"БелКА"

[бобры]

Вид сбоку

[Старый]

Ну и воронка! Действительно офигеть! Посмотреть бы сам взрыв.

[пежмарь]

У, ё! Как они круто падают!
 На 1000-км 83 град уже практически ничего не выводит. А Космос -3М выводит 850 кг причём реально.
 Как Южмашу удалось добиться столь феноменально низких характеристик?

Никаких фокусов. Простая баллистика. На Днепре скорее всего блок разведения не может включатся повторно. У Космоса-3М вторая ступень с пвоторным запуском -чешет на малой тяге обеспечивая прижим тополива, а потом дует в апогее. Это и обеспечивает оптимальные характеристики по выведению на высокие орбиты.  Выгоднее сначала выйти на эллипс с маленьким перигеем (под землей), иначе задирается  программа тангажа и гравитационные потери сжирают всю энергетику.
Хотя если систему "Наряд" хотели на УР-100 и Р36М развертывать, то почему такой блок разведения непонятно.

[Вован]

Мой источник говорил, что на фрагментах КА, что нашли в 90 км от старта, есть обозначение 493 ГК. Это какой КА?

[Сафронов Иван]

Вован! Это -- БелКА.

[Сафронов Иван]

пежмарь! Блок разведения на Р-36МУТТХ, как и на Р-36М2 конструктивно не имеет возможности повторного включения. Ведь на боевой ракете это не к чему. Включившись и маневрируя в соответствии с программой, блок сбрасывает ЯБЗ, действуя как официант: это -- тебе, это -- тебе и т.д. Пока все 10 зарядов не отстрелит. Я не слышал ничего по поводу использования под "Наряд" Р-36, а вот УР-100 под этот комплекс шла только не со штатным блоком разведения, а со специальной ступенью, которая, надо понимать, послужила основой для создания на ее базе РБ "Бриз-К".

[fagot]

Никаких фокусов. Простая баллистика. На Днепре скорее всего блок разведения не может включатся повторно. У Космоса-3М вторая ступень с пвоторным запуском -чешет на малой тяге обеспечивая прижим тополива, а потом дует в апогее. Это и обеспечивает оптимальные характеристики по выведению на высокие орбиты. Выгоднее сначала выйти на эллипс с маленьким перигеем (под землей), иначе задирается программа тангажа и гравитационные потери сжирают всю энергетику

Всё верно, только перигей при выведении на высокие орбиты не под, а над землей, на высоте километров 200, т.к. если перигей сделать под землей, как раз и будут большие гравпотери.

[Вован]

Это не БелКА потеряла?

Для чего  и от какого аппарата баллончики?

[пежмарь]

Сафронов, ненадо мне ерунду про официантов рассказывать будто я про то что такое ню направление незнаю. Блок во время отделения выполняет разворот в ню направление и делает маневр, суть которого заключаестя в том, что все БЗ и ложные цели отделенные в этот промежуток времени ложатся примерно на одну таректорию - в один адрес. Потом разворот в другое ню направление и т.д. Пока не разложит все комплекты. И задача у него - разложить побыстрее.

Фагот отчасти прав.  Для выведеняи на низкую орбиту перигей РН обычно делается под землей -как на Энергии например -15 км. А при полете на ГСо перигей переходной орбиты 180-200 км совпадает с опорной круговой.
Но вот незадача - у Космоса 3М опорная орбита 180-200 км не формируется совсем. У него непрерывная схема выведения с дросселированием двигателя. Поэтому утверждать что перигей у нее 200 км нельзя. По двухимпульсной схеме оптимальнее делать перигей именно очень низко - в районе ралиуса земли.

[пежмарь]

Подтверждением того чт оу космоса-3М низкий перигей служит то , что Quick Bird 1 был успешно утоплен не совершив ни одного витка.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/217/35.shtml

В момент пролета над Кваджалейном (8.7°с.ш., 167.5°в.д.) высота объекта (согласно набору элементов) была приблизительно 610 км, т.е. соответствовала апогею переходной орбиты, имеющей перигей с противоположной стороны на высоте примерно 80 км. В апогее над Австралией вторая ступень должна была включиться повторно, чтобы «скруглить» орбиту.

80 км -как раз и есть примерно оптимальная высота достижения первой космической скорости при такой тяговооруженности как у Космоса-3М.

[fagot]

Но вот незадача - у Космоса 3М опорная орбита 180-200 км не формируется совсем. У него непрерывная схема выведения с дросселированием двигателя. Поэтому утверждать что перигей у нее 200 км нельзя. По двухимпульсной схеме оптимальнее делать перигей именно очень низко - в районе ралиуса земли.

Ну работа двигателя малой тяги и дросселирование это не одно и тоже. Перигей конечно оптимально как можно ниже делать, но главное, что под землей он никак не может оказаться, так как импульс для формирования нужного апогея заканчивается как раз в районе перигея, а из под земли это сделать проблематично :wink: Траекторию на малой высоте из-за сопротивления атмосферы нельзя загнуть. Есть конечно вариант, когда перигей может оказаться под землей - пускать по траектории МБР, но тут потери будут больше.

[пежмарь]

ВОт и я говорю - на  60-80 км оптимум перигея будет. И не фантазируйте. Про двигатели малой тяги я нигде не говорил.  Сказал чётко - чешет (летит) на малой тяге. А уж то что малая тяга обеспечивается глубоким дросселирвоанием основного двигателя  на Космосе-3М -это вы должны знать сами. На малой тяге она летит весь пассивный участок. И траекторию естественно загибает.
Ещё ксенон приплетите.

[пежмарь]

Фагот - Космос-3 М по сути и есть МБР Р-16 с небольшими доработками.
Именно конструкторское решение с глубоким дросселированием тяги и обеспечивает Космосу хорошее энерго-масовое совершенство. Как правильно зметил старый. Ракета всего двухступенчатая получается.  Ненужно никаких дурацуких разгонников городить - дублировать системы и конструкцию на 3-ступени.

[пежмарь]

Давайте сойдемя на том, что перигей переходной орбиты должен лежать на высоте  где РН набирает скорость близкую к первой космической. В свою очередь высоту набора скорости 1 космической выгоднее снизить, но так что бы атмосфера ещё не мешала. Именно такой режим и обеспечивают РН на базе МБР за счет высокой начальной тяговооруженности.

[fagot]

ВОт и я говорю - на 60-80 км оптимум перигея будет. И не фантазируйте.

Какие фантазии, это же не я про подземный перигей сказал.

Про двигатели малой тяги я нигде не говорил. Сказал чётко - чешет (летит) на малой тяге. А уж то что малая тяга обеспечивается глубоким дросселирвоанием основного двигателя на Космосе-3М -это вы должны знать сами. На малой тяге она летит весь пассивный участок. И траекторию естественно загибает.
Ещё ксенон приплетите.

Ничего подобного, малая тяга обеспечивается отдельным двигателем с отдельными баками и отдельным восстановительным газогенератором, другое дело что сопла этого двигателя качаются вместе с рулевыми камерами основного.

[fagot]

Фагот - Космос-3 М по сути и есть МБР Р-16 с небольшими доработками.

Ну вы даете! Это Р-14 с совершенно новой второй ступенью.

Именно конструкторское решение с глубоким дросселированием тяги и обеспечивает Космосу хорошее энерго-масовое совершенство. Как правильно зметил старый. Ракета всего двухступенчатая получается. Ненужно никаких дурацуких разгонников городить - дублировать системы и конструкцию на 3-ступени.

Зато здоровую вторую ступень приходится тащить и на высокие орбиты, поэтому для высоких орбит его характеристики хуже, чем у трехступенчатых ракет. А дублировать ничего не нужно, просто СУ ставится на третьей ступени.

[fagot]

Давайте сойдемя на том, что перигей переходной орбиты должен лежать на высоте где РН набирает скорость близкую к первой космической. В свою очередь высоту набора скорости 1 космической выгоднее снизить, но так что бы атмосфера ещё не мешала.

С этим согласен. А высоту выгодно снизить потому, что чем раньше вектор тяги будет параллелен горизонту, тем ниже гравпотери.

Именно такой режим и обеспечивают РН на базе МБР за счет высокой начальной тяговооруженности.

У космоса-3М тяговооруженность невелика - порядка 1,3, а у второй ступени меньше 1. Именно для таких ракет выгодно быстрее загнуть траекторию. А для ракет с высокой тяговооруженностю можно и повыше перигей поднять - к примеру при запуске Иконоса он был порядка 200 км.

[пежмарь]

Насчет Р-14 и Р-16 незнаю - думаю один фиг.
У Энергии и Спейс Шаттла подземно-наземный перигей.
И тащить тяжелую вторую ступень никуда не надо - она почти пустая уже. Зато не нужны переходные фермы, систмеы разделения, тащить с собой ещё одни двигатели третьей ступени и т.д. Зависит всё от массы ПН. Если она 20  тонн -как на Протоне, то третья ступень наверное нужна. А если 500 кг - то надо подумать что лучше. Если одна разделительная ферма весит килограммов 300.

Насчет дросселирвоания тяги и малой тяги за счет рулевых двигателей :

http://www.omskvttv.ru/rus/displays/?ext=1&tid=674413

Оба двигателя тесно увязаны между собой в конструкции и при функционировании ДУ.

А это и есть в принципе глубокое дросселирвоание. Но за счет рулевых двигателей. Агрегат то один.

[Старый]

Фагот - Космос-3 М по сути и есть МБР Р-16 с небольшими доработками.

Ну вы даете! Это Р-14 с совершенно новой второй ступенью.

Он даёт, даёт! Но вы не берите в голову и главное - не спорьте.

О! Вот видите:

Насчет Р-14 и Р-16 незнаю - думаю один фиг.

[fagot]

Насчет Р-14 и Р-16 незнаю - думаю один фиг.

Ну конечно, все ракеты одинаковы. Только Р-14 это БРСД, и у нее вообще не было второй ступени.

У Энергии и Спейс Шаттла подземно-наземный перигей.

Причем по совсем другим причинам, чем при запуске на высокие орбиты - чтобы бак или вторая ступень не выходили на орбиту и падали в заданном районе, а не где попало. Поэтому тут ДУ выключается в апогее, а при запуске на высокие орбиты - наоборот в перигее.

И тащить тяжелую вторую ступень никуда не надо - она почти пустая уже. Зато не нужны переходные фермы, систмеы разделения, тащить с собой ещё одни двигатели третьей ступени и т.д. Зависит всё от массы ПН. Если она 20 тонн -как на Протоне, то третья ступень наверное нужна. А если 500 кг - то надо подумать что лучше. Если одна разделительная ферма весит килограммов 300.

Всё зависит от высоты орбиты. Сравните как падает ПН Космоса-3М и Рокота. Или насколько выросла ПН Циклона-3 в сравнении с Циклоном-2.

Насчет дросселирвоания тяги и малой тяги за счет рулевых двигателей :

http://www.omskvttv.ru/rus/displays/?ext=1&tid=674413

Цитата:

Оба двигателя тесно увязаны между собой в конструкции и при функционировании ДУ.

Связаны они системой качания рулевых сопел. Малая тяга создается не рулевыми двигателями, а двигателем малой тяги, который работает только при выключенном основном ЖРД, а при работающем основном двигателе ракета управляется рулевыми соплами.

А это и есть в принципе глубокое дросселирвоание. Но за счет рулевых двигателей. Агрегат то один.

Это разные агрегаты, которые работают независимо друг от друга.