 12:00:00, Л1Э №1.
Неудачно.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 22:04:25
И еще у вас в 90-х ДМ2 много без дефиса.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 12.03.2010 22:15:57
Цитата18.08.1970 г. - 82-ЕВ - Байконур пл. №81
Не "ЕВ", а "82ЭВ".
Суборбитальный полет.
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 13.03.2010 10:40:43
ЦитатаВ одном из номеров НК за 1998 год была хорошая таблица пусков "Протонов".

Только это было 12 лет назад. Надо бы обновить таблицу.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.03.2010 10:51:39
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/28.shtmlhttp://88.210.62.157/content/numbers/177/28.shtml
(http://88.210.62.157/content/numbers/177/031.jpg)

И ссылка на pdf-ку с таблицей:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/tab2.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.03.2010 21:15:29
Цитата...Куда делся DirecTV 12?...
А когда его пускали и с какой площадки? РБ?
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.03.2010 21:16:34
ЦитатаИ еще у вас в 90-х ДМ2 много без дефиса.
А где конкретно нужны дефисы (даты)?
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.03.2010 21:44:35
Цитата
Цитата...Куда делся DirecTV 12?...
А когда его пускали и с какой площадки? РБ?
Протон-М - 28.12.2009 г. - ? - DirecTV-12 - ? ?[/size]
Название: Протон.
Отправлено: anik от 13.03.2010 21:52:59
ЦитатаА когда его пускали и с какой площадки? РБ?

29 декабря 2009 года, "Бриз-М", 200/39.

ЦитатаА где конкретно нужны дефисы (даты)?

Везде, кроме трех запусков Iridium и запуска Integral. И у "ДМ-2М" везде должны быть дефисы.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.03.2010 22:01:14
Откройте таблицу:  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/tab2.pdf
 и везде где встретите 11С861 пишите ДМ-2, а не ДМ2.
Название: Протон.
Отправлено: Лентяй от 15.03.2010 12:32:32
При построении после пуска Радуги-1М озвучивали цифру о проведении 350 пуска протона. Чтота несходица или я не прав?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.03.2010 17:39:33
Луноход сосчитал только Протон-К.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 15.03.2010 21:19:12
A list of Proton launches

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17568.msg561371#msg561371

Made some changes
Название: Протон.
Отправлено: anik от 16.03.2010 00:09:33
ЦитатаПри построении после пуска Радуги-1М озвучивали цифру о проведении 350 пуска протона. Чтота несходица или я не прав?

Пуск 28 января 2010 года был 352-м для ракет-носителей этого семейства, из которых у "Протона" - 4 пуска, у "Протона-К" - 309 пусков (в том числе один суборбитальный) и у "Протона-М" - 39 пусков.
Название: Протон.
Отправлено: Лентяй от 18.03.2010 12:56:20
Цитата
ЦитатаПри построении после пуска Радуги-1М озвучивали цифру о проведении 350 пуска протона. Чтота несходица или я не прав?

Пуск 28 января 2010 года был 352-м для ракет-носителей этого семейства, из которых у "Протона" - 4 пуска, у "Протона-К" - 309 пусков (в том числе один суборбитальный) и у "Протона-М" - 39 пусков.
Ну значит большие дяди обманули:)
Название: Протон.
Отправлено: Tiger от 21.03.2010 23:38:05
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=563234#563234

ЦитатаThe EchoStar XIV satellite was also the 21st consecutive successful Proton launch in 20 months and the first commercial flight of the enhanced Phase III Proton.

Кто-нибудь может подсказать, что это за фазы?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 00:06:04
Началось по-моему с DirecTV10. Сначала заменили РД-253 на РД-275, а затем на РД-276. Что именно новое на данном Протоне не знаю, но очередной рекорд по ПН на ГПО поставлен (6379-6385 кг). И при этом опорная орбита имела наклонение 51,5 градуса.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 00:07:06
ЦитатаНачалось по-моему с DirecTV10. Сначала заменили РД-253 на РД-275, а затем на РД-276. Что именно новое на данном Протоне не знаю, но очередной рекорд по ПН на ГПО поставлен (6379-6385 кг).
По видимому единственное новое это существенно более низкая орбита.
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 22.03.2010 07:39:47
Не только движки.
Углепластик на ракете и т.п.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 07:47:37
Это понятно, вплоть до отсутствия краски.
Думаю там и по Бризу много чего было.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 07:57:15
ЦитатаЭто понятно, вплоть до отсутствия краски.
Думаю там и по Бризу много чего было.
Говорят же вам: в данном запуске аппарат выведен на существенно более низкую орбиту (на 3000 км (вдвое) ниже перигей и на 3 градуса (на 10%) больше наклонение) что легко компенсирует увеличение массы.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 09:38:08
Старый, а то я не знаю. Может вспомнишь, кто запостил данные в топике о Echostar ?
Откуда уверенность, что только недобором ХС массу скомпенсировали? Есть расчёты?
Если на сайте ILS написано, что это первый пуск Протона, модифицированного по третьей фазе, то у меня нет оснований им не верить.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 09:57:01
ЦитатаОткуда уверенность, что только недобором ХС массу скомпенсировали? Есть расчёты?
Конечно нет. :) Но на глаз недобор ХС столь велик что даже не объясняется увеличением массы ПН. При этом я учитываю что ещё три градуса потеряли за счёт того что не использовали "южную" трассу.
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 22.03.2010 10:38:27
Но на глаз недобор ХС столь велик что даже не объясняется увеличением массы ПН. Старый , а сколько этот недобор ХС по вашему составляет :?:
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 22.03.2010 11:17:29
ЦитатаКто-нибудь может подсказать, что это за фазы?

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17568.0
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 13:00:56
ЦитатаНо на глаз недобор ХС столь велик что даже не объясняется увеличением массы ПН. Старый , а сколько этот недобор ХС по вашему составляет :?:
А лень считать. :) Можно конечно глянуть по продолжительности работы двигателя в крайнем включении, но тоже лень. :)
Название: Протон.
Отправлено: Yra Napr от 22.03.2010 13:13:38
Цитата
ЦитатаСтарый , а сколько этот недобор ХС по вашему составляет :?:
А лень считать. :)
Звиздёшь закачивается там, где начинается цифра  :!:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 22.03.2010 13:27:22
Ах, ё, нет посекундной циклограммы. Ладно, подождём пока выйдет соответствующий неомер НК.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.03.2010 20:22:31
(http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1003/2d/3022ec650b59.jpg)(http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1003/a3/7b9f79f35b5d.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.03.2010 16:04:52
http://www.spacenews.com/launch/echostar-launched-aboard-proton-rocket.html

03/22/10 10:00 AM ET
EchoStar 14 Launched Aboard Proton Rocket
By Peter B. de Selding

PARIS -- An International Launch Services (ILS) Proton rocket, benefiting fr om an upgrade program that has increased its lift capability, on March 21 launched the EchoStar 14 direct-broadcast television satellite into geostationary transfer orbit, ILS and EchoStar announced. At 6,379 kilograms, EchoStar 14 was the heaviest commercial payload ever lofted by a Proton vehicle.

The launch, from the Russian-run Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan, was the fourth Proton flight for 2010 and the second of a planned seven commercial missions for the vehicle this year.

Reston, Va.-based ILS advertises Proton's so-called reference mission lim it at 6,150 kilograms, but a vehicle-modernization program under way has added new capacity that, with an optimized orbital trajectory, can exceed the reference weight.

Built by Space Sytems/Loral of Palo Alto, Calif., EchoStar 14 is a Loral 1300 satellite frame carrying 103 Ku-band transponders. It will operate for a scheduled 15 years at the 119 degrees west longitude orbital slot, one of the principal orbital locations for satellite-television provider Dish Network. EchoStar Satellite Services, which was spun off from Dish Network in January 2008, handles Dish satellite procurement and launches.

EchoStar 14 will provide in-orbit backup for Englewood, Colo.-based EchoStar's current fleet in addition to using its spot beams to provide local-to-local television, including high-definition programming.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:24:46
ЦитатаАх, ё, нет посекундной циклограммы. Ладно, подождём пока выйдет соответствующий неомер НК.
Сало, спасибо.
 К сожалению и на ДиректТВ-12 в НК нет подробной циклограммы.
 Пока только можно увидеть что апогейный импульс у Эхостара на минуту короче.
 Нет ли у вас такой же циклограммы и на ДиректТВ-12 чтоб сравнить в деталях где была потеряна минута? Особенно интересен импульс довыведения на опороную орбиту.
Название: Протон.
Отправлено: ssb от 23.03.2010 23:31:14
Есть: http://coopi.khrunichev.ru/download/2009/directv12/email/rus/dtv12_e11.htm
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:38:33
Спасибо. Пошёл смотреть. Или спать... :)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:45:24
Вот что получается навскидку. У Эхостара-14 опорная орбита существенно ниже чем у ДТВ-12, а импульс довыведения на 25 сек длиннее. Значит Протон придал головному блоку с Эхостаром заметно меньшую скорость чем у ДиректТВ. Головной блок я так понимаю весит 27 тонн, лишние 300 кг тут ничего не меняют. Значит Протон был того, немодернизированный.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:48:15
ЦитатаЕсть: http://coopi.khrunichev.ru/download/2009/directv12/email/rus/dtv12_e11.htm
А дайте такую же ссылку на Эхостар-14?
Где там вобще каталог этих сылок?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 23.03.2010 23:51:48
Спасибо, всё, уже нашёл. Ладно, потом погляжу.
Название: Протон.
Отправлено: ssb от 23.03.2010 23:57:17
Для остальных, кто  не нашёл:  Тут http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=11  выбираете пуск, затем жмёте ссылку NewsPosting, далее "Суммарная информация..."
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:27:18
ЦитатаСтарый пишет:

Вот что получается навскидку. У Эхостара-14 опорная орбита существенно ниже чем у ДТВ-12, а импульс довыведения на 25 сек длиннее. Значит Протон придал головному блоку с Эхостаром заметно меньшую скорость чем у ДиректТВ. Головной блок я так понимаю весит 27 тонн, лишние 300 кг тут ничего не меняют. Значит Протон был того, немодернизированный.
Однако в сравнении с DirecTV12 время работы маршевого двигателя второй ступени выросло на 1,8 с; а маршевого двигателя третьей ступени на 4,85 с.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:33:53
Такая же разница и с W2A.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:41:46
ЦитатаСтарый пишет:

Вот что получается навскидку. У Эхостара-14 опорная орбита существенно ниже чем у ДТВ-12, а импульс довыведения на 25 сек длиннее. Значит Протон придал головному блоку с Эхостаром заметно меньшую скорость чем у ДиректТВ. Головной блок я так понимаю весит 27 тонн, лишние 300 кг тут ничего не меняют. Значит Протон был того, немодернизированный.

(http://coopi.khrunichev.ru/download/2010/es14/img/shema_s.jpg)
(http://coopi.khrunichev.ru/img/site/w2a8.jpg)

У Эхостара-14 опорная орбита круговая, а у ДТВ-12 вытянутая эллиптическая.
Да и разница в наклонении 3,5 градуса.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 08:51:45
Похожая круговая опорная орбита, но наклонением 48 градусов была у Inmarsat-4F3:
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=161

У него импульс довыведения был длительностью 459с, а в нашем случае 260 с. :roll:
А вот продолжительности работы ступеней Протона совпадают (за исключением первой).
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=161
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 09:47:37
Прикинул на программулине Дмитрия В. недобор ХС Echostar-14 в сравнении с DirecTV-12. Получилось 250 м/с.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 09:54:43
А вот ХС для перевода с опорной орбиты Echostar-14 на опорную орбиту DirecTV-12 составляет 490 м/с.
Есть подозрение, что разницу 490-250=240 м/с добавил Протон.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 10:32:49
Аналогичный подсчёт для Echostar-14 и Inmarsat-4F3 даёт 475м/с и 157 м/с. Разница 318 м/с.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 24.03.2010 17:32:27
ЦитатаОткройте таблицу:  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/tab2.pdf
 и везде где встретите 11С861 пишите ДМ-2, а не ДМ2.
А есть ли такие же таблицы, но по другим нашим носителям?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 19:17:52
ЦитатаА вот ХС для перевода с опорной орбиты Echostar-14 на опорную орбиту DirecTV-12 составляет 490 м/с.
Есть подозрение, что разницу 490-250=240 м/с добавил Протон.

Аналогичный подсчёт для Echostar-14 и Inmarsat-4F3 даёт 475м/с и 157 м/с. Разница 318 м/с.
Фигню написал: кто же меняет наклонение на НЗО. :roll:

Реально можно говорить о том, компенсирует ли запас топлива  6379-5940=439 кг недобор ХС 250 м/с.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.03.2010 22:14:41
ЦитатаУ Эхостара-14  опорная орбита круговая, а у ДТВ-12 вытянутая эллиптическая.
Да и разница в наклонении 3,5 градуса.
Вот и я говорю что у ДТВ-12 выше. Разница в наклонени опорной орбиты определяется разным азимутом запуска а не энергетикой носителя.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.03.2010 23:45:53
Прикинул на той же программулине Дмитрия В. массу топлива, необходимую для перевода с целевой орбиты Echostar-14 на целевую орбиту DirecTV-12. При УИ апогейного двигателя 315 с Получилось 490 кг.
Получаем на орбите DirecTV-12 6379-490=5889 кг.
При этом наклонение опорной орбиты было на 3,5 градуса больше.
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 25.03.2010 04:19:52
Для выведения Inmarsat-4F3  на первой ступене Протона применялись двигатели РД-275. Но Бриз работал дольше
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.03.2010 08:43:00
(http://coopi.khrunichev.ru/img/site/w2a8.jpg)
(http://coopi.khrunichev.ru/img/site/w2a7.jpg)
(http://coopi.khrunichev.ru/download/2010/es14/img/ciklogr_s.jpg)
(http://coopi.khrunichev.ru/download/2010/es14/img/shema_s.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 25.03.2010 15:33:47
http://www.rian.ru/science/20100324/216188013.html
МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Российская ракета-носитель "Протон" на основе статистики запусков признана в США рекордно надежной по итогам 20 месяцев эксплуатации, говорится в среду в сообщении центра имени Хруничева.

"На прошедшей в марте в США международной конференции Satellite-2010, собравшей ведущих поставщиков пусковых услуг и операторов спутниковой связи, отмечен рекордно высокий коэффициент запусков и надежности ракеты-носителя "Протон": 20 пусков за 20 месяцев, и все 20 - успешные", - отмечается в сообщении.

С начала 2010 года в РФ состоялось пять пусков ракет-носителей. Примечательно, что из этих пяти пусков четыре ракеты-носителя "Протон-М" производства Центра имени Хруничева. В результате запусков на орбиту были выведены шесть космических аппаратов (КА) различного назначения: два КА Intelsat-16 и Echostar-14 в интересах иностранного заказчика, три КА "ГЛОНАСС" в интересах развертывания одноименной спутниковой группировки, и один спутник в интересах министерства обороны РФ.

В 2008 году Россия осуществила 27 космических пусков, из которых десять пришлось на долю "Протонов". В 2009 году носитель этого типа использовался в десяти из 32 пусков ракет-носителей, которые были осуществлены Россией в 2009 году.
Название: Протон.
Отправлено: Iva от 26.03.2010 00:16:35
Как они успевают их клепать?!
Три месяца - четыре пуска, и готовится ещё!
Они там в три смены пашут?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.03.2010 21:59:44
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1558
Помимо повышения качественных характеристик, в ГКНПЦ имени М.В. Хруничева продолжаются работы по повышению эффективности РН «Протон». В настоящее время, при использовании в составе РН «Протон-М» разгонного блока (РБ) «Бриз-M» на геопереходную орбиту могут доставляться космические аппараты массой свыше 6 т.

 Спутник «Экостар-14» стал самым тяжелым иностранным космическим аппаратом из числа тех, которые были запущены на ракете-носителе «Протон». Масса космического аппарата - свыше 6.3 тон. Для его запуска использовалась РН «Протон-М» с существенно улучшенными энергетическими и массовыми характеристиками, полученными за счет реализации мероприятий 3-его этапа модернизации.

Пресс-служба ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 27.03.2010 22:34:34
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 27.03.2010 22:54:21
Цитатаhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Да уже задолбались полоскать этот Байкал.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 27.03.2010 22:02:02
Цитатаhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Такие рисуночки где-то уже фигурировали. Там 2 варианта "байкалов" - на керосине и на метане. К тому же эти идеи весьма перекликаются с темой Урал, которая худо-бедно, но продолжается совместно с ЕКА. Опять же, в заметке об этом упомянуто вскользь, но основная идея - не столько снижение стоимости, сколько ликвидация полей падения 1-й ступени, которые для Восточного оказываются где-то совсем рядом с КнА (при запуске на минимальное наклонение). Для Восточного это достаточно серьезная проблема.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 27.03.2010 22:04:41
Цитата
Цитатаhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?
Да уже задолбались полоскать этот Байкал.
Фишка в том, что это уже не инициатива хруников, а типа госзаказ. Если помнишь - на планах Восточного стабильно рисуют СК для МРКС. Вот это оно и есть. Если покопаться на сайте ФКА, можно найти госзаказ на соответствующую ОКР.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 28.03.2010 00:26:27
ЦитатаОпять же, в заметке об этом упомянуто вскользь, но основная идея - не столько снижение стоимости, сколько ликвидация полей падения 1-й ступени, которые для Восточного оказываются где-то совсем рядом с КнА (при запуске на минимальное наклонение). Для Восточного это достаточно серьезная проблема.
Видать старались, специально выбирали чтоб на трассе был большой город. :)
 Вобщето на официальной схеме первая ступень падает в Татарский прлив.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 28.03.2010 00:28:04
ЦитатаФишка в том, что это уже не инициатива хруников, а типа госзаказ. Если помнишь - на планах Восточного стабильно рисуют СК для МРКС. Вот это оно и есть. Если покопаться на сайте ФКА, можно найти госзаказ на соответствующую ОКР.
Как известно вся "космическая програма ФКА" это компиляция из инициатив предприятий. Так туда и попала эта МКРС.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 27.03.2010 23:32:11
Цитатаhttp://www.khrunichev.ru/main.php?id=4&nid=1559 Как-то незаметно прошла заметка. Была-ли похожая тема на форуме?

2006-2008 год. Старье, можно сказать.
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 30.03.2010 21:19:32
Ну и вот в продолжении темы МКРС . На сайте http://www.federalspace.ru./main.php?id=2&nid=9864 есть строка:Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы. Выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя. Создание эффективной системы диагностики и аварий защиты двигателя» в части работ 2010-2012 г.». Шифр: ОКР «Двигатель-2015»
Начальная (максимальная) цена контракта: 516 000 000 руб.
Сроки выполнения контракта: апрель 2010 - декабрь 2012 г.
Айсберг сдвинулся с места?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 30.03.2010 22:44:36
Давайте тему новую заведём. Всё-таки к Протону это никаким боком.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 31.03.2010 20:36:26
Цитата
ЦитатаОпять же, в заметке об этом упомянуто вскользь, но основная идея - не столько снижение стоимости, сколько ликвидация полей падения 1-й ступени, которые для Восточного оказываются где-то совсем рядом с КнА (при запуске на минимальное наклонение). Для Восточного это достаточно серьезная проблема.
Видать старались, специально выбирали чтоб на трассе был большой город. :)
 Вобщето на официальной схеме первая ступень падает в Татарский прлив.
Вроде бы еще совсем не давно падала в тайгу "недалеко от космодрома" километрах в 600, а вот вторая уже в воду. ЕМНИП, в соответствующей теме картинка была.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 31.03.2010 21:06:12
А третья? :roll:  :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 25.04.2010 21:06:02
A compilation of Proton rocket issues...

У10721101
24.3.1966
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
2nd stage engine failure at 122·85 seconds. Possible cause: destruction of engine chambers or discharge fuel lines of the second stage caused by external impact of the 1st stage. [ESA Document]

Н10722701
10.3.1967
208 reworks/223 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Н10722801
8.4.1967
70 reworks/194 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Я10722901
28.9.1967
Assembly completed in 71 days. 138 reworks/120 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]
Незапуск двигателя 11Д43 №У233011 блока Г-1 первой ступени. Разрушение РН на 97·4 сек полета. [Новости Космонавтики]
Failure of engine number 1 to ignite at lift-off due to a low fuel flow in the pre-burner. Cause: ingestion of a rubber plug into the fuel pump high-pressure cavity. At 97·4 seconds the vehicle safety controller generated the 1st stage engine ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 20-30 km off the launch pad. [ESA Document]

Я10723001
22.11.1967
Невыход на режим двигателя №4 ДУ 8Д412К второй ступени из-за разрушения сопла двигателя на 125·5 сек полета. Разрушение РН на 129·9 сек полета по команде. [Новости Космонавтики]
A malfunction of 1st stage tank draining system was observed since the moment of lift-off. It did not result in an accident. A slower shift to pre-nominal thrust was registered for engines No. 2 & 3 of the 2nd stage. The cause was improper selection of the engine start sequence. Engine No. 4 of the 2nd stage failed to accelerate to nominal thrust due to nozzle destruction at 125·5 seconds. The reason of the failure was a drastic pressure drop down stream of the nozzle at ignition of propellants beyond the nozzle section during engine ignition. At 130sec the LV safety controller initiated the 2nd stage ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 110 km south-west of the town of Jezkazgan. [ESA Document]

В10723701
20.1.1969
1.Самопроизвольное выключение двигателя №4 ДУ 8Д411К второй ступени на 313·66 сек. 2.На 500·03 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени из-за разрушения магистрали питания горючим газогенератора. [Новости Космонавтики]
Uncontrolled cut-off of the 2nd stage 4th engine at 313·66 seconds. Cause: significant rotor imbalance and beating of the MTU bearings, to result in the MTU gas seal backlash being taken up and followed by MTU fire. The flight continued on three intact engines. At 338 seconds those engines were cut-off in accordance with the nominal flight sequence. An emergency main engine cut off of the 3rd stage occurred at 500·03 seconds due to a failure of the pre-burner fuel supply line. The vernier engine of the 3rd stage was cut-off at 595 seconds in accordance with the nominal flight sequence. [ESA Document]

В10724001
27.3.1969
На 438·66 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени. [Новости Космонавтики]
At 438·66 seconds the 3rd stage MECO occurred due to MTU bearings imbalance and beating. [ESA Document]

Я10723301
2.4.1969
Отказ двигателя 11Д43 №Я233021 блока 2 первой ступени на 0·02 сек. РН упала вблизи ПУ. [Новости Космонавтики]
Post lift-off failure of the 1st stage block number 2 engine at 0·02-0·03 seconds. Cause: lack of the hydraulic lock plug in the drain port of the oxidiser pump cover, ingress of the oxidiser gas to the drain port cavity and inflammation of the MTU pump shaft. At 30 seconds the vehicle fell down and exploded 1·5 km off the launch pad. [ESA Document]
(http://www.videocosmos.com/images/mars-69/2nd_mars-69_launch.jpg)
http://www.videocosmos.com/images/mars-69/2nd_mars-69_launch.jpg

Ю10724501
28.11.1969
Отказ ДУ 8Д48 третьей ступени на 556·5 сек. На 556·6 сек взрыв в районе нижнего днища бака горючего третьей ступени. Остатки третьей ступени и головного блока Л1Э разрушились в плотных слоях атмосферы и упали в 200 км севернее г. Харбин на территории КНР. [Новости Космонавтики]
Failure of the 3rd stage main engine due to insufficient vibration resistance of the engine fuel line. The vehicle and the 7K-L1E spacecraft fell down in China 200 km north of Harbin. [ESA Document]

Ю10724701
6.2.1970
Аварийное выключение на 127 сек нормально работавшей ДУ второй ступени вследствие прохождения ложной команды от СБН. [Новости Космонавтики]
The false command was induced by erroneous reading of an engine No. 2 sensor. The vehicle fell down 80 km south-west of the town of Dzhezkazgan. [ESA Document]
After 128·3 seconds of flight, 1st stage engine cutoff due to false alarm from the LV safety system activated by the engine pressure gauge. Manufacturing defect. Additional check of gauges introduced at point of installation. [Proton Mission Planner's Guide]

26001
29.7.1972
Разрушение РН на 180 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 2nd stage engines at 181·9 seconds by the vehicle safety controller due to vehicle instability caused by abnormal operation of the auto-stabiliser. The vehicle fell down 536km off the launch pad. [ESA Document]
After 181·9 seconds of flight, 2nd stage automated stabilisation system failure due to a relay short circuit in the "pitch" and "yawing" channels caused by elastic deformation of the device housing (which operates in vacuum). Design defect. Design of instruments upgraded and additional testing undertaken. [Proton Mission Planner's Guide]

29301
5.8.1977
Отказ ДУ первой ступени на 53·68 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency MECO of the 1st stage engines at 53·68 seconds by the vehicle safety controller. The cause was a failure of block number 4 engine actuator due to a jammed slide valve. [ESA Document]
After 40·13 seconds of flight, spontaneous deflection of 1st stage engine, loss of stability and engine cutoff at 53·68 seconds into the flight safety system command. Steering failure due to spool-and-sleeve pair manufacturing defect (faulty liner), which caused penetration of hard particles under liner rim and resulted in spool-and-sleeve seizure. [Proton Mission Planner's Guide]

29402
27.5.1978
Полет был прекращен на 119·51 сек по команде СБН вследствие потери изделием устойчивости по каналам вращения и тангажа, вызванной несанкционированным отклонением двигателя 11Д43 блока Г-2 первой ступени. [Новости Космонавтики]
The flight was terminated at 119·51 seconds by the safety controller due to the vehicle's abnormal pitching and rolling caused by unauthorised gimballing of block number 2 engine. The vehicle fell down 600 km off the launch pad. [ESA Document]
After 87 seconds of flight, loss of stability commenced due to error of 1st stage second combustion chamber steering gear. High temperature impact on cables due to heptyl leak into second block engine compartment. Leak likely developed at heptyl feed coupling to gas generator. Coupling upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29702
17.8.1978
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 242 seconds. The vehicle fell down 136 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
Flight terminated after 259·1 seconds due to loss of LV stability. Automatic stabilisation system electric circuit failure in rear compartment of 2nd stage caused by hot gases leaking from second engine gas inlet due to faulty sealing of pressure gauge. gauge attaching point upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29801
17.10.1978
Разрушение ДУ 8Д411К второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of a 2nd stage engine at 236 seconds due to ingress of foreign particles (aluminium or steel), which caused in flammation of MTU components. The vehicle fell down 86 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
After 235·62 seconds of flight, 2nd stage engine shutoff and loss of stability caused by a turbine part igniting in turbo pump gas tract followed by gas inlet destruction and hot air ejection into 2nd rear section. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

30002
20.4.1979
Engines ignited then shutdown. [Encyclopedia Astronautica]

30702
23.7.1982
Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета. [Новости Космонавтики]
Actuator failure in one of the 1st stage side blocks at 8 seconds. The vehicle fell down 55 km off the launch pad. [ESA Document]
At 45·15 seconds into the flight, major malfunctioning of 1st stage engine fifth chamber. Flight terminated by LV safety system command. Failure caused by steering motor malfunctioning: first stage of hydraulic booster got out of balance coupled with booster dynamic excitation at resonance frequencies. Hydraulic booster design redefined. [Proton Mission Planner's Guide]

31401
24.12.1982
Отказ ДУ второй ступени на 230 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 230 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure caused by high-frequency vibrations. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

33801
29.11.1986
Авария ДУ второй ступени из-за возникновения ВЧ-колебаний. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine caused by high-frequency vibrations. [ESA Document]
Control system failure due to brief relay contact separation caused by engine vibration. Upgrading included introduction of self-latching action capability for program power distributor shaft. [Proton Mission Planner's Guide]

34102
18.1.1988
Авария ДУ третьей ступени на 540 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of 3rd stage engine at 540 seconds. [ESA Document]
3rd stage engine failure caused by destruction of fuel line leading to mixer. Unique manufacturing defect. Inventory rechecked. [Proton Mission Planner's Guide]

34502
9.8.1990
Авария РН. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 3rd stage engine at 349 seconds due to the premature oxidiser depletion. The vehicle fell down in the Pacific in the area 25·7N and 161E. [ESA Document]
3rd stage engine shutoff due to termination of oxidiser supply. Fuel line clogged by a piece of textile (wiping rag). Remedial program introduced to prevent wiping rags from being left inside engine and LV. [Proton Mission Planner's Guide]

36402
27.5.1993
Вследствие нарушения режима длительного хранения компонентов топлива повысилась концентрация меди, что вызвало изменение характеристик теплового расширения топлива. Это, в свою очередь, привело к ошибке при расчете объема топлива второй ступени РН (заправлено мень-шее количество топлива) и, как следствие, невозможности выведения головного блока в составе РБ+КА на низкую околоземную орбиту. [Новости Космонавтики]
Vehicle failure due to degraded fuel quality. A violation of the fuel storage life requirement resulted in an enhanced concentration of copper in the fuel to change the fuel heat expansion properties. This entailed an erroneous prediction of the 2nd stage fuel volume (the stage was not fully tanked). [ESA Document]
2nd and 3rd stage engine failures. Multiple engine combustion chamber burn-through caused by propellant contaminants. Remedial program introduced to modify propellant specifications and testing procedures. All launch site propellant storage, transfer, and handling equipment purged and cleaned. [Proton Mission Planner's Guide]

37801
14.12.1995
Одной из причин переноса пуска РН "Протон" с ИСЗ "Горизонт" в канун Нового года явилась нештатная работа системы управления носителя во время предыдущего старта "Протона" 14 декабря. Из трех параллельных (дублирующих друг друга) каналов системы один отказал при старте, второй "загнулся" в начале полета, третий же на честном слове все-таки помог вывести ракету. У операторов была полная уверенность, что "Ураганы" уйдут "за бугор". Последним "Горизонтом" решили не рисковать. [Новости Космонавтики]

38602 / 4922122122
27.10.1999
2nd stage engine failure at 222 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Installed additional filters in the on-board portion of the fuelling system. Developed and implemented new design of the turbo pump unit with increased combustion resistance. [Proton Mission Planner's Guide]
At 221.96 seconds, off-the-nominal behavior was recorded of the 8D411K engine ser. no. 5358161741 installed in Stabilisation Plane I of Stage II. This manifested itself in the unsealing of the engine's exhaust duct followed by spontaneous shutdown of the remaining engines.
The most likely cause of the failure of the Proton LV ser. no. 38602 on October 27, 1999 is the presence of metallic or mineral particulate matter inside the engine resulting in the ignition of the turbopump's engine assembly in Stage II engine #1 (P/N 8D411K, ser. no. 5358161741). The most likely cause for the particulate matter to find its way into the engine is poor workmanship at the Voronezh Mechanical Plant in 1992/93. [/li][li]

38901
5.7.1999
2nd stage engine failure at 277 seconds [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Implemented inspection of internal cavities of second and third stage engines, improved work processes and changed filter design in the ground portion of the fuelling system. [Proton Mission Planner's Guide]

40402
15.2.2000
Oxidiser tank weld failure during pressure test. [Новости Космонавтики]

41010
29.3.2005
Разработка и реализация мероприятий в связи с аномальным поведением параметров рулевого блока РД-0214 двигателя РД-0213 №1208860552 III ступени РН «Протон-К» №410-10 30марта 2005 г. (самопроизвольные изменения режима рулевого блока из-за снижения расхода окислителя, поступающего из стабилизатора в оба газогенератора рулевого блока)
Работы ведутся в соответствии с рекомендациями МВК по повышению динамической стабильности и защищенности стабилизатора при попадании частиц. [KBKhA 2005 Annual Report]

53513
29.12.2005
Разработка и реализация мероприятий а связи с имевшимся случаем самопроизвольного, скачкообразного снижения до 51% режима работы двигателя РД-0211 №5355365421 при пуске РН «Протон-М» №535-13. [KBKhA 2005 Annual Report]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/28.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/41.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/115/16.shtml
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=461 *
http://www.ilslaunch.com/protonmpg/
http://www.kbkha.ru/
http://www.space.com/news/khrunichev_accident_000215.html
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 13.05.2010 18:05:01
Опознайте модификацию ракеты и КА:
(http://s002.radikal.ru/i198/1005/c0/f70365f95b35.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/1005/d0/b3120cc1a68f.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i165/1005/42/d6aee170901e.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1005/b7/013f011fdf4a.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/1005/66/790f2f2e77dd.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1005/07/ab2a33d1a049.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1005/6b/21ad0e5ad75d.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i122/1005/c4/918a3f33ce3d.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1005/f8/db557f03db2f.jpg)
(http://i068.radikal.ru/1005/cd/d2cee83ab432.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1005/bd/db736a2d561e.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/1005/63/79cdfb347f68.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1005/5f/64b0c0cf1e65.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/1005/59/6bf27e7850a1.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i126/1005/41/2d1859b3680f.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1005/ba/4d74a39b985b.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1005/14/7fda4e551977.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1005/4c/400c6a67a644.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1005/27/feb724c9808c.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1005/00/259fbd69b823.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1005/da/43a3a442f46e.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/d1/ecdd8d532c79.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/1005/54/c4557b2d1d11.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1005/3f/fc33e2aea8fb.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/38/0c03b7e23ae0.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/cf/d3dc93decf19.jpg)
(http://i038.radikal.ru/1005/93/34b770d83d52.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i203/1005/4d/4ed2180bf329.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.05.2010 18:10:11
Труднее всего опознать ракету на которой написано "Сесат"... :)
 А зачем такие большие картинки?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.05.2010 19:13:19
А мне нравятся фото с высоким разрешением. :roll:
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 13.05.2010 19:47:25
Предпоследняя - Thor-IIR, он же Thor 5, февраль 2008 года.
Дневной пуск, около 5 часов вечера, ПУ 39, пл. 200.
Да и все остальные довольно легко определяются.
Вы бы лучше спросили какие вызывают трудности в идентификации.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.05.2010 20:11:05
ЦитатаА мне нравятся фото с высоким разрешением. :roll:
Можно ведь превью выложить.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 13.05.2010 19:29:37
ЦитатаТруднее всего опознать ракету на которой написано "Сесат"... :)
 А зачем такие большие картинки?

А какое удовольствие рассматривать иконки?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 13.05.2010 21:01:04
Цитата
ЦитатаТруднее всего опознать ракету на которой написано "Сесат"... :)
 А зачем такие большие картинки?

А какое удовольствие рассматривать иконки?
Так это викторина или средство получения удовольствий?
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Воропаев от 20.05.2010 14:46:23
ЦитатаA compilation of Proton rocket issues...
Я10722901
28.9.1967
Assembly completed in 71 days. 138 reworks/120 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]
Незапуск двигателя 11Д43 №У233011 блока Г-1 первой ступени. Разрушение РН на 97·4 сек полета. [Новости Космонавтики]
Failure of engine number 1 to ignite at lift-off due to a low fuel flow in the pre-burner. Cause: ingestion of a rubber plug into the fuel pump high-pressure cavity. At 97·4 seconds the vehicle safety controller generated the 1st stage engine ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 20-30 km off the launch pad. [ESA Document]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10758
ЦитатаДиверсия
 
Но самым обидным оказался срыв испытания из-за того, что в топливный тракт попала заглушка от совсем другого двигателя из  другого цеха. Но это была уже, как установила комиссия, прямая диверсия. Обнаружилось это так. Проработав около 30 секунд, ракета вырубилась. Взрыв. Падение. Расследование. Посмотрели, кто собирал. Сборщик оказался с орденом Ленина. Организовали хитрую проверку: «Давайте проследим, как это делалось!» Сборщик стал показывать, как он все проверял, как ставил заглушку и как двигатель уходил с конвейера. И вот незаметно ему была подсунута заглушка. Он ее взял и, не задумываясь, вставил «на место». А заглушка по форме такая же, только диаметром поменьше. Сборщик этого даже не заметил... Кто ему в первый раз подсунул эту заглушку, так и не нашли!
Но было точно установлено, что заглушка эта пропала в другом цехе и попала в этот изолированный цех не случайно. Кто-то сработал на руку американцам. Но кто? До сих пор  загадка.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 20.05.2010 14:44:55
Цитатаhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10758
ЦитатаДиверсия
 
Но самым обидным оказался срыв испытания из-за того, что в топливный тракт попала заглушка от совсем другого двигателя из  другого цеха. Но это была уже, как установила комиссия, прямая диверсия. Обнаружилось это так. Проработав около 30 секунд, ракета вырубилась. Взрыв. Падение. Расследование. Посмотрели, кто собирал. Сборщик оказался с орденом Ленина. Организовали хитрую проверку: «Давайте проследим, как это делалось!» Сборщик стал показывать, как он все проверял, как ставил заглушку и как двигатель уходил с конвейера. И вот незаметно ему была подсунута заглушка. Он ее взял и, не задумываясь, вставил «на место». А заглушка по форме такая же, только диаметром поменьше. Сборщик этого даже не заметил... Кто ему в первый раз подсунул эту заглушку, так и не нашли!
Но было точно установлено, что заглушка эта пропала в другом цехе и попала в этот изолированный цех не случайно. Кто-то сработал на руку американцам. Но кто? До сих пор  загадка.


Какие хитрые эти американцы, как точно все рассчитали, и физику, и психологию, и диаметр заглушки...
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Воропаев от 20.05.2010 15:56:44
Ну, собственно, американскому резиденту необязательно вникать в технические детали; главное, вычислить в советской среде потенциального изменника, а тот уже всё сделает сам :).

 Интересная история, правда - слышал её кто-нибудь, помимо Леонова?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.05.2010 16:20:52
Падение Протона из за резиновой технологической заглушки - реальный факт. Насчет диверсии - тоже услышал только у Леонова.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.05.2010 16:27:28
Леонова давно уже никто не принимает всеръёз.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2010 16:40:43
ЦитатаКакие хитрые эти американцы, как точно все рассчитали, и физику, и психологию, и диаметр заглушки...

Сильно смахивает на обычное головотяпство. :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.05.2010 18:04:32
Господи, когда уже кончится эта страница с этими чудовищными фотографиями?
 Кончилась! Ура!
Название: Протон.
Отправлено: Павел73 от 20.05.2010 16:17:31
ЦитатаГосподи, когда уже кончится эта страница с этими чудовищными фотографиями?
 Кончилась! Ура!
Мммммм....красссавица! Я даже сохранил некоторые  :) .
Название: Протон.
Отправлено: Павел73 от 20.05.2010 16:18:46
ЦитатаЛеонова давно уже никто не принимает всеръёз.
А это ещё почему?
Название: Протон.
Отправлено: Виктор Воропаев от 20.05.2010 18:25:47
Потому что давно живёт в параллельном пространстве.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.05.2010 18:31:44
Цитата
ЦитатаЛеонова давно уже никто не принимает всеръёз.
А это ещё почему?
Потому что он жжот.
 Это отмечал ещё Каманин, а все это знают с тех пор как он заявил что некоторые кадры из лунных съёмок Аполлона досняли на земле.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.05.2010 18:33:01
Цитата
ЦитатаГосподи, когда уже кончится эта страница с этими чудовищными фотографиями?
 Кончилась! Ура!
Мммммм....красссавица! Я даже сохранил некоторые  :) .
Аналогично.
P.S. Не любит Старый Протон. А летает ракета красиво![/size]
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2010 17:34:42
ЦитатаP.S. Не любит Старый Протон. А летает ракета красиво![/size]

Мне кажется, он не любит большие фотографии :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Андрей Суворов от 21.05.2010 12:34:56
А я вот люблю большие фотографии. Но не в ленте форума...
Название: Протон.
Отправлено: Gradient от 21.05.2010 14:08:59
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/law.php
Цитата4. На Форуме запрещается
...
4.8. Включать в текст изображения шириной свыше 600 пикселов, или высотой свыше 480 пикселов, или объемом более 100 кбайт иначе как по предварительному согласованию с администрацией.
Название: Протон.
Отправлено: patchfree от 22.05.2010 02:39:43
[Quote = "Gradient"] http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/law.php
Цитата4. The Forum is prohibited
...
4.8. Include in the text of the image width of over 600 pixels in height or over 480 pixels, or larger than 100 kilobytes, except by prior agreement with the administration. [/ Quote] [/ quote]

But these big photos are very interesting and now with the power of modern computers there is no problems with such size...
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 22.05.2010 13:09:26
1. Wide pictures blow up formatting
2. People still pay for their internet
Power of computers has nothing with it. Stop making assumptions about everyone else's computing environment.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 22.05.2010 09:59:04
Можно разместить оригинал фотографии на radikal.ru , а на форуме запостить превью.
Название: Протон.
Отправлено: Космос-3794 от 30.05.2010 03:42:06
ЦитатаRussian satellite fleet operator Gazprom Space Systems has contracted with International Launch Services (ILS) for the launch of Gazprom's Yamal 401 and Yamal 402 telecommunications satellites in what appears to represent an expansion of ILS's business into the Russian market, ILS and satellite builder Thales Alenia Space of France and Italy announced May 28.

What remains unclear is what advantage accrued to Gazprom in negotiating the launch contracts in U.S. dollars and selecting ILS, rather than negotiating with Proton builder Khrunichev for a contract in Russian rubles.

Вопрос конечно интересный...
Название: Протон.
Отправлено: Dude от 30.05.2010 05:15:24
Подозреваю, что дело в условиях размещения и получения страховки.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.07.2010 15:07:29
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=11627
16 июля исполняется 45 лет cо дня первого пуска ракеты-носителя «Протон»

:: 14.07.2010

Первый пуск ракеты УР-500 в двухступенчатом варианте с научной космической станцией «Протон-1» весом в 12 тонн, наименование которой впоследствии закрепилось и за ракетой-носителем состоялся 16 июля 1965 года.

Задание на проектирование РН "Протон" было получено от Правительства в 1962 году. Однако поисковые работы по созданию ракеты-носителя тяжелого класса (внутренний шифр УР-500 - универсальная ракета со стартовым весом порядка 500 тонн) начались уже во второй половине 1961 года под руководством В.Н.Челомея.

В соответствии с Постановлением Правительства ракета проектировалась не только как носитель космических аппаратов различного назначения, но и как мощная боевая баллистическая ракета, но уже в ходе создания РН первоначальное задание было изменено - вариант использования ракеты как боевой был снят с разработки. На завершающем этапе работ ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов.

Проектирование и производство ракеты подобного класса в нашей стране велось впервые и ряд решений по УР-500, например, компоновочная схема I ступени, не имели и не имеют аналогов в отечественной и в зарубежной практике.

В основу компоновки ракеты-носителя был положен принцип обеспечения транспортировки частей ракеты на космодром железнодорожным транспортом с выполнением минимального объема сборочных работ на техническом комплексе. Возможность провоза максимального габарита определила выбор диаметра центральных блоков ракеты (4100 мм). Накопленный заводом имени М.В.Хруничева и ОКБ-52 опыт при создании МБР (межконтинентальных баллистических ракет) отразился в выборе высококипящих компонентов топлива - азотный тетраксид (АТ) и нессиметричный диметилгидразин (НДМГ), что упрощало, облегчало и удешевляло конструкцию и изготовление ракеты и способствовало быстрому повышению надежности. В основу второй и третьей ступеней были положены первая и вторая ступени освоенной и испытанной МБР "УР - 200" с увеличенным объемом баков. Для первой ступени в КБ академика В.П. Глушко был создан самый мощный в то время двигатель с "земной" тягой -150т, с дожиганием генераторного газа в камере сгорания. Это в значительной мере обеспечило "Протону" и его модификациям соответствие растущим требованиям на протяжении 40 лет. В начальный период производства ракеты возникли большие трудности, вызванные применением в конструкции нового, мало исследованного высокопрочного материала АЦМ.

Готовые емкости из этого непластичного металла не выдерживали статических испытаний. Отмечались даже случаи их самопроизвольного разрушения во время длительного хранения. В связи с этим сплав был заменен на высокопластичный материал АМГ-6, хотя это и вызвало утяжеление изделий.

Об интенсивности проектных работ на этапе заявки основных решений говорит тот факт, что уже в январе 1962 года была выбрана и одобрена компоновочная схема I ступени, практически соответствующая нынешней.

О темпах разработки ракеты-носителя УР-500 говорит также план работ, утвержденный в апреле 1961 г.: разработка и согласование технического задания - с января по декабрь 1961 г.; разработка аванпроекта - с 1марта 1961 г. по 30 июня 1962 г.; изготовление макета - с 1 октября 1961 г. по 30 июня 1962 г.; разработка и предъявление эскизного проекта с проведением необходимого объема экспериментальных работ - с 1 июля 1962 г. по 30 декабря 1962 г. Впоследствии указанные сроки были уточнены постановлением Правительства, в котором проведение летно-космических испытаний было намечено на 1965 год.

Прежде для задач выведения КА применялись доработанные боевые ракеты. В связи с тем, что новая ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов, потребовались некоторые изменения, которые коснулись II и, в основном, III ступени.

Чтобы ускорить начало полетов, было принято решение приступить в 1965 году к пускам ракеты в двухступенчатом варианте.

16 июля 1965 года состоялся первый пуск двухступенчатого варианта УР-500. С первых же испытательных полетов вместо традиционного балласта были выведены на околоземные орбиты тяжелые космические аппараты "Протон" для исследования космических излучений. В дальнейшем, попав в печать, это название закрепилось и за самой ракетой и за всеми её модификациями и модернизациями.

После первых четырех пусков "Протона", проведенных для ускорения испытаний в двухступенчатом варианте, было принято решение о создании на его основе космического носителя тяжелого класса с увеличением стартовой массы до 700 тонн. Он используется в двух вариантах; трехступенчатом и четырехступенчатом, где роль четвертой ступени играет разгонный блок.

Днем рождения четырехступенчатого "Протона" стало 10 марта 1967 года, когда был запущен искусственный спутник земли "Космос 146", положивший начало работ по программе облета Луны.

Таким образом, с 1967 г. начались полеты ракеты в ее современном виде.

Этими пусками было положено начало использования "Протона" в программе исследования околоземного космического пространства, Луны, Марса и Венеры.

С помощью ракеты-носителя "Протон" в космос выведены спутники серии "Космос", "Экран", "Радуга", "Горизонт", спутники для исследования Луны, Марса, Венеры, кометы Галлея; пилотируемые орбитальные станции "Салют" и "Мир", а также входящие в их состав тяжелые специализированные модули "Квант", "Квант-2", "Кристалл", Спектр", "Природа", российские модули Международной космической станции "Заря" и "Звезда".

В настоящее время для выведения полезных нагрузок в рамках Федеральной космической программы и коммерческих программ активно используется модернизированная ракета-носитель «Протон-М».

РН «Протон» демонстрирует рекордно высокий коэффициент запусков и надежности: 23 запуска за последние 22 месяца, и все 23 - успешные.

В 2009 году состоялось 10 пусков с использованием РН «Протон». Все запуски были успешными. С начала 2010 года уже осуществлено 6 пусков ракет-носителей «Протон», в результате которых на орбиту были выведены 8 космических аппаратов:

· 4 космических аппарата «Intelsat-16», «Echostar-14», «AMC-4R» (SES-1), «Arabsat-5B» (BADR-5) в интересах иностранного заказчика;

· 3 космических аппарата «Глонасс» в интересах развертывания одноименной спутниковой группировки;

· 1 космический аппарат в интересах Министерства обороны РФ

Все коммерческие запуски "Протона" осуществляет совместное российско-американское предприятие International Launch Services Inc.(ILS). Компания ILS была зарегистрирована в 1995 году в США. Штаб квартира ILS расположена в г. Рестон, штат Виржиния. ILS имеет эксклюзивное право на маркетинг на мировом рынке российской ракеты-носителя тяжелого класса "Протон" и перспективной российской ракеты-носителя «Ангара». С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева».

Первый коммерческий запуск РН «Протон» в рамках деятельности СП ILS был успешно осуществлен в апреле 1996 года. Состоявшийся 10 июля 2010 запуск космического аппарата Echostar-15 стал 61-ым коммерческим пуском ракеты-носителя «Протон» по контрактам, заключенным ILS. А всего это был 358-ой полет в летной истории РН «Протон».

Пресс-службы Роскосмоса и ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.07.2010 16:54:50
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1724

Цитата16 июля исполняется 45 лет cо дня первого пуска ракеты-носителя «Протон»
14.07.2010

16 июля 1965 года состоялся первый пуск ракеты УР-500 в двухступенчатом варианте с научной космической станцией «Протон-1» весом в 12 тонн, наименование которой впоследствии закрепилось и за ракетой-носителем.

Задание на проектирование РН "Протон" было получено от Правительства в 1962 году. Однако поисковые работы по созданию ракеты-носителя тяжелого класса (внутренний шифр УР-500 - универсальная ракета со стартовым весом порядка 500 тонн) начались уже во второй половине 1961 года под руководством В.Н.Челомея.  

В соответствии с Постановлением Правительства ракета проектировалась не только как носитель космических аппаратов различного назначения, но и как мощная боевая баллистическая ракета, но уже в ходе создания РН первоначальное задание было изменено - вариант использования ракеты как боевой был снят с разработки. На завершающем этапе работ ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов.

Проектирование и производство ракеты подобного класса в нашей стране велось впервые и ряд решений по УР-500, например, компоновочная схема I ступени, не имели и не имеют аналогов ни в отечественной, ни в зарубежной практике.

В основу компоновки ракеты-носителя был положен принцип обеспечения транспортировки частей ракеты на космодром железнодорожным транспортом с выполнением минимального объема сборочных работ на техническом комплексе. Возможность провоза максимального габарита определила выбор диаметра центральных блоков ракеты (4100 мм). Накопленный заводом имени М.В.Хруничева и ОКБ-52 опыт при создании МБР (межконтинентальных баллистических ракет) отразился в выборе высококипящих компонентов топлива - азотный тетраксид (АТ) и нессиметричный диметилгидразин (НДМГ), что упрощало, облегчало и удешевляло конструкцию и изготовление ракеты и способствовало быстрому повышению надежности. В основу второй и третьей ступеней были положены первая и вторая ступени освоенной и испытанной МБР "УР - 200" с увеличенным объемом баков. Для первой ступени в КБ академика В.П. Глушко был создан самый мощный в то время двигатель с "земной" тягой -150т, с дожиганием генераторного газа в камере сгорания. Это в значительной мере обеспечило "Протону" и его модификациям соответствие растущим требованиям на протяжении 40 лет. В начальный период производства ракеты возникли большие трудности, вызванные применением в конструкции нового, мало исследованного высокопрочного материала АЦМ.

Готовые емкости из этого непластичного металла не выдерживали статических испытаний. Отмечались даже случаи их самопроизвольного разрушения во время длительного хранения. В связи с этим сплав был заменен на высокопластичный материал АМГ-6, хотя это и вызвало утяжеление изделий.

Об интенсивности проектных работ на этапе заявки основных решений говорит тот факт, что уже в январе 1962 года была выбрана и одобрена компоновочная схема I ступени, практически соответствующая нынешней.

О темпах разработки ракеты-носителя УР-500 говорит также план работ, утвержденный в апреле 1961 г.: разработка и согласование технического задания - с января по декабрь 1961 г.; разработка аванпроекта - с 1марта 1961 г. по 30 июня 1962 г.; изготовление макета - с 1 октября 1961 г. по 30 июня 1962 г.; разработка и предъявление эскизного проекта с проведением необходимого объема экспериментальных работ - с 1июля 1962 г. по 30 декабря 1962 г. Впоследствии указанные сроки были уточнены постановлением Правительства, в котором проведение летно космических испытаний было намечено на 1965 год.

Прежде для задач выведения КА применялись доработанные боевые ракеты. В связи с тем, что новая ракета создавалась исключительно как носитель космических аппаратов, потребовались некоторые изменения, которые коснулись II и, в основном, III ступени.

Чтобы ускорить начало полетов, было принято решение приступить в 1965 году к пускам ракеты в двухступенчатом варианте.

16 июля 1965 года состоялся первый пуск двухступенчатого варианта УР-500. С первых же испытательных полетов вместо традиционного балласта были выведены на околоземные орбиты тяжелые космические аппараты "Протон" для исследования космических излучений. В дальнейшем, попав в печать, это название закрепилось и за самой ракетой и за всеми её модификациями и модернизациями.

После первых четырех пусков "Протона", проведенных для ускорения испытаний в двухступенчатом варианте, было принято решение о создании на его основе космического носителя тяжелого класса с увеличением стартовой массы до 700 тонн. Он используется в двух вариантах; трехступенчатом и четырехступенчатом, где роль четвертой ступени играет разгонный блок.

Днем рождения четырехступенчатого "Протона" стало 10 марта 1967 года, когда был запущен искусственный спутник земли "Космос 146", положивший начало работ по программе облета Луны.

Таким образом, с 1967 г. начались полеты ракеты в ее современном виде.

Этими пусками было положено начало использования "Протона" в программе исследования околоземного космического пространства, Луны, Марса и Венеры.

С помощью ракеты-носителя "Протон" в космос выведены спутники "Космос", "Экран", "Радуга", "Горизонт", спутники для исследования Луны, Марса, Венеры, кометы Галлея; пилотируемые орбитальные станции "Салют" и "Мир", а также входящие в их состав тяжелые специализированные модули "Квант", "Квант-2", "Кристалл", Спектр", "Природа", российские модули Международной космической станции "Заря" и "Звезда".

В настоящее время для выведения полезных нагрузок в рамках Федеральной космической программы и  коммерческих программ активно используется модернизированная ракета-носитель «Протон-М».

РН «Протон» демонстрирует  рекордно высокий коэффициент запусков и надежности: 23 запуска за последние 22  месяца, и все 23 - успешные.  

В 2009 году состоялось 10 пусков с использованием РН «Протон». Все запуски были успешными. С начала 2010 года уже осуществлено 6 пусков ракет-носителей «Протон», в результате которых на орбиту были выведены 8 космических аппаратов:

·        4 космических аппарата «Intelsat-16», «Echostar-14», «AMC-4R» (SES-1), «Arabsat-5B» (BADR-5) в интересах иностранного заказчика;

·        3 космических аппарата «Глонасс» в интересах развертывания одноименной спутниковой группировки;

·        1 космический аппарат в интересах Министерства обороны РФ

Все коммерческие запуски "Протона" осуществляет совместное российско-американское предприятие International Launch Services Inc.(ILS).  Компания ILS была зарегистрирована в 1995 году в США. Штаб квартира ILS расположена в г. Рестон, штат Виржиния. ILS имеет эксклюзивное право на маркетинг на мировом рынке российской ракеты-носителя тяжелого класса "Протон" и перспективной российской ракеты-носителя «Ангара». С мая 2008 года контрольный  пакет акций в ILS  принадлежит ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр  имени М.В. Хруничева».

Первый коммерческий запуск РН «Протон»  в рамках деятельности  СП ILS  был успешно осуществлен в апреле 1996 года. Состоявшийся 10 июля 2010 запуск космического аппарата Echostar-15 стал 61-ым коммерческим пуском ракеты-носителя «Протон» по контрактам, заключенным  ILS. А всего это был 358-ой полет в летной истории РН «Протон».
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.07.2010 16:55:52
В статье Афанасьева (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/178/40.shtml) такого варианта не было:

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/1/04.html
31.03.1964г.
ГЕНЕРАЛЬНОМУ КОНСТРУКТОРУ ОКБ-52 ГКАТ
тов. ЧЕЛОМЕЮ В.Н.

Для обеспечения господства в космосе (создания тяжелых спутников-станций различного назначения, достижения Луны и планет) в США интенсивно разрабатываются две тяжелые ракеты-носители: 1) Сатурн I (полезный груз, выводимый на орбиту -- до 9 тонн), его модификация Сатурн IB должна выводить на орбиту полезный груз до 15 тонн; 2) Сатурн V предназначен для вывода на орбиту полезного груза до 120 тонн.

Сопоставление с разработками, ведущимися в СССР, показывает, что Сатурну I и IB может быть противопоставлена ракета УР-500, в первых двух вариантах обладающая теми же грузоподъемностями. Реализация весьма ценного предложения ОКБ-52 по удлинению баков всех ступеней УР-500 и добавлению на 1-й ступени двух баков горючего с двумя двигателями 11Д43 позволит выводить на орбиту 25 тонн полезного груза и, тем самым, обеспечит нам преимущество в этом классе ракет.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.07.2010 17:41:26
http://www.rian.ru/science/20100715/255116410.html
МОСКВА, 15 июл - РИА Новости. Центр имени Хруничева с 1993 года осуществил 65 коммерческих запусков ракет-носителей "Протон", на этом государство заработало более 4 миллиардов долларов, сообщил директор государственного космического научно-производственного центра имени М.В.Хруничева Владимир Нестеров.

"Это обеспечило поступление в российский бюджет сумму в размере 4,3 миллиарда долларов. Портфель заказов на запуски ракет-носителей "Протон" на будущие годы составляет около 2 миллиардов долларов. В 2009 году Центр имени Хруничева поставил рекорд по количеству пусков за всю свою историю, запустив 15 ракет-носителей", - сказал Нестеров в четверг на пресс-конференции.

Генеральный директор центра приурочил пресс-конференцию к 45-летию первого пуска ракеты-носителя "Протон", который состоялся 16 июля 1965 года.

Центр имени Хруничева был образован в 1993 году на базе крупнейших предприятий ракетно-космической промышленности России - завода им. М.В.Хруничева и КБ "Салют". Центр занимается разработкой и созданием ракет-носителей тяжелого класса.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.07.2010 17:47:40
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BD0FB1402-7B1D-4F10-9526-903584CCADCB%7D.uif
МОСКВА, 15 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. В этом году вывод каждого третьего килограмма полезной нагрузки в космос в мире был осуществлен ракетами-носителями фирмы Хруничева. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции генеральный директор Государственного космического научно- производственного центра ГКНПЦ им.Хруничева Владимир Нестеров.

В ходе пресс-конференции он подвел некоторые итоги ГКНПЦ с 2005 года. "Если в 2005, 2006, 2007 году мы осуществляли по семь пусков в год, в 2008 году мы вышли на рекордный показатель 2000 года - выполнили 14 пусков. Очередной рекорд был поставлен в 2009 году, когда мы осуществили запуски 15 ракет-носителей пяти типов, - сообщил Нестеров. - По этому показателю мы удерживаем 26 проц - четверть мирового рынка запусков. В этом году от массы всей полезной нагрузки, выведенной в мире, каждый третий килограмм выведен на наших ракетах, а это больше 33 проц. "За семь месяцев мы выполнили семь пусков", - напомнил Нестеров.

По словам главы ГКНПЦ, особо примечательным был запуск, произведенный 28 апреля 2010 года. "Это был 300-й запуск ракеты-носителя, осуществленный в Советском Союзе и России. Всего в мире с начала космической эры осуществлено свыше 5 тыс запусков ракет-носителей. Таким образом Советский Союз и Россия осуществили 60 проц", - заметил он.

По словам Нестерова, в этом году будет осуществлено 19 пусков ракет- носителей производства ГКНПЦ. "Далее будет осуществляться по 19-20 пусков в год", - сообщил он. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 19.07.2010 17:11:47
Фото с Фарнборо-2010:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1726

(http://www.khrunichev.ru/img/site/DSC03112sm.jpg)

Это не Протон ли с КВТК?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 00:54:13
Надкалиберный обтекатель - признак конца РН.
Название: Протон.
Отправлено: Lerm от 20.07.2010 01:47:55
ЦитатаНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.

Atlas V умер не родившись?  :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 01:49:01
ЦитатаAtlas V умер не родившись?  :lol:
А он исключение которое подтверждает правило!  :P
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 20.07.2010 00:54:38
ЦитатаНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.

Блин, а ведь правда... Только агония может десятка три лет тянуться (Союз, Дельта-2)
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 20.07.2010 02:01:26
ЦитатаНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.
И причём верхнего. ;)
Не надкалиберный, кстати, тоже.

А вообще надкалиберные обтекатели уже стооолько ракет имели... имеют, и будут иметь! Причём некоторые - прямо с самого рождения.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 02:10:30
ЦитатаА вообще надкалиберные обтекатели уже стооолько ракет имели... имеют, и будут иметь! Причём некоторые - прямо с самого рождения.
С самого рождения только Ангара. А все остальные - перед смертью.
 Впрочем для Ангары это одно и то же.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 20.07.2010 13:59:27
А я не вижу большой проблемы. У Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый и этот не намнодо толще.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 07:48:42
ЦитатаУ Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый...
А это часом не термочехол?
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 20.07.2010 17:20:40
Цитата
ЦитатаУ Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый...
А это часом не термочехол?
Боже мой, вот так легенды и рождаются.
А как же его тогда снимают?
И что происходит при полете сквозь плотные слои атмосферы?
-- Pete
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 20.07.2010 08:22:35
ЦитатаА как же его тогда снимают?
Отдирают за липучки.

ЦитатаИ что происходит при полете сквозь плотные слои атмосферы?
Работает настоящий углепластиковый обтекатель чёрного цвета.
Название: Протон.
Отправлено: mihalchuk от 20.07.2010 09:33:58
ЦитатаНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.
Не конца, а наконечника. :D
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 20.07.2010 14:15:07
Цитата
Цитата
ЦитатаУ Протона уже есть обтекатель, который выглядит как старая дверь обитая посеребренным дермантином, он уже слекга надкалибенрый...
А это часом не термочехол?
Боже мой, вот так легенды и рождаются.
-- Pete

Вот в чехле

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44936000/jpg/_44936970_proton_b.jpg)

вот без

(http://static2.aif.ru/public/news/960/7ddb2b333a5e79c68a313ca4172917c9_big.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 20.07.2010 08:38:34
А вообще диаметр боковушек можно явно увеличить или вставить между ними ТТбустеры. Или оставить четыре плюс 2 мощных бустера, которые купить во Франции. Вобщем  у Протона много возможностей для модернизации
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 20.07.2010 20:16:14
А как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 20.07.2010 20:30:10
А чуть-чуть подробнее?  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2010 19:42:46
ЦитатаА вообще диаметр боковушек можно явно увеличить или вставить между ними ТТбустеры. Или оставить четыре плюс 2 мощных бустера, которые купить во Франции. Вобщем  у Протона много возможностей для модернизации

С ТТ-бустерами никто заморачиваться не станет: слишком большие доработки конструкции и СК. С увеличением диаметра боковушек тоже ж.па: надо одновременно удлинять центральный бак окислителя. Посему, имхо, остается единственный путь "вылизывания" конструкции: применение новых сплавов и композитов, уменьшение массы БРЭО, еще большее захолаживание компонентов топлива и т.п.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 20.07.2010 21:17:24
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2010 20:30:50
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:

Неужели, "удлиненный"? :shock:
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 20.07.2010 20:39:24
ЦитатаНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.


А можно пояснить для ламеров почему?
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 20.07.2010 21:43:33
Цитата
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:

Неужели, "удлиненный"? :shock:
"Универсальный", "Унифицированный"?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 20.07.2010 20:56:12
Цитата
ЦитатаА вообще диаметр боковушек можно явно увеличить или вставить между ними ТТбустеры. Или оставить четыре плюс 2 мощных бустера, которые купить во Франции. Вобщем  у Протона много возможностей для модернизации

С ТТ-бустерами никто заморачиваться не станет: слишком большие доработки конструкции и СК. С увеличением диаметра боковушек тоже ж.па: надо одновременно удлинять центральный бак окислителя. Посему, имхо, остается единственный путь "вылизывания" конструкции: применение новых сплавов и композитов, уменьшение массы БРЭО, еще большее захолаживание компонентов топлива и т.п.
А если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2010 20:56:44
ЦитатаА если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)

Это новая ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 20.07.2010 21:12:22
Цитата
ЦитатаА если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)

Это новая ракета.
Ну не такая уж и новая :)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 20.07.2010 22:39:30
Если отследить статистику запусков РН "Протон-М" и РБ "Бриз-М" (Она есть в мартовских номерах НК), то можно увидеть занимательную картинку.
Первые "Протоны-М" и "Бризы-М" имели серийные номера соответственно - 535** и 885**.
А с пуска Inmarsat 4 F3 (18.08.2008г.) добавились серии 935** и 995**, соответственно. Их то и можно считать с индексом "У"
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 20.07.2010 23:50:18
Цитата
Цитата
ЦитатаBell пишет:

А если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)?
Дмитрий В. пишет:

Это новая ракета.
Bell пишет:

 Ну не такая уж и новая
А двигатели при этом менять не будем?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 20.07.2010 23:05:34
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА если поменять местами компоненты в центральном и боковых баках (увеличенных)? ;)
Это новая ракета.
Ну не такая уж и новая :)
А двигатели при этом менять не будем?
Не, там уже по 170,5 тс.

При обмене компонентов масса РЗТ 1-й ступени увеличится примерно на 27%, + прибавится еще скажем тонн 5 на увеличение площади поверхности боковых баков. Общая стартовая массы вырастет на 17%. При этом нынешний РД-275М форсирован относительно исходного РД-253 на 13,7%, т.е. тяговооруженность относительно оригинала снизится незначительно.
ПН возрастет где-то на 2 т на ЛЕО и на 0,5 т на ГПО.



ЗЫ, А может на 3,5 и 1 т соответственно ;)
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 21.07.2010 00:17:06
Да кстати - если ПТНК будет беспилотный грузовозвращающий - для начала можно пускать хоть на Протоне
Название: Протон.
Отправлено: MKOLOM от 20.07.2010 17:25:03
ЦитатаДа кстати - если ПТНК будет беспилотный грузовозвращающий - для начала можно пускать хоть на Протоне

А в чём проблема запускать пилотируемый?
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 21.07.2010 00:36:28
Цитата
ЦитатаДа кстати - если ПТНК будет беспилотный грузовозвращающий - для начала можно пускать хоть на Протоне

А в чём проблема запускать пилотируемый?
Если совсем кому-то захочется пулять шестерых - и тут нет проблемы
Так что вообще нет проблемы с РН
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 21.07.2010 10:05:44
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.
Название: Протон.
Отправлено: ааа от 21.07.2010 10:32:02
ЦитатаЖелезнодорожный состав с ракетой "Протон" попал в аварию
В Ульяновской области попал в аварию железнодорожный состав с ракетой-носителем "Протон-М". Об этом 21 июня сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник на космодроме Байконур.

По словам собеседника агентства, авария произошла еще 19 июля. Два встречных состава, один из которых перевозил ракету, зацепились вагонами. Пострадала ли ракета, до сих пор не сообщается. Между тем известно, что на место аварии вылетела группа специалистов космического центра имени Хруничева.

По данным "Интерфакса", попавший в аварию состав вез ракету с завода центра имени Хруничева на Байконур. Ракета предназначалась для запуска трех навигационных спутников системы "Глонасс-М", назначенного на 2 сентября.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.07.2010 10:43:14
ЕМНИП, 4100 это так называемый негабрит 4 степени для ЖД.
Литерный состав. При перевозке такого груза должно быть запрещено встречное движение на перегонах.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 21.07.2010 10:53:54
Цитата
ЦитатаНадкалиберный обтекатель - признак конца РН.
А можно пояснить для ламеров почему?
Типа обобщение наблюдений за жизнью. :)
Название: Протон.
Отправлено: Iva от 21.07.2010 11:08:03
ЦитатаЕМНИП, 4100 это так называемый негабрит 4 степени для ЖД.
Литерный состав. При перевозке такого груза должно быть запрещено встречное движение на перегонах.
Скорее на стрелке зацепил. На перегоне разъехались бы.
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 21.07.2010 14:02:02
Цитата
ЦитатаЕМНИП, 4100 это так называемый негабрит 4 степени для ЖД.
Литерный состав. При перевозке такого груза должно быть запрещено встречное движение на перегонах.
Скорее на стрелке зацепил. На перегоне разъехались бы.
На перегоне, когда литерный идет больше сотни, и + встречный, обоих бы сбросило нах. А так да, где-то на маневровой стукнулись ИМХО.
Но все-равно косяк РЖД явный.
Название: Протон.
Отправлено: George от 21.07.2010 15:16:10
Литерный не может идти больше сотни. Маскимум - 80 км/час, на такую скорость рассчитаны российские тележки грузовых вагонов, из которых состоит поезд для транспортировки РН. Но и этого достаточно, чтобы "преобразить" окружающий пейзаж до неузнаваемости. Но, слава Богу, все ок.  :)
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 21.07.2010 23:34:09
Пока нет уверенности, что "все ок". Разберутся, когда распакуют на Байке. Насколько я понял "между строк", транспортные чехлы(или контейнеры) повреждены.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 07:41:43
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.

Да какой нафиг междусобойчик. Просто смотрю человек в документации увидел новое обозначение (хотя и не совсем то и новое), сказал "А"...... а дальше развить не может.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 23.07.2010 07:44:56
freinir, ну если не междусобойчик, тогда расскажите нам, что означает "У"
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 07:52:30
Цитатаfreinir, ну если не междусобойчик, тогда расскажите нам, что означает "У"

Секрет )) Пускай Вам инициатор расскажет.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 23.07.2010 10:24:35
Цитата
Цитатаfreinir, ну если не междусобойчик, тогда расскажите нам, что означает "У"

Секрет )) Пускай Вам инициатор расскажет.
он скажет, что ему нельзя. корпоративная тайна блаблабла
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.07.2010 12:51:37
Ответ прост:
Хрущев - Отрывок из речи

"Меня уже информировали,что канцлер Аденауэр прислал своих недобитых нами под Сталинградом,которые шли в Советский Союз,в пределы его,укали,а там мы так,как укнули сразу,понимаете,на три метра в землю,понимаете,вогнали.Так что,вы,господа укайте да оглядывайтесь.Мы вас не добили под Сталинградом,на Украине,в Белоруссии.Если вы будете укать против нас,и будете опять готовить нападение,мы так укнем,что больше не будете укать".(Бурные аплодисменты)
Отсюда У[/size] в индексах ракетной техники. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 23.07.2010 13:07:26
Хорошая версия!
Название: Протон.
Отправлено: sas от 23.07.2010 14:03:37
ЦитатаПока нет уверенности, что "все ок". Разберутся, когда распакуют на Байке. Насколько я понял "между строк", транспортные чехлы(или контейнеры) повреждены.

А не лучше на Хруничева все вернуть?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.07.2010 14:10:07
Весь состав? Зачем?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 23.07.2010 14:14:20
Цитата
ЦитатаSpaceR пишет:

Пока нет уверенности, что "все ок". Разберутся, когда распакуют на Байке. Насколько я понял "между строк", транспортные чехлы(или контейнеры) повреждены.
sas пишет:

А не лучше на Хруничева все вернуть?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1471475

"Протон" едва не слетал в вагон
 // Состав с космической ракетой зацепил другой поезд

 Газета «Коммерсантъ» № 131 (4431) от 22.07.2010

 Вчера стало известно, что в конце прошлой недели при подъезде к станции Ульяновск-Центральный спецтранспорта с комплектующими ракеты-носителя "Протон-М" произошло аварийное соприкосновение с другим товарным составом. В результате были повреждены защитные поверхности нескольких спецвагонов. Сама ракета детально будет обследована после прибытия на космодром Байконур. Там 2 сентября "Протон" должен вывести на орбиту три спутника "Глонасс-М".

 О происшествии с "Протоном" железнодорожники говорить категорически отказываются. "Я ничего не знаю об этом",-- заявила "Ъ" пресс-секретарь Ульяновского отделения Куйбышевской железной дороги (КбЖД) Наталья Селезнева. В пресс-службе КбЖД "Ъ" сообщили, что "никаких комментариев и пояснений не будет", сославшись на то, что "на селекторном совещании с Москвой всем сказано никому не давать никакой информации". "То, что произошло,-- коммерческая тайна" -- так сформулировала свой официальный ответ "Ъ" начальник отдела по работе со СМИ службы по связям с общественностью КбЖД Мария Кашина. В РЖД ограничились заявлением, что "перевозимый груз относится к стратегическим объектам, информация о которых секретна". Однако факт "несанкционированного воздействия" на состав с этим грузом не стал отрицать изготовитель ракеты - Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева. "Ракета не пострадала и по внешним признакам серьезных повреждений не имеет", - сообщил вчера официальный сайт ГКНПЦ, подчеркнув на всякий случай, что носитель был застрахован.

Источник, работавший с комиссией по расследованию происшествия, на условиях анонимности рассказал некоторые подробности. По его словам, происшествие случилось в 14.52 18 июля в районе станции Дубенки (Ульяновская область, в нескольких километрах от райцентра Инза). На путях стоял состав с негабаритными вагонами-платформами, на которые были загружены порожние цистерны. Когда литерный поезд, также имеющий негабаритные вагоны-транспортеры, в которых находились комплектующие ракеты-носителя "Протон-М", проходил со скоростью 32 км/ч по соседнему пути, произошло касание негабаритных вагонов (в документах оно названо "аварийным соприкосновением"). Повреждение вагонов, по словам источника "Ъ", "в виде нескольких борозд глубиной примерно 1 см", тянущихся вдоль всех четырех вагонов, было обнаружено по прибытии спецпоезда на станцию Ульяновск-Центральный. "При этом специальная металлическая рама, установленная сразу за локомотивом и повторяющая габариты спецвагонов, не была повреждена,-- пояснил он.-- Вполне возможно, просто поезд в тот момент качнуло".

 К месту стоянки поезда прибыли представители руководства КбЖД, ФСБ, следователи линейного ОВД, а также представители ГКНПЦ имени Хруничева, которым предстояло оценить повреждения и нанесенный ущерб. После проведения всех необходимых предварительных следственных действий и проверки состояния частей ракеты-носителя "Протон-М" спецпоезд был отправлен дальше к станции назначения Тюратам рядом с Байконуром. Комиссия дала предварительное заключение, что "повреждена только обшивка спецвагона и груз не пострадал". По данным специалиста, работавшего с комиссией, комплектующие "Протона-М" находятся на определенном расстоянии от обшивки вагона и закреплены на специальных ложементах.

По мнению ульяновского транспортного прокурора Сергея Шушина, вина за происшествие лежит на железнодорожниках, "поскольку за безопасность движения и сохранность груза отвечают они". По предварительным данным, причиной происшествия являются ошибочные действия диспетчера единого диспетчерского центра управления Куйбышевской железной дороги, нарушившего требования инструкции по перевозке негабаритных грузов и допустившего прохождение по соседним путям двух встречных составов с негабаритными вагонами. Господин Шушин считает, что уголовного дела по данному происшествию быть не может. "Скорее всего, виновный будет наказан в административном порядке в соответствии с Трудовым кодексом руководством РЖД",-- предположил прокурор. В региональном УФСБ отметили, что "факт диверсии исключается".

 Перевозимая ракета предназначается для проведения 2 сентября запуска с Байконура трех навигационных спутников "Глонасс-М". Как только ракета-носитель будет доставлена на космодром, специалисты проведут детальный осмотр при помощи специального оборудования, после чего примут решение о возможности ее дальнейшего использования.

 Сергей Титов, Ульяновск; Иван Сафронов-мл
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 23.07.2010 17:57:08
Цитата
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.

Да какой нафиг междусобойчик. Просто смотрю человек в документации увидел новое обозначение (хотя и не совсем то и новое), сказал "А"...... а дальше развить не может.
Ну, скажем, документация пока идёт без "У". А в остальном "в яблочко".  :wink: Я и спрашиваю поэтому, может кто более посвящённый. А то версия "ублюдочный" звучит как-то нетехнически. :D
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 18:51:01
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?
Цитата
ЦитатаА как вам такие звери - 8К82КМУ и 14С43У?

А Вы то сами знаете откуда "У"?  :wink:
кончайте междусобойчек уже.

Да какой нафиг междусобойчик. Просто смотрю человек в документации увидел новое обозначение (хотя и не совсем то и новое), сказал "А"...... а дальше развить не может.
Ну, скажем, документация пока идёт без "У". А в остальном "в яблочко".  :wink: Я и спрашиваю поэтому, может кто более посвящённый. А то версия "ублюдочный" звучит как-то нетехнически. :D

Вообщето уже давно "У" летает.
Название: Протон.
Отправлено: ssb от 23.07.2010 19:29:46
ЦитатаВообщето уже давно "У" летает.
Когда был первый пуск?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 23.07.2010 21:41:08
Цитата
ЦитатаВообщето уже давно "У" летает.
Когда был первый пуск?

не помню... гдето 2006...2007г. Правда это изготовление и испытания. Пуск наверно гдето в 2007...2008 году был.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 23.07.2010 22:40:09
ЦитатаЕсли отследить статистику запусков РН "Протон-М" и РБ "Бриз-М" (Она есть в мартовских номерах НК), то можно увидеть занимательную картинку.
Первые "Протоны-М" и "Бризы-М" имели серийные номера соответственно - 535** и 885**.
А с пуска Inmarsat 4 F3 (18.08.2008г.) добавились серии 935** и 995**, соответственно. Их то и можно считать с индексом "У"
Я уже писал об этом.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 05:31:08
А "У", случайно, не "углепластик"?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.07.2010 06:51:57
ЦитатаА "У", случайно, не "углепластик"?

Это второе полуофициальное трактование  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 07:01:32
Цитата
ЦитатаА "У", случайно, не "углепластик"?

Это второе полуофициальное трактование  :wink:

Кстати, всегда было интересно, за счет чего облегчили баки? Вроде материал остался АМг.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 24.07.2010 11:56:08
Цитата
Цитата
ЦитатаА "У", случайно, не "углепластик"?

Это второе полуофициальное трактование  :wink:

Кстати, всегда было интересно, за счет чего облегчили баки? Вроде материал остался АМг.

А это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 24.07.2010 13:29:09
По БКС также снижается масса.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 13:03:22
ЦитатаА это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.

Хм... А может, там просто наклеп не20, а 40%? :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 14:28:41
Интересно, а не снизился ли темп выпуска на РКЗ из-за всех этих изменений? Поскольку сейчас вроде важнее масса ПН.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 24.07.2010 14:32:23
А что, бывает Алюминий-24?
Кстати, под сварку баков идет Амг-6М, без наклепа.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 24.07.2010 13:37:39
Что если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 14:40:03
ЦитатаЧто если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?
диагноз.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 24.07.2010 13:42:42
Октоген, вот Вы сейчас обидитесь на него, но Дмитрий в принципе прав...
Неужели перед тем как писать так сложно проверить?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 14:13:24
ЦитатаЧто если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?

Вах! Феерично... :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 17:53:58
ЦитатаЧто если Протону сделать 2 ступень на керосин-кислород и РД-124? Сколько выиграем от отказа от 3 ступени и сокращения числа движков? Он в таком варианте хоть 23-24 т потянет на НОО?

Предварительно можно сказать, что не более 25 т.

Правда, перегрузка в конце первой ступени порядка 10, а оценить несущие свойства блока первой ступени в изменившихся условиях я не возьмусь. Равно как возможность дросселирования, отключения двигателей и т.п. мероприятий.

В любом случае, похоже на то, что ракета будет сопоставима с Протоном-М по массе ПН при стартовой массе меньше на 20-25%.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 18:05:21
Чиво-чиво?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:12:37
ЦитатаЧиво-чиво?

Посчитайте сами.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 17:13:38
Цитата
ЦитатаЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 18:16:07
Челомей посчитал. Я ему верю :P
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:27:58
Цитата
Цитата
ЦитатаЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?

В общем да. Масса ПН скорее в районе 22 т. Тяговооруженность 2-й ступени порядка 0,45.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 17:31:38
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?

В общем да. Масса ПН скорее в районе 22 т. Тяговооруженность 2-й ступени порядка 0,45.

В общем, масса ПГ должна прилично снизиться. Для РН класса Протона тяговооруженность 0,45 для 2-й ступени - это "ниже плинтуса"
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:33:39
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЧиво-чиво?

Посчитайте сами.

А Вы учли, что тяга РД-0124 в 8 раз меньше, чем тяга действующей 2-й ступени 8к82к?

В общем да. Масса ПН скорее в районе 22 т. Тяговооруженность 2-й ступени порядка 0,45.

В общем, масса ПГ должна прилично снизиться. Для РН класса Протона тяговооруженность 0,45 для 2-й ступени - это "ниже плинтуса"

Так это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 17:35:16
ЦитатаТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 18:43:39
Цитата
ЦитатаТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.

21 т при заправке первой ступени 428 т. Правда перегрузка 13.

При дросселировании примерно 20 т ПН. Но никак не сильно меньше 20.
Название: Протон.
Отправлено: Chilik от 24.07.2010 15:29:41
ЦитатаА это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.
И действительно. Целых 2.053 секунды период полураспада. Пока летит, успеет существенно похудеть, да и с полями падения проблемы исчезают.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 24.07.2010 19:50:02
Кардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 18:52:51
Цитата
Цитата
ЦитатаТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.

21 т при заправке первой ступени 428 т. Правда перегрузка 13.

При дросселировании примерно 20 т ПН. Но никак не сильно меньше 20.

Не более 18-18,5 т при оптимизации по максимуму массы ПГ, без дросселирования на орбиту 200х200 км наклонением 51,6
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.07.2010 19:56:55
Ради прикола можно посчитать вариант с УРМ-1 и УРМ-2 в качестве второй и третьей ступени. На УРМ-1 можно поставить НК-43 или РД-191 с сопловым насадком.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 24.07.2010 19:08:20
Цитата
ЦитатаА это версия АМг6, в которой используется изотоп алюминия 24 вместо 27, таким образом экономиться масса.
И действительно. Целых 2.053 секунды период полураспада. Пока летит, успеет существенно похудеть, да и с полями падения проблемы исчезают.

 :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 20:59:43
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаТак это уже не РН класса Протона. 2 ступени, и относительная конечная масса первой совсем другая.

Конечно. И масса ПГ будет гораздо меньше 20 тонн.

21 т при заправке первой ступени 428 т. Правда перегрузка 13.

При дросселировании примерно 20 т ПН. Но никак не сильно меньше 20.

Не более 18-18,5 т при оптимизации по максимуму массы ПГ, без дросселирования на орбиту 200х200 км наклонением 51,6

Не знаю, у меня была задача обеспечить соответствие характеристик ускорителя первой ступени реально существующему. Он брался, как есть, дальше на него ставилась керосиновая вторая ступень.

Правда, Протон брался "МУ". А сколько, по Вашему, стартовая масса?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 21:04:42
ЦитатаКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.07.2010 20:48:52
ЦитатаА сколько, по Вашему, стартовая масса?

Около 518 т.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 24.07.2010 21:50:50
Цитата
ЦитатаКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
И что кардинально изменилось?
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 24.07.2010 21:15:38
Я имел ввиду не рд-0124, а рд-120 от Зенита. РД-120 летал и нареканий на него не было. 1 ступень Протона остается " как есть", а вторая кислород-керосин с 2*РД-120. Думаю что 2 РД-120 дешевле чем 5 движков 2-3 ступеней исходного Протона.


Возможно даже дефорсированный  до 80% РД-191 подойдет. У него, кстати, и степень дросселирования большая, что позволит уменьшить перегрузки.


П.С. Винницкий, засуньте себе свой диагноз...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 22:31:19
Не пытайтесь отмыться. :P
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.07.2010 22:47:09
ЦитатаЯ имел ввиду не рд-0124, а рд-120 от Зенита. РД-120 летал и нареканий на него не было. 1 ступень Протона остается " как есть", а вторая кислород-керосин с 2*РД-120. Думаю что 2 РД-120 дешевле чем 5 движков 2-3 ступеней исходного Протона.
Весь прирост выводимой массы за счёт увеличения УИ уйдёт на вытаскивание на орбиту большой второй ступени по сравнению с маленькой третьей ступенью Протона. Скорее всего увеличение выводимой массы даже не окупится ростом УИ и ПН упадёт.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.07.2010 23:05:42
Кстати, РД-120 гораздо длиннее и тяжелее чем РД-0210/11/12. А прибавка УИ всего 25 с.
 Масса соответственно 1125/570 кг
 Длина 3,9/2,3 м
 Диаметр 2/1.5 м
 Тяга 85/59 т
 УИ 350/326 с
(Первая цифра РД-120, вторая РД-0210)
 Чтоб заменить четыре РД-0210 потребуется как минимум три РД-120.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:16:32
Цитата
Цитата
ЦитатаКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
И что кардинально изменилось?

Углепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО. Ничего подобного с Протоном не происходило с момента создания.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:18:55
Цитата
ЦитатаА сколько, по Вашему, стартовая масса?

Около 518 т.

Т.е. мю пн около 3,5% - (даже при 18,5 т ПН) - а это лучше реального Протона.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 23:26:49
ГО и переходники вовсе не являются кардинальными модификациями.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 24.07.2010 22:34:09
ЦитатаЯ имел ввиду не рд-0124, а рд-120 от Зенита.
Это как же вас угораздило так опечататься?

ЦитатаРД-120 летал и нареканий на него не было.
Уууу... "Нереканий" по нему не меньше, чем по РД-171 - они погубили почти одинаковое число Зенитов. Впрочем, это секретная информация и знать ее вы не могли, конечно.

Цитата1 ступень Протона остается " как есть", а вторая кислород-керосин с 2*РД-120. Думаю что 2 РД-120 дешевле чем 5 движков 2-3 ступеней исходного Протона.
Оно-то может и дешевле, однако диаметр Протона лишь чуть больше, чем Зенита. А в Зенит помещается только 1 РД-120.
Более того, у РД-120 нет узла качания, к нему на Зените идет рулевой РД-8. Вы этого тоже не знали?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:39:10
ЦитатаГО и переходники вовсе не являются кардинальными модификациями.

Для конструкции - достаточно кардинальные. Это силовые узлы.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 23:48:59
Кардинальное изменение конструкции означает использование других материалов для основных элементов или их серьёзное изменение. А вы, образно говоря, замену шурупов обозвали кардинальной модернизацией. Шурупы - они, конечно, важны, но никакого отношения к конструкции баков, ферм. шпангоутов и прочего не имеют.
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 24.07.2010 23:51:37
ЦитатаКардинальное изменение конструкции означает использование других материалов для основных элементов или их серьёзное изменение.

Именно это и имеет место.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.07.2010 23:58:18
Это всё шурупы. Даже не клапаны. Примерно как колёсные диски на автомобиле. Без них, вроде, не едет, но замену штамповки на литьё не называют модернизацией.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 01:08:17
ЦитатаУглепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО.
Можно ли где-нибудь почитать- как облегчили баки? Варят теперь из 01570?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 25.07.2010 01:10:13
Цитата
ЦитатаУглепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО.
Можно ли где-нибудь почитать- как облегчили баки? Варят теперь из 01570?

В том то и дело, что остался АМг.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 01:16:48
За счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 25.07.2010 03:45:45
ЦитатаЗа счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Модернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 25.07.2010 12:57:45
Цитата
ЦитатаЗа счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Модернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Вот это здорово, на ходу подметки режут. Жаль только, что сотни килограмм на нижних ступенях в лужшем случает дадут десятки для ПН. Но все равно хорошо.
-- Pete
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 25.07.2010 04:14:11
Цитата
Цитата
ЦитатаЗа счет чего облегчили? Снизили запас прочности? А испытания? Машина вроде как серийная...
Модернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Вот это здорово, на ходу подметки режут. Жаль только, что сотни килограмм на нижних ступенях в лужшем случает дадут десятки для ПН. Но все равно хорошо.
-- Pete
Речь здесь идёт и о "Бризе". Так что, в переводе на ПН для ГСО, не менее 100-150 кг получается.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.07.2010 09:07:12
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКардинально менять конструкцию "Протона" никто не будет. Для это нет ни средств, ни людей ла и смысла, делая "Ангару", тоже нет.

Конструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.

Вопрос состоит в том, как сохраняя материал корпуса баков и способ обработки (хим. фрезерование) можно снизить массу этих баков, при том что масса КГЧ растет.
И что кардинально изменилось?

Углепластиковые переходники, облегченные баки, новые ГО. Ничего подобного с Протоном не происходило с момента создания.
Все это нельзя назвать кардинальными изменениями. Модернизация - да. Но Протон модернизировался и в 80е годы. Увеличивали заправляемые запасы, форсировали двигатель.
К примеру Ту-22 и Ту-22М - это действительно кардинальные изменения в прелах одного индекса.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 14:49:46
Это просто разные самолеты. А индекс появился в результате аппаратных игр.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 14:51:36
ЦитатаМодернизирована электроаппаратура, облегчены конструкция кабелей, оптимизирована установка приборов и проводка кабельных трасс. В итоге - снижение массы, только по этой части, на сотни килограмм.
Речь велась о баках. С ними-то что-нибудь делали?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 13:58:13
ЦитатаРечь велась о баках. С ними-то что-нибудь делали?

Вроде бы, сообщалось об "оптимизации" баковых отсеков. :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 14:01:48
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/296/32.shtml

Интервью О.Бахвалова (2007 г.). Говорилось, что по бакам РН и РБ кое что менялось.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.07.2010 15:50:32
В любом случае, ни одна из идей, заложенных разработчиками в первоначальный проект не подверглась ревизии. Поэтому о кардинальных изменениях Протона говорить нельзя.
Название: Протон.
Отправлено: L. Gorbovsky от 25.07.2010 16:24:08
Цитатаhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/296/32.shtml

Интервью О.Бахвалова (2007 г.). Говорилось, что по бакам РН и РБ кое что менялось.
Спасибо! Все-таки по-видимому за счет снижения запаса прочности. + сплав 1201 в баке 3-й ступени. Кстати, этот 1201 под криогенное топливо вообще-то разрабатывался.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 25.07.2010 20:33:57
Да, по бакам был снижен коэффициент безопасности. Также коегде применили 1201.
Однако наибольший выигрыш получен от снижения невырабатываемых остатков и форсирования двигателей 1-й ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 19:40:01
ЦитатаДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.07.2010 20:41:34
ЦитатаДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности. Также коегде применили 1201.
Однако наибольший выигрыш получен от снижения невырабатываемых остатков и форсирования двигателей 1-й ступени.
А это было сделано еще в 80е годы, ИМХО.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 25.07.2010 20:49:09
Цитата
ЦитатаДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.

Нет, на внутреннее давление был 1,5. Сейчас ЦНИИМАШ рекомендует 1,4.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2010 19:52:46
Цитата
Цитата
ЦитатаДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.

Нет, на внутреннее давление был 1,5. Сейчас ЦНИИМАШ рекомендует 1,4.

Хм, для блока Ц по нормам прочности: для полетных случаев 1,4, для наземных 2,0. И то, потому что пилотируемая система. А ведь нормы прочности тотже ЦНИИМАШ разрабатывал :roll:
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 25.07.2010 20:56:35
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДа, по бакам был снижен коэффициент безопасности.

До какого значения, если не секрет? Вроде, для беспилотных РН (плетные расчетные случаи) был и так 1,3.

Нет, на внутреннее давление был 1,5. Сейчас ЦНИИМАШ рекомендует 1,4.

Хм, для блока Ц по нормам прочности: для полетных случаев 1,4, для наземных 2,0. И то, потому что пилотируемая система. А ведь нормы прочности тотже ЦНИИМАШ разрабатывал :roll:

Ну правильно. А когда Протон разрабатывался был 1,5. Вот и решили привести в соответствие.
Кстати, в статье Бахвалова всё написано что сделали и когда. В принципе второй этап модернизации это уже "У".
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 25.07.2010 21:42:13
ЦитатаВ принципе второй этап модернизации это уже "У".
Ну я так примерно и предполагал, спасибо. :)
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 27.07.2010 16:17:09
На сайте http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1741 на первом фото показан Протон с удлинёным обтекателем.   5.10 / 19.65 (КВРБ) :?:  Или что-то новое?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 27.07.2010 17:41:58
С Фарнборо-2010:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1726

(http://www.khrunichev.ru/img/site/DSC03112sm.jpg)

Уж не Протон ли с КВТК?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 27.07.2010 19:57:32
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1743
ЦитатаСообщение для СМИ о происшествии с РН «Протон» (дополнение)
27.07.2010
Состав с ракетой-носителем «Протон-М», предназначенной для запуска космических аппаратов  «ГЛОНАСС-М», прибыл в монтажно-испытательный корпус космодрома Байконур, где вчера была осуществлена выгрузка ее блоков из вагонов.
В настоящее время комиссия, в которую входят специалисты ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, приступили к работе. Комиссия должна определить состояние ракеты-носителя и дать ответ на вопрос - возможно ли ее использование для запуска КА "ГЛОНАСС".Официальное заключение комиссии станет известно позже.
В случае, если комиссия примет решение о необходимости замены этой ракеты-носителя, имеется возможность использование резервного «Протона».
Учитывая важность выполнения поставленной задачи по развертыванию спутниковой группировки ГЛОНАСС, было принято решение отправить на космодром Байконур еще одну ракету-носитель «Протон». Отправка осуществлена в ночь с 26 на 27 июля.
Сложившаяся ситуация не повлияет на сроки предстоящего в сентябре запуска ракеты-носителя «Протон-М» космических аппаратов «Глонасс». Пуск будет осуществлен в запланированные сроки.
Напомним, что в воскресенье 18 июля в районе Ульяновска во время транспортировки по железной дороге спецтранспорта с РН «Протон» произошло несанкционированное воздействие на железнодорожный состав. Ракета -носитель «Протон» застрахована.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 29.08.2010 18:22:23
1st Stage Engine  Thrust             1st Flight  Used
Engine    Product Enhancement
          Code
РД-253    11Д43                      16-07-1965
РД-253    11Д43   6,5%               27-09-1985  Космос-1686, Мир and Квант.
РД-253    11Д43   2%                 07-07-1988  65 Протон-К including Фобос-1 and Фобос-2,
                                                 Квант-2, Кристалл, Природа and Спектр.
                                                 Astra-1G and Astra-2A at customer's request.
РД-275    14Д14   7,7% above РД-253  11-10-1995  Standard for ILS Протон-К
РД-275    14Д14   2%                 04-11-1998  PAS-8 and Заря.
                                                 Standard for 535 series Протон-M excluding 53520 and 53532.
                                                 Inmarsat-4F3
РД-276    14Д14М  5,2% above РД-275  07-07-2007  Intelsat-16
                                                 Phase II enhanced Протон-М for DIRECTV-10.
                                                 Standard for 935 series Протон-М excluding 93502.
                                                 Phase III enhanced Протон-М for
                                                 Экспресс-АМ44 и Экспресс-МД1, Echostar-14 and Echostar-15.

2nd Stage Engine  Thrust             1st Flight  Used
Engine    Product Enhancement
          Code
РД-0210   8Д411К                     10-03-1967
РД-0211   8Д412К
РД-0210   8Д411К  1,5%               27-09-1985  Космос-1686, Мир and Квант.
РД-0211   8Д412К
РД-0210   8Д411К  5%                 04-11-1998  PAS-8 and Заря[?].
РД-0211   8Д412К                                 Standard for Протон-М.


http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=33
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=10&prod=42
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0203/index.htm
http://www.npoenergomash.ru/engines/rd253/
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/186-187/19.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/214/33.shtml

DEVELOPMENT STATUS AND OPERATIONAL USE OF "PROTON-M" LAUNCHER
WITH UPGRADED MAIN ENGINES
A. Medvedev, A. Kuzin, E. Motorny, Khrunichev Spase Center, Russia 
B. Katorgin, Energomash NPO, Russia
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 13.10.2010 11:30:17
Похожие конструкции? :wink:
(http://s45.radikal.ru/i110/1010/02/d5e32ce369d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 13.10.2010 13:50:55
Слева для Фау-2?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.10.2010 16:17:45
Лебедочная башня над стволом шахты.
Название: Протон.
Отправлено: Технократ от 14.10.2010 08:04:50
Какая технократическая символика, устройства для отправки снарядов в глубь земли и ввысь земли, удивительно похожи.
В этом что то завораживающее и заставляющее задуматься о превратностях Бытия.
 :shock:
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 14.10.2010 09:02:52
Цитатаввысь земли
Это как так? :wink:
Говорят "небесная высь".
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 14.10.2010 10:30:13
ЦитатаКакая технократическая символика, устройства для отправки снарядов в глубь земли и ввысь земли, удивительно похожи.
В этом что то завораживающее и заставляющее задуматься о превратностях Бытия.
 :shock:

Скорее, о превратностях сопромата! :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 22.10.2010 05:26:52
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/10/18/AW_10_18_2010_p31-261632.xml

ЦитатаSince its takeover by Proton prime contractor Khrunichev in May 2008, the U.S.-Russian launch provider has boosted its orderbook to 23 missions and sharply increased its launch rate. ILS President Frank McKenna says his company expects to perform eight missions in 2010 and eight or nine in 2011. The total Proton manifest, including government missions, is expected to grow to 12-13 next year, against 12 this year and 10 in 2009 and 2008.

Although most of the cash was invested in the new plant and tooling, a portion was earmarked for product improvements, including design changes to raise the Proton's GTO to 6.3 tons, from 6.15, by 2012, and a second payload processing facility, to open in early 2011, that will permit overlapping launch campaigns and more scheduling flexibility for commercial missions.

Теперь Маккенну точно уйдут. Успех никогда не остается безнаказанным.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 23.10.2010 20:50:27
За что бы вдруг наказывать? За успешную работу?
Или, по Вашему, имеется в виду создание конкуренции национальным РН?
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 23.10.2010 23:44:58
Глупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 23.10.2010 22:45:58
Нет, это хвостовой отсек второй ступени. Сбрасывается решетчатая ферма, которая видна под ним.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 02:49:56
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)

The same question has been bothering me...

How else would it steer?

What about this?
(http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/proton/photos/proton-16.jpg)

Image from Mr. Pillet
http://www.kosmonavtika.com/index.html
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 00:19:02
(http://s40.radikal.ru/i088/1010/0f/3df127ca21d0.jpg) (http://s48.radikal.ru/i120/1010/56/eedb9314f257.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 07:56:08
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 24.10.2010 11:19:21
ЦитатаСтык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.
То есть в нынешних вариантах на Протоне-М ХО 2й ступени несбрасываемый, так?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 14:33:30
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)

http://www.tsniimash.ru/Vved/srcrus/Vibr_rus.htm
(http://web.archive.org/web/20041103053810/www.tsniimash.ru/Vved/Images/20s.jpg)
Вибропрочностные испытания двигательного отсека второй ступени ракеты-носителя "Протон". 1999 г., декабрь

(http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/proton/photos/proton-2.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 11:46:51
Видно что на первой ступени навесные баки крепятся к двигателям (или двигатели к бакам).
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 24.10.2010 11:09:56
Many thanx to Stan!
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 12:14:37
А как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.10.2010 11:18:34
ЦитатаВидно что на первой ступени навесные баки крепятся к двигателям (или двигатели к бакам).
Ага, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 12:21:05
(http://s52.radikal.ru/i138/1010/b7/a8b003d8dea3.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 15:22:16
Цитата
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/proton/photos/proton-2.jpg)

I apologise for writing in English

 The picture shows to the right two separated structures from the bottom of the 2nd stage. Why would they be kept attached after separation?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 12:28:57
ЦитатаАга, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:
С боковых блоков? ;) (Шутка).
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 12:30:41
ЦитатаА как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?
В смысле? Это временное крепление, чтоли? А на космодроме их отсоединяют от навесных баков и перевешивают на ЦБ? А потом на него же вешают баки?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.10.2010 11:31:35
Цитата
ЦитатаАга, а в сборе тяга передается на ЦБ :wink:
С боковых блоков? ;) (Шутка).

С силовых кронштейнов (неШутка) :D
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 12:33:35
Цитата
ЦитатаSalo пишет:

А как иначе их транспортировать? Отдельно? И собирать на космодроме?
Старый пишет:

 В смысле? Это временное крепление, чтоли? А на космодроме их отсоединяют от навесных баков и перевешивают на ЦБ? А потом на него же вешают баки?
(http://s52.radikal.ru/i138/1010/b7/a8b003d8dea3.jpg)
Цитатаfreinir пишет:

Там условно из ХО ЦБ торчит шырь, снизу к нему крепится двигло, сверху бак, сбоку ХО ББ. По поводу что на чём висит, то ЦБ висит на этом штыре, ББ висит на штыре, штырь висит на двигле (это в полёте)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 12:42:39
Там имеется силовая конструкция (кронштейн треугольной формы) к которой крепится двигатель и навесной бак. Эта конструкция затем присоединяется к ХО центрального бака. Таким образом на ней висят и навесной бак и центральный. Навесной бак на центральном не висит.
 По мере выработки топлива и уменьшения доли массы навесных баков в общей массе ракеты происходит перераспределение нагрузок и под конец работы первой ступени уже практически вся нагрузка от двигателей передаётся на ЦБ и через него на верхние ступени. Но это никак не значит что и на навесные баки тоже.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 12:51:00
Цитата
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

(http://s45.radikal.ru/i107/1010/f7/00fdab84ca2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 24.10.2010 11:57:14
ЦитатаТам имеется силовая конструкция (кронштейн треугольной формы) к которой крепится двигатель и навесной бак. Эта конструкция затем присоединяется к ХО центрального бака. Таким образом на ней висят и навесной бак и центральный. Навесной бак на центральном не висит.
 По мере выработки топлива и уменьшения доли массы навесных баков в общей массе ракеты происходит перераспределение нагрузок и под конец работы первой ступени уже практически вся нагрузка от двигателей передаётся на ЦБ и через него на верхние ступени. Но это никак не значит что и на навесные баки тоже.

Старый, силовая схема крепления двигателей и боковых баков Г такова, что тяга практически прямотоком идет а центральный блок.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 24.10.2010 16:32:42
Цитата
Цитата
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

(http://s45.radikal.ru/i107/1010/f7/00fdab84ca2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

On Proton upper section is a complete cylinder with no lattice.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Early_Proton-K_rocket_versions.jpg
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 14:31:33
Цитата
Цитата
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)

Стык разделения проходит по центру фермы (там виден шпангоут). Но дывным-давно юбка хвостового отсека и часть фермы сбрасывались после отделения ускорителя первой ступени.

Ферма была другая, в 2 раза короче, поэтому ее можно было сбрасывать целиком.

(http://s45.radikal.ru/i107/1010/f7/00fdab84ca2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Имеется ввиду что весь отсек сбрасывался целиком....
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 14:40:28
ЦитатаСтарый, силовая схема крепления двигателей и боковых баков Г такова, что тяга практически прямотоком идет а центральный блок.
Если бы схема была какаято другая то всё равно нагрузки шли бы на ц.б. ибо смотри выше.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 14:42:12
Ферма оставалась на первой ступени, а ХО-2 мог сойти и целиком. Вопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 24.10.2010 15:01:59
А они были?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 24.10.2010 14:04:23
ЦитатаВопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
А они нужны были, если третьей ступени не было?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 15:33:59
Цитата
ЦитатаВопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
А они нужны были, если третьей ступени не было?

Как не нужны? Даже у Р-7 с помощью сопла вторую ступень тормозили, чтобы она перестала ударять по ГЧ, а тем более не била по первому спутнику

(http://s39.radikal.ru/i086/1010/89/78a0fbfe3113.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 15:59:48
Вообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 16:16:11
Цитата
ЦитатаВопрос: где тормозные РДТТ для торможения второй ступени после отделения? На фото первой РН их не видно. :cry:
А они нужны были, если третьей ступени не было?

Дело в том, что двухступенчатый Протон был чисто испытательным. Один знающий человек рассказывал, что спутники делались из того, что было под рукой, а научным оборудованием, даже с учетом того, что наши микросхемы самые большие в мире, загрузить их было очень трудно. Был большой резерв по ПН и похоже, что ГО сбрасывался уже на орбите, а за тем, в спокойной обстановке, отделялся и сам спутник. Если кто видел устройство первых трех Протонов (спутников), должен видеть, что соударяться там нечему. Не очень нужны были там тормозные двигатели, вот и не стояли.
У трехступенчатого Протона всегда есть переходной отсек, 3,8 м для блока Д и 4,1 м для низкоорбитальных вариантов. Кроме Салютов с двумя стыковочными узлами, у остальных ПН много чего находится внутри этих отсеков. Четыре РДТТ у основания третьей ступени служат видимо для "стягивания" этих отсеков с ПН при разделении, т.к. сами эти переходные отсеки на лепестки точно не разделяются.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 24.10.2010 16:19:36
Цитатаhecata пишет:
Many thanx to Stan!
Тут ещё кое-что есть:
http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/lanceurs.html
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 16:22:11
Вован! Сопло на первом спутнике было одно и служило для закручивания ступени вокруг поперечной оси. Боюсь, что если бы оно сработало до, или в момент отделения спутника, то как раз соударение и произошло бы. Для безударности вполне хватало пневмотолкателя, который практически отстреливал ПС.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 16:40:39
В закрытом музее на площадке 71 видел маленький макет второй ступени с четырьмя РДТТ томожения. Они стояли как-то так

(http://s13.radikal.ru/i186/1010/12/99e807874695.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 17:06:17
Воо, а вот это интересно привязкой к двухступенчатому варианту. Сбрасывать переходной отсек на верхней ступени вполне логично, ну и место для РДТТ достаточно.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 17:07:25
ЦитатаВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 17:12:25
Цитата
ЦитатаВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 24.10.2010 17:18:24
Цитата
Цитата
ЦитатаВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

24 марта 1966 года при третьем пуске 8К82 разрушилась ферма между 1 и 2 ступенями. ДУ-2 не запустилась
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 17:21:41
Цитата
Цитата
ЦитатаВообще-то говоря, разделение в полете происходит по середине рамы. На раме, по периметру,  видно четыре ромба закрытые на просвет. С внутренней стороны этих ромбов раположены кронштейны, стягивающие пироболтами половинки рамы. Нижняя половина остается на первой ступени, а верхняя половина рамы остается на ХО второй ступени. Сбрасывается ли после этого сам ХО, выяснить мне пока не удалось. Следов механизмов сброса (типа лючков пироболтов) на корпусе не видно. Есть пара вертикальных полос по бокам отсека, но у нас обычно сбрасываемые отсеки делятся на три части, иначе есть вероятность соударения с двигателями. Ни в одном описании я про сброс ХО не читал. В циклограмме выведения этот момент тоже не отмечается (У Союза этот момент для блока И известен). Знающие люди тоже молчат, т.е. ни чего толкового не говорят.
Тут видимо дело в том, что это вторая ступень. ХО конечно тяжелый, но сброс его дает очень маленькую прибавку ПН и кучу геморроя. На третьей ступени, это да. Там весь ХО остается на второй ступени и двигатель упирается в бак без всяких дополнительных рам. Там экономия заметная.

Сейчас не сбрасывается.... потом часть ХО была заменена фермой. Но изначально отсек был сделан сбрасываемым.....

Вот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.10.2010 18:12:10
Цитата
ЦитатаВот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать

Воо! Именно. Обязательно надо поднимать. Целая новая модификация Протона может вылезть...
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 24.10.2010 18:15:57
Цитата
Цитата
ЦитатаВот тут бы интересно узнать: с какого момента?
Раму, похоже, поменяли на двухэтажную сразу у трехступенчатого, т.к. на одном из двухступенчатых произошла авария из-за того, что ДУ2 при включении выдавила верхнее днище бака первой ступени. Но могло все это произойти и позжее... :roll:

незнаю, надо историю поднимать

Воо! Именно. Обязательно надо поднимать. Целая новая модификация Протона может вылезть...

Новая не велезет.... просто не все знают что юбка должна ыла быть сбрасываемой и была такой сделана.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 24.10.2010 19:45:56
(http://img101.imageshack.us/img101/1025/75483212.jpg)
(http://img202.imageshack.us/img202/562/fig7.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 26.10.2010 03:16:41
ЦитатаГлупый вопрос :oops: :у протона сбрасываются обтекатели как на 3-й ступени РН Союз?
(http://img51.imageshack.us/img51/9364/47507061.jpg)

Not an answer but a little more detail
http://www.mscsoftware.com/events/vpd2007/emea/presentations/EMEA_VPD2007_Khrunichev-eng_R_2007_12_14.pdf
http://www.onera.fr/eucass/2005/Proceedings/4.02.01.pdf
http://www.issp.ac.ru/journal/composites/2009/2009_3/vasiliev.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 26.10.2010 15:25:36
Thanks!
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 27.10.2010 14:54:56
Враньё?!:
(http://s012.radikal.ru/i319/1010/c1/5690e777290f.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1010/71/b582230818e6.jpg)
http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/600/Proton3.jpg
http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/600/Proton2.jpg
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.10.2010 15:56:09
Дым чуть ли не колечками из РДТТ разделения. Турбулентность в вакууме? :D
Погода, похоже, безветренная.
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 15.11.2010 17:24:07
Три Глонасса-М+ДМ-2?
(http://s13.radikal.ru/i186/1011/6f/895898f591e3.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Dmitry P. от 15.11.2010 18:35:40
Во, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 15.11.2010 18:39:16
ЦитатаВо, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?
Гляньте для интереса факел Титана-2.
Название: Протон.
Отправлено: Dmitry P. от 15.11.2010 18:51:55
Из того что увидел - факел гораздо больше похож на протоновский чем на китайский. Надо думать, это был намек, что китайцы находятся еще только в начале развития ракетной техники.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 15.11.2010 19:19:56
(http://www.roscosmos.ru/img/site/IMG_8239.JPG)
Интересно, что за дымовой трек левее Протона? :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 15.11.2010 19:41:29
Цитата(http://www.roscosmos.ru/img/site/IMG_8239.JPG)
Интересно, что за дымовой трек левее Протона? :roll:

Это многоразовая пусковая установка по одноразовым частям разлетается. :D
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 15.11.2010 18:45:13
ЦитатаВо, как раз к слову (к картинке) пришлось.
Раскройте секрет, пожалуйста.
Правильно ли я понимаю, что различия в пламени Протона (честко очерченый, высокий, почти прозрачный факел) и китайского Великого Похода (существенно ниже, существенно менее прозрачный, и нестабильный - почти как у нашего керосинового Союза) связаны с тем что протоновские двигатели имеют большее давление в камере сгорания?
Это обман зрения. Смотрим китайские ракеты днем на фоне неба:

(http://news.xinhuanet.com/photo/2007-09/19/xinsrc_1620904191504937172543.jpg)
(http://img001.photo.21cn.com/photos/album/20090831/o/3DAB0642C0C0FACF1B74953686D6403E.jpg)
(http://i2.sinaimg.cn/jc/s/2009-08-31/U2123P27T1D564267F26DT20090901005652.jpg)
(http://www.9ifly.cn/sub/attachments/month_1008/100810102849563bd5e764aa1a.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Dmitry P. от 15.11.2010 20:00:06
Понял, Bell, спасибо.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 16.11.2010 11:07:36
Китайцев всётаки слегка подводит выхлоп газогенератора.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 08.12.2010 02:58:53
«Модернизация стартовых комплексов ракет-носителей
типа «Протон» в 2010 году».

http://www.federalspace.ru/download/2010_03_29_start.doc
Название: Протон.
Отправлено: ronatu от 08.12.2010 12:30:36
ЦитатаКитайцев всётаки слегка подводит выхлоп газогенератора.

У них ГОСТ не тот... :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 08.12.2010 09:05:10
ЦитатаКитайцев всётаки слегка подводит выхлоп газогенератора.
Ну это только по понедельникам...
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 13.12.2010 01:06:02
Proton-M Briz-M Phase IV
http://wsrf2010.com/2010/wp-content/themes/WSRF/pdf2/12%20Jim%20Bonner.pdf
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.12.2010 22:59:48
Thanks! :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.12.2010 23:12:45
(http://s40.radikal.ru/i088/1012/f4/7f6e831b1d8b.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1012/23/71e4417d3092.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1012/63/903b8efcc7fb.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 12.12.2010 23:17:01
Интересно, а какой новый алюминиевый сплав использовали на третьей ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 13.12.2010 02:34:38
ЦитатаWhere are you with the dual-payload adapter being developed with
Orbital Sciences Corp.?
We marketed the ILS Proton duo in conjunction with Orbital Sciences; it's two Orbital Sciences payloads with a
unique adapter setup. Most of the large operators have told
us that that configuration of two satellites, a Star 2.4 bus plus
a smaller satellite bus -- maybe 16 transponders in the second seat -- is not really an economical configuration for
their business plans.
http://www.ilslaunch.com/assets/pdf/FXMSpaceNews-083010.pdf
http://www.ilslaunch.com/Ils-in-the-news-2010
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 13.12.2010 12:19:23
ЦитатаИнтересно, а какой новый алюминиевый сплав использовали на третьей ступени?

Насколько я помню, В-1469. Но, что-то не могу найти подтверждения.
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 13.12.2010 14:00:54
UPD: Наврал, таки 1201, хотя я думал, что его еще в Протоне-М внедрили.
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 16.12.2010 00:07:25
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/158/06.shtml
ЦитатаТри подобных случая ошибки при подготовке полетного задания произошли в 1993-94 годах. Сформулированные тогда требования по доработке системы управления РН не были выполнены из-за отсутствия финансовых средств.

What were the three launches in question?
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 18.12.2010 17:11:04
A compilation of Proton rocket issues...

У10721101
24.3.1966
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
2nd stage engine failure at 122·85 seconds. Possible cause: destruction of engine chambers or discharge fuel lines of the second stage caused by external impact of the 1st stage. [ESA Document]

Н10722701
10.3.1967
208 reworks/223 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Н10722801
8.4.1967
70 reworks/194 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]

Я10722901
28.9.1967
Assembly completed in 71 days. 138 reworks/120 discrepancies. [Encyclopedia Astronautica]
Незапуск двигателя 11Д43 №У233011 блока Г-1 первой ступени. Разрушение РН на 97·4 сек полета. [Новости Космонавтики]
Failure of engine number 1 to ignite at lift-off due to a low fuel flow in the pre-burner. Cause: ingestion of a rubber plug into the fuel pump high-pressure cavity. At 97·4 seconds the vehicle safety controller generated the 1st stage engine ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 20-30 km off the launch pad. [ESA Document]

Я10723001
22.11.1967
Невыход на режим двигателя №4 ДУ 8Д412К второй ступени из-за разрушения сопла двигателя на 125·5 сек полета. Разрушение РН на 129·9 сек полета по команде. [Новости Космонавтики]
A malfunction of 1st stage tank draining system was observed since the moment of lift-off. It did not result in an accident. A slower shift to pre-nominal thrust was registered for engines No. 2 & 3 of the 2nd stage. The cause was improper selection of the engine start sequence. Engine No. 4 of the 2nd stage failed to accelerate to nominal thrust due to nozzle destruction at 125·5 seconds. The reason of the failure was a drastic pressure drop down stream of the nozzle at ignition of propellants beyond the nozzle section during engine ignition. At 130sec the LV safety controller initiated the 2nd stage ECOC and initiated the payload escape system of the 7K-L1 spacecraft. The vehicle fell down 110 km south-west of the town of Jezkazgan. [ESA Document]

В10723701
20.1.1969
1.Самопроизвольное выключение двигателя №4 ДУ 8Д411К второй ступени на 313·66 сек. 2.На 500·03 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени из-за разрушения магистрали питания горючим газогенератора. [Новости Космонавтики]
Uncontrolled cut-off of the 2nd stage 4th engine at 313·66 seconds. Cause: significant rotor imbalance and beating of the MTU bearings, to result in the MTU gas seal backlash being taken up and followed by MTU fire. The flight continued on three intact engines. At 338 seconds those engines were cut-off in accordance with the nominal flight sequence. An emergency main engine cut off of the 3rd stage occurred at 500·03 seconds due to a failure of the pre-burner fuel supply line. The vernier engine of the 3rd stage was cut-off at 595 seconds in accordance with the nominal flight sequence. [ESA Document]

В10724001
27.3.1969
На 438·66 сек произошло самопроизвольное выключение двигателя 8Д48 основного блока 8Д49 третьей ступени. [Новости Космонавтики]
At 438·66 seconds the 3rd stage MECO occurred due to MTU bearings imbalance and beating. [ESA Document]

Я10723301
2.4.1969
Отказ двигателя 11Д43 №Я233021 блока 2 первой ступени на 0·02 сек. РН упала вблизи ПУ. [Новости Космонавтики]
Post lift-off failure of the 1st stage block number 2 engine at 0·02-0·03 seconds. Cause: lack of the hydraulic lock plug in the drain port of the oxidiser pump cover, ingress of the oxidiser gas to the drain port cavity and inflammation of the MTU pump shaft. At 30 seconds the vehicle fell down and exploded 1·5 km off the launch pad. [ESA Document]
(http://www.videocosmos.com/images/mars-69/2nd_mars-69_launch.jpg)
http://www.videocosmos.com/images/mars-69/2nd_mars-69_launch.jpg

Ю10724501
28.11.1969
Отказ ДУ 8Д48 третьей ступени на 556·5 сек. На 556·6 сек взрыв в районе нижнего днища бака горючего третьей ступени. Остатки третьей ступени и головного блока Л1Э разрушились в плотных слоях атмосферы и упали в 200 км севернее г. Харбин на территории КНР. [Новости Космонавтики]
Failure of the 3rd stage main engine due to insufficient vibration resistance of the engine fuel line. The vehicle and the 7K-L1E spacecraft fell down in China 200 km north of Harbin. [ESA Document]

Ю10724701
6.2.1970
Аварийное выключение на 127 сек нормально работавшей ДУ второй ступени вследствие прохождения ложной команды от СБН. [Новости Космонавтики]
The false command was induced by erroneous reading of an engine No. 2 sensor. The vehicle fell down 80 km south-west of the town of Dzhezkazgan. [ESA Document]
After 128·3 seconds of flight, 1st stage engine cutoff due to false alarm from the LV safety system activated by the engine pressure gauge. Manufacturing defect. Additional check of gauges introduced at point of installation. [Proton Mission Planner's Guide]

26001
29.7.1972
Разрушение РН на 180 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 2nd stage engines at 181·9 seconds by the vehicle safety controller due to vehicle instability caused by abnormal operation of the auto-stabiliser. The vehicle fell down 536km off the launch pad. [ESA Document]
After 181·9 seconds of flight, 2nd stage automated stabilisation system failure due to a relay short circuit in the "pitch" and "yawing" channels caused by elastic deformation of the device housing (which operates in vacuum). Design defect. Design of instruments upgraded and additional testing undertaken. [Proton Mission Planner's Guide]

29301
5.8.1977
Отказ ДУ первой ступени на 53·68 сек. [Новости Космонавтики]
Emergency MECO of the 1st stage engines at 53·68 seconds by the vehicle safety controller. The cause was a failure of block number 4 engine actuator due to a jammed slide valve. [ESA Document]
After 40·13 seconds of flight, spontaneous deflection of 1st stage engine, loss of stability and engine cutoff at 53·68 seconds into the flight safety system command. Steering failure due to spool-and-sleeve pair manufacturing defect (faulty liner), which caused penetration of hard particles under liner rim and resulted in spool-and-sleeve seizure. [Proton Mission Planner's Guide]

29402
27.5.1978
Полет был прекращен на 119·51 сек по команде СБН вследствие потери изделием устойчивости по каналам вращения и тангажа, вызванной несанкционированным отклонением двигателя 11Д43 блока Г-2 первой ступени. [Новости Космонавтики]
The flight was terminated at 119·51 seconds by the safety controller due to the vehicle's abnormal pitching and rolling caused by unauthorised gimballing of block number 2 engine. The vehicle fell down 600 km off the launch pad. [ESA Document]
After 87 seconds of flight, loss of stability commenced due to error of 1st stage second combustion chamber steering gear. High temperature impact on cables due to heptyl leak into second block engine compartment. Leak likely developed at heptyl feed coupling to gas generator. Coupling upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29702
17.8.1978
Отказ ДУ второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 242 seconds. The vehicle fell down 136 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
Flight terminated after 259·1 seconds due to loss of LV stability. Automatic stabilisation system electric circuit failure in rear compartment of 2nd stage caused by hot gases leaking from second engine gas inlet due to faulty sealing of pressure gauge. gauge attaching point upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

29801
17.10.1978
Разрушение ДУ 8Д411К второй ступени. [Новости Космонавтики]
Failure of a 2nd stage engine at 236 seconds due to ingress of foreign particles (aluminium or steel), which caused in flammation of MTU components. The vehicle fell down 86 km south-east of Karaganda. [ESA Document]
After 235·62 seconds of flight, 2nd stage engine shutoff and loss of stability caused by a turbine part igniting in turbo pump gas tract followed by gas inlet destruction and hot air ejection into 2nd rear section. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

30002
20.4.1979
Engines ignited then shutdown. [Encyclopedia Astronautica]

30702
23.7.1982
Авария ДУ первой ступени на 8 сек полета. [Новости Космонавтики]
Actuator failure in one of the 1st stage side blocks at 8 seconds. The vehicle fell down 55 km off the launch pad. [ESA Document]
At 45·15 seconds into the flight, major malfunctioning of 1st stage engine fifth chamber. Flight terminated by LV safety system command. Failure caused by steering motor malfunctioning: first stage of hydraulic booster got out of balance coupled with booster dynamic excitation at resonance frequencies. Hydraulic booster design redefined. [Proton Mission Planner's Guide]

31401
24.12.1982
Отказ ДУ второй ступени на 230 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine at 230 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure caused by high-frequency vibrations. Engine design upgraded. [Proton Mission Planner's Guide]

33801
29.11.1986
Авария ДУ второй ступени из-за возникновения ВЧ-колебаний. [Новости Космонавтики]
Failure of the 2nd stage engine caused by high-frequency vibrations. [ESA Document]
Control system failure due to brief relay contact separation caused by engine vibration. Upgrading included introduction of self-latching action capability for program power distributor shaft. [Proton Mission Planner's Guide]

34102
18.1.1988
Авария ДУ третьей ступени на 540 сек. [Новости Космонавтики]
Failure of 3rd stage engine at 540 seconds. [ESA Document]
3rd stage engine failure caused by destruction of fuel line leading to mixer. Unique manufacturing defect. Inventory rechecked. [Proton Mission Planner's Guide]

34502
9.8.1990
Авария РН. [Новости Космонавтики]
Emergency cut-off of the 3rd stage engine at 349 seconds due to the premature oxidiser depletion. The vehicle fell down in the Pacific in the area 25·7N and 161E. [ESA Document]
3rd stage engine shutoff due to termination of oxidiser supply. Fuel line clogged by a piece of textile (wiping rag). Remedial program introduced to prevent wiping rags from being left inside engine and LV. [Proton Mission Planner's Guide]

36402
27.5.1993
Вследствие нарушения режима длительного хранения компонентов топлива повысилась концентрация меди, что вызвало изменение характеристик теплового расширения топлива. Это, в свою очередь, привело к ошибке при расчете объема топлива второй ступени РН (заправлено мень-шее количество топлива) и, как следствие, невозможности выведения головного блока в составе РБ+КА на низкую околоземную орбиту. [Новости Космонавтики]
Vehicle failure due to degraded fuel quality. A violation of the fuel storage life requirement resulted in an enhanced concentration of copper in the fuel to change the fuel heat expansion properties. This entailed an erroneous prediction of the 2nd stage fuel volume (the stage was not fully tanked). [ESA Document]
2nd and 3rd stage engine failures. Multiple engine combustion chamber burn-through caused by propellant contaminants. Remedial program introduced to modify propellant specifications and testing procedures. All launch site propellant storage, transfer, and handling equipment purged and cleaned. [Proton Mission Planner's Guide]
27 мая 1993 г. у Протона № 36402 в полёте преждевременно остановился двигатель второй ступени, а затем при работе двигателя третьей ступени произошла аналогичная ситуация с ДУ-3. КА «Горизонт» не был выведен на нужную орбиту. Причиной этого оказалась некондиционность заправленного горючего - излишек содержания меди, что ухудшило охлаждающую способность гептила и привело к прогоранию охлаждаемых гептилом огневых стенок камер сгорания ДУ-2,-3 и, следовательно, к преждевременному расходованию горючего. Несколько лет после этого предприятие РНЦ ПХ пыталось создать штатные установки для проверки параметра фактической охлаждающей способности гептила перед заправкой по определённому критерию, но нехватка финансирования заставила найти другой способ. [Электронная Газета Гкнпц Им.М.В.Хруничева]

37801
14.12.1995
Одной из причин переноса пуска РН "Протон" с ИСЗ "Горизонт" в канун Нового года явилась нештатная работа системы управления носителя во время предыдущего старта "Протона" 14 декабря. Из трех параллельных (дублирующих друг друга) каналов системы один отказал при старте, второй "загнулся" в начале полета, третий же на честном слове все-таки помог вывести ракету. У операторов была полная уверенность, что "Ураганы" уйдут "за бугор". Последним "Горизонтом" решили не рисковать. [Новости Космонавтики]

38602 / 4922122122
27.10.1999
2nd stage engine failure at 222 seconds. [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Installed additional filters in the on-board portion of the fuelling system. Developed and implemented new design of the turbo pump unit with increased combustion resistance. [Proton Mission Planner's Guide]
At 221.96 seconds, off-the-nominal behavior was recorded of the 8D411K engine ser. no. 5358161741 installed in Stabilisation Plane I of Stage II. This manifested itself in the unsealing of the engine's exhaust duct followed by spontaneous shutdown of the remaining engines.
The most likely cause of the failure of the Proton LV ser. no. 38602 on October 27, 1999 is the presence of metallic or mineral particulate matter inside the engine resulting in the ignition of the turbopump's engine assembly in Stage II engine #1 (P/N 8D411K, ser. no. 5358161741). The most likely cause for the particulate matter to find its way into the engine is poor workmanship at the Voronezh Mechanical Plant in 1992/93. [/li][li]

38901
5.7.1999
2nd stage engine failure at 277 seconds [ESA Document]
2nd stage engine failure due to foreign particles in gas turbine pump. Implemented inspection of internal cavities of second and third stage engines, improved work processes and changed filter design in the ground portion of the fuelling system. [Proton Mission Planner's Guide]

40402
15.2.2000
Oxidiser tank weld failure during pressure test. [Новости Космонавтики]

41010
29.3.2005
Разработка и реализация мероприятий в связи с аномальным поведением параметров рулевого блока РД-0214 двигателя РД-0213 №1208860552 III ступени РН «Протон-К» №410-10 30марта 2005 г. (самопроизвольные изменения режима рулевого блока из-за снижения расхода окислителя, поступающего из стабилизатора в оба газогенератора рулевого блока)
Работы ведутся в соответствии с рекомендациями МВК по повышению динамической стабильности и защищенности стабилизатора при попадании частиц. [Годовой Отчет КБХА 2005]

53513
29.12.2005
Разработка и реализация мероприятий а связи с имевшимся случаем самопроизвольного, скачкообразного снижения до 51% режима работы двигателя РД-0211 №5355365421 при пуске РН «Протон-М» №535-13. [Годовой Отчет КБХА 2005]

53522
5.9.2007
LV stage 1/stage 2 stage separation failure. Burn-through of the LV stage 1/stage 2 separation pyrobolt actuation cable. Corrective action is to over-wrap the pyrobolt wiring harness by two layers of asbestos tape with 50% overlap. This increases the heat resistance to well over 400°C, the harness melting point. Additionally the ring and harness are jointly over-wrapped with two layers of tape with 50% overlap impregnated with glue, and the harness was re-routed away from the exhaust gas. [Proton Mission Planner's Guide]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/177/28.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/41.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/115/16.shtml
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=461 *
http://www.ilslaunch.com/protonmpg/
http://www.kbkha.ru/
http://www.space.com/news/khrunichev_accident_000215.html
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=19&nid=42
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 01.02.2011 14:50:27
http://www.avia.ru/news/?id=1296559702
На Байконуре потушили пожар на стартовом комплексе 81-й площадки, откуда стартуют "Протоны"

1 февраля, AVIA.RU - На Байконуре расчеты МЧС сегодня потушили пожар, вспыхнувший на стартовом комплексе 81-й площадки, передает ИТАР-ТАСС. С этого комплекса стартуют ракеты-носители "Протон".
 
Как рассказали на южном космодроме, "пожар на стартовом комплексе вспыхнул сегодня утром примерно в 07:00 мск". "Загорелся один из кабелей, - уточнил источник. - Силами расчетов МЧС возгорание было ликвидировано за 30 минут. Пострадавших нет".
 
81-я площадка была задействована 5 декабря прошлого года, когда с нее стартовала ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками системы глобального позиционирования ГЛОНАСС.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.04.2011 15:53:51
10 лет со дня первого пуска ракеты-носителя «Протон-М» (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2015)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.04.2011 15:58:57
http://www.rian.ru/interview/20110407/362061030.html

Нестеров: космическая программа России основана на "Протоне-М"

(http://img.beta.rian.ru/images/36203/59/362035914.jpg)
16:24 07/04/2011

Десять лет назад, 7 апреля 2001 года состоялся первый пуск модернизированной ракеты "Протон-М" с цифровой системой управления и новым разгонным блоком "Бриз-М". Это позволило заметно увеличить полезную нагрузку при выведении космических аппаратов на геостационарные орбиты. Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С помощью этой ракеты осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы РФ.

Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны. Об истории создания этой ракеты, ее технических особенностях и перспективах рассказал в эксклюзивном интервью РИА Новости генеральный директор Центра имени Хруничева, предприятия-разработчика "Протона-М", Владимир Нестеров. Беседовал специальный корреспондент Алексей Песляк.

- Расскажите об истории создания этой ракеты, в частности, о том, почему возникла сама идея создать такую ракету?

- РН "Протон-М" вышла на космическую арену в тяжелый для ведущих международных космических держав момент. Вторая половина 1990-х стала апогеем жесткой конкурентной борьбы, в которой востребованными были только самые технологичные ракеты-носители. У России в это время главной единицей средств выведения тяжелых спутников была ракета-носитель "Протон-К". Но у нее по сравнению с зарубежными ракетами-носителями было только одно преимущество - рекордная надежность.

На рынке наметилось определенное снижение спроса на запуски: на арену выходили все новые и новые носители, и у заказчика появилась возможность выбирать. Кроме европейской "Ариан-5" на подходе была "Дельта-4" фирмы "Боинг" и "Атлас-5" фирмы "Локхид-Мартин" с улучшенными энергомассовыми характеристиками, готовилось к первому пуску совместное предприятие "Морской старт", завершились разработки новых носителей в Китае и Японии. Составить конкуренцию зарубежным носителям и, прежде всего, "Ариану-5" мог только модернизированный "Протон" с новым разгонным блоком.

- Каковы технические особенности "Протона-М" по сравнению с прочими модификациями "Протона" и с другими ракетами?

- На модифицированном "Протоне-М" многие системы были модернизированы. К примеру, устаревшая как морально, так и по элементной базе система управления была заменена на более современную, с цифровой бортовой вычислительной машиной. Это дало возможность пространственного маневра ракеты на активном участке полета, что значительно расширяет диапазон выбора наклонений опорных орбит при доставке спутников на геостационарную орбиту.

Была переработана конструкторская документация на баки первой, второй ступеней и снижена масса их конструкции за счет оптимизации геометрических размеров силовых элементов. С целью облегчения третьей ступени в конструкции баков традиционных алюминиевый сплав АМг6 был заменен на более прочный сплав, который позволил уменьшить сечения элементов баков.

Особое внимание было уделено улучшению экологических показателей носителя. Для уменьшения невырабатываемых остатков топлива было изменено положение и конструкция заборных устройств баков горючего первой ступени.

Одним из важнейших этапов модернизации "Протона" стало создание разгонного блока "Бриз-М". Предстартовая подготовка "Бриза" автономна, и в полете он функционирует тоже автономно. Изделие "Бриз" со стартовым весом в 23 тонны имеет свою систему управления, маршевый двигатель, способный включаться десять раз в невесомости, и свой запас топлива.

- Что изменилось за десять лет с первого запуска этой ракеты?

- Если сравнивать ракету "Протон-М", которая впервые стартовала 10 лет назад, с тем, что мы пускаем сегодня, то за это время произошли значительные изменения многих свойств носителя. И выполняется модернизация ракеты не просто так - перед началом работ необходимо понять, для чего ее нужно проводить и как получить новый результат.

Наши специалисты по маркетингу и перспективным планам постоянно "мониторят" рынок. И в 2002 году они выяснили, что крупные ракетно-космические и телекоммуникационные корпорации мира разрабатывают космические аппараты нового поколения с большим весом и размерностью.

Остро встала необходимость существенно повысить грузоподъемность ракеты-носителя. Наши конкуренты, такие как "Ариан-5", "Атлас-5", "Зенит-3СЛ" ("Си Лонч" имели грузоподъемность свыше 6-ти тонн, что во многом определялось расположением их стартовых площадок в районе экватора. Мы такой возможности не имели, поэтому нам нужно было существенно совершенствовать корпусные элементы - отсеки баки, головной обтекатель с широким применением композиционных материалов. Также было решено модернизировать двигательные установки как ракеты-носителя, так и разгонного блока. Кроме того, решили оптимизировать массу заправляемых компонентов топлива. Новая система управления позволила отказаться от их излишков на борту.

Из наиболее интересных работ при модернизации РН "Протон" следует отметить использование неметаллических материалов в силовых элементах ракеты - создание углепластиковых "сухих" отсеков ракеты. В качестве первой пробы был выбран верхняя проставка (приборный отсек) второй ступени. Аналогично была внедрена "юбка" хвостового отсека изогридной конструкции из углепластика.

Но концепция модернизации предусматривала, что с целью сохранения надежности ракеты-носителя производить модернизацию следует поэтапно. Первый этап был реализован в 2004 году, и он завершился запуском тяжёлого космического аппарата "Интелсат-10" массой 5 тонн 600 килограммов на геопереходную орбиту. Второй этап был закончен в 2007 году - мы запустили аппарат "ДирекТВ-10" уже массой 6 тонн.

Третий этап закончился в 2008 году, в настоящее время разработан и реализуется последний - четвертый - этап. После его выполнения мы сможем выводить непосредственно на геостационарную орбиту аппараты массой 3,5 тонн. И на геопереходную орбиту - аппараты массой 6,3 тонны.

- Сколько запусков этой ракеты уже осуществлено? Сколько из них оказались неудачными?

- На сегодняшний день осуществлено ровно 50 пусков ракеты-носителя "Протон-М". Результаты пусков положительные, за исключением одного аварийного пуска ракеты-носителя при запуске космического аппарата JCSAT 6 сентября 2007 года.

- Сколько планируется запусков "Протона-М" в этом году?

- В прошлом году мы осуществили 12 пусков ракет-носителей "Протон-М" - как в интересах иностранных заказчиков, так и в интересах российских космических программ. 12 пусков одной тяжелой ракеты-носителя в год - это уникальный показатель. Примерно такое же количество пусков, если все у нас будет идти нормально, мы рассчитываем осуществить и в этом году.

- На Ваш взгляд, что дало создание и эксплуатация "Протона-М" мировой космонавтике в целом и российской космонавтике в частности?

- Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации. Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны.

Россия с "Протоном-М" занимает лидирующие позиции в мире по коммерческим запускам. Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился за последние пять лет более чем в три раза.
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 12.04.2011 16:34:14
Надеюсь все видели подарок к дню космонавтики от главного дизайнера?

(http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/623655w.jpg)

http://tema.livejournal.com/880031.html
Название: Протон.
Отправлено: Полынь от 12.04.2011 16:44:00
Оригинал- тут
http://www.artlebedev.ru/everything/rkk-energia/
Энергетики тоже удивятся- ни одного "Союза" и "Востока"- ни на логотипе, ни на визитках VIP :shock:(http://img.artlebedev.ru/everything/rkk-energia/rkk-energia-businesscards.png)
Название: Протон.
Отправлено: joint831 от 12.04.2011 16:47:33
Не, ну вы какими-то сложными понятиями оперируете. Этак можно дойти до разгонных блоков.

Дизайнер понимает что космос - это ракета.
То что ракеты бывают разные, а также то что Энергия не делает ни одной ракеты в настоящее время - очень сложно для понимания.
Название: Протон.
Отправлено: Полынь от 12.04.2011 16:50:13
ЦитатаНе, ну вы какими-то сложными понятиями оперируете. Этак можно дойти до разгонных блоков.

Дизайнер понимает что космос - это ракета.
То что ракеты бывают разные, а также то что Энергия не делает ни одной ракеты в настоящее время - очень сложно для понимания.
А самое смешное- телефона у них нет, спросить не у кого, нет сайта, где можно посмотреть продукцию :lol:
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 12.04.2011 17:34:35
Очередная халтура - типа талисманов Сочи-2014
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 12.04.2011 18:11:02
ЦитатаОчередная халтура - типа талисманов Сочи-2014

Теперь понятно кто талисманы делал )))
Название: Протон.
Отправлено: Васил Жеков от 12.04.2011 19:23:44
Насчет 12-ти пусков в етом году - верится с трудом - на первую третину года ни одного пуска. Вообще год слабо начался.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:46:14
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2026

Об использовании ракеты-носителя «Протон».
14.04.2011
Сегодня «Протон-М» составляет и будет составлять на ближайшее десятилетие основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы «Глонасс», запускаются спутники серии «Экспресс», которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации.
Кроме того, ракета-носитель «Протон» широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
«Протон» занимает ведущие позиции на коммерческом рынке запусков космических аппаратов в интересах иностранных заказчиков.
Существующие соглашения между Российской Федерацией и Казахстаном предусматривают аренду сооружений ракетно-космического комплекса и районов падения ступеней ракеты-носителя «Протон» до 2050 года.
В настоящее время в России создается космический ракетный комплекс «Ангара». Основной целью создания комплекса является обеспечение Российской Федерацией независимой космической деятельности и гарантированный доступ в космическое пространство с территории российского космодрома Плесецк.
Создание комплекса "Ангара" объявлено  задачей особой государственной важности.
Государственными заказчиками определены Министерство обороны Российской Федерации и Федеральное космическое агентство, а Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева его головным разработчиком.
Первый пуск ракеты-носителя «Ангара» легкого класса запланирован на второй квартал 2013 года, а тяжелого класса на  IV квартал 2013 года.
Планируется, что только после успешного проведения летно-космических испытаний ракеты-носителя «Ангара», набора соответствующей надежности, при условии создания на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса «Байтерек», можно будет начать говорить о поэтапном переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя «Протон» на «Ангару А5».
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:49:45
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2025


15 лет на мировом рынке коммерческих пусков.
14.04.2011
В апреле исполнилось 15 лет с момента первого выхода российской ракеты-носителя на мировой рынок коммерческих пусков.
9 апреля 1996 года с космодрома Байконур был осуществлен первый пуск ракеты-носителя «Протон» в интересах мирового заказчика. На геостационарную орбиту был выведен космический аппарат ASTRA 1F спутникового оператора связи - компании SES "Societe Europeenne de Satellites" (Люксембург).  Этот старт открыл эпоху коммерческой эксплуатации ракеты-носителя «Протон».
За прошедшие 15 лет осуществлено 69 пусков в интересах крупнейших мировых операторов спутниковых систем связи, из которых:
64 пуска в рамках International Launch Services
3 пуска в рамках создания спутниковой связи Иридиум
1 пуск по контракту с компанией Инмарсат
1 пуск в интересах Европейского космического агентства (КА «Интеграл»)
 
Кроме того, в рамках создания Международной космической станции ракета-носитель «Протон» вывела на орбиту два первых модуля - «Заря» и «Звезда».
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева на протяжении последних 15 лет, с момента выхода ракеты-носителя «Протон» на мировой рынок коммерческих пусков, занимает ведущие позиции на коммерческом рынке запусков космических аппаратов в интересах иностранных заказчиков.
Для маркетинга ракеты-носителя «Протон» на мировом рынке в 1993 году ГКНПЦ, РКК "Энергия" и американская корпорация Локхид создали совместное предприятие "Локхид-Хруничев-Энергия" (ЛХЭ) (Lockheed-Khrunichev-Energia (LKE)). Логическим продолжением деятельности ЛХЭ стало учреждение в 1995 году СП "ILS" - корпорации, владельцами которой на равных долевых условиях являлись корпорации Lockheed-Martin Commercial Launch Services (отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Атлас") и "Локхид-Хруничев-Энергия Интернешнл" (Lockheed-Khrunichev-Energia) (ЛХЭ (LKE) отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Протон" и "Ангара").
С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно-производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва).
Примечательно, что, если за десятилетний период с 1996 года по сентябрь 2006 года компания ILS осуществила 37 коммерческих пусков ракет-носителей «Протон», то после выхода из совместного предприятия «Локхид-Мартина» за четыре года (по состоянию на 14 апреля 2011 года) осуществлено 27 коммерческих пуска РН «Протон» (19 в течении 2,5 лет после того, как ГКНПЦ стал собственником компании ILS).  Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился на последние пять лет почти в 3,5 раза и достиг в 2010 году около 630 млн.долларов. Активная деятельность ГКНПЦ на международном рынке коммерческих запусков с использованием ракеты-носителя «Протон» позволила принести стране, в том числе и в виде налогов, уже 5,6 млрд. долл.
В 2011 году, при наличии имеющихся контрактов, будет превышен рубеж в 6 млрд. долл.
Сегодня «Протон-М» составляет и будет составлять на ближайшее время основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы «Глонасс», запускаются спутники серии «Экспресс», которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации.
Кроме того, ракета-носитель «Протон» широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
Планируется эксплуатировать РН «Протон» до 2020 года.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 19:50:26
Интересно, что будет делать Ангара в Плесецке при наличии Байтерека на Байконуре?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:51:33
Ангара - федеральные пуски, Байтерек - коммерческие.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 19:53:04
ЦитатаАнгара - федеральные пуски, Байтерек - коммерческие.
И федеральные пуски на ГСО назло самим себе будут делать с полярного круга? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 19:59:25
На сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено. Рассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 22:09:49
ЦитатаНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитатаРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 14.04.2011 22:11:45
Цитата
ЦитатаНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитатаРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)
Это все здорово, но - пусть меня поправят ЦиХовцы.
Протон - в перспективе под списание. Или нет?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:13:58
Цитата
ЦитатаНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитатаРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)

Решения принимались МО.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:14:57
ЦитатаПротон - в перспективе под списание. Или нет?
До 2020 года будет летать.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 14.04.2011 22:19:58
ЦитатаРешения принимались МО.
Назло самим себе?
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2011 22:23:55
Цитата
Цитата
ЦитатаНа сколько я знаю, с Байконура федеральных пусков Ангары не предусмотрено.
Назло самим себе?

ЦитатаРассматривается возможность постройки СК на Восточном.
Сразу по завершении строительства в Плесецке или параллельно? ;)

Решения принимались МО.
Так под СК на восточном под Ангару решение принято или рассматривается? Я имею ввиду на данный момент. СК планируют?
Название: Протон.
Отправлено: Павел73 от 14.04.2011 20:25:01
И под какую именно: А-5 или А-7? :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:27:33
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%903#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F)

ЦитатаДля российских государственных структур запуски Ангары с Байконура не представляют интереса, поэтому данный проект является исключительно коммерческим предприятием ГКНПЦ им. Хруничева и казахской стороны, без государственного финансирования со стороны РФ.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2011 22:31:15
ЦитатаВикипедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%903#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F)

ЦитатаДля российских государственных структур запуски Ангары с Байконура не представляют интереса, поэтому данный проект является исключительно коммерческим предприятием ГКНПЦ им. Хруничева и казахской стороны, без государственного финансирования со стороны РФ.
Если принимать эту инфу с Вики за  истину, то россйские государственные структуры не заинтересованы на переходе с Протона на Ангару
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 22:38:27
Если будет принято положительное решение об использовании Ангары А5П, то без СК на Восточном не обойтись.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 14.04.2011 21:41:13
ЦитатаЕсли будет принято положительное решение об использовании Ангары А5П, то без СК на Восточном не обойтись.

Положительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП". А решение о строительстве сК "Ангары" на Восточном, как я понял, уже принято.
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 14.04.2011 22:45:33
ЦитатаПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
Название: Протон.
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2011 23:17:12
Цитата
ЦитатаПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
А почему никто не допускает варианта реализации и дальнейшего сосуществования и Ангары-А5П и Русь-МП? Финансирование же пока идет и того и другого
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 14.04.2011 23:20:02
Ну судя по планам Роскосмоса по лунной и марсианской программам, работы хватит всем.
Название: Протон.
Отправлено: Lev от 15.04.2011 00:45:08
Цитата
Цитата
ЦитатаПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
А почему никто не допускает варианта реализации и дальнейшего сосуществования и Ангары-А5П и Русь-МП? Финансирование же пока идет и того и другого
Я допускаю. На самом деле это оптимальный вариант - две дублирующие РН.
Но лично мне больше по душе А-5П. :wink:
Хотя бы потому что будет дешевле (ИМХО).
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 15.04.2011 12:24:48
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПоложительное решение по Ангаре-А5П, имхо, может быть принято только после отмены проекта "Русь-МП".
Не согласен. Ангара в частности А5П вполне могуит переиграть проект Русь.
Тут на самом деле все в руках ЦиХ.
А почему никто не допускает варианта реализации и дальнейшего сосуществования и Ангары-А5П и Русь-МП? Финансирование же пока идет и того и другого
Я допускаю. На самом деле это оптимальный вариант - две дублирующие РН.
Но лично мне больше по душе А-5П. :wink:
Хотя бы потому что будет дешевле (ИМХО).
А вы сможите здесь аргументировать то, что вы считаете дешевле чем.... "Русь-МП"
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 18.04.2011 00:42:55
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16471

15 лет на мировом рынке коммерческих пусков
:: 18.04.2011

В апреле исполнилось 15 лет с момента первого выхода российской ракеты-носителя «Протон» на мировой рынок коммерческих пусков.
9 апреля 1996 года с космодрома Байконур был осуществлен первый пуск ракеты-носителя «Протон» в интересах мирового заказчика. На геостационарную орбиту был выведен космический аппарат ASTRA 1F спутникового оператора связи - компании SES "Societe Europeenne de Satellites" (Люксембург). Этот старт открыл эпоху коммерческой эксплуатации ракеты-носителя «Протон».
За прошедшие 15 лет осуществлено 69 пусков в интересах крупнейших мировых операторов спутниковых систем связи, из которых:
64 пуска в рамках International Launch Services
3 пуска в рамках создания спутниковой связи Иридиум
1 пуск по контракту с компанией Инмарсат
1 пуск в интересах Европейского космического агентства (КА «Интеграл»)

Кроме того, в рамках создания Международной космической станции ракета-носитель «Протон» вывела на орбиту два первых модуля - «Заря» и «Звезда».
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева на протяжении последних 15 лет, с момента выхода ракеты-носителя «Протон» на мировой рынок коммерческих пусков, занимает ведущие позиции на коммерческом рынке запусков космических аппаратов в интересах иностранных заказчиков.
Для маркетинга ракеты-носителя «Протон» на мировом рынке в 1993 году ГКНПЦ, РКК "Энергия" и американская корпорация Локхид создали совместное предприятие "Локхид-Хруничев-Энергия" (ЛХЭ) (Lockheed-Khrunichev-Energia (LKE)). Логическим продолжением деятельности ЛХЭ стало учреждение в 1995 году СП "ILS" - корпорации, владельцами которой на равных долевых условиях являлись корпорации Lockheed-Martin Commercial Launch Services (отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Атлас") и "Локхид-Хруничев-Энергия Интернешнл" (Lockheed-Khrunichev-Energia) (ЛХЭ (LKE) отвечала за направление бизнеса, связанное с ракетами-носителями "Протон" и "Ангара").
С мая 2008 года контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно-производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва).
Примечательно, что, если за десятилетний период с 1996 года по сентябрь 2006 года компания ILS осуществила 37 коммерческих пусков ракет-носителей «Протон», то после выхода из совместного предприятия «Локхид-Мартина» за четыре года (по состоянию на 14 апреля 2011 года) осуществлено 27 коммерческих пуска РН «Протон» (19 в течении 2,5 лет после того, как ГКНПЦ стал собственником компании ILS). Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился на последние пять лет почти в 3,5 раза и достиг в 2010 году около 630 млн.долларов. Активная деятельность ГКНПЦ на международном рынке коммерческих запусков с использованием ракеты-носителя «Протон» позволила принести стране, в том числе и в виде налогов, уже 5,6 млрд. долл.
В 2011 году, при наличии имеющихся контрактов, будет превышен рубеж в 6 млрд. долл.
Сегодня «Протон-М» составляет и будет составлять на ближайшее время основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы «Глонасс», запускаются спутники серии «Экспресс», которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации.
Кроме того, ракета-носитель «Протон» широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
Планируется эксплуатировать РН «Протон» до 2020 года.
В настоящее время в России создается космический ракетный комплекс «Ангара». Основной целью создания комплекса является обеспечение Российской Федерацией независимой космической деятельности и гарантированный доступ в космическое пространство с территории российского космодрома Плесецк.
Создание комплекса "Ангара" объявлено задачей особой государственной важности.
Государственными заказчиками определены Министерство обороны Российской Федерации и Федеральное космическое агентство, а Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева его головным разработчиком.
Первый пуск ракеты-носителя «Ангара» легкого класса запланирован на второй квартал 2013 года, а тяжелого класса на IV квартал 2013 года.
Планируется, что только после успешного проведения летно-космических испытаний ракеты-носителя «Ангара», набора соответствующей надежности, при условии создания на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса «Байтерек», можно будет говорить о поэтапном переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя «Протон» на «Ангару А5».

Пресс-служба ГКНПЦ им.М.В.Хруничева
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 21.05.2011 22:01:50
ЦитатаProton-M Briz-M Phase IV
http://wsrf2010.com/2010/wp-content/themes/WSRF/pdf2/12%20Jim%20Bonner.pdf
А 20 мая запустили Протон-М Phase III? И чем отличается Фаза 3 от Фазы 4?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 22.05.2011 07:33:54
Цитата
ЦитатаProton-M Briz-M Phase IV
http://wsrf2010.com/2010/wp-content/themes/WSRF/pdf2/12%20Jim%20Bonner.pdf
А 20 мая запустили Протон-М Phase III? И чем отличается Фаза 3 от Фазы 4?

Там же на слайдах всё написано )))
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 04.08.2011 18:36:27
 Is this manifest of Proton-M launches correct?


                                                                    Original      
 №   Дата        Протон-М        Бриз-М          КА                 КА            
 53  18-08-2011  93521 Фазе III  99522 Enhanced  Экспресс-АМ4       Amos-5/Луч-5А
 54  31-08-2011  53542 Фазе I    88529           14Ф136 Гарпун 11Л                
 55  14-09-2011  93520 Фазе III  99521 Enhanced  QUETZSAT-1         VIASAT-1      
 56  30-09-2011  93522 Фазе III  99524 Enhanced  VIASAT-1           YAHSAT-1А    
 57  16-10-2011  93523 Фазе III  99525 Enhanced  SES-4              Экспресс-АМ4  
 58  30-10-2011  53539 Фазе I    99523 Enhanced  ГЛОНАСС блок №44                
                                                 14Ф113 743/744/745              


 Proton-M originally delivered for VIASAT-1 was 93520 and now to be used for QUETZSAT-1?
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16258

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17568.0
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 04.08.2011 15:41:37
http://ria.ru/science/20110804/411916128.html
Модернизация ракет "Протон-М" может быть завершена в 2012 году

15:26 04/08/2011

МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Российский центр имени Хруничева, предприятие-разработчик ракет-носителей "Протон-М" планирует завершить модернизацию этих ракет в следующем году, сообщил в четверг журналистам Гендиректор центра Владимир Нестеров.

"Мы уже провели три этапа модернизации "Протона", в частности мы подняли грузоподъемность ракеты. При этом затратив более миллиарда рублей собственных средств, мы получили 1 миллиард долларов в виде заказа", - сказал Нестеров. По его словам, сейчас идет четвертая стадия модернизации ракеты, смысл которой заключается в том, чтобы облегчить конструкцию "Протона" различными способами.

"Мы уже очень многое сделали в плане модернизации ракеты. Она теперь наполовину композитная, наполовину металлическая, в ней новые аккумуляторы. Всего около 70 новых технологий было использовано", - отметил Нестеров.

Ракета-носитель тяжелого класса "Протон-М" обладает улучшенными энергомассовыми, эксплуатационными и экологическими характеристиками по сравнению с предыдущей версией - "Протон-К". Первый запуск "Протона-М" с разгонным блоком "Бриз-М" состоялся 7 апреля 2001 года.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 19:57:03
Интересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 18:58:17
ЦитатаИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
Название: Протон.
Отправлено: Плш от 04.08.2011 20:11:31
Раз увеличивают массу ПН, тратят на это немалые деньги, значит существующей становится недостаточно.
Интересно, какую массу на ГПО хотят получить?
(Вопрос больше в контексте потребной массы для перспективных РН)
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 20:15:45
Цитата
ЦитатаИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
А за счёт удлинения баков?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 19:16:42
Цитата
Цитата
ЦитатаИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
А за счёт удлинения баков?

Кто ж тебе даст серийную оснастку переделывать.  :roll:  А СК?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 20:21:01
ЦитатаКто ж тебе даст серийную оснастку переделывать.  :roll:  А СК?
Дык оснастку какраз и не требуется переделывать.
 А СК... Во всём мире както удлиняют...
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 19:46:32
Цитата
ЦитатаКто ж тебе даст серийную оснастку переделывать.  :roll:  А СК?
Дык оснастку какраз и не требуется переделывать.
 А СК... Во всём мире както удлиняют...

Никто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 04.08.2011 20:50:05
Цитата
ЦитатаИнтересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.
Амил или гептил? И до какой температуры?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 19:59:53
ЦитатаАмил или гептил? И до какой температуры?

Судя по ответу Бахвалова в интервью НК летом 2007 г. - охлаждаются оба компонента: "Мы провели множество мероприятий, направленных на снижение массы конструкции. Однако при этом в том числе увеличивали заправку компонентами топлива. На первом этапе это делалось за счет уменьшения объема, выделяемого в баках для газа наддува. На втором - за счет снижения температуры компонентов. Таким образом, мы с одной стороны снижали стартовую массу ракеты, а с другой стороны - повышали".
 Но насколько - мне неизвестно.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 21:05:30
ЦитатаНикто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.
По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2011 20:13:40
ЦитатаПо моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.

Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.08.2011 20:18:43
Цитата
ЦитатаНикто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.
По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Старый, ЦИХу невыгодно дожимать Протон до (за) 25т. Без КВТК. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 04.08.2011 21:57:17
КВТК будет делаться в любом случае, он же и для "Ангары" создаётся. А дальнейшая модернизация "Протона" бессмысленна в связи с созданием всё той же "Ангары" тяжёлого класса.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 04.08.2011 22:01:05
Цитата
ЦитатаПо моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.
Но два милиона муравьёв, тьфу, в смысле весь мир не могут ошибиться...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.09.2011 13:51:25
Модернизация Протона как она виделась в 1999:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/196/44.shtml
http://88.210.62.157/content/numbers/196/44.shtml
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:00:59
Цитата
Цитата
ЦитатаПо моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.
Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.
Но два милиона муравьёв, тьфу, в смысле весь мир не могут ошибиться...

Ну большинство нередко ошибается. Что касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:05:58
А до меня дошло почему на Протоне нет и не будет водородного РБ.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:07:54
ЦитатаЧто касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.
За время существования Атлас-Центавра и Арианы-1/4 супостаты гораздо сильнее модернизировали первые ступени чем верхнюю водородную.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:23:44
Цитата
ЦитатаЧто касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.
За время существования Атлас-Центавра и Арианы-1/4 супостаты гораздо сильнее модернизировали первые ступени чем верхнюю водородную.

Ну, давай считать.
Использование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.
При этом конструкция Протона-М остается неизменной. Летные данные (перегрузки, скоростные напоры и т.п.) меняются незначительно.
Чтобы добиться того же эффекта на гептиле, надо увеличить стартовую массу Протона-М на 28%. При этом:
1)Придется как-то форсировать РД-176  для сохранения тяговооруженности, иначе просядут летные характеристики. Или применять СТУ (где их взять?)
2)Выясняется, что длина всех ступеней, грубо, также увеличилась на 28% бак О 1-й ступени утратил транспортабельность по ж/д, его придется везти на космодром "Русланом". :shock:

Ну, и по мелочи: пересчитать аэродинамику (и провести продувки), пересчитать всю динамику и прочность ракетыЮ изготовить новую оснастку и т.д.  :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:32:21
ЦитатаНу, давай считать.
А давай посчитаем во сколько обойдётся оборудованиеи Протона КВТК и удлинение баков пропорционально росту тяги двигателей. И потом поделим рубль на килограм или килограм на рубль. Что получится?

ЦитатаИспользование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.
А если нам не нада 28%?

 К тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:37:48
Цитата
ЦитатаНу, давай считать.
А давай посчитаем во сколько обойдётся оборудованиеи Протона КВТК и удлинение баков пропорционально росту тяги двигателей. И потом поделим рубль на килограм или килограм на рубль. Что получится?

Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.

ЦитатаСтарый пишет:
 
ЦитатаИспользование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.
А если нам не нада 28%?

Если надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:

ЦитатаК тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:40:48
ЦитатаХерня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.
Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень?

ЦитатаЕсли надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:
А можно и то и другое. На сколько % увеличилась тяга 1 ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 14:42:00
Цитата
ЦитатаК тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:
Потому что для водорода требуется неподвижная кабель-мачта которая отстыковывается только после начала движения ракеты. А у Протона такого нетути.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:47:30
Цитата
ЦитатаХерня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.
Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень??

Потому что не проедет по Ж/д. Там при этом негабарите и длина должна быть не более 18 м, что ли. freinir писал пару лет назад.

Цитата
ЦитатаЕсли надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:
А можно и то и другое. На сколько % увеличилась тяга 1 ступени?
На 12% (со 150 до 168 тс). При пропорциональном увеличении массы на столько же вырастет и масса ПГ (если конечно, и РБ увеличить).
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 13:48:51
Цитата
Цитата
ЦитатаК тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:
Потому что для водорода требуется неподвижная кабель-мачта которая отстыковывается только после начала движения ракеты. А у Протона такого нетути.

Ерунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:32:50
ЦитатаНа 12% (со 150 до 168 тс). При пропорциональном увеличении массы на столько же вырастет и масса ПГ (если конечно, и РБ увеличить).
А это неслабо. На полторы тонны.
 На самом деле вырастет ещё больше т.к. улучшится к-т массового совершенства.

Вот поэтому весь мир и удлиняет баки.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:34:05
ЦитатаЕрунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...
Отводить не проблема. Проблема пристыковывать обратно при несостоявшемся пуске.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:39:15
Цитата
ЦитатаЕрунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...
Отводить не проблема. Проблема пристыковывать обратно при несостоявшемся пуске.

Дык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:40:47
ЦитатаВот поэтому весь мир и удлиняет баки.

А что там с СК?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:43:27
ЦитатаДык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?
Ну и при зажигании двигателей сбой, аварийное выключение. Ракета осталась стоять на старте. И что дальше? Кто полезет присоединять назад трубопроводы?
 Но так или иначе чтоб отсоединить трубы хотя бы за минуту до КП должна быть кабель-башня, а у Протона её нет.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:48:56
Цитата
ЦитатаДык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?
Ну и при зажигании двигателей сбой, аварийное выключение. Ракета осталась стоять на старте. И что дальше? Кто полезет присоединять назад трубопроводы?
 Но так или иначе чтоб отсоединить трубы хотя бы за минуту до КП должна быть кабель-башня, а у Протона её нет.

А что делается, если остался стоять с ДМ-ом?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:50:04
ЦитатаА что делается, если остался стоять с ДМ-ом?
Подкатывается башня, всё пристыковывается и сливается. Кислород же от всякой фигни не взрывается.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 14:51:00
Цитата
ЦитатаА что делается, если остался стоять с ДМ-ом?
Всё пристыковывается и сливается. Кислород же от всякой фигни не взрывается.

Да, водород, как бы то же. А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 15:56:03
ЦитатаДа, водород, как бы то же.
А искра и трахбабах?
ЦитатаА что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Наверно отсутствие кабель-мачты и вообще всего.
Название: Протон.
Отправлено: KrMolot от 05.09.2011 16:10:12
ЦитатаДа, водород, как бы то же. А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Мешают экологи. :)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 15:18:18
Цитата
ЦитатаДа, водород, как бы то же.
А искра и трахбабах?

Ну, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.



Цитата
ЦитатаА что мешает сделать "безлюдную" стыковку?
Наверно отсутствие кабель-мачты и вообще всего.

Стоп-стоп-стоп. С ДМ-ом как-то решили. Значит, и с КВТК решить можно
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 17:19:41
ЦитатаНу, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.
Кислород в смеси с воздухом не взрывается. Чтоб чтото загорелось надо дать ему топлива и поджечь.

ЦитатаСтоп-стоп-стоп. С ДМ-ом как-то решили. Значит, и с КВТК решить можно
Обращение с кислородом и керосином несравнимо безопаснее чем с водородом.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 16:56:55
ЦитатаСтарый пишет:
 
ЦитатаНу, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.
Кислород в смеси с воздухом не взрывается. Чтоб чтото загорелось надо дать ему топлива и поджечь.

Там воздух не нужен, достаточно промасленной одежды, или там утечки керосина. А с водородом и смешщаться не успеет - он улетучится, и все. Это же не закрытое помещение.

ЦитатаОбращение с кислородом и керосином несравнимо безопаснее чем с водородом.

Ну, другие страны как-то научились с водородом обращаться. А он ведь еще и дешевле гептила.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 18:02:47
ЦитатаТам воздух не нужен, достаточно промасленной одежды, или там утечки керосина.
Керосин с кислородом не самовоспламеняется и промасленая одежда при нормальном давлении не возгорается.

ЦитатаА с водородом и смешщаться не успеет - он улетучится, и все. Это же не закрытое помещение.
Водород взрывоопасен с воздухом практически в любом соотношении.

ЦитатаНу, другие страны как-то научились с водородом обращаться.
Вот так и научились - башня рядом с ракетой с расстыковкой магистралей в момент старта. А у Протона нету башни.

А мысль эта во мне родилась когда я обдумывал нахрена ж к Ангаре приделали неотводимую башню.
Название: Протон.
Отправлено: Васил Жеков от 05.09.2011 21:22:20
Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю. А то спор опять водород вс. вонючки вьиродился.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 20:32:40
ЦитатаИзвиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.
Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.09.2011 21:26:40
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДмитрий В. пишет:

 Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.
Старый пишет:

Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень??
Дмитрий В. пишет:

Потому что не проедет по Ж/д. Там при этом негабарите и длина должна быть не более 18 м, что ли. freinir писал пару лет назад.
B1 пишет:

Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.
Старый пишет:

Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.
Есть два варианта перекомпоновки первой ступени:
1. Делаем бак окислителя разъёмным по длине, примерно как на ЦБ Р-7.
2.Меняем окислитель и горючее местами одновременно увеличивая диаметр боковушек. Это правда будет уже другая ракета.
Название: Протон.
Отправлено: Васил Жеков от 05.09.2011 22:27:19
Цитата
ЦитатаИзвиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.
Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.

Уточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?
Возможно ли увеличение только за счет 6 двигательниьх модулей ?
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 21:36:41
ЦитатаУточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?
Теоретически легко! На практике нереально.

ЦитатаВозможно ли увеличение только за счет 6 двигательниьх модулей ?
Нет. Прийдётся увеличивать и центральный бак и боковые.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 21:54:31
B1 писал(а):
ЦитатаУточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?
Увеличение диаметра - это вообще самый сложный вопрос. В общем случае увеличение диаметра на том же заводе - это новый завод вообще. Это где-то в 10-20-40 раз дророже расходов на разработку новой РН в том же диаметре только на новое оборудование на том же заводе..
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 21:59:25
ЦитатаИзвиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю. А то спор опять водород вс. вонючки вьиродился.
Можно. Только надо сделать новый завод и найти (спроектировать, украсть на западе, купить) принципиально новое оборудование.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 21:04:24
В свое время один американский генерал, оценивая различные варианты изменения габаритов рает (кажется, на примере Титана-2/3) говориол, что изменение длины бака требует сравнительно небольших затрат, тогда как изменение диаметра практиченски ведет к смене всего станочного парка завода.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 22:08:35
ЦитатаВ свое время один американский генерал, оценивая различные варианты изменения габаритов рает (кажется, на примере Титана-2/3) говориол, что изменение длины бака требует сравнительно небольших затрат, тогда как изменение диаметра практиченски ведет к смене всего станочного парка завода.
Подозреваю уважаемый Дмитрий. В - Вы эту аксиому произносите ИМХО не в первый раз.
Что самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 05.09.2011 22:11:52
ЦитатаЧто самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 22:24:05
Цитата
ЦитатаЧто самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 05.09.2011 21:27:43
Цитата
Цитата
ЦитатаЧто самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.
Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.09.2011 07:55:35
Цитата
Цитата
ЦитатаОчевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 23:29:03
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаОчевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.
Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
Все это подтверждает что к изменению диаметра отношение достаточно серьезное. А вот вопли про раскатку другого диаметра - пардон хрень полнейшая.
Название: Протон.
Отправлено: LG от 05.09.2011 23:31:16
zaitcev писал(а):
ЦитатаИзвините - Вам что - совсем не стыдно? :)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 05.09.2011 23:32:20
Цитатаzaitcev пишет:

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
У Дельты конусную верхнюю часть заменили на цилиндр. У Союза 2-1В используют оснастку для третьей ступени.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 06.09.2011 00:08:54
С оснасткой на производстве дела не очень, мягко говоря. Соглашусь и с тем, что переход на большие диаметры потребуют нового оборудования, станков и оснастки, новых технологий, нового персонала - считай нового производства. Да и как правильно заметил Старый - железнодорожные ограничения никто не отменял.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 06.09.2011 00:51:23
Исходя из негабарита 4 степени Протон и создавался (в части диаметра). Максимум максиморум того, что пройдет по ЖД. Тогда это был первейший фактор.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.09.2011 01:25:16
А если сделать финт ушами и заправить аэрозином :idea:
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.09.2011 02:27:53
ЦитатаРазве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV
Нет. !-я Ступень Скаута и 2-я ступень Дельты.
 Впрочем Скаут не в счёт, там просто под ракету подвели другой ракетный блок.
 А вот изменение диаметра второй ступени Дельты при переходе от Дельты 3910 к 3920 это классическое изменение диаметра. Вероятно единственное в истории.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.09.2011 02:35:26
ЦитатаРедко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.
У Дельты-3910 требовалось увеличить запас топлива на второй ступени который остался ещё с Дельты-Е и стал уже неадекватно маленьким. Но удлинять ступень было некуда. Пришлось увеличить диаметр. Оказалось, что увеличив диаметр ещё больше, длину блока баков можно даже сократить. И тогда в освободившееся пространство вставили двигатель с более длинным соплом.
Название: Протон.
Отправлено: Петр Зайцев от 06.09.2011 11:49:38
Цитата
ЦитатаЯ так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV
А вот изменение диаметра второй ступени Дельты при переходе от Дельты 3910 к 3920 это классическое изменение диаметра. Вероятно единственное в истории.
Какое там единственное. Дмитрий же указал H-IIB.

Кстати у Каила как-то приглушенно об этом. Я даже не знал, что 3910 и 3920 чем-то отличались (ну кроме TR-201, конечно).
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 06.09.2011 02:57:11
ЦитатаКакое там единственное. Дмитрий же указал H-IIB.
H-IIB это другая ракета. Там и двигателей два.

ЦитатаКстати у Каила как-то приглушенно об этом. Я даже не знал, что 3910 и 3920 чем-то отличались (ну кроме TR-201, конечно).
Это малоизвестный эпизод:
(http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_5/Delta_I/Versions/Delta_I_big.jpg)

Диаметр увеличился с 1.4 метра до 1.75. Запас топлива с 4.5 до 6 тонн.

 Кстати, именно эти "толстые" баки изображены на фотографиях которые выкладывал Ронату.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.09.2011 14:50:53
ЦитатаSalo пишет:

А если сделать финт ушами и заправить аэрозином
(http://i026.radikal.ru/1109/a5/b72870da93c3.jpg)

Поясню свою мысль. У Аэрозина-50 плотность выше, а в паре с АТ Км ниже. Значит при той же массе окислителя потребуется больше аэрозина. Однако плотность у него выше и увеличение баков горючего по объёму будет небольшим.

Масса топлива Протона примерно 620 т.
При Км=2,67 масса горючего 170т, а окислителя 450 т. Количество окислителя оставляем неизменным.
Км у Аэрозина-50 около 2. Значит его понадобится 450т / 2 = 225т .
РЗТ составит 450 т + 225 т =675 т. Т.е. увеличится на 55 т или 675 т/ 620 т =1,09 на 9%.
Плотность Аэрозина-50 выше в 899 кг/м3 /786 кг/м3 = 1,144 раза.
Объём баков горючего при этом увеличится 225 т / 175 т /1,144 = 1,16 на 16%.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 06.09.2011 15:00:23
Кстати объём баков горючего можно и не менять, подобрав состав смеси НДМГ и гидразина. У меня получилось что-то вроде Аэрозина-15. Правда и РЗТ в этом случае возрастёт только на 1%.
Название: Протон.
Отправлено: НИИзнайка от 07.09.2011 02:46:31
ЦитатаКстати объём баков горючего можно и не менять, подобрав состав смеси НДМГ и гидразина. У меня получилось что-то вроде Аэрозина-15. Правда и РЗТ в этом случае возрастёт только на 1%.
.
А поменять местами горючее и окислитель....
Боковушки можно увеличить в диаметре или сделать не 6 а 8-9.
Но что это даст если 2 ступень по диаметру неприкосновенна?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.09.2011 11:17:46
Никто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию. Возможно только локальное вылизывание конструкции, что и делается.
Название: Протон.
Отправлено: Старый от 07.09.2011 11:19:09
ЦитатаНикто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию.
Оптимисты... :(
Название: Протон.
Отправлено: pragmatik от 07.09.2011 14:33:41
Цитата
ЦитатаНикто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию.
Оптимисты... :(
это будет в том случае, если стоимость будет не больше протона, ну и надёжность.... а иначе рынок просто "не отпустит" его на пенсию...
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 07.09.2011 19:09:12
Как уже всё лихо без названий обсуждается =)
Название: Протон.
Отправлено: hecata от 07.09.2011 22:58:44
Поговаривают, что стоимость федеральных запусков протона в связи с изменением чего-то там организационного вырастет до 3 млрд рублей (с ~1,2 миллиардов). Кто что может сказать?

PS: Стоимость платформ ИСС тоже подрастет по этим же слухам.
Название: Протон.
Отправлено: Sigmund Rodriguez от 21.10.2011 03:04:52
Добрый день,

у меня пара вопросов есть по протону, может кто захочет помочь...  :?

1. Для протона-К дается надежность 0.9877. Откуда она берется? Ведь если я посчитаю все пуски, у меня в районе 91 % получается.

2. Стартовая масса протона. Я посмотрел АйЭлЭссовские Mission Planners guide, 2009 года (rev. 7) и сложил сухую массу всех ступеней, массу компонентов топлива, массу РБ и топлива и массу ПГ и у меня действительно получилось 705 заявленных тонн для протона-М. А вот сделав то же самое протоном-К по гайду 1999 года (rev.4), у меня никак 700 заявленных не выходит. Выходит 692, или что-то около того. Тогда как стартовая масса считается? Или 700 тонн это нечто абстрактное?

Заранее спасибо  :D
Название: Протон.
Отправлено: LG от 21.10.2011 02:15:40
Для НЭМ хруничи натянули полтонны за счет парусности КГЧ. Но не прошли МЦиХ Протона. Фактически вернулись к более крепкому Протон-К и убрали тонну с массы НЭМ
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 21.10.2011 08:49:49
Часть аварий происходила по вине РБ, а это уже не влияет на статистику РН. Она то отработала до этого штатно, а РБ это отдельная песня.
Название: Протон.
Отправлено: pk13 от 21.10.2011 09:55:36
ЦитатаДля протона-К дается надежность 0.9877. Откуда она берется? Ведь если я посчитаю все пуски, у меня в районе 91 % получается.
Надежность бывает разная и в общем случае считается более сложным образом чем это делаете вы.
Название: Протон.
Отправлено: Sigmund Rodriguez от 21.10.2011 13:04:05
ЦитатаДля НЭМ хруничи натянули полтонны за счет парусности КГЧ. Но не прошли МЦиХ Протона. Фактически вернулись к более крепкому Протон-К и убрали тонну с массы НЭМ

Прошу прощения, не совсем понимаю ответ. :?   НЭМ это Научно-энергетический модуль или что-то еще?
Название: Протон.
Отправлено: Sigmund Rodriguez от 21.10.2011 13:06:30
Цитата
ЦитатаДля протона-К дается надежность 0.9877. Откуда она берется? Ведь если я посчитаю все пуски, у меня в районе 91 % получается.
Надежность бывает разная и в общем случае считается более сложным образом чем это делаете вы.

Так в этом-то и вопрос, как она считается? Тем более цифра какая-то очень уж высокая, что-то вроде 81 успешный пуск из 82. Верится с трудом.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 23.10.2011 16:06:55
Надежность РН не имеет смысла считать по статистике всех пусков с царя Панька. Потому что в процессе модернизации конструкция и надёжность многих узлов меняются.

Если же говорить о цифрах "по факту" реальных пусков, то могут, к примеру, посчитать только по пускам более поздних модификаций.
Название: Протон.
Отправлено: Дядя Бэн от 25.10.2011 21:47:22
Прошу сильно не пинать, а можно ли пилотируемые корабли выводить "Протоном"  :oops:
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.10.2011 21:50:57
Технических проблем нет.
Название: Протон.
Отправлено: Apollo13 от 25.10.2011 21:55:09
ЦитатаПрошу сильно не пинать, а можно ли пилотируемые корабли выводить "Протоном"  :oops:

ЦитатаТехнических проблем нет.

но при союзе так и не решились. так что уже наверно и не решатся.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 19.11.2011 19:10:47
Сайт ветеранов 19 ОИИЧ
http://chast-93764.narod.ru/

Много полезного.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 19.11.2011 19:12:31
Стартовый комплекс ПРОТОН, его сооружения и системы

http://chast-93764.narod.ru/books_articles_buklets/start_objects.html
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 19.11.2011 19:42:15
ЦитатаСайт ветеранов 19 ОИИЧ
http://chast-93764.narod.ru/

Много полезного.
И много приколов: в 2010 году планировалось запустить Фобос-Грунт на РН Протон http://chast-93764.narod.ru/books_articles_buklets/trifonov_proton.html
Название: Протон.
Отправлено: Lesobaza от 19.01.2012 21:22:28
ЦитатаКонструкция Протона в последние 15 лет изменилась просто кардинально по сравнению с периодом 60-80-х годов.
А когда крайний раз летал "Протон-К"??
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 19.01.2012 21:48:45
28 февраля 2009   Радуга-1-8 (Глобус-1) (№ 18Л)   ДМ-2
Название: Протон.
Отправлено: Олигарх от 20.01.2012 23:42:00
Цитата28 февраля 2009   Радуга-1-8 (Глобус-1) (№ 18Л)   ДМ-2

Предлагались в свое время варианты водородного Протона.

А вот такой вариантик:

2-х ступенчатый Протон, 1-я ступень такая же, как сейчас.
А 2-я - на водороде и кислороде. Конструктивно она повторяет 1-ю - центральный блок диаметр 4,15 м - для водорода и
6 боковых с кислородом и РД-0146 ...
Запасы топлива для 2-й ступени определим из условия - 25 тонн ПН на низкую орбиту. Сколько это? Какова длина 2-й ступени?
В принципе насколько жизнеспособен этот вариантик?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 21.01.2012 11:43:09
Никаких новых вторых ступеней для "Протона" разрабатываться не будет. Этот носитель доживает свой век, хотя ещё и полон сил, но решение уже принято. Дело лишь во времени прихода тяжёлой "Ангары".
Название: Протон.
Отправлено: Олигарх от 31.01.2012 19:10:55
ЦитатаНикаких новых вторых ступеней для "Протона" разрабатываться не будет. Этот носитель доживает свой век, хотя ещё и полон сил, но решение уже принято. Дело лишь во времени прихода тяжёлой "Ангары".
ак

   Даешь Proton KZ!

Сегодня 31 января в ветке
Байтерек

опубликовано сообщение, Что Казахстан связывает реализацию
Байтерека со строительством старта Ангары в Восточном ...
И это правильно, слишком много стартов Ангары намечается:
2 - в Плесецке
2 - в Восточом
и еще 1 - Байтерек?

Что эта армада будет запускать?

Казахстану имело бы смысл сохранить Протон ...
Но он сейчас полностью на гептиле, а в республике сформирована
сильная аллергия на него.
С другой стороны, эта аллергия не абсолютна:
Казахстан вошел, как акционер, в Космотрас, который занимается маркетингом гептилового Днепра ...
Я думаю, Протон, у которого 1-я ст на гептиле, а 2-я на кислороде и водороде (или керосине),  причем эта 2-я ст штатно падает в океан или выходит на орбиту с ПН, мог  бы устроить Казахстан.
Конечно, при этом возникает немало технических, и нетехнических моментов ...
PS Кстати, как по-казахски

Даешь Proton KZ!
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 31.01.2012 20:45:28
Где то так:
Биздин максат Proton KZ!
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 31.01.2012 21:33:37
Поздно пить боржом.
Название: Протон.
Отправлено: kroton от 01.02.2012 07:25:11
ЦитатаПоздно пить боржом.

Пора пит из Ангары :roll:
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 01.02.2012 07:00:31
Цитата
ЦитатаПоздно пить боржом.

Пора пит из Ангары :roll:

"Пит или не пит? - вот в чем вопрос" :lol:
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 01.02.2012 19:40:38
Цитата
Цитата
ЦитатаПоздно пить боржом.

Пора пит из Ангары :roll:

"Пит или не пит? - вот в чем вопрос" :lol:

Американец протягивает бутылку водки русскому:

- Will you?..

Русский:

- Я те вылью, б***!

P.S. Вчера на полке супермаркета видел бутылку - австрийская водка, сделанная из картофеля... сразу вспомнилась Восточная Пруссия, 1942 год, фон Браун...
Название: Протон.
Отправлено: Petrovich от 23.03.2012 02:14:49
Цитата
ЦитатаНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
А вот возник вопрос... Когда сносит эту защитную пленку меж ступеней ?
Рвет давлением изнутри (дренажных отверстий не видно) и скоростной напор
довершает... Или только скоростным напором ? Или доживает до горячего разделения ступеней ?
Вопрос конечно больше Штуцеру
 :wink:
(http://s019.radikal.ru/i626/1203/3b/dc8f6f4db900.jpg)
ЦитатаНа первых же сотнях метров видны отлетающие кусочки. Кстати, раньше (в восмьидесятые), ЕМНИП этот чехол был из "серебрянки". Скорее всего рвет скоростной напор и аккустические нагрузки.
Цитатаhttp://www.buran.ru/images/jpg/proton_01.jpg
Здесь видно, что пленка уже разрушеатся.
Дренажей там нет (они выведены вниз), скорости нет, значит разрушение происходит от аккустических нагрузок.
Название: Протон.
Отправлено: Cristall от 23.03.2012 12:31:13
Цитата
Цитата
ЦитатаНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
А вот возник вопрос... Когда сносит эту защитную пленку меж ступеней ?
Рвет давлением изнутри (дренажных отверстий не видно) и скоростной напор
довершает... Или только скоростным напором ? Или доживает до горячего разделения ступеней ?
Вопрос конечно больше Штуцеру
 :wink:
(http://s019.radikal.ru/i626/1203/3b/dc8f6f4db900.jpg)
ЦитатаНа первых же сотнях метров видны отлетающие кусочки. Кстати, раньше (в восмьидесятые), ЕМНИП этот чехол был из "серебрянки". Скорее всего рвет скоростной напор и аккустические нагрузки.
Цитатаhttp://www.buran.ru/images/jpg/proton_01.jpg
Здесь видно, что пленка уже разрушеатся.
Дренажей там нет (они выведены вниз), скорости нет, значит разрушение происходит от аккустических нагрузок.
Пленочный чехол снимается за два часа до пуска на заключительных операциях РН. Чехол из серебрянки дополнительно зимой устанавливают
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2012 15:07:22
А что отпадает прямо на первых секундах?  :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=pmuw0YaRw04
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 23.03.2012 12:04:38
ЦитатаА что отпадает прямо на первых секундах?  :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=pmuw0YaRw04
Нужно летний пуск посмотреть. :roll: http://youtu.be/E3e21jyM_Sc?t=1m33s август 2011 тоже есть, но не отвалилась
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2012 16:22:28
ЦитатаНужно летний пуск посмотреть. :roll: http://youtu.be/E3e21jyM_Sc?t=1m33s август 2011 тоже есть, но не отвалилась
На 14 секунде слева от факела. И дальше более мелкие куски.
Начиная с 2.30 секунды:
http://www.youtube.com/watch?v=o2kuUnyAREA&feature=related
И тут:
(http://s49.radikal.ru/i125/1203/a8/c5e2fc22ed45.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 23.03.2012 14:09:44
не снимают пленку (август 2011)
(http://img220.imageshack.us/img220/9897/protonaugust2011cr.jpg) (http://img849.imageshack.us/img849/7159/protonaugust2011.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 23.03.2012 18:26:34
Вот и я думаю: зачем ее снимать? Серебрянку снимают, ИМХО.
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 23.03.2012 14:49:09
ЦитатаВот и я думаю: зачем ее снимать? Серебрянку снимают, ИМХО.
Серебрянка непрозрачная, ее  точно снимают (за 2 часа до старта (?))
Название: Протон.
Отправлено: Луноход от 27.03.2012 12:30:22
Цитатане снимают пленку (август 2011)
(http://img220.imageshack.us/img220/9897/protonaugust2011cr.jpg) (http://img849.imageshack.us/img849/7159/protonaugust2011.jpg)
Хорошо видно на свежем видео старта Интелсат-22:
(http://s019.radikal.ru/i620/1203/6a/a2925626f581.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Lesobaza от 31.03.2012 00:22:56
8К82К вышел в почетную отставку.
Слава нашим "пенсионерам"!!
Название: Протон.
Отправлено: Stan от 07.05.2012 16:55:31

            Дата
            заплани-    Дата
Дата        рованного   фактического
заключения  исполнения  исполнения                                      Общая        Государственный
контракта   контракта   контракта                                       цена рублей  заказчик      

01.03.2005     12.2007  19.12.2007  Протон-М          Экспресс-АМ33     897.058.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000ТУ                                    космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000256/

24.03.2006     12.2008  22.12.2008  Протон-К № 41018  Экспресс-АМ44     980.000.000  Федеральное
                                    8К82К-0000ТУ1                                    космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000214/

31.05.2007     12.2009  26.10.2009  Протон-М          Многоцелевого   1.023.240.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000ТУ     лабораторного                  космическое
                                                      модуля                         агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000259/

10.06.2008     06.2010              Протон-М          Экспресс-АМ4    1.123.000.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025908000034/

02.06.2011     11.2012              Протон-М          Экспресс-АМУ1                  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
02.06.2011     07.2013              Протон-М          Экспресс-АМ7                   Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
02.06.2011     10.2013              Протон-М          Луч-4                          Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                                      Экспресс-АМУ1,  4.044.202.000              
                                                      Экспресс-АМ7 и  3x Протон-М                
                                                      Луч-4                                      
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1340
http://2011.rosspending.ru/contract/0173100007011000260/

                                    Протон-М          Экспресс-АМ4R   1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                    Протон-М          Енисей-А1       1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                    Протон-М          Спектр-УФ       1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                    Протон-М          НЭМ-1 РС МКС    1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У                                космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
   04.2012  25.11.2014                                Экспресс-АМ4R,  5.746.240.000              
                                                      Енисей-А1,      4x Протон-М                
                                                      Спектр-УФ и                                
                                                      НЭМ-1 РС МКС                              
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2980421

   05.2012     11.2014              Протон-М          ГЛОНАСС         1.436.560.000  Федеральное
                                    8К82КМ-0000-0ТУ-У блок № 54                      космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3232479

            Дата
            заплани-    Дата
Дата        рованного   фактического
заключения  исполнения  исполнения                                      Общая        Государственный
контракта   контракта   контракта                                       цена рублей  заказчик      

17.03.2006     06.2008  31.12.2008  Бриз-М            Экспресс-АМ33     293.470.000  Федеральное
                                                                                     космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000346/

31.05.2007     06.2008  31.12.2008  Бриз-М            Экспресс-АМ44     323.000.000  Федеральное
                                    14С43-0000ТУ                                     космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000290/

26.05.2008     12.2009  09.11.2009  Бриз-М            Экспресс-АМ4      348.900.000  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025908000036/

02.06.2011     09.2012              Бриз-М            Экспресс-АТ1 и    419.199.000  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ    Экспресс-АТ2                   космическое
                                                                                     агентство  
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1339
http://2011.rosspending.ru/contract/0173100007011000251/

   04.2012  25.11.2013              Бриз-М            Экспресс-АМ7      427.369.600  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2981472

   06.2012  25.11.2013              Бриз-М            ГЛОНАСС           427.369.600  Федеральное
                                    14С43-0000-0ТУ    блок № 44                      космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3276427

            Дата
            заплани-    Дата
Дата        рованного   фактического
заключения  исполнения  исполнения                                      Общая        Государственный
контракта   контракта   контракта                                       цена рублей  заказчик      

17.04.2006     04.2007  25.05.2007  14С75.11 и        ГЛОНАСС            54.975.000  Федеральное
                                    ПС 14С326         блок № 35                      космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000215/

31.05.2007     12.2007  19.12.2007  14С75 и           Экспресс-АМ33     103.293.000  Федеральное
                                    ПС 14С326                                        космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025907000241/

26.05.2008     12.2008  22.12.2008  14С75.15 и ПС     Экспресс-АМ44     109.900.000  Федеральное
                                                                                     космическое
                                                                                     агентство  
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025908000035/

07.09.2009     10.2010              813БК-0100-0ТУ    ГЛОНАСС           122.960.000  Министерство
                                                      блок № 43К                     обороны    
                                                                                     Российской  
                                                                                     Федерации  
http://www.gostorgi.ru/439504
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0018709007700/

08.10.2010  25.11.2011              813БК-0100-0ТУ    ГЛОНАСС           281.617.200  Министерство
                                                      блок № 45К и      2x           обороны    
                                                      резерв                         Российской  
                                                                                     Федерации  
http://www.gostorgi.ru/740237

19.05.2010     09.2011              14С75.15 и ПС     Экспресс-АМ4      136.365.000  Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=860
http://www.rosspending.ru/fk/contract/0025910000076/

06.04.2011     10.2011              14С75.15          Луч-5B                         Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
06.04.2011     11.2011              14С75.15          Экспресс-АМ5                   Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
06.04.2011     11.2011              14С75.15          Экспресс-АМ6                   Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ                                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
06.04.2011     11.2011              14С75.15          Экспресс-АТ1 и                 Федеральное
                                    14С75-0000-0ТУ    Экспресс-АТ2                   космическое
                                                                                     агентство  
                                                                                                 
                                                      Луч-5B,           514.688.000              
                                                      Экспресс-АМ5,     4x 14С75                
                                                      Экспресс-АМ6 и                            
                                                      Экспресс-АТ1 и                            
                                                      Экспресс-АТ2                              
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1277
http://2011.rosspending.ru/contract/0173100007011000248/

   06.2012  25.11.2013              14С75             ГЛОНАСС           155.270.000  Федеральное
                                                      блок № 44                      космическое
                                                                                     агентство  
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3276427
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.06.2012 13:38:32
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2500
19 лет назад был образован «Государственный космический научно-производственный Центр имени М.В.Хруничева»

07.06.2012

7 июня 1993 года Указом Президента Российской Федерации на базе крупнейших производителей авиационной и ракетно-космической техники - завода имени М.В. Хруничева и конструкторского бюро «Салют»- было образовано ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева. А вскоре, 9 января 1994 года Постановлением Правительства Российской Федерации было утверждено Положение о ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева".

Впервые в России была создана головная ракетно-космическая корпорация, объединившая проектантов, конструкторов, технологов, производство, испытателей, подготовку к пускам на космодромах, управление полетом. Создание ГКНПЦ имени М.В. Хруничева позволило в кратчайшие сроки выйти на международный рынок и в полной мере участвовать в конкурсных проектах в России.

Сегодня ГКНПЦ им. М.В.Хруничева является базовым предприятием ракетно-космической промышленности и обеспечивает решение ряда приоритетных задач, предусмотренных Федеральной космической программой России - создание, серийное производство и эксплуатацию ракет-носителей лёгкого и тяжёлого классов, разработку и создание космических аппаратов (космических систем) дистанционного зондирования Земли и связи, создание и изготовление космических модулей пилотируемых станций.

Центр имени Хруничева объединяет целый ряд производителей ракетно-космической техники и комплектующих, тесно связанных между собой. В феврале 2007 года в состав ГКНПЦ вошли четыре федеральных государственных унитарных предприятия ракетно-космической промышленности: «Воронежский механический завод», «Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М.Исаева», «Московское предприятие по комплектованию оборудования «Длина», «Производственное объединение «Полет».

В июле 2008 году ГКНПЦ имени М.В. Хруничева стал владельцем контрольного пакета акций ОАО «Протон-ПМ».

В 2009 году была продолжена работа по совершенствованию структуры и деятельности нашего предприятия. В августе Президент РФ подписал Указ о передаче 100 процентов акций Конструкторского бюро «Химавтоматики» в ведение Космического научно-производственного центра имени М.В.Хруничева.

В июне 2011 года Указом Президента РФ в состав ГКНПЦ им. М.В.Хруничева вошел Усть-Катавский вагоностроительный завод.

И, если раньше доля собственных работ Космического Центра при создании ракеты "Протон" составляла порядка 30%, то после тех изменений, которые произошли после присоединения предприятий, производящих двигатели, доля собственных работ, исходя из общей стоимости изделия, достигла 60-65%.

На предприятии внедрена единая ценовая политика, единая политика по обеспечению качества и надежности, единый баланс.

Объем реализации продукции в 2011 году составил более 43 миллиардов рублей, в то время как в 2010 году этот показатель составлял 36,2 миллиарда рублей. Т.е. рост составил около 20 %.

За последние шесть лет, с 2005 года объем реализации продукции вырос почти в пять раз - с 9,6 миллиарда рублей до 43,6 миллиарда рублей. Это свидетельствует о многолетнем стабильном росте финансовых показателей предприятия.

Если же говорить о деятельности на коммерческом рынке пусковых услуг и о тех средствах, которые Центр Хруничева принес стране, то валютный финансовый поток от этой деятельности в 2011 году составил 777 миллионов долларов (в 2010 году было 637 миллионов долларов). Всего же, с момента выхода на мировой рынок (1996 год), ГКНПЦ принес государству без малого 6,5 миллиарда долларов.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.06.2012 19:20:39
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНаконец-то дошли руки до стартующего "Протона".
А вот возник вопрос... Когда сносит эту защитную пленку меж ступеней ?
Рвет давлением изнутри (дренажных отверстий не видно) и скоростной напор
довершает... Или только скоростным напором ? Или доживает до горячего разделения ступеней ?
Вопрос конечно больше Штуцеру
 :wink:
(http://s019.radikal.ru/i626/1203/3b/dc8f6f4db900.jpg)
ЦитатаНа первых же сотнях метров видны отлетающие кусочки. Кстати, раньше (в восмьидесятые), ЕМНИП этот чехол был из "серебрянки". Скорее всего рвет скоростной напор и аккустические нагрузки.
Цитатаhttp://www.buran.ru/images/jpg/proton_01.jpg
Здесь видно, что пленка уже разрушеатся.
Дренажей там нет (они выведены вниз), скорости нет, значит разрушение происходит от аккустических нагрузок.
Пленочный чехол снимается за два часа до пуска на заключительных операциях РН. Чехол из серебрянки дополнительно зимой устанавливают

Даже если не снимут, на скорости 10-15м/с начнет сильно полоскать. Как флаг на ветру.
На скорости 30-40м/с гарантированно сорвет. Так что до разделения ступеней пленка гарантированно не доживет.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: SFN от 17.07.2012 16:08:13
ЦитатаВидео Суслик на старте (http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2012/vesti170712-1.php)
ЦитатаКстати, вот полная запись про суслика  :D  :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=rgNRINLfNrs&feature=g-all-u
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.08.2012 22:41:36
Интересно, а сколько можно выиграть, используя на третьей ступени РД0256 и снабдив его НРО на всю длину проставки?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 16.08.2012 22:15:24
Если УИ удастся поднять на 10 с, то ПН на НЗО вырастет примерно на тонну.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 17.08.2012 09:31:30
А ничего кроме движка (и его креплений) менять не придется?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 17.08.2012 09:33:51
Он утопленник.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2012 12:52:50
ЦитатаЕсли УИ удастся поднять на 10 с, то ПН на НЗО вырастет примерно на тонну.
Если просто УИ поднять на 10с, массу блока не пересчитываем, то ПН станет 22919 против 22078. Настройки солвера не трогал ;)
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 17.08.2012 13:47:02
Бонус в тонну на НЗО весьма же неплохо?
Название: Протон.
Отправлено: Seerndv от 14.09.2012 11:11:19
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3264/

ЦитатаДеловая газета Взгляд, 13 сентября. Причиной аварии при запуске российского спутника «Экспресс-МД2» и индонезийского Telkom 3 стал бракованный жиклер в разгонном блоке «Бриз-М», сообщили американские СМИ со ссылкой на президента компании International Launch Services Фрэнка МакКенну.
 
По его словам, двигатель разгонного блока «Бриз-М» при третьем включении не набрал необходимой тяги из-за того, что маленький металлический жиклер (калиброванное отверстие для дозирования подачи жидкости или газа) внутри магистрали наддува был сделан с нарушением технических требований, передает «Интерфакс».
 
«Дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось»
 
МакКенна рассказал, что с 2011 года Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (Москва) передал производство жиклеров на омское Производственное объединение «Полет», которое изготовляло их с браком. Часть этих жиклеров потом успешно слетала на нескольких разгонных блоках «Бриз-М», добавил он.

 
Президент ILS пояснил, что дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось. Он сказал, что бракованные жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках «Бриз-М».
 
По его словам, первый после августовской аварии пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» с космодрома Байконур планируется на 14 октября.
 
На орбиту предполагается доставить телекоммуникационный спутник Intelsat 23. Затем 2 ноября ракете-носителю «Протон-М» предстоит запустить два российских космических аппарата «Луч-5Б» и «Ямал-300К».
 
МакКенна отметил, что после этого дальнейший график пусков «Протонов» пока остается неясным и будет определен к концу сентября. Однако он полагает, что до конца 2012 года будет осуществлено еще два-три пуска «Протонов».
 
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и двумя спутниками связи - российским «Экспресс-МД2» и индонезийским Telkom 3 - стартовала 6 августа с космодрома Байконур. Ракета-носитель отработала штатно. Дальнейшее выведение спутников должно было производиться за счет четырех включений маршевой двигательной установки разгонного блока. Однако третье включение продолжалось меньше положенного, а четвертого не произошло. В результате спутники были выведены на нерасчетную орбиту.
 
Сроки восьми космических запусков с использованием разгонного блока «Бриз-М», запланированных на 2012 год, могут сдвинуться из-за аварии.
 
3 сентября президент России Владимир Путин после провального запуска двух спутников своим указом освободил Владимира Нестерова от должности гендиректора Космического центра имени Хруничева.
 
10 сентября стало известно, что из-за неисправности одного из разгонных блоков «Бриз-М», приведшей к неудачному запуску ракеты-носителя «Протон-М», Роскосмос отзовет всю партию разгонных блоков и проведет детальную проверку каждого из них.
 
В этот же день премьер-министр Дмитрий Медведев на совещании по развитию космической отрасли заявил, что структуры Роскосмоса должны нести имущественную ответственность за неудачи в отрасли - как юридические лица.
 
http://vz.ru/

- даже жиклёры разучились делать?! :shock:  :cry:  :evil:
Название: Протон.
Отправлено: Veganin от 14.09.2012 12:59:19
Производство жиклеров надо вернуть из Омска в Москву.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 21:32:23
ЦитатаЕсли УИ удастся поднять на 10 с, то ПН на НЗО вырастет примерно на тонну.
Что-то сомнительно, чтоб на гептильном двигателе удалось получить 335+ сек. Тем более 0256 работает на второй ступени и сопло у него уже изрядно высотное. Ну +5 сек - имхо предел...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.09.2012 22:48:42
Там длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком. А на  Мерлин Вакуум около 30 с.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 22:18:41
ЦитатаТам длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком.
И что же - делать 3-метровый насадок? :oops:

ЦитатаА на  Мерлин Вакуум около 30 с.
О, а вот это как раз не пример. У этого Мерлина низкое давление и он изначально земной. Из второго уже прямо следует гарантированная большая прибавка тяги/уи в специальной высотной версии. А низкое давление в КС приводит к еще бОльшей разнице скорости потока при земном и околонулевом внешнем давлении газа.

Напротив, у 0256 сопло высотное, причем для утопленника габариты сопла вообще никакой роли не играют, лишь бы было меньше диаметра МБР (ну там с учетом рулевика). И давление у него высокое, поэтому разница земного и высотного УИ существенно меньше, чем у того же Мерлина или там например 117/118.
Название: Протон.
Отправлено: X от 14.09.2012 23:25:31
Цитатаhttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3264/

ЦитатаДеловая газета Взгляд, 13 сентября. Причиной аварии при запуске российского спутника «Экспресс-МД2» и индонезийского Telkom 3 стал бракованный жиклер в разгонном блоке «Бриз-М», сообщили американские СМИ со ссылкой на президента компании International Launch Services Фрэнка МакКенну.
 
По его словам, двигатель разгонного блока «Бриз-М» при третьем включении не набрал необходимой тяги из-за того, что маленький металлический жиклер (калиброванное отверстие для дозирования подачи жидкости или газа) внутри магистрали наддува был сделан с нарушением технических требований, передает «Интерфакс».
 
«Дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось»
 
МакКенна рассказал, что с 2011 года Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева (Москва) передал производство жиклеров на омское Производственное объединение «Полет», которое изготовляло их с браком. Часть этих жиклеров потом успешно слетала на нескольких разгонных блоках «Бриз-М», добавил он.

 
Президент ILS пояснил, что дефект жиклеров проявлялся только при определенных уровнях давления в магистрали наддува, а при испытаниях это не проверялось. Он сказал, что бракованные жиклеры будут заменены на всех разгонных блоках «Бриз-М».
 
По его словам, первый после августовской аварии пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» с космодрома Байконур планируется на 14 октября.
 
На орбиту предполагается доставить телекоммуникационный спутник Intelsat 23. Затем 2 ноября ракете-носителю «Протон-М» предстоит запустить два российских космических аппарата «Луч-5Б» и «Ямал-300К».
 
МакКенна отметил, что после этого дальнейший график пусков «Протонов» пока остается неясным и будет определен к концу сентября. Однако он полагает, что до конца 2012 года будет осуществлено еще два-три пуска «Протонов».
 
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и двумя спутниками связи - российским «Экспресс-МД2» и индонезийским Telkom 3 - стартовала 6 августа с космодрома Байконур. Ракета-носитель отработала штатно. Дальнейшее выведение спутников должно было производиться за счет четырех включений маршевой двигательной установки разгонного блока. Однако третье включение продолжалось меньше положенного, а четвертого не произошло. В результате спутники были выведены на нерасчетную орбиту.
 
Сроки восьми космических запусков с использованием разгонного блока «Бриз-М», запланированных на 2012 год, могут сдвинуться из-за аварии.
 
3 сентября президент России Владимир Путин после провального запуска двух спутников своим указом освободил Владимира Нестерова от должности гендиректора Космического центра имени Хруничева.
 
10 сентября стало известно, что из-за неисправности одного из разгонных блоков «Бриз-М», приведшей к неудачному запуску ракеты-носителя «Протон-М», Роскосмос отзовет всю партию разгонных блоков и проведет детальную проверку каждого из них.
 
В этот же день премьер-министр Дмитрий Медведев на совещании по развитию космической отрасли заявил, что структуры Роскосмоса должны нести имущественную ответственность за неудачи в отрасли - как юридические лица.
 
http://vz.ru/

- даже жиклёры разучились делать?! :shock:  :cry:  :evil:




А я в документации на ПГСП почему-то слова "жиклёр" не встречал.

Откуда сие слово взялось?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.09.2012 23:32:39
Цитата
ЦитатаSalo пишет:

Там длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком.
Bell пишет:

И что же - делать 3-метровый насадок?  
Да! :wink:

И чем ниже давление в КС, тем больше её размеры при равной тяге.
А значит геометрическая степень расширения у ЖРД с более высоким давлением в КС больше при равных габаритах насадка.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 22:43:01
Цитата
Цитата
ЦитатаТам длина проставки не менее 3 метров. На 11Д58М пять секунд получили со значительно более коротким насадком.
И что же - делать 3-метровый насадок? :oops:
Да! :wink:
А рулевик? :P

ЦитатаИ чем ниже давление в КС, тем больше её размеры при равной тяге.
А значит геометрическая степень расширения у ЖРД с более высоким давлением в КС больше при равных габаритах насадка.
Так там уже сопло с большой степенью расширения.

Кстати, а что там с массой двигателя? Должна быть больше.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 14.09.2012 23:53:06
А какие проблемы с рулевиком?
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 23:15:04
ЦитатаА какие проблемы с рулевиком?
Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Название: Протон.
Отправлено: Petrovich от 15.09.2012 01:26:52
Цитата
ЦитатаА какие проблемы с рулевиком?
Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Этот ?

(http://s002.radikal.ru/i198/1209/99/e172a4c8728c.jpg)

Если да то Респект ! Никак не догадался, глядя на супостатовские обычно  открытые движки
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 14.09.2012 23:28:30
Оно самое :)
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.09.2012 00:59:01
Цитата
ЦитатаSalo пишет:

А какие проблемы с рулевиком?
Bell пишет:

Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Тут скорее забота о самом МД, чем о противотяге.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 15.09.2012 00:21:46
А что там особенно заботится об МД? Тепловой поток от рулевых камер - мизерный.
На таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате. А тут будет наоборот. Причем нафиг такой рулевик, который дует в конструкцию самой ступени? :) Законы Ньютона-то чтить тоже надо :)

Факт тот, что "наоборот" будет. Прибавка массы самого двигателя будет. И прибавка массы насадка с механизмом выдвижения тоже будет.

А что в плюсе? Несколько сек импульса и бОльшая тяга. АУТ укоротится и гравпотери будет меньше, но на третьей ступени они и так наименьшие, а уж на хорошо тяговооруженном Протоне - и подавно. Т.е. от большей тяги прибавка будет совсем небольшая.

И сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того? Если бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.
Название: Протон.
Отправлено: Большой от 15.09.2012 07:29:39
Цитата
Цитата
ЦитатаА какие проблемы с рулевиком?
Камеры будут дуть в наружную стенку насадка, создавая обратную тягу.
Кстати, как бы не по этой-то причине на 3-й ступени Протона вокруг маршевого двигателя установлен обтекатель.
Этот ?

(http://s002.radikal.ru/i198/1209/99/e172a4c8728c.jpg)

Если да то Респект ! Никак не догадался, глядя на супостатовские обычно  открытые движки
судя по снимку лежит у Петровича на кухне :P
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 15.09.2012 10:25:52
ЦитатаИ сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того? Если бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.
Ага, это наверно и есть то самый "мод 4", у которого ПН по северной трассе такой же, как у какого-то (кстати какого ?) Протона М по южной.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 15.09.2012 11:27:10
ЦитатаА что там особенно заботится об МД? Тепловой поток от рулевых камер - мизерный.
Там не тепловой поток, там рулевик дует на МД со всеми элементами ПГС. Вот его и замотали.
ЦитатаНа таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате. А тут будет наоборот. Причем нафиг такой рулевик, который дует в конструкцию самой ступени? :) Законы Ньютона-то чтить тоже надо :)
Он и сейчас дует. :wink:
И что у нас с мизерностью потока?
ЦитатаФакт тот, что "наоборот" будет. Прибавка массы самого двигателя будет. И прибавка массы насадка с механизмом выдвижения тоже будет.
Механизма выдвижения не будет.
ЦитатаА что в плюсе? Несколько сек импульса и бОльшая тяга.
Сам себе противоречишь:
ЦитатаНа таком же принципе не менее 2 сек прибавки получили от поверхности сбрасываемого бака на Фрегате.
А тут трёхметровый профилированный насадок. На УРМ-2 хотели получить 5 с за счёт 40 см цилиндрического насадка.
ЦитатаАУТ укоротится и гравпотери будет меньше, но на третьей ступени они и так наименьшие, а уж на хорошо тяговооруженном Протоне - и подавно. Т.е. от большей тяги прибавка будет совсем небольшая.
И это тоже.
И не забудь, что у РД0256 тяга больше на 20 т.
ЦитатаИ сколько выйдет в результате по ПН? Пол-тонны на ЛЕО? А стоит ли всё оно того?
Четвёртый этап модернизации Протона даёт 300 ru на ГПО. Здесь думаю можно получить не меньше. А может и поболее выйдет.
ЦитатаЕсли бы кроме Протона у нас ничего не было, как в середине 90-х - может и взялись бы.
Ну тут я рвать рубаху не буду. Но это практически последний вариант модернизации без водорода.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 15.09.2012 11:24:30
Без водорода еще можно замутить движок на дифториде кислорода и метане :)  Считалки для него до 420 секунд УИ рисуют. Пусть даже будет реальных 405-410, но зато там плотность топлива почти как у воды-0.98.


Да и напрашивается замена 2-3 ступеней на одну 2-ю на указанном топливе. + РБ на том же топливе. Выгоды будет много.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 17:48:57
Уважаемые форумчане!
Почитал немного форум и так понял что тут бывают люди имеющие дело непосредственное с изделиями, бывающие на стартах и т.д. У меня большая просьба. Я с детства занимаюсь ракетомодельным спортом, строю летающие копии настоящих ракет. Как-то так повелось что когда-то в качестве прототипа выбрал Протон-К. Уже построил 4 копии. Каждый раз совершенствуется качество изготовления и количество действующих ступеней. Сейчас решил строить еще одну, но для этого мне не хватает фотографий прототипа, а вернее отдельных его узлов. В интернете много, конечно фотографий, но они все сделаны издалека и на них не видно многих деталей. Например заклепок, панелей химфрезерованных, сварочный шов, пиропатроны на обтекателе и т.д.
Повторение мелких элементов существенно влияет на оценку модели, но для этого судьям нужно предоставить фотографии узлов и элементов настоящей ракеты, чтоб они могли сверить. Еще по правилам необходимо повторить по возможности конкретную ракету. У меня - это Протон-К с КА Фобос-2.

Если у кого-то есть фотографии Протона с близкого расстояния, то очень прошу поделиться! Особенно интересуют следующие зоны ракеты:
1. Переходные отсеки ступеней, особенно второй.
2. Хвостовой отсек центрального блока 1 ступени, в районе стартовых опор.
3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
4. Ну и другие фотографии с крупным планом любых других зон ракеты.


хотел вставить фото моего последнего Протона для понимания того о чем говорю, но не получается.
Название: Протон.
Отправлено: Антикосмит от 18.09.2012 17:59:52
Так и передайте вашим китайским судьям, что Родиной не торгуем  :D
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 18.09.2012 18:00:58
Вставьте в хостинг, а сюда ссылку в тегах (//)
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 18.09.2012 18:02:46
Вам надо обратится к Александру Шлядинскому, он занимается летающими моделями ракет, или к Петрвичу, но он больше по не летающим.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 19:19:18
ЦитатаТак и передайте вашим китайским судьям, что Родиной не торгуем  :D
Судьи наши)) кстати первый чертеж Протона для моделистов, который был разработан в конце 80-х попал к ген конструктору КБ Салют)) Тогда могли за это и посадить)) Чертеж содержит только внешние размеры, внутренности нам не интересны.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 19:40:32
(http://cs10021.userapi.com/u802278/155766652/x_54501dfa.jpg)
 можно и видео с 4-х ступенчатым полетом выложить, если научите как...
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 18.09.2012 17:43:30
В книге Кобелева и Милованова "Ракеты-носители" есть относительно подробные чертежи:
http://www.plib.ru/library/book/20460.html

Здесь: http://buran.ru/htm/foto10.htm есть фото и 3Д модели РН "Протон-К".
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 18.09.2012 17:44:18
Цитата(http://cs10021.userapi.com/u802278/155766652/x_54501dfa.jpg)
 можно и видео с 4-х ступенчатым полетом выложить, если научите как...
Красота!
По видео просто выложите ссылку на Ютуб.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 20:21:56
ЦитатаВ книге Кобелева и Милованова "Ракеты-носители" есть относительно подробные чертежи:
http://www.plib.ru/library/book/20460.html

Здесь: http://buran.ru/htm/foto10.htm есть фото и 3Д модели РН "Протон-К".
чертежи у меня есть...нужны фото...например нужны хорошие фото переходного отсека второй ступени...она же вроде не гладкая, а химфрезерована? я бы показал о чем речь, но не могу с компьютера добавить фото. Это вообще можно сделать или только с инета можно вставлять?
Название: Протон.
Отправлено: G.K. от 18.09.2012 20:34:17
только с инета
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 18.09.2012 20:35:36
(http://s44.radikal.ru/i104/1209/d3/09d2131ef17d.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 21:06:51
Sаlyutman, спасибо большое! в инете я нашел похожее фото, но оно во много раз хуже. А это очень хорошее фото! Видно что хвостовой отсек второй ступени подвергнут химфрезерованию - видно рисунок. Переходный отсек по чертежу тоже должен быть похож, но мне интересен рисунок химфрезерования. Еще интересно есть ли разница в наружном диаметре переходного отсека и топливного. Просто на одной фотографии я видел нечеткую линию как будто диаметр переходного отсека немножечко больше диаметра топливного. Стык проходит по нижней части обтекателя тормозных РДТТ. Фото этой зоны тоже очень нужно.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 18.09.2012 21:21:25
То была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 21:23:17
https://www.youtube.com/watch?v=nnPlWMTuQWE

тут можно посмотреть как летает мой крайний Протон
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 18.09.2012 21:55:50
ЦитатаТо была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200
Живая ссылка:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/hrunichev/01pdf.html
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 18.09.2012 22:45:31
Цитата
ЦитатаТо была фотография из альбома"90 лет ГКНПЦ им. М.В. Хруничева", я выкладывал pdf файлы его здесь на форуме, потом их объединили в один.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8552&postdays=0&postorder=asc&start=1200
Живая ссылка:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/hrunichev/01pdf.html
плюс еще несколько хороших фото!! спасибо!!
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 19.09.2012 07:53:41
Альбом очень хороший, но ошибки есть. Чего стоит только РД-0146, который, оказывается, применяется на третьей ступени РН "Протон" и блоке "Бриз-М".
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 11:27:50
Уважаемые форумчане!
Почитал немного форум и так понял что тут бывают люди имеющие дело непосредственное с изделиями, бывающие на стартах и т.д. У меня большая просьба. Я с детства занимаюсь ракетомодельным спортом, строю летающие копии настоящих ракет. Как-то так повелось что когда-то в качестве прототипа выбрал Протон-К. Уже построил 4 копии. Каждый раз совершенствуется качество изготовления и количество действующих ступеней. Сейчас решил строить еще одну, но для этого мне не хватает фотографий прототипа, а вернее отдельных его узлов. В интернете много, конечно фотографий, но они все сделаны издалека и на них не видно многих деталей. Например заклепок, панелей химфрезерованных, сварочный шов, пиропатроны на обтекателе и т.д.
Повторение мелких элементов существенно влияет на оценку модели, но для этого судьям нужно предоставить фотографии узлов и элементов настоящей ракеты, чтоб они могли сверить. Еще по правилам необходимо повторить по возможности конкретную ракету. У меня - это Протон-К с КА Фобос-2.

Если у кого-то есть фотографии Протона с близкого расстояния, то очень прошу поделиться! Особенно интересуют следующие зоны ракеты:
1. Переходные отсеки ступеней, особенно второй.
2. Хвостовой отсек центрального блока 1 ступени, в районе стартовых опор.
3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
4. Ну и другие фотографии с крупным планом любых других зон ракеты.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 15:36:26
ЦитатаУважаемые форумчане!

3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
Если Вы сможете на модели отразить пиропатроны, первое место Вам обеспечено. :D
Это пружинные толкатели.
Название: Протон.
Отправлено: C-300 от 19.09.2012 14:26:06
Хм... А ведь мы забыли товарищу MAI  посоветовать обратиться к товарищу Modeller-у: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=16492

Его замечательный сайт с моделями РН "Протон-К": http://www.cardmodels-r.narod.ru/
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 19:27:26
Цитата
ЦитатаУважаемые форумчане!

3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
Если Вы сможете на модели отразить пиропатроны, первое место Вам обеспечено. :D
Это пружинные толкатели.
может быть и толкатели. я говорил вот про это
(http://i018.radikal.ru/1209/2e/24b710a0d3e4.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 18:36:07
Цитата
Цитата
ЦитатаУважаемые форумчане!

3. Пиропатроны (или что это?) в нижней части ГО, почти на стыке ГО и цилиндрической проставки РБ ДМ. Их 4 штуки всего, по 2 с противоположных сторон.
Если Вы сможете на модели отразить пиропатроны, первое место Вам обеспечено. :D
Это пружинные толкатели.
может быть и толкатели. я говорил вот про это
(http://i018.radikal.ru/1209/2e/24b710a0d3e4.jpg)
Это и есть пружинные тяги створок ГО аппарата. У блока Д свой "стаканчик".
Написал, а потом подумал, правли ли я. ГО аппарата, сходил стаканом или раскрывался? Непомню :? .
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 20:06:35
ЦитатаЭто и есть пружинные тяги створок ГО аппарата. У блока Д свой "стаканчик".
Написал, а потом подумал, правли ли я. ГО аппарата, сходил стаканом или раскрывался? Непомню :? .

Наверняка ГО разделяется. Никогда не слышал чтобы на Протоне ГО стаканом сходило.
Мне интересны фотографии или чертежи этих штук
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 20:20:57
Сходил стаканом - это как? :shock:
Всегда были две створки ГО, "на петлях", вокруг петель пружинные толкатели, они обеспечивали раскрытие створок.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:23:01
Цитата
ЦитатаЭто и есть пружинные тяги створок ГО аппарата. У блока Д свой "стаканчик".
Написал, а потом подумал, правли ли я. ГО аппарата, сходил стаканом или раскрывался? Непомню :? .

Наверняка ГО разделяется. Никогда не слышал чтобы на Протоне ГО стаканом сходило.
Мне интересны фотографии или чертежи этих штук
Ну раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
Название: Протон.
Отправлено: ZOOR от 19.09.2012 20:34:00
ЦитатаСходил стаканом - это как? :shock:
По еврейско-украински :)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:40:16
Цитата
ЦитатаСходил стаканом - это как? :shock:
По еврейско-украински :)
Ну а как еще раздраконить Штуцера :lol:
Так толкают или тянут?
 :P
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 20:46:23
Толкатели - толкают. Если бы тянули - были бы тянутели. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:51:56
ЦитатаТолкатели - толкают. Если бы тянули - были бы тянутели. :wink:
Без схемки нэповерю. :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 19.09.2012 20:55:13
Склероз. :oops:
Эту тему уже мусолили.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=660946#660946
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 19:57:59
ЦитатаСклероз. :oops:
Эту тему уже мусолили.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=660946#660946
Все же схема не помешает, там есть интеремные моменты. Можно просто "от руки".
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 22:10:59
ЦитатаНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 21:30:36
Цитата
ЦитатаНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Посмотрите еще записи Роскосмоса о подготовках Протона. и фото галерею НК. А то что вас интересует это узлы поворота створок. На модели будут видны только их обтекатели.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 22:50:30
Цитата
Цитата
ЦитатаНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Посмотрите еще записи Роскосмоса о подготовках Протона. и фото галерею НК. А то что вас интересует это узлы поворота створок. На модели будут видны только их обтекатели.
Записи смотрел и они мне здорово помогли! А мне только обтекали и нужны. Там просто в нижней части этих узлов есть торчащие то-ли штанги, то-ли еще что-то. Вот поэтому и нужны фото
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 21:55:30
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу раз интересно.
Смотрите, читайте:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=523130#523130
спасибо большое! то что мне нужно не нашел, но там оказалось куча фотографий с крупными планами других РН. Отдам их другу в его кружок ракетомоделирования! Это очень хорошая информация! и где я раньше был?? на форуме еще будучи студентом МАИ зарегистрировался)
Посмотрите еще записи Роскосмоса о подготовках Протона. и фото галерею НК. А то что вас интересует это узлы поворота створок. На модели будут видны только их обтекатели.
Записи смотрел и они мне здорово помогли! А мне только обтекали и нужны. Там просто в нижней части этих узлов есть торчащие то-ли штанги, то-ли еще что-то. Вот поэтому и нужны фото
Это треугольные подкосы "зацепа" петли. (В общих чертах :lol: ). Передающие нарузку на шпангоут ступени и частично на стенку.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:03:08
ЦитатаЭто треугольные подкосы "зацепа" петли. (В общих чертах :lol: ). Передающие нарузку на шпангоут ступени и частично на стенку.
в общих чертах могу представить, учеба на аэрокосмическом фак-те МАИ позволяет)) но вряд ли судьи на соревнованиях тоже себе это представляют)))
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 19.09.2012 23:06:35
Лучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

(http://s44.radikal.ru/i104/1209/f3/c6f122f7f5df.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:09:32
ЦитатаЛучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

с точки зрения моделирования, мне интересны только внешние элементы. Что под гаргротами и другими обтекателями не так важно. А вот с точки зрения любителя космонавтики это интересно, но к сожалению досконально изучать все подробности не всегда хватает времени.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 19.09.2012 23:13:05
Цитата
ЦитатаЛучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

с точки зрения моделирования, мне интересны только внешние элементы. Что под гаргротами и другими обтекателями не так важно. А вот с точки зрения любителя космонавтики это интересно, но к сожалению досконально изучать все подробности не всегда хватает времени.

Вы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:18:36
Цитата
Цитата
ЦитатаЛучше бы определили, что откроется под отмеченным синим треугольным колпаком

с точки зрения моделирования, мне интересны только внешние элементы. Что под гаргротами и другими обтекателями не так важно. А вот с точки зрения любителя космонавтики это интересно, но к сожалению досконально изучать все подробности не всегда хватает времени.

Вы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
даже не знаю :?
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 19.09.2012 23:32:05
ЦитатаВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 19.09.2012 23:36:24
Цитата
ЦитатаВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...
может как раз толкатели там? кстати никто не знает в какое время полета сбрасывается ГО при выведении Фобоса-2? в начале работы 2 или 3 ступени?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.09.2012 23:04:44
Цитата
ЦитатаВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...
В данном обсуждении ограничения четкие - Системы сброса створок :wink: .
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 07:21:02
Ну что я могу сказать - не моя ракета :oops:  Тогда это тянутели :lol:
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 08:46:36
ЦитатаНу что я могу сказать - не моя ракета :oops:  Тогда это тянутели :lol:
Ето уже тянет на бренд :wink: .
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 10:00:35
ЦитатаВсе же схема не помешает, там есть интеремные моменты. Можно просто "от руки".
Дэвид привел схему.
ЦитатаNot entirely correct, but something like this...

(http://farm9.staticflickr.com/8435/8004017978_12d104c292_c.jpg)

Best Regards,

David L. Rickman
549 Caribou Road
Asheville, NC  28803
USA
Одна неточность. На втором чертеже толкатели не упипаются в шпангоут.  должны.
Но, как говорилось, это обтекатель не для дальнего космоса.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.09.2012 10:28:38
У сабжа наружные толкатели отсутствуют.  Но на ГО есть по паре скошенных коробок на каждой половинке. В них находятся двигатели разделения. Т.е. разделение идет как у ГО Союза (там двигатели находятся под небольшими коробками на верхнем конусе.
Под шарнирами торчат цилиндрические детали, аналогичные таким же на шарнирах обтекателей Востоков и Союзов. Тут я пока толком не разобрался. Они похожи на пироболты. Возможно это пиротолкатели, которые разбрасывают половинки обтекателей после его раскрытия, чтобы нижними частями не ударить по ступени.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 10:16:15
ЦитатаУ сабжа наружные толкатели отсутствуют.  Но на ГО есть по паре скошенных коробок на каждой половинке. В них находятся двигатели разделения. Т.е. разделение идет как у ГО Союза (там двигатели находятся под небольшими коробками на верхнем конусе.
Под шарнирами торчат цилиндрические детали, аналогичные таким же на шарнирах обтекателей Востоков и Союзов. Тут я пока толком не разобрался. Они похожи на пироболты. Возможно это пиротолкатели, которые разбрасывают половинки обтекателей после его раскрытия, чтобы нижними частями не ударить по ступени.
Это скорее амортизаторы. При наклоне створки до угла расцепа они сжимаются. Потом, да, становятся толкателями :wink: .
ЗЫ Говорил же что будет инересно :lol: .
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 11:27:35
ЦитатаЭто скорее амортизаторы. При наклоне створки до угла расцепа они сжимаются. Потом, да, становятся толкателями :wink: .
ЗЫ Говорил же что будет инересно :lol: .
Вы о каком варианте? Который у Дэвида на картинке?
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 11:40:42
Цитата
ЦитатаЭто скорее амортизаторы. При наклоне створки до угла расцепа они сжимаются. Потом, да, становятся толкателями :wink: .
ЗЫ Говорил же что будет инересно :lol: .
Вы о каком варианте? Который у Дэвида на картинке?
У Дэвида указано 2 типа этих штук. Первый - это как на ГО с Фобосом-2, они находятся на нижнем срезе ГО. Второй тип - это те что находятся чуть повыше и к ним подходит стержень. Такие есть на многих типах ГО. Например на ГО с Зарей. Скорее всего в этих стержнях или трубах находятся пружины.
Меня больше интересуют штуки первого типа. На фотографии ГО с надписью Фобос видно что в нижней части этих коробок что-то торчит, как-будто створки открытые. Вот эти створки (или что-то другое) мне непонятны.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 11:43:21
Свисают, скорей всего красные ленточки.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 11:47:36
ЦитатаСвисают, скорей всего красные ленточки.
нет-нет...на других фото где ракета в вертикальном положении видно как будто нижняя часть открыта а створки (или что-то другое)  открыты "на себя" как двустворчатые двери
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 12:56:16
Цитата
ЦитатаВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 12:00:45
Цитата
Цитата
ЦитатаВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
И какого типа эта антенна?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 13:03:59
Толкатели на обтекателе Метопа

(http://s08.radikal.ru/i181/1209/96/dd1e5c6ceb6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 14:16:16
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
И какого типа эта антенна?

Типа такой, что стояла на ступенях Н1

(http://s017.radikal.ru/i436/1209/fc/2d4ffa27e492.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 13:26:58
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВы меня не поняли: перед полетом этот красный треугольный колпак снимается, и нам на внешней поверхности обтекателя должно открыться ... Что?
Наугад: антенна? Для меня это дико, конечно, но на "Протонах" створки ГО вроде достаточно поздно сбрасываются...

Похоже на треугольную антенну. Такая же должна быть с другой стороны ГО
И какого типа эта антенна?

Типа такой, что стояла на ступенях Н1

(http://s017.radikal.ru/i436/1209/fc/2d4ffa27e492.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это точно антенна?
Вообще похоже на пассивные переизлучатели. А вида изнутри обтекателя на это место случайно нет.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 20.09.2012 14:51:46
Вот эти антенны на блоке А Н1

(http://s006.radikal.ru/i213/1209/73/8624fed8503d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 13:59:58
ЦитатаВот эти антенны на блоке А Н1

(http://s006.radikal.ru/i213/1209/73/8624fed8503d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хм, сдвоенная антенна телеметрии. Децеметровый диапазон
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 17:40:37
ЦитатаЭто точно антенна?
.
такие антенны есть и на Протоне и на Союзе и наверняка на других ракетах
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 19:44:08
На "Союзах" практически такие же АФУ стоят.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 19:52:31
на фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?
(http://s017.radikal.ru/i418/1209/9b/09384514e49b.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 19:14:22
ЦитатаНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.
Не такие. На третьей ступени загнутая в низ петля.
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 21:32:32
ЦитатаНе такие.
Где уж мне спорить-то...
(http://s002.radikal.ru/i197/1209/a3/4bd3b4ed1115.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 20.09.2012 21:35:11
Цитатана фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?
(http://s017.radikal.ru/i418/1209/9b/09384514e49b.jpg)

Вы уверены?
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 20:43:40
Цитата
ЦитатаНе такие.
Где уж мне спорить-то...
(http://s002.radikal.ru/i197/1209/a3/4bd3b4ed1115.jpg)
А спорить и не надо. А вот по крупнее показать не плохо бы.
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 20.09.2012 21:46:38
Это ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 20.09.2012 21:55:39
(http://www.khrunichev.ru/img/al/1216821806.jpg)
первая ступень РН «Протон-М»

(http://www.khrunichev.ru/img/al/1216821819.jpg)
вторая ступень РН «Протон-М»

(http://www.khrunichev.ru/img/al/1216821794.jpg)
третья ступень РН «Протон-М»

(http://www.khrunichev.ru/img/al/1216821919.jpg)
РН «Протон-М» и РБ «Бриз-М»

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=140

Ракета-носитель «Протон-К»
(http://www.khrunichev.ru/img/al/1333100104.jpg)

(http://www.khrunichev.ru/img/al/1333099846.jpg)

(http://www.khrunichev.ru/img/al/1333099882.jpg)

(http://www.khrunichev.ru/img/al/1333099828.jpg)

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=255
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 20:55:41
ЦитатаЭто ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Да сам бы выложил :wink:  :lol: Да комп накрылся. На нойте пусто.
А вот почему сдвоенная антенна на первой ступени Н1 мне самому итересно. И былили они с другой стороны.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 22:35:12
Цитата
Цитатана фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?
(http://s017.radikal.ru/i418/1209/9b/09384514e49b.jpg)

Вы уверены?
нет...поэтому и спрашиваю
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.09.2012 21:43:32
Кстати, ни кто не подскажет что за жёлтый треугольник на Бризе  :roll:
(http://www.khrunichev.ru/img/al/1216821919.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 22:46:37
вот чертеж. Что выделено? Рисунок химфрезерования?
(http://s017.radikal.ru/i415/1209/3f/640f40521acf.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 20.09.2012 22:50:34
Цитатавот чертеж. Что выделено? Рисунок химфрезерования?
(http://s017.radikal.ru/i415/1209/3f/640f40521acf.jpg)

Стрингеры на наружной поверхности?
Но их делают не химфрезерованием.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 23:04:42
Цитата
Цитатавот чертеж. Что выделено? Рисунок химфрезерования?
(http://s017.radikal.ru/i415/1209/3f/640f40521acf.jpg)

Стрингеры на наружной поверхности?
Но их делают не химфрезерованием.
серые вертикальные полосы - это линии по которым идет клепка. Я спрашиваю про широкие листы с волнами сверху и снизу(черные линии)
Название: Протон.
Отправлено: Ded от 20.09.2012 23:07:47
Цитата
Цитата
Цитатана фото видно что диаметр переходного отсека немного больше чем диаметр топливного. Я правильно понимаю? если да, то почему?
(http://s017.radikal.ru/i418/1209/9b/09384514e49b.jpg)

Вы уверены?
нет...поэтому и спрашиваю

Ракета в одном калибре...

А Вы что, изучаете технику по фотографиям? Есть руководства пользователя (свободно) и другая информация...
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 20.09.2012 23:11:25
ЦитатаРакета в одном калибре...

А Вы что, изучаете технику по фотографиям? Есть руководства пользователя (свободно) и другая информация...
мне фотографии нужны для повторения мельчайших деталей ракеты
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 00:05:43
Цитата
ЦитатаЭто ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Да сам бы выложил :wink:  :lol: Да комп накрылся. На нойте пусто.
А вот почему сдвоенная антенна на первой ступени Н1 мне самому итересно. И былили они с другой стороны.

На фото первой ступени Н-1 не две треугольных антенны. Рядом, правее, еще три таких антенны, только поменьше и повернутые на 90 градусов (т.е. "острием" не вверх а в бок). У обтекателей Молнии и межпланетного Протона тоже по две антенны на разных сторонах обтекателя. И там тоже одна антенна торчит "острием" вверх, а вторая в бок. Они прикрываются треугольными красными заглушками, которые перед стартом снимаются.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.09.2012 00:05:24
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто ж военная тайна 8)   Если не забуду, в следующей командировке сфотографирую. Из имеющихся у меня сейчас фотографий эта порнография, пожалуй, наиболее четкая :?
Да сам бы выложил :wink:  :lol: Да комп накрылся. На нойте пусто.
А вот почему сдвоенная антенна на первой ступени Н1 мне самому итересно. И былили они с другой стороны.

На фото первой ступени Н-1 не две треугольных антенны. Рядом, правее, еще три таких антенны, только поменьше и повернутые на 90 градусов (т.е. "острием" не вверх а в бок). У обтекателей Молнии и межпланетного Протона тоже по две антенны на разных сторонах обтекателя. И там тоже одна антенна торчит "острием" вверх, а вторая в бок. Они прикрываются треугольными красными заглушками, которые перед стартом снимаются.
Это как раз понятно у этих антенн не круговая поляризация. А вот спареные в одной плоскости. Или два разных канала или дубляж.
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 21.09.2012 10:51:22
Вот нашел "Протон-К". Можно увеличить. Вообще, обращайтесь, с фотками помогу.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/20120330_Proton-K_71X6_067-small.jpg) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/20120330_Proton-K_71X6_067.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 21.09.2012 11:53:44
В данном случае нужна фотка Протона-К с обтекателем под дальний космос.
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 21.09.2012 12:01:42
Пользуясь случаем хочу спросить: какой пуск на заду НК в рекламе ЦЭНКИ?
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 21.09.2012 12:18:47
ЦитатаПользуясь случаем хочу спросить: какой пуск на заду НК в рекламе ЦЭНКИ?

Мая не знает :-)
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 12:38:53
ЦитатаВот нашел "Протон-К". Можно увеличить. Вообще, обращайтесь, с фотками помогу.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/20120330_Proton-K_71X6_067-small.jpg) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/20120330_Proton-K_71X6_067.jpg)

А еще такого качества есть? Мне любых стартов подойдут. На этом фото отлично видны все сварные швы и прочие подробности. Вот такие нам, моделистам, и нужны.  :D
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 12:41:52
ЦитатаА еще такого качества есть? Мне любых стартов подойдут. На этом фото отлично видны все сварные швы и прочие подробности. Вот такие нам, моделистам, и нужны.  :D
такие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 21.09.2012 13:03:03
Цитататакие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.

Синий логотип - еще не идентификатор пуска :-)
Положить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 13:52:39
Цитата
Цитататакие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.

Синий логотип - еще не идентификатор пуска :-)
Положить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига

Первые три ступени, за исключением логотипов, у протонов внешне практически не отличаются. Т.ч. поглощу любое количество и К и М...  Все поможет. :D
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 13:57:33
Цитата
Цитататакие фотки я могу скинуть, причем по-моему даже именно этой ракеты. По крайней мере синий логотип там есть. Вышлю вам на электронку.

Синий логотип - еще не идентификатор пуска :-)
Положить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
сейчас попробую объяснить что мне нужно и тогда можно фото отфильтровать.

1. Чертеж ракеты. Красным выделены интересующие зоны.
http://s14.radikal.ru/i187/1209/99/84fe85e02d8f.jpg

вот фото где все понятно по ХО второй ступени. Видно рисунок химфрезеровки.
http://s41.radikal.ru/i093/1209/68/d0d37c766b06.jpg

Вопрос: что из себя представляют выделенные на чертеже зоны переходных отсеков второй и третьей ступеней. То ли по  рисунку на чертеже часть материала вытравлена как на ХО 2 ступени, то ли это накладные листы.
P.S. Извиняюсь за размеры фото
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.09.2012 14:36:42
Ну, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 21.09.2012 14:42:41
ЦитатаНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.

Эт точно!

(http://s49.radikal.ru/i125/1209/cb/390d4334cef8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i154/1209/10/d43c720627a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1209/10/d43c720627a7.jpg.html)
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 15:27:18
ЦитатаНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 21.09.2012 15:32:25
Цитата
ЦитатаНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 21.09.2012 15:35:30
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 22.09.2012 00:30:05
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
Название: Протон.
Отправлено: Sarge от 22.09.2012 00:39:33
Цитата
ЦитатаНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.

Эт точно!
Еще бы, это ж практически мои антенны :D

(http://s017.radikal.ru/i439/1209/b3/aa703c974ed1.jpg)

(http://i003.radikal.ru/1209/df/bb3ac2990897.jpg)

Надо сказать, очень обидно, что эти фотографии пришлось искать на форуме вероятного противника :(
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.09.2012 10:16:53
Цитата
ЦитатаНа "Союзах" практически такие же АФУ стоят.

Эт точно!

(http://s49.radikal.ru/i125/1209/cb/390d4334cef8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i154/1209/10/d43c720627a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1209/10/d43c720627a7.jpg.html)
Такие да несовсем они больше и частотный диапазон другой.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 22.09.2012 12:50:56
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
мне очень важно понять как именно, чтобы скопировать это. Объясните пожалуйста по рисунку. Напишу простым языком. Возьмем выделенный участок (прямоугольник с прямыми боковыми сторонами и волнистыми верхним и нижним). Этот прямоугольник выступает над обечайкой или этот прямоугольник образовался из-за того что там выбран материал (обечайка выступает над прямоугольником)?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 22.09.2012 13:34:44
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
мне очень важно понять как именно, чтобы скопировать это. Объясните пожалуйста по рисунку. Напишу простым языком. Возьмем выделенный участок (прямоугольник с прямыми боковыми сторонами и волнистыми верхним и нижним). Этот прямоугольник выступает над обечайкой или этот прямоугольник образовался из-за того что там выбран материал (обечайка выступает над прямоугольником)?

Прямоугольник вырезан. Зиги остались и выступают
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 23.09.2012 15:51:39
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, делать накладные листы, используя фрезерование в баках и прочие высокие технологии, это смешной нонсенс. Вообще накладные листы я видал только у амеров на Титанах.
Хотелось бы услышать специалистов и тех кто вживую видел эти части ракеты

А.Шлядинский абсолютно прав: нет там никаких накладных листов. Я видел.
а химфрезерование есть? И что это за волнистые линии на чертеже? или корпус в этих местах гладкий?

Почему обязательно химфрезерование? Можно и просто фрезерованием оставить зиги в местах усиления, а вокруг слой вырезать. Что на Протоне и сделано.
мне очень важно понять как именно, чтобы скопировать это. Объясните пожалуйста по рисунку. Напишу простым языком. Возьмем выделенный участок (прямоугольник с прямыми боковыми сторонами и волнистыми верхним и нижним). Этот прямоугольник выступает над обечайкой или этот прямоугольник образовался из-за того что там выбран материал (обечайка выступает над прямоугольником)?

Прямоугольник вырезан. Зиги остались и выступают
понял, спасибо! даже фото нашел.
Название: Протон.
Отправлено: MAI от 27.09.2012 10:40:30
При использовании блока ДМ, после отделения его от 3 ступени, сбрасывается цилиндрическая проставка, в которую этот блок установлен. Вопрос: как сбрасывается? Целиком цилиндром или разделяется на части?
Название: Протон.
Отправлено: Schwalbe от 27.09.2012 10:59:59
ЦитатаПри использовании блока ДМ, после отделения его от 3 ступени, сбрасывается цилиндрическая проставка, в которую этот блок установлен. Вопрос: как сбрасывается? Целиком цилиндром или разделяется на части?

Целиком. Сходит на роликах.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.09.2012 13:41:06
ЦитатаПри использовании блока ДМ, после отделения его от 3 ступени, сбрасывается цилиндрическая проставка, в которую этот блок установлен. Вопрос: как сбрасывается? Целиком цилиндром или разделяется на части?

Средний переходник называется.
Название: Протон.
Отправлено: Uriy от 27.09.2012 14:44:09
А если 1 ступень Протона так спасать -


  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.09.2012 18:16:48
ЦитатаА если 1 ступень Протона так спасать -

  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/

Какая будет скорость при касании земли?
Название: Протон.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.09.2012 19:36:32
Цитата
ЦитатаА если 1 ступень Протона так спасать -

  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/

Какая будет скорость при касании земли?

Да ужжж!   :shock:  В момент касания вся эта констрюшен так ударит боковыми блоками по центральному и земле, что без этого средства целее будет...  :roll:
 :D
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.09.2012 19:39:09
А зачем спасать?
Трубопроводы окислителя, НЯП, будете рвать?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.09.2012 22:47:15
При касании земли консольно висящие двигатели отвалятся в первую очередь.
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 27.09.2012 23:13:18
Кстати, да. Так как силовые связи двигателей с баком О тоже будут оборваны.
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2012 22:25:17
ЦитатаА если 1 ступень Протона так спасать -


  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
На зрительский сбор от этого шоу. Можно будет закупить новую ступень .
Название: Протон.
Отправлено: Uriy от 28.09.2012 04:31:28
Цитата
ЦитатаА если 1 ступень Протона так спасать -


  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
На зрительский сбор от этого шоу. Можно будет закупить новую ступень .

    :)  Понял.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 30.09.2012 20:48:09
Цитата
Цитата
ЦитатаА если 1 ступень Протона так спасать -

  http://foto.rambler.ru/photos/4f4a2789-c877-adbd-7f37-21f4a928d4bd/
На зрительский сбор от этого шоу. Можно будет закупить новую ступень .
:)  Понял.
Тут дело не сколько в принципе, сколько в самой идее - зачем спасать-то?
Протон недорог прежде всего именно за счёт того, что использует сделанную ещё за советские деньги технологическую линию массового производства движков, и они на ней получаются относительно недорогими. Если даже появится удачный способ спасения - он уже ничего не сможет дать гептильному Протону и отработанным серийным технологиям. Потому что никакого удешевления не получится.
Скорее даже наоборот - получится удорожание, да ещё вдобавок снижение с таким трудом увеличенной грузоподъёмности РН.
Название: Протон.
Отправлено: SpaceR от 30.09.2012 20:53:43
Что касается самой идеи - то она, на мой взгляд, интересна, только её нужно доработать - "перевернуть". ;)
Думаю, дальше сами догадаетесь.

Допустим, речь идёт о разработке 1й ступени новой кислородно-керосиновой МРКС...
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 03.10.2012 15:29:33
ЦитатаZOOR пишет:

Все, милстоуны расставлены - Рокот летает до 2015-го, Протон до 20-го
Цитатаmefisto_x пишет:

Существующий и будущий парк ракетоносителей России. Лекция Поповкина в Открытом университете #Сколково.

(https://pbs.twimg.com/media/A3z1zLpCQAAdKWs.jpg)

https://twitter.com/mr_voronin/status/251345938864553984/photo/1
Далее ILS Ангарой торговать будет, если позволят :wink:
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Турта от 09.11.2012 10:57:24
Извините, что не создал свой собственной темы и пишу здесь, увы не сумел разобраться как здесь создавать свою собственную тему. У меня вот есть вопросы к Вам товарищи живущие жизнью космоса и знающие об этом чудесном направлении очень многое. 
Помогите разобраться с задачами, не могу найти ни формул, ни книг, где что-то подобное разбирается.
Вот так выглядят сами задачи:
№1. Используя данные по весовым параметрам РН «Протон», найти:
- скорость (характеристическую скорость) первой ступени,
- скорость второй ступени,
- скорость третьей ступени.
№2. Задача та же, что и №1, но для РН «Зенит».
№3. Та же задача, что и №1. для РН «Союз».

№4. В предположении, что вторую ступень РН «Зенит» доработали в части замены РД и топлива с переходом на жидкий водород - кислород при сохранении весовых параметров ступени. Какой полезный груз сможет выводить на орбиту эта доработанная РН?
№5. Такая же задача (№4.) в отношении доработки третьей ступени РН «Протон».
№6. Такая же задача (№4.) в отношении доработки третьей ступени РН «Союз».

№7. Можно ли осуществить проект одноступенчатой РН для выведения полезного груза на орбиту ИСЗ? Какие основные проблемы при этом возникают?
№8. Есть ли смысл разгонный блок для маневра перехода с круговой орбиты ИСЗ на траекторию полета к Луне делать многоступенчатым? 
Помогите, те кто что-то подобное уже решал или же знает как решить. Нуждаюсь в вашей помощи.
P.S. если здесь есть модератор разделов, то вы можете перенести тему в нужную подтему.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.11.2012 15:47:11
ЦитатаВладимир Турта пишет:
Извините, что не создал свой собственной темы и пишу здесь, увы не сумел разобраться как здесь создавать свою собственную тему. У меня вот есть вопросы к Вам товарищи живущие жизнью космоса и знающие об этом чудесном направлении очень многое.
Помогите разобраться с задачами, не могу найти ни формул, ни книг, где что-то подобное разбирается.
Вот так выглядят сами задачи:
№1. Используя данные по весовым параметрам РН «Протон», найти:
- скорость (характеристическую скорость) первой ступени,
- скорость второй ступени,
- скорость третьей ступени.
№2. Задача та же, что и №1, но для РН «Зенит».
№3. Та же задача, что и №1. для РН «Союз».

Это всё очень просто считается пошаговым методом. Хоть на бэйсике. (Я лично предпочитаю Паскаль. Турбо или Дельфи-2005) Считаю с квантом времени 0.01 сек.

Что вам нужно знать:
Вес полностью заправленной ступени (для всех ступеней + вес полезной нагрузки)
Вес ступени на момент отделения

Тягу двигателей у земли
Тягу двигателей в вакууме

время работы двигателей

Плотность атмосферы с высотой.
Радиус Земли, ускорение свободного падения на уровне моря.

-------------

Часть параметров можно вычислить через другие. Так, импульс, тяга и расход топлива жестко и однозначно связаны друг с другом. Зная два любых, можно вычислить третий.

Если высота меньше 10км, надо знать импульс на уровне моря и импульс в вакууме. Выше 10 км плотность атмосферы уже не так сильно влияет на импульс.

-------------

Где взять плотность атмосферы? Я считаю сам. Перед основным счетом вычисляю табличку с дискретностью 1 метр.
Как считать? Пример - тут.
http://samlib.ru/s/shumil_p/data.shtml
(в самом-самом конце)

-------------

Есть тяга двигателя у земли и в вакууме. Как узнать тягу на заданной высоте?

1. Выясняем плотность воздуха на этой высоте.
2. Из тяги в вакууме вычитаем тягу у земли. Получаем разность тяг. Эта разность прямо пропорциональна плотности воздуха. У нас есть плотность у земли, плотность на данной высоте, разность у земли. Вычисляем разность на данной высоте. DFв = DFз * (РОв / РОз)
3. Из тяги в вакууме вычитаем полученную разность тяг DFв - вот, собственно, и всё. Не то, чтоб идеально точно, но хорошее приближение к реальной цифре.

-------------

Как, собственно, считать?

1. Есть тяга. Есть масса всей ракеты. Есть скорость. Есть сила тяжести (от высоты)
Считаем, где будет ракета через 1/100 секунды. И какая у нее будет при этом скорость. Для этого есть простые школьные формулы:
А = F / M
V = Vo + A * T
S = Vo*T + A*T*T / 2
(Разумеется, если ракета летит не вертикально вверх, силы, ускорения и прочее считаем для каждой координаты)
2. Из массы ракеты (ступени) вычитаем массу сгоревшего топлива)
3. Вычисляем новую силу тяжести на данной высоте. (Ослабевает пропорционально квадрату расстояния от центра земли. Надеюсь, как считать, объяснять не надо?)
4. вычисляем текущее время (в смысле, добавляем к счетчику времени квант в 1/100 секунды) и смотрим, не кончилось ли топливо.
Если не кончилось, переходим к пункту 1.
Если кончилось, переходим к процедуре разделения ступеней.

------------------

Как считать сопротивление воздуха?
Для этого надо немного знать геометрию ракеты. Площадь сечения и остроту носа.

Ракета должна растолкать воздух перед собой. Что значит - растолкать? Это значит разогнать приблизительно до своей скорости. (Чем острее нос, тем эта скорость меньше.)
Считаем массу воздуха, которую надо растолкать. Это просто - площадь сечения * скорость * квант времени * плотность воздуха.
Эту массу за квант времени надо разогнать с нуля до скорости Vв, где Vв = V ракеты / коэф.остроты носа ракеты
Если нос под 45 градусов или тупее - берем "1".
Итак, есть скорость Vв, есть время (1 квант). Вычисляем ускорение. А = Vв / t
Есть ускорение, есть масса воздуха Вычисляем силу F = M * А
Вот это и есть сила сопротивления атмосферы. Направлена против вектора скорости.

Результат я вывожу раз в секунду модельного времени. (То есть, через 100 квантов)

В этой статье есть ссылка на моделирование старта носителя.
http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Владимир Турта от 09.11.2012 18:53:24
ЦитатаShumil пишет:
ЦитатаВладимир Турта пишет:
Извините, что не создал свой собственной темы и пишу здесь, увы не сумел разобраться как здесь создавать свою собственную тему. У меня вот есть вопросы к Вам товарищи живущие жизнью космоса и знающие об этом чудесном направлении очень многое.
Помогите разобраться с задачами, не могу найти ни формул, ни книг, где что-то подобное разбирается.
Вот так выглядят сами задачи:
№1. Используя данные по весовым параметрам РН «Протон», найти:
- скорость (характеристическую скорость) первой ступени,
- скорость второй ступени,
- скорость третьей ступени.
№2. Задача та же, что и №1, но для РН «Зенит».
№3. Та же задача, что и №1. для РН «Союз».

Это всё очень просто считается пошаговым методом. Хоть на бэйсике. (Я лично предпочитаю Паскаль. Турбо или Дельфи-2005) Считаю с квантом времени 0.01 сек.

Что вам нужно знать:
Вес полностью заправленной ступени (для всех ступеней + вес полезной нагрузки)
Вес ступени на момент отделения

Тягу двигателей у земли
Тягу двигателей в вакууме

время работы двигателей

Плотность атмосферы с высотой.
Радиус Земли, ускорение свободного падения на уровне моря.

-------------

Часть параметров можно вычислить через другие. Так, импульс, тяга и расход топлива жестко и однозначно связаны друг с другом. Зная два любых, можно вычислить третий.

Если высота меньше 10км, надо знать импульс на уровне моря и импульс в вакууме. Выше 10 км плотность атмосферы уже не так сильно влияет на импульс.

-------------

Где взять плотность атмосферы? Я считаю сам. Перед основным счетом вычисляю табличку с дискретностью 1 метр.
Как считать? Пример - тут.
 http://samlib.ru/s/shumil_p/data.shtml
(в самом-самом конце)

-------------

Есть тяга двигателя у земли и в вакууме. Как узнать тягу на заданной высоте?

1. Выясняем плотность воздуха на этой высоте.
2. Из тяги в вакууме вычитаем тягу у земли. Получаем разность тяг. Эта разность прямо пропорциональна плотности воздуха. У нас есть плотность у земли, плотность на данной высоте, разность у земли. Вычисляем разность на данной высоте. DFв = DFз * (РОв / РОз)
3. Из тяги в вакууме вычитаем полученную разность тяг DFв - вот, собственно, и всё. Не то, чтоб идеально точно, но хорошее приближение к реальной цифре.

-------------

Как, собственно, считать?

1. Есть тяга. Есть масса всей ракеты. Есть скорость. Есть сила тяжести (от высоты)
Считаем, где будет ракета через 1/100 секунды. И какая у нее будет при этом скорость. Для этого есть простые школьные формулы:
А = F / M
V = Vo + A * T
S = Vo*T + A*T*T / 2
(Разумеется, если ракета летит не вертикально вверх, силы, ускорения и прочее считаем для каждой координаты)
2. Из массы ракеты (ступени) вычитаем массу сгоревшего топлива)
3. Вычисляем новую силу тяжести на данной высоте. (Ослабевает пропорционально квадрату расстояния от центра земли. Надеюсь, как считать, объяснять не надо?)
4. вычисляем текущее время (в смысле, добавляем к счетчику времени квант в 1/100 секунды) и смотрим, не кончилось ли топливо.
Если не кончилось, переходим к пункту 1.
Если кончилось, переходим к процедуре разделения ступеней.

------------------

Как считать сопротивление воздуха?
Для этого надо немного знать геометрию ракеты. Площадь сечения и остроту носа.

Ракета должна растолкать воздух перед собой. Что значит - растолкать? Это значит разогнать приблизительно до своей скорости. (Чем острее нос, тем эта скорость меньше.)
Считаем массу воздуха, которую надо растолкать. Это просто - площадь сечения * скорость * квант времени * плотность воздуха.
Эту массу за квант времени надо разогнать с нуля до скорости Vв, где Vв = V ракеты / коэф.остроты носа ракеты
Если нос под 45 градусов или тупее - берем "1".
Итак, есть скорость Vв, есть время (1 квант). Вычисляем ускорение. А = Vв / t
Есть ускорение, есть масса воздуха Вычисляем силу F = M * А
Вот это и есть сила сопротивления атмосферы. Направлена против вектора скорости.

Результат я вывожу раз в секунду модельного времени. (То есть, через 100 квантов)

В этой статье есть ссылка на моделирование старта носителя.
 http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Спасибо большое, теперь стало все немного понятнее, буду разбираться со всем что вы мне написали. Спасибо что вы откликнулись.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 09.11.2012 19:49:03
ЦитатаВладимир Турта пишет:
ЦитатаShumil пишет:
  http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Спасибо большое, теперь стало все немного понятнее, буду разбираться со всем что вы мне написали. Спасибо что вы откликнулись.
Вы бы лучше у Циолковского узнали.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 09.11.2012 22:05:34
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаВладимир Турта пишет:
ЦитатаShumil пишет:
 http://samlib.ru/editors/s/shumil_p/e-akc.shtml

Если что-то непонятно, спрашивайте.

--
Shumil
Спасибо большое, теперь стало все немного понятнее, буду разбираться со всем что вы мне написали. Спасибо что вы откликнулись.
Вы бы лучше у Циолковского узнали.
По формуле Циолковского легко и просто считать, когда интересует только начальная и конечная точки.
А когда квант времени маленький, незачем себе жизнь усложнять.

А маленький квант времени берется не от балды, а для программы автопилота, которая после каждого кванта модельного времени отслеживает кучу условий и вносит/меняет управляющие воздействия. Например, угол тангажа в зависимости от высоты и скорости. Производит сброс обтекателя в нужное время/на нужной высоте (уменьшение массы), выполняет двухимпульсный маневр выхода на заданную орбиту, и ты-ды, и ты-пы. Всё, что в голову взбредет. На то она и модель, чтоб с ней поиграться. :)


2Владимир Турта

У меня каждая ступень обсчитывается своей процедурой. Для момента разделения ступеней тоже свои процедуры.
Вращение Земли учитываю разовой прибавкой скорости после отделения 1-й ступени. Так проще считать аэродинамику. Иначе надо было бы считать движение ракеты в движущейся атмосфере.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: новый10 от 13.11.2012 14:26:57
Олег Шинькович пишет:
ЦитатаПоложить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
А фотографии, более подробные, РН Протон-К с блоком Д и КК 7К-Л1П с системой аварийного спасения ЕСТ???
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 13.11.2012 14:36:50
Цитатановый10 пишет:
Олег Шинькович пишет:
ЦитатаПоложить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
А фотографии, более подробные, РН Протон-К с блоком Д и КК 7К-Л1П с системой аварийного спасения ЕСТ???
Вот такие?
http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0190-l-proton.jpg
В моем архиве парочка есть.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 13.11.2012 17:46:53
ЦитатаShumil пишет:
Цитатановый10 пишет:
Олег Шинькович пишет:
ЦитатаПоложить еще фоток? В архиве это крайний пуск Протона-К. По"-М" вообще дофига
А фотографии, более подробные, РН Протон-К с блоком Д и КК 7К-Л1П с системой аварийного спасения ЕСТ???
Вот такие?
 http://fan.lib.ru/img/s/shumil_p/e-akc/f0190-l-proton.jpg
В моем архиве парочка есть.

--
Shumil
А в Мегабайтах есть?;)
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 27.11.2012 11:32:47
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/23_081.jpg)

81-я площадка с самолета (специально для Вована ;-) ) На старте слева - Интелсат-23
Название: Протон.
Отправлено: Сергио от 27.11.2012 12:38:06
Поврежденный при перевозке "Протон-М" заменят на запасную ракету
26 ноября 2012, 19:21

http://www.novopol.ru/-povrejdennyiy-pri-perevozke-proton-m-zamenyat-na-zapa-text137014.html (http://www.novopol.ru/-povrejdennyiy-pri-perevozke-proton-m-zamenyat-na-zapa-text137014.html)

такое уже было?

кто нибудь хоть что нибудь с ж/д получил? )))
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 27.11.2012 12:43:50
Олег, фото не прикрепилось.
Название: Протон.
Отправлено: anik от 27.11.2012 12:45:13
ЦитатаСергио пишет:
такое уже было?
Да, было: в 2010 году пришлось менять РН "Протон-М" для запуска "Глонассов-М" из-за того, что на одной станции при прохождении негабаритного состава забыли освободить соседний путь.
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.11.2012 13:36:32
ЦитатаLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Фото опять не хотят вставляться. :(
Название: Протон.
Отправлено: Shin от 27.11.2012 13:46:37
ЦитатаLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Теперь видно?
Название: Протон.
Отправлено: Вован от 27.11.2012 13:49:51
ЦитатаShin пишет:
ЦитатаLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Теперь видно?
Теперь видно! Грандиозно! Спасибо! :D
Название: Протон.
Отправлено: Lanista от 27.11.2012 13:59:07
АН-2?
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 17.12.2012 13:14:11
Я тут развлекался тем, что считал модельку Союза с 3-й водородной ступенью. Получил 10-тонник с Плесецка.

Заодно взял свою старую модельку Протона-К - и тоже заменил третью ступень на водородную.
С гептиловой он выводил 20т на орбиту 200 х 202км.
С водородной вывел 30т на орбиту 209 х 213км.
Параметры: На старте 700.000т
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс

Такие дела

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.12.2012 13:14:07
ЦитатаShumil пишет:
Я тут развлекался тем, что считал модельку Союза с 3-й водородной ступенью. Получил 10-тонник с Плесецка.

Заодно взял свою старую модельку Протона-К - и тоже заменил третью ступень на водородную.
С гептиловой он выводил 20т на орбиту 200 х 202км.
С водородной вывел 30т на орбиту 209 х 213км.
Параметры: На старте 700.000т
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс

Такие дела

--
Shumil
Ну это здесь не новость ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 17.12.2012 14:26:54
ЦитатаShin пишет:
ЦитатаLanista пишет:
Олег, фото не прикрепилось.
Теперь видно?
Хорошее фото!
Прями под крылом, слева - 175 площадка. Если приглядеться, видно открытую крышку ШПУ.
Название: Протон.
Отправлено: Лентяй от 17.12.2012 10:47:06
ЦитатаШтуцер пишет:
Хорошее фото!
Прями под крылом, слева - 175 площадка. Если приглядеться, видно открытую крышку ШПУ.
А зачем она там открыта уже не первый год? сломалась?
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 17.12.2012 15:23:55
И в Гугде открыта, а рядом газоотводящая решетка лежит. Может, по Договору,чтобы видно было.
Название: Протон.
Отправлено: dcstssu от 17.12.2012 15:46:31
ЦитатаЛентяй пишет:
А зачем она там открыта уже не первый год? сломалась?
Стрела ждет Кондор.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 17.12.2012 20:21:33
ЦитатаShumil пишет:
Я тут развлекался тем, что считал модельку Союза с 3-й водородной ступенью. Получил 10-тонник с Плесецка.

Заодно взял свою старую модельку Протона-К - и тоже заменил третью ступень на водородную.
С гептиловой он выводил 20т на орбиту 200 х 202км.
С водородной вывел 30т на орбиту 209 х 213км.
Параметры: На старте 700.000т
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс

Такие дела

--
Shumil
Ни что не ново под Луной:
(http://s017.radikal.ru/i440/1212/3f/3953acf6d934.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 17.12.2012 20:24:08
(http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 17.12.2012 23:04:21
ЦитатаДмитрий В. пишет:
http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 18.12.2012 11:20:59
ЦитатаShumil пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
 http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Ага! И всего-то один 11Д57.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 25.12.2012 19:34:31
Блин!!! Где мое последнее сообщение в два экрана длиной???

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 25.12.2012 21:42:04
Там же где мои и остальных участников: lost in space ;)
Название: Протон.
Отправлено: Штуцер от 25.12.2012 21:54:39
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Там же где мои и остальных участников: lost in space  ;)
К Протону не имели отношения. :)
Название: Протон.
Отправлено: avmich от 26.12.2012 12:26:14
Интересно, куда их перенесли.
Название: Протон.
Отправлено: Александр Ч. от 26.12.2012 09:03:45
ЦитатаШтуцер пишет:
К Протону не имели отношения.  :)
Нет, не имели, мы как-то больше по водородной инфраструктуре работали ;)
Похоже был восстановлен архив за 22.12.2012, соответсвенно все, что было позже, lost in space. Желающие могут повторить  :D
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 00:30:46
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаShumil пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
 http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Ага! И всего-то один 11Д57.
Так это - арабский скакун. А у меня - тяжеловоз, ломовая лошадь. Першерон. Поэтому и два движка.

Сейчас надоело работать, поэтому вновь играю в кубики. Итак, на чем кончил?

Взял Протон-К, заменил третью ступень на водородную. Для 1-й и второй ничего не должно измениться. Они и так идут на пределе. Поэтому вес полезной нагрузки наращиваю за счет веса топлива 3-й ступени.
Получаю 30т на НОО 209 х 213км.
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс
На стартовом столе 700т, на орбите - 30т вместо 20т полностью гептилового протона.


Играю в кубики дальше.
Заменяю и 2-ю ступень на водородную. И кладу сверху еще 10т полезной нагрузки. Для 1-й опять же ничего не меняется. Дополнительные 10т - за счет веса топлива 2-й ступени.
Движки 2-й ступени - 2 х РД-120. Тяга 2 х 147.7т (2 х 190.0т). Импульс 353.2 (455). Расход 2 х 0.418т/с

Имеем 700т на стартовом столе - 1 гептиловую и 2 водородные ступени, 40т ПН. Запускаем...
Орбита 1060  х 1228км. А я еще даже не оптимизировал траекторию выведения...
Два чисто гептиловых Протона-К нервно курят в сторонке.

Переход на водород можно сделать плавно, поэтапно... Сначала - только 3-я ступень...

Вопрос: А зачем нам Ангара??? :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.01.2013 00:06:54
ЦитатаShumil пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаShumil пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
http://s019.radikal.ru/i601/1212/11/98a341f88904.jpg
Какой симпапусик! Не Аполлон, но тоже 3-я ступень закидывает корабль к Луне.

--
Shumil
Ага! И всего-то один 11Д57.
Так это - арабский скакун. А у меня - тяжеловоз, ломовая лошадь. Першерон. Поэтому и два движка.

Сейчас надоело работать, поэтому вновь играю в кубики. Итак, на чем кончил?

Взял Протон-К, заменил третью ступень на водородную. Для 1-й и второй ничего не должно измениться. Они и так идут на пределе. Поэтому вес полезной нагрузки наращиваю за счет веса топлива 3-й ступени.
Получаю 30т на НОО 209 х 213км.
Двигатели 3-й (водородной) ступени - 2 х 11Д57М. Импульс 461. Расход топлива 2 х 0.08677 т/с. Тяга - 2 х 40тс
На стартовом столе 700т, на орбите - 30т вместо 20т полностью гептилового протона.


Играю в кубики дальше.
Заменяю и 2-ю ступень на водородную. И кладу сверху еще 10т полезной нагрузки. Для 1-й опять же ничего не меняется. Дополнительные 10т - за счет веса топлива 2-й ступени.
Движки 2-й ступени - 2 х РД-120. Тяга 2 х 147.7т (2 х 190.0т). Импульс 353.2 (455). Расход 2 х 0.418т/с

Имеем 700т на стартовом столе - 1 гептиловую и 2 водородные ступени, 40т ПН. Запускаем...
Орбита 1060 х 1228км. А я еще даже не оптимизировал траекторию выведения...
Два чисто гептиловых Протона-К нервно курят в сторонке.

Переход на водород можно сделать плавно, поэтапно... Сначала - только 3-я ступень...

Вопрос: А зачем нам Ангара???  :)  

--
Shumil
Повтрюсь это здесь не новость. По варианту со второй водородной придётя усиливать консрукцию первой ст. А Ангара как задумка была очень неплоха. Но то что из неё сделали ... .
 
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 01:23:08
Цитатаm-s Gelezniak пишет:

Повтрюсь это здесь не новость. По варианту со второй водородной придётя усиливать консрукцию первой ст. А Ангара как задумка была очень неплоха. Но то что из неё сделали ... .
 
Э-э... С какой стати усиливать 1-ю? Для нее ничего не меняется - те же 700т на стартовом столе.

Новость это, или нет - вопрос сложный.
Я - аналитик. Пока набираю факты в копилку. Один факт погоды не делает. Но когда станет видна целостная картина... В общем, в философии это называется переходом количества в качество. :)

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 11:06:32
ЦитатаShumil пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:

Повтрюсь это здесь не новость. По варианту со второй водородной придётя усиливать консрукцию первой ст. А Ангара как задумка была очень неплоха. Но то что из неё сделали ... .
 
Э-э... С какой стати усиливать 1-ю? Для нее ничего не меняется - те же 700т на стартовом столе.

--
Shumil
Рост габаритов и, как следствие, массово-инерционных, ветровых и аэродинамических нагрузок. Кстати, пара вопросов:
1)Как разместить 2х11Д57М в диаметре 4,1 м? Емнип, диаметр сопола каждого что-то в районе 2,0 м (а ведь они качающиеся, нужен зазор между ними, нужен также зазор с силовыми элементами конструкции ХО).
2)Каков диаметр второй водородной ступени?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 17:48:45
Бессмысленно "водородить" "Протон". 
Максимум что сделают водородным, так это РБ. 
Под "водород" должна делаться совершенно новая РН, с диаметром баков не менее 5 метров.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 19:43:36
ЦитатаSаlyutman пишет:
Бессмысленно "водородить" "Протон".
Максимум что сделают водородным, так это РБ.
Под "водород" должна делаться совершенно новая РН, с диаметром баков не менее 5 метров.
Думаю, даже не менее 5,5 м. Все это из области фантазий, и "Водородного Протона" никогда не будет.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 19:58:03
Это еще почему? 3-я водородная, если позволит вытянуть 30 т на НОО, как тут считано, отправляет все семейство Ангары в помойку.  Т.к. реально ангары 7 нету, ибо нету под нее старта.

Высвободившиеся денежки стоит потратить на создание инфраструктуры(и транспортировки тоже)  под ракету нормального диаметра в 8 м.


Кстати ваши 5 м-это растрата денег. Ибо при строительстве больших ракет опять потребует сосискостроения.
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 20:00:22
Цитатаоктоген пишет:
Это еще почему? 3-я водородная, если позволит вытянуть 30 т на НОО, как тут считано, отправляет все семейство Ангары в помойку. Т.к. реально ангары 7 нету, ибо нету под нее старта.

Высвободившиеся денежки стоит потратить на создание инфраструктуры(и транспортировки тоже) под ракету нормального диаметра в 8 м.


Кстати ваши 5 м-это растрата денег. Ибо при строительстве больших ракет опять потребует сосискостроения.
А при чем здесь тогда "Протон"?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 21:05:16
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 20:12:16
Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/)

При том, что эту 3 ступень на водороде нужно было лепить еще на заре перестройки.
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 20:13:48
ЦитатаSаlyutman пишет:
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.

Надеюсь, что рынок поставит все на свое место. Как только упадет первая Ангара и как посчитают сколько она реально стоит, Протон снова воспарит.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 21:15:37
При чём тут рынок? Решение уже принято.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 21:49:22
ЦитатаДмитрий В. пишет:

Рост габаритов и, как следствие, массово-инерционных, ветровых и аэродинамических нагрузок. Кстати, пара вопросов:
1)Как разместить 2х11Д57М в диаметре 4,1 м? Емнип, диаметр сопола каждого что-то в районе 2,0 м (а ведь они качающиеся, нужен зазор между ними, нужен также зазор с силовыми элементами конструкции ХО).
2)Каков диаметр второй водородной ступени?
Ну... Большому кораблю большое плавание. Диаметр водородной ступени должен быть не менее 5 метров.
Перевозка - по воздуху. Не такая она и тяжелая, чтоб после перевозки баков Энергии (8м) это составляло проблему.

Но это - игра в кубики. РН строится под задачу. СЕГОДНЯ задачи, для которой требуется 40 т на орбите просто нет. Сегодня вообще нет долгосрочной программы развития космонавтики.

А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть. Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 07.01.2013 21:55:57
ЦитатаSаlyutman пишет:
При чём тут рынок? Решение уже принято.
  Со сроками?
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 07.01.2013 22:11:57
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 07.01.2013 22:17:57
Решение пока предварительное. Ещё конечно надо посмотреть, что будет с Ангарой. Есть также и другие перспективные проекты, в том числе ГКНПЦ. Пока Протон без альтернативы и списывать его рановато... поэтому незначительная модернизация проводится постоянно. 
Название: Протон.
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 21:21:03
Цитатаоктоген пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.

Надеюсь, что рынок поставит все на свое место. Как только упадет первая Ангара и как посчитают сколько она реально стоит, Протон снова воспарит.
Мечты, мечты...
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 07.01.2013 22:28:43
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаоктоген пишет:
ЦитатаSаlyutman пишет:
Протон - умирающая тема. Это дело решенное. Как разработчик это говорю.

Надеюсь, что рынок поставит все на свое место. Как только упадет первая Ангара и как посчитают сколько она реально стоит, Протон снова воспарит.
Мечты, мечты...
Все хотят до сих пор летать на деревянных самолётах...
Название: Протон.
Отправлено: George от 07.01.2013 22:35:42
ЦитатаSаlyutman пишет:
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
Как я понял, СК для "Ангары" на Восточном должен быть готов к 2020 году. Иначе, ИМХО, "Протон" не заменить. 
Название: Протон.
Отправлено: Хунвэйбин от 07.01.2013 22:54:49
ЦитатаSаlyutman пишет:
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
Боюсь, при нынешней интенсивной эксплуатации 24 и 39 ПУ до 20 года могут не дожить.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 07.01.2013 23:09:47
ЦитатаSаlyutman пишет:
Как только пятая "Ангара" будет принята в эксплуатацию работы с "Протоном" начнут сворачиваться. Где-то к 20-му году он может уйти на пенсию.
... а сейчас - 2013-й... Я раньше на пенсию уйду... :(

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: октоген от 07.01.2013 23:11:28
freinir (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14001/)

Кому  деревянные самолеты, а кому хочется более адекватного вложения средств. В те же спутники например.

Да, ваш аргумент, что я ламер и ничего лучше ангары не сделаю я помню :)  Плохо что инсайдеры до таких убогих аргументов опускаются. Этот № 2 из убогих аргументов.
Название: Протон.
Отправлено: Shumil от 08.01.2013 00:21:07
Подводим предварительные итоги водородной темы.

Экскурс в историю. Что могли бы получить, если б... Короче, список упущенных возможностей.

Н-11. 2-ступенчатый вариант. 20т на НОО.
Возможная дата 1-го старта - 1969г. Конкурент Протона.

Н-11. 3-ступенчатый вариант (после обработки напильником) 29т на НОО.
Возможная дата старта - середина 70-х.

Н-11 с 3-й водородной ступенью - 40т на НОО
Возможная дата старта - 2-я половина 80-х

Но при наличии Н-11, с середины 70-х годов история идет существенно другим путем, поэтому не будем больше рассматривать эту ветку. Возьмем ближе к реалу.


Протон-К - 20т на НОО
Протон-М - 23т на НОО

Протон с 3-й водородной ступенью - 30т на НОО
Возможная дата 1-го старта - 2-я половина 80-х
Модернизация 1-й и 2-й ступеней - незначительна.
Модернизация стартового стола - требуется доработка системы заправки под два криогенных компонента - кислород, водород.

Протон со 2-й и 3-й водородными ступенями - более 40т на НОО
Возможная дата 1-го старта - не просчитывается из-за отсутствия целевой программы. Короче, непонятно, кому он, такой, нужен в конце 80-х...


РН Союз - 7т на НОО.

РН Союз с 3-й водородной ступенью - 10т на НОО с Плесецка!
Возможная дата 1-го старта - 2-я половина 80-х.
Модернизация 1-й и 2-й ступеней РН - возможно, требуется усиление 2-й ступени. (Нагрузка на 2-ю ступень возрастает на 2т по сравнению с РН Молния)
Модернизация стартового стола - требуется доработка системы заправки под водород.


=============================


Теперь - предварительные итоги.

40-тонники - это экзотика. Сегодня погоды не делают.

30-тонники были бы востребованы... если бы были. Но этот сегмент рынка тоже не показателен. Раз сегмент рынка небольшой, на него влияют очень многие факторы. Общая картина получается смазанной.

А вот 10-тонник Союз был бы ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАННОЙ МАШИНОЙ. А раз так - возникает вопрос: Почему такой машины нет?

На мой взгляд, причины не в технике. Причины в людях и в отсутствии долгосрочной программы развития космонавтики (опять же, в людях). Крупных лидеров не осталось, а мелким начальникам браться за серьезный проект - не по чину.
 - Те, кто делают старую ракету, не потянут стартовый стол. Ну, сделают они новую водородную ракету. А откуда ее запускать?
 - А начальству космодрома - какой смысл ковыряться со столом, если ракеты нет?

Получается, что легче пробить НОВУЮ РАКЕТУ С НУЛЯ, ВМЕСТЕ С НОВЫМ СТАРТОВЫМ СТОЛОМ чем за 10% от этих денег доделать старую.
   
Экономика, блин...

Какие будут мнения?

--
Shumil
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 08.01.2013 10:06:38
Цитатаоктоген пишет:
freinir (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14001/)

Кому деревянные самолеты, а кому хочется более адекватного вложения средств. В те же спутники например.

Да, ваш аргумент, что я ламер и ничего лучше ангары не сделаю я помню Плохо что инсайдеры до таких убогих аргументов опускаются. Этот № 2 из убогих аргументов.
Да пожалуйста, вкладывайте адекватно деньги. Просто есть какое-то развитие и этим путём тоже следовать надо. Космонавтика, как и упоминаемые Вами спутники, не из коммерческих соображений произошли. Необходимо двигаться дальше, а не обсасывать старый опыт. В Ангаре кстати с этим столкнулись, когда разработчики отдельных систем и агрегатов выдавали старьё и неоптимальные решения, прикрываясь их отработанностью и известностью. Я не призываю сломя голову хвалить Ангару, но она хотя-бы технологичней Протона.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 10:19:11
ЦитатаShumil пишет:

А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть. Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.


30 тонн на НОО  тоже никому не надо. Да, сегодня возникает потребность доставлять 8 т на ГПО, но для этого вовсе не обязательно иметь 30 т на НОО.   8т на ГПО получаются "обычным" 22-х тонным Протоном с водородным РБ
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 10:29:06
ЦитатаShumil пишет:
А вот 10-тонник Союз был бы ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАННОЙ МАШИНОЙ. А раз так - возникает вопрос: Почему такой машины нет?

Для каких задач нужна 10-ти тонная РН?
 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов. 
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.01.2013 10:33:35
Не стоит забывать, что на "Протоне" многие технические решения так и остались на уровне 60-х годов прошлого века. Создавай эти узлы сегодня, их можно было сделать гораздо совершенней, да и материалы сегодня уже совсем другие. Перманентная модернизация лишь поддерживает "Протон" на определённом уровне конкуренции, а не двигает его вперёд. Коренная же модернизация, как предлагают многие форумчане, экономически сопоставима с созданием совершенно новой ракеты. По крайней мере, геморроя будет не меньше. 
Я уже писал здесь на форуме, что мне как конструктору легче создать узел заново, чем переделать уже существующий, исправляя чужие ошибки и недальновидность.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.01.2013 10:39:39
Цитатамастер_лукьянов пишет:
30 тонн на НОО тоже никому не надо.
30 тонн это возможность изготовления и запуска 30-тонных модулей для пилотируемых орбитальных станций и тяжелых автоматических станций типа "Алмаз" или аналогичных. Это возможность вывода на орбиту тяжёлых межорбитальных буксиров и прочих космических танкеров, инспекторов, наблюдателей, ремонтников, охранников... 
На НОО будут летать всегда!
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 10:47:16
ЦитатаSаlyutman пишет:
30 тонн это возможность изготовления и запуска 30-тонных модулей для пилотируемых орбитальных станций и тяжелых автоматических станций типа "Алмаз" или аналогичных. Это возможность вывода на орбиту тяжёлых межорбитальных буксиров и прочих космических танкеров, инспекторов, наблюдателей, ремонтников, охранников...
На НОО будут летать всегда!
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 10:58:48
Цитата
ЦитатаShumil пишет:

А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть. Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.
мастер_лукьянов пишет:

30 тонн на НОО тоже никому не надо. Да, сегодня возникает потребность доставлять 8 т на ГПО, но для этого вовсе не обязательно иметь 30 т на НОО. 8т на ГПО получаются "обычным" 22-х тонным Протоном с водородным РБ
Не получается.
Получается только у 25,5 тонной Ангары 5 с Восточного.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:00:37
Цитатамастер_лукьянов пишет:
ЦитатаShumil пишет:
А вот 10-тонник Союз был бы ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАННОЙ МАШИНОЙ. А раз так - возникает вопрос: Почему такой машины нет?

Для каких задач нужна 10-ти тонная РН?
 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
В Куру семитонный Союз СТА использоваться не будет. К чему бы это?
А 10 т на НЗО можно получить и без водорода.
Название: Протон.
Отправлено: Sаlyutman от 08.01.2013 11:04:47
Цитатамастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:12:09
ЦитатаSalo пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:

30 тонн на НОО тоже никому не надо. Да, сегодня возникает потребность доставлять 8 т на ГПО, но для этого вовсе не обязательно иметь 30 т на НОО. 8т на ГПО получаются "обычным" 22-х тонным Протоном с водородным РБ
Не получается.

Протон-М + Бриз-М выдают 6150 кг (а мод4 до 6300) на ГПО. 
Переход на Н2-О2 наверно все-таки обеспечит прибавку в 27%. Нет?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:16:01
ЦитатаSalo пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Для каких задач нужна 10-ти тонная РН?
 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
В Куру семитонный Союз СТА использоваться не будет. К чему бы это?

Я знал что будет такой вопрос, поэтому сразу оговорил, теперь выделил цветом.
С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:18:51
(http://s43.radikal.ru/i099/1301/e0/be3f8e2922be.jpg)
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:20:46
ЦитатаSаlyutman пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.
А получится от обратного. Допустим надо будет запускать на ГСО 10 тонн, тогда появится ракета, способная выводить на НОО 40т, а уже на ее грузоподъемность будут ориентироваться создатели станций, модулей и т.п. ИМХО
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:21:05
Цитатамастер_лукьянов пишет:

С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.
Ни одного пуска на ГПО там пока нет и в планах уверенно не просматривается.
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:27:20
Цитатамастер_лукьянов пишет:

 ИМХО, даже 8-ми тонная модификация С-2.1б лишняя, по крайней мере для Российских космодромов.
Все известные современные ПН выводятся 7-митонным Союзом: и на низкие орбиты, в том числе на ССО, и на ВЭО, и на орбиту Глонасс.
Цитатаanik пишет:

2013
22 февраля (ПО) - Ресурс-П №1 - Союз-2-1Б - Байконур 31/6
30 марта - Космос (Персона) - Союз-2-1Б - Плесецк 43/4
март - Метеор-М №2, Бауманец-2 (ПО), МКА-ПН2 (Рэлек), Venta-1 (ПО), Ukube-1 - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
первый квартал - Космос (Глонасс-М) [блок 47c] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк 43/4
первый квартал - Космос (Глонасс-К1) [блок К2с] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк 43/4
15-20 апреля - Бион-М №1, летный образец АИСТ, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 - Союз-2-1Б - Байконур 31/6
ноябрь - Ресурс-П №2 - Союз-2-1Б - Байконур
ПО - Космос (Глонасс-М) [блок 50с] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк 43/4
Достаточно?
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 11:30:23
ЦитатаSalo пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:

Я знал что будет такой вопрос, поэтому сразу оговорил, теперь выделил цветом.
С Куру С-СТБ возможно применять в другом качестве- для запуска на ГПО, там каждый кг идет в плюс.
Цитатаanik пишет:

2013
22 февраля (ПО) - Ресурс-П №1 - Союз-2-1Б - Байконур 31/6
30 марта - Космос (Персона) - Союз-2-1Б - Плесецк 43/4
март - Метеор-М №2, Бауманец-2 (ПО), МКА-ПН2 (Рэлек), Venta-1 (ПО), Ukube-1 - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Байконур 31/6
первый квартал - Космос (Глонасс-М) [блок 47c] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк 43/4
первый квартал - Космос (Глонасс-К1) [блок К2с] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк 43/4
15-20 апреля - Бион-М №1, летный образец АИСТ, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 - Союз-2-1Б - Байконур 31/6
ноябрь - Ресурс-П №2 - Союз-2-1Б - Байконур
ПО - Космос (Глонасс-М) [блок 50с] - Союз-2-1Б/Фрегат-М - Плесецк 43/4
Достаточно?
Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим только С-2.1б ?
Название: Протон.
Отправлено: Salo от 08.01.2013 11:35:42
Вы полагаете их специально запускают на 2-1Б назло врагам?
Название: Протон.
Отправлено: freinir от 08.01.2013 12:17:09
ЦитатаSаlyutman пишет:
Я уже писал здесь на форуме, что мне как конструктору легче создать узел заново, чем переделать уже существующий, исправляя чужие ошибки и недальновидность.
Ну почему сразу ошибки и недальновидность? Ведь тогда были другие технологии и знания.
Название: Протон.
Отправлено: Bell от 08.01.2013 12:15:04
ЦитатаSаlyutman пишет:
Цитатамастер_лукьянов пишет:
А почему именно 30? а не 25, 40, 70 или 100
А сколько получится, столько и будет. Например А-7 рассматривается как 35- и 50-тонник. Энергетика у них такая получается.
А вот я не верю, что ради А-7 возьмутся строить отдельный большой СК.
Чтоб в 20-30х годах окончательно законсервировать технологическую отсталость и безграмотность 90х?
Название: Протон.
Отправлено: Aleksandras от 08.01.2013 14:36:53
Так-как тема про ПРОТОН , то хочется узнать , когда возобновят запуски?
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 08.01.2013 11:59:02
ЦитатаShumil пишет:
А вот перспективы третьей водородной ступени...
Под ПН 30 т задачи есть.
Дельта-4 хэви уже летала. И вес спутников на геостационаре растет. Перехватить
сегмент рынка запусков в диапазоне 25-30 т было бы совсем не лишним.
ПН под носитель класса Дельта-4Н слишком мало, чтобы была оправдана разработка российского эквивалента, нам бы стандартный Протон или Ангару отечественной ПН обеспечить. Для ГПО/ГСО на ближайшие 10 лет достаточно Протона с водородным РБ, если же будет Ангара на Восточном, то ее хватит и вовсе до 2030 года примерно.
Название: Протон.
Отправлено: fagot от 08.01.2013 12:08:40
Цитатамастер_лукьянов пишет:
Какие ПН из перечисленных невозможно запустить с помощью С-2.1а и необходим
только С-2.1б ?
Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. Но все же нужно смотреть не только сейчас, но и на перспективу, и прибавка в тонну ПН не помешает при модернизации тех же Прогрессов или спутников радиотехнической разведки. Будут средства на еще более тяжелые аппараты - будет востребован и 10-тонный Союз.
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов от 08.01.2013 17:30:07
Цитатаfagot пишет:
Вероятнее всего Персоны, Ресурсы-П и Глонасс-М, остальное - просто набор статистики в рамках ЛКИ. Но все же нужно смотреть не только сейчас, но и на перспективу, и прибавка в тонну ПН не помешает при модернизации тех же Прогрессов или спутников радиотехнической разведки. Будут средства на еще более тяжелые аппараты - будет востребован и 10-тонный Союз.
Так и я о том же - ПН первична, ракета создается сначала для  конкретной задачи, это потом уже  (на следующем этапе жизненного цикла ракеты) начинают создавать ПН под имеющуюся РН.
А сегодня ПН для 10т РН не просматривается, перспективы тоже неясны, делать же "на всякий случай" не очень разумно, ИМХО
Название: Протон.
Отправлено: мастер_лукьянов</