Протон

[triage]

Полное https://ria.ru/20240423/varochko-1941549788.html

выдержка из интервью

https://ria.ru/20240423/varochko-1941668521.html

... сообщил в интервью РИА Новости гендиректор Центра имени Хруничева Алексей Варочко.

"На сегодняшний день мы планируем осуществить не менее четырех федеральных и коммерческих пусков ракет-носителей "Протон-М" до конца 2025 года", - сказал Варочко.
...

https://ria.ru/20240423/baykonur-1941667183.html
...
"Предложения со стороны Центра Хруничева и госкорпорации "Роскосмос" проработаны и направлены нашим казахстанским коллегам. В настоящее время идет процесс поиска путей реализации данного вопроса, в том числе и в рамках Межправительственной комиссии по комплексу "Байконур", - сказал Варочко.

Так он ответил на вопрос, как будут во взаимодействии с Казахстаном организованы пуски "Протонов" после 2025 года.

Он уточнил, что сегодня в различной степени готовности находятся десять ракет-носителей "Протон-М".

Часть из них будут использованы для выполнения Федеральной космической программы России, часть - для выполнения обязательств по коммерческим запускам.

Гендиректор Центра Хруничева отметил, что в связи с геополитической обстановкой и отказом некоторых потенциальных заказчиков от дальнейшего использования пусковых услуг на этих ракетах часть из них осталась.

"В этой связи Центр Хруничева совместно с "Роскосмосом" прорабатывает варианты полезных нагрузок для свободных ракет-носителей, как на внутреннем, так и на внешнем рынках", - добавил Варочко.
...

[Demir_Binici]

выдержка из интервью

https://ria.ru/20240423/varochko-1941668521.html


"..мы планируем осуществить не менее четырех федеральных и коммерческих пусков ракет-носителей "Протон-М" до конца 2025 года", - сказал Варочко.

https://ria.ru/20240423/baykonur-1941667183.html
...
Он <Варочко>уточнил, что сегодня в различной степени готовности находятся десять ракет-носителей "Протон-М". четыре пуска до конца 2025 года

Интересно. Либо какой-то неизвестный спутник, либо Варочко излишне оптимистичен по срокам изготовления Express AMU4.

Или куда-то один Протон-М "затерялся", или Рогозин наврал.

17.01.2022  https://www.roscosmos.ru/33841/
В настоящее время на хранении находятся десять ракет-носителей «Протон-М», а в текущем <2022> году планируется завершить изготовление последних четырёх ракет.

Запустили 3, должно остаться 11.

Если Казахстан даст согласие на продление эксплуатации Протон-М, то их до 2030 года хватит.

Спойлер

NET 2024 Ekvator
NET 2025 Elektro-L No.5
NET 2025 Luch-5VM#1
NET 2026 Express AMU4
NET 2027 Yamal-501
NET 2027 Express AMU6
NET 2028 Express AMU5
NET 2028 Express 40
NET 2029 Luch-5VM#2

[свернуть]

[Demir_Binici]

Протон - нафиг никому, кроме внутреннего регулируемого рынка РФ, не нужная ракета. Надёжность - никакая. Полностью неконкурентноспособна после 2015 года.

Вас это может удивить, но "никакая надежность" Протона относится только к выводу спутников на ГСО с помощью РБ КГЧ. В качестве классической тяжелой РН к Протону претензий нет. И Ангаре, чтобы набрать аналогичную Протону статистику, предстоит совершить не менее 30 выведений КГЧ без единой неудачи. Только тогда она сможет считаться конкурентной Протону по критерию ВБР. Но к этому времени Протоны закончатся и вопрос о конкуренции естественным образом отпадет.

Иностранные ракеты при запуске на ГСО с наших широт Протону не конкуренты, это Вы тоже верно подметили. Разве чисто теоретически - Falcon Heavy с возвращаемыми блоками первой ступени. Но со своими 10 полетами ему до статистики Протона еще летать и летать

Вас может удивить, но из 115 попыток запуска Протон-М без РБ лишь одна попытка была без РБ, и в этом единственном случае к Протону, как к РН, действительно не было претензий, что нельзя сказать о самом КА - МЛМ "Наука".
Что касается остальных попыток, то из 9 полностью неудачных попыток вывода на орбиту, отказ РБ был причиной 4 из них, а 5 - отказ одной из трёх ступеней РН. Это не считая аномалии с преждевременным выключением 3-й ступени. Так что к надёжности "классической тяжёлой РН" таки есть претензии и весьма серьёзные.

Бриз-М конечно вне конкуренции в антирейтинге надёжности, если к 4 полностью неудачным попыткам добавить 3 частично успешных, когда РБ не отработал все запланированные включения.

Странный пассаж про "иностранные ракеты при запуске на ГСО с наших широт" не понятен. Разве кто-то собирается такое проделывать? О какой конкуренции тут можно рассуждать?

Про неконкурентноспособность Протона я написал исходя из того, что ILS после 2015 года не удалось заключить ни одного твёрдого контракта на запуск. Цена (list price) пуска на 2016 год - самая привлекательная, если считать по стоимости вывода за килограмм, особенно если на орбиту GTO-1500.

Перенёс ответ сюда из темы "И опять про Ангару (часть третья)".

[Demir_Binici]

Перенёс сюда ответ из темы  "И опять про Ангару (часть третья)".

Никакой политики. Никто не запрещал запуски на Протоне. CEO ILS сидел в своём кабинете до лета 2022 года. Только клиентов не нашлось.

Да ну? Разговоры о том, что спутники с американскими компонентами нельзя будет запускать на российских ракетах с 2023 года велись с ...надцатого года. Планирование запуска занимает пятилетку, вот за пятилетку до отмены контракты и закончились  А сидеть в кабинете можно до поседения.

Вы просто врёте или дезинформируете или сами не понимаете о чём пишете.

Про 2023 год я помню, что нельзя будет запускать спутники в в интересах национальной безопасности. Но это никаким образом это не касается ни Протон, ни других российских РН. И как показывает крайний запуск Атлас, из любого правила можно сделать исключение.

Ещё помню про 2023 год - предупреждение USDoD (Пентагон, кому так понятнее) о том, что они не будут покупать услуги тех компаний, чьи спутники выведены на российских ракетах. Только и всего. Никоим образом не запрет.

Спутники с американскими компонентами МОЖНО было запускать и их таки ЗАПУСКАЛИ, просто лицензия требовалась с 2014 года. Но в лицензии никому не отказали.

[Demir_Binici]

Ответил здесь на пост из темы "И опять про Ангару (часть третья)".

Спутники с американскими компонентами МОЖНО было запускать и их таки ЗАПУСКАЛИ, просто лицензия требовалась с 2014 года. Но в лицензии никому не отказали.

У вас и пруф имеется?

Список спутников запущенных на Протоне после того, как появилась необходимость получать лицензию. Так что МОЖНО было запускать и их таки ЗАПУСКАЛИ.

Спойлер

Astra 2G
Inmarsat-5 F2 (GX 2)
MEXSAT 1
Inmarsat-5 F3 (GX 3)
Türksat 4B
Eutelsat 9B
DLA-2 (Intelsat-31)
EchoStar-XXI
AsiaSat-9
Hispasat-1F (Amazonas-5)
Eutelsat 5 West B
MEV 1

[свернуть]

На всех из них были американские компоненты или компоненты с американскими технологиями можете сами выяснить.
Список иностранных спутников, запущенных на Союзе-2 с Байконура или Восточного ещё длиннее.
А ещё вплоть до 2018 года иностранные спутники запускали на Рокот.

Мне не известны случаи, когда запланированный на Протоне или Союзе-2 запуск был перенесён на другую ракету ранее 2022 года, из-за невыдачи лицензии или по какой-то другой причине.

[triage]

https://prokosmos.ru/2024/10/24/novii-rossiiskii-kosmicheskii-korabl-budet-saditsya-v-amurskoi-oblasti
..
генеральный директор АО «ЦЭНКИ» Николай Нестечук рассказал в интервью Pro Космос о том
...
— Какое будущее ждёт стартовый комплекс для ракет-носителей «Протон» после завершения использования? Ранее предполагалось закрыть программу в 2025 году. Сохраняются ли эти сроки?

— На сегодняшний день у ЦЭНКИ находятся в эксплуатации две пусковые установки ракеты-носителя «Протон». Обе находятся в рабочем состоянии и готовы к применению по назначению.
В 2025 году планируется осуществить запуск космического аппарата в интересах зарубежного заказчика и «Электро-Л»,
в 2026 году – космический аппарат «Луч-5ВМ».

Достигнутые в 2014 году договорённости с Республикой Казахстан предполагали постепенное сокращение пусков "Протона" к полному их завершению в 2025 году. Но по согласованию с казахстанской стороной и с учетом имеющихся на арсенале завода-изготовителя ГКНПЦ им. М.В. Хруничева нескольких ракет-носителей «Протон» в настоящее время прорабатывается вопрос о продлении программы запусков «Протона» вплоть до окончания их изготовления.

Дальнейшее использование стартовых комплексов для осуществления пусков ракет-носителей «Протон-М» будет определено после разработки и утверждения Государственной программы «Космическая деятельность России, программ международного сотрудничества и коммерческих проектов на 2026-2036 годы».
...

[Demir_Binici]

... по согласованию с казахстанской стороной и с учетом имеющихся на арсенале завода-изготовителя ГКНПЦ им. М.В. Хруничева нескольких ракет-носителей «Протон» в настоящее время прорабатывается вопрос о продлении программы запусков «Протона» вплоть до окончания их изготовления.

Странная ситуация с изготовлением Протонов.

Ещё 17.01.2022 Рогозин говорил:

В настоящее время на хранении находятся десять ракет-носителей «Протон-М», а в текущем году планируется завершить изготовление последних четырёх ракет.

Если верить этому заявлению и учесть выполненные пуски, то сейчас должно оставаться в наличии 11 штук РН.

Однако в 2024 году Варочко эту информацию опровергает.

– Сколько на сегодняшний день осталось ракет "Протон"?
– На сегодняшний день в различной степени готовности находятся десять ракет-носителей "Протон-М".

Получается, что их тех четырёх РН, про которых Рогозин говорил, что их изготовление планируется завершить в 2022 году, одна РН куда-то задевалась, а оставшиеся три до сих пор не доделаны.

И вот Нестечук про изготовление Протонов во множественном числе говорит.

Это они третий год три (если одну выбросили/потеряли/сломали) ракеты доделывают? Или просто размышляют, надо оно вообще или нет, но производство не закрывают?

[Дем]

Это они третий год три (если одну выбросили/потеряли/сломали) ракеты доделывают? Или просто размышляют, надо оно вообще или нет, но производство не закрывают?

Скорей поставили производство на паузу пока не будет принято решение будут ли они вообще запускаться

[Demir_Binici]

Это они третий год три (если одну выбросили/потеряли/сломали) ракеты доделывают? Или просто размышляют, надо оно вообще или нет, но производство не закрывают?

Скорей поставили производство на паузу пока не будет принято решение будут ли они вообще запускаться

Как вы себе представляете поставленное на паузу производство? Законсервированные цеха и рабочие в отпуске? Или все каждый день приходят на работу и ничего не делают/убирают территорию/поют хором?

И какая пауза может быть в производстве ракеты, решение о прекращении выпуска которой было ещё в 2018 году принято и производство двигателей для которой давно прекращено?

Пауза в производстве трёх (или четырёх) последних изделий, растянувшаяся уже на три года?

Логично было бы как можно быстрее оставшиеся экземпляры доделать, положить на склад и закрыть производство. Или даже не доделывать, если они не нужны.

[Дем]

Как вы себе представляете поставленное на паузу производство? Законсервированные цеха и рабочие в отпуске? Или все каждый день приходят на работу и ничего не делают/убирают территорию/поют хором?

Как понимаю, всё железо уже произведено и лежит на складе, осталось его собрать.
А текучка кадров и раньше была большая, не просто так гироскопы вверх ногами прикручивали.

[Demir_Binici]

Как вы себе представляете поставленное на паузу производство? Законсервированные цеха и рабочие в отпуске? Или все каждый день приходят на работу и ничего не делают/убирают территорию/поют хором?

Как понимаю, всё железо уже произведено и лежит на складе, осталось его собрать.
А текучка кадров и раньше была большая, не просто так гироскопы вверх ногами прикручивали.

Это было бы логично. В этом случае стоило бы говорить о том, сколько РН находится "на хранении". Какое-такое "производство", какие-такие "различные степени готовности"? В 2024 году "степень готовности" у всех РН должна быть только одна.

Никаких "кадров", сверх тех, которые необходимы для отправки готовых ракетных блоков на космодром после 2022 года уже не должно быть.

[Штуцер]

Никаких "кадров", сверх тех, которые необходимы для отправки готовых ракетных блоков на космодром после 2022 года уже не должно быть.

Точнее они должны быть переучены на сборку Бризов.
Которые тоже .... летают так же кисло. 

[opinion]

Как вы себе представляете поставленное на паузу производство? Законсервированные цеха и рабочие в отпуске? Или все каждый день приходят на работу и ничего не делают/убирают территорию/поют хором?

Вы думаете, после прекращения производства протонов всех рабочих планировали уволить? Наверно, они должны были начать собирать что-то другое. Вот это и собирают.

[Штуцер]

Наверно, они должны были начать собирать что-то другое. Вот это и собирают.

Металлолом на рекультивируемой территории?

[opinion]

Наверно, они должны были начать собирать что-то другое. Вот это и собирают.

Металлолом по рекультивируемой территории?

Всё настолько плохо?

[Demir_Binici]

Никаких "кадров", сверх тех, которые необходимы для отправки готовых ракетных блоков на космодром после 2022 года уже не должно быть.

Точнее они должны быть переучены на сборку Бризов.
Которые тоже .... летают так же кисло. 

Например, Бризов, да. Но производство Бризов никто вроде прекращать не планировал. И наверное, те кадры которые там уже были, должны справляться.

Или переобучены на что-то ещё. Или уволены.

[Demir_Binici]

Наверно, они должны были начать собирать что-то другое. Вот это и собирают.

Металлолом на рекультивируемой территории?

Грибы/ягоды/валежник?

[Demir_Binici]

Как вы себе представляете поставленное на паузу производство? Законсервированные цеха и рабочие в отпуске? Или все каждый день приходят на работу и ничего не делают/убирают территорию/поют хором?

Вы думаете, после прекращения производства протонов всех рабочих планировали уволить? Наверно, они должны были начать собирать что-то другое. Вот это и собирают.

Ну а куда их девать? Наверное, можно отправить желающих в Омск, собирать Ангару. Уволенные могут устроиться в РКК Энергия собирать Союз-5 или Амур-СПГ. Или собирать что-то из другой области. Было бы что собирать.

[Штуцер]

Всё настолько плохо?

А что там в произв одственной программе, кроме Бризов?

Никаких "кадров", сверх тех, которые необходимы для отправки готовых ракетных блоков на космодром после 2022 года уже не должно быть.

Точнее они должны быть переучены на сборку Бризов.
Которые тоже .... летают так же кисло. 

Например, Бризов, да. Но производство Бризов никто вроде прекращать не планировал. И наверное, те кадры которые там уже были, должны справляться.

Или переобучены на что-то ещё. Или уволены.

Хороших кадров всегда не хватало, сейчас - втройне.

[Штуцер]

Чет вспомнилось.
Когда я первый раз прибыл на полигон 13 января 1985 года.
Через пару дней пуск боевой 15А35 с ближней площадки.
Был такой солнечный морозный лень, степь белая...
Ессно, в эвакуацию не поехал, записался в список работающих в МИКе. Смотрел с пожарной лестницы МИКа 92-2.
Ощущения непередаваемые.
Через 2-3 дня Пуск Протона.
Еще через 4-5 дней вечерний пуск Циклона. Темно уже было.
Ночные пуски - отдельная песня. Особенно Циклона.
В феврале еще пуск Протона. В марте - еще один.
Не говоря о пусках с королевских площадок и янгелевских. Время пуска на полигоне всегда можно было узнать у военных. ))) Там пару раз звездочку глазами на горизонте  отследил, неинтересно стало. 
Тем, кто работал на площадке все это уже обрыдло и превратилось в обычные будни.
А я смотрел во все глаза. О фото тогда, конечно, и речи не было.