"БелКА"

[Старый]

Старый - Владимир - он сам классик.

Владимир то да. Но вам то классику не знать стыдновато...

Фагот - бюрократы увы мыслят отдельными выпущенными и согласованными решениями, схемаи деления а также ТЗ и ТТЗ.

Да нет. Речь о системном анализе. Почемуто во всех случаях когда требовалось выключение и повторное включение двигателя в полёте бюрократы из космический фирм предпочитали полностью остановить ТНА а потом запустить его вновь.
 ВСЕ. Не сговариваясь.
 А вы этого не знали.

 Что на это скажет системный анализ?

[Старый]

Воспитательница Старого  наверное забыла что работа ТНА  и обеспечение запуска  ТНА за счет прижима топлива двигателями малой тяги разные вещи. В блок Д например запуск обесмпечивают два маленьких  гептиловых двигателя.

А ещё ракета круглая. И Земля тоже.
 А при чём тут это то?

[Старый]

Вообще спор больше терминологический. Дросселирование в узком смысле - это уменьшение тяги путем снижения давления в КС, в более широком - путем уменьшения расхода. Но уменьшение расхода в том же самом двигателе, поэтому режим работы рулевых сопел, хоть КС и не работает, можно назвать дросселированием, а работу двигателя малой тяги нет.

 Тут давно уже нет спора. Тут идёт изучение феномена Пежмаря пока нет аФона. Как он умудряется с помощтью своего "системного анализа" раз за разом угадывать всё с точностью до наоборот.
 "Цирком" с выключением и повторным запуском ТНА он меня очередной раз повеселил.  Жаль что Котов не появляется. Тот тоже весёлый мужик был...

[пежмарь]

Старйы -ты же самм сморозил - рабоат ТНА при выключенной КС. Надо было тебе сказать - повторный запуск при неработающих КС.

А то чт о ТНА в разнос пойдет если нан его горючего или окислителя полить на таких оборотах - так это точно, както я не подумал сразу.

У Р-36М2 тоже были штатные орбитальные ПЗ -можете поверить ? Ее для нашей программы СОИ хотели использовать. Выводить чтото типа ИС-ов которые уничтожали бы вредоносные американские орбитальные станции.

[Вован]

А ОР-36 списали давно, хоть ее гражданский вариант - Циклон-3 и летал до недавнего времени.

Неправда. ОР-36 - это 8К69, РН на ее базе - 11К69 (Циклон-2). А Циклон-3 сделан на базе 8К67 или Р-36

[fagot]

Старйы -ты же самм сморозил - рабоат ТНА при выключенной КС. Надо было тебе сказать - повторный запуск при неработающих КС.

А то чт о ТНА в разнос пойдет если нан его горючего или окислителя полить на таких оборотах - так это точно, както я не подумал сразу.

ТНА именно работает, а иначе компоненты топлива не попадут в газогенератор. Только там есть какая-то хитрость - либо его не успевает разнести за счет малого времени работы на этом режиме или например сделан перепуск газа в сопла минуя турбину.

[Старый]

Старйы -ты же самм сморозил - рабоат ТНА при выключенной КС. Надо было тебе сказать - повторный запуск при неработающих КС.
А то чт о ТНА в разнос пойдет если нан его горючего или окислителя полить на таких оборотах - так это точно, както я не подумал сразу.

Вы сами то поняли что написали? Опохмелитесь и перепишите по человечески.

[Старый]

ТНА именно работает, а иначе компоненты топлива не попадут в газогенератор. Только там есть какая-то хитрость - либо его не успевает разнести за счет малого времени работы на этом режиме или например сделан перепуск газа в сопла минуя турбину.

Там всё гораздо сложнее, мне химмашевец объяснял но я не понял. Может на форуме есть кто кто объяснит?
 Дело в том что чтоб форсунки работали штатно нужно чтоб на них было штатное давление. А для этого ТНА должен работать на штатных оборотах. Тогда при отсутствии потока топлива через КС в насосах будет крутиться одно и то же топливо, тут же нагреется и НДМГ жахнет. Вобщем они там из кожи вылезли чтобы это всё обойти. Узнать бы подробно как это сделано.

[Старый]

Да, Пежмарь, так вы уже догадались где стоял второй такой двигатель? В вашей академии это изучали?

[fagot]

Неправда. ОР-36 - это 8К69, РН на ее базе - 11К69 (Циклон-2). А Циклон-3 сделан на базе 8К67 или Р-36

Циклон-3 сделан на базе Циклона-2, который в свою очередь сделан на базе ОР-36 (от неё позаимствовали СУ), так что все верно.

[fagot]

Там всё гораздо сложнее, мне химмашевец объяснял но я не понял. Может на форуме есть кто кто объяснит?
Дело в том что чтоб форсунки работали штатно нужно чтоб на них было штатное давление. А для этого ТНА должен работать на штатных оборотах. Тогда при отсутствии потока топлива через КС в насосах будет крутиться одно и то же топливо, тут же нагреется и НДМГ жахнет. Вобщем они там из кожи вылезли чтобы это всё обойти. Узнать бы подробно как это сделано.

А не могли они рециркуляцию топлива сделать?, тогда и нагрузка на насос будет близкая к штатной, и компоненты топлива в насосе греться не будут.

[Старый]

А не могли они рециркуляцию топлива сделать?, тогда и нагрузка на насос будет близкая к штатной, и компоненты топлива в насосе греться не будут.

Нет. Он мне объяснял что они додумались что топливо закручивается в какойто вихревой жгут, и както там кудато вытягивается и отходит. И т.д. и т.п., сходу не разобраться...
 Там как я понял такие дела: Полость головки газогенератора разделена на две части. Одна часть отключается и остаётся в работе только небольшая часть. Таким образом при сохранении на форсунках штатного перепада подача компонентов в ГГ резко снижается. Подача компонентов снижается, давление в ГГ падает. Давление падает, обороты турбины падают, давление на выходе с насосов падает. Но так как давление в ГГ тоже упало то несмотря на уменьшение давления с насосов перепад давления на форсунках остаётся в допустимых пределах. Но расход топлива через насосы падает вообще что и создаёт проблему перегрева топлива. Вот такая проблема.

 И обеспечить длительную работу не получается потому что в конечном итоге перегревается. На Космосе-3М режим малой тяги нужен для юстировки скорости при первом включении и для разведения восьми спутников Стрела при втором.
 А для чего это нужно было во втором двигателе пусть Пежмарь догадается. Об этом знают все, а он не догадается. Потому что в детсад не ходил и ПТУ не кончал.
 А штатную нагрузку на ТНА никак нельзя делать. Это ж сколько турбинного газа нахаляву вылетит? Впустую топливо то перекачивать по кругу...  Никакого топлива не хватит!

[fagot]

А штатную нагрузку на ТНА никак нельзя делать. Это ж сколько турбинного газа нахаляву вылетит? Впустую топливо то перекачивать по кругу... Никакого топлива не хватит!

Ну газа-то немного вылетит, на привод ТНА идет процента 3 топлива и длительность режима невелика. Тут невыгода скорее на дополнительных трубопроводах высокого давления. А в остальном все понятно.

[бобры]

Тема вообще-то про Белку, а не про ТНА.

[Старый]

Тема вообще-то про Белку, а не про ТНА.

Дык как Пежмарь зайдёт так начинается офтоп... Может ему отдельный топик выделить где он будет детсадовцев учить?

[А.Коваленко]

Тема вообще-то про Белку, а не про ТНА.

Ну а что теперь по Белке-то говорить? Нету ее.

[пежмарь]

Старый - сам похмелись - нечего тут напутывать блок Д и СОюз, у которых ТНА останавливается совсем и пуск происходит повторно.
А двигатель 8Д49  (усиленный в 4 раза 11Д49 - как старый выражается ) стоит на Протоне. А на Р-36М - РД-229 (тоже модификация 8Д49).

[Старый]

А двигатель 8Д49  (усиленный в 4 раза 11Д49 - как старый выражается ) стоит на Протоне. А на Р-36М - РД-229 (тоже модификация 8Д49).

Чиво, чиво? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 А то что на Протоне и Р-36М двигатели замкнутой схемы Пежмарю в детсаде не говорили?
 Незачот.[/size]
 Вторая попытка и вторая подсказка:
двигатель не усиленый а уменьшеный в 4 раза.
 Напоминаю первую подсказку: двигатель разработан в то же время в  том же месте то есть в НИИХИММАШ в начале 60-х. Двигатели других организаций не предлагать!

[пежмарь]

Фагот - там действительно перепуск топлива, точнее закольцовка.
Доста с полки книгу -сдул пыль, там всё есть
КНига называется "Основы теории и расчет ЖРД" под редакцией В.М.Кудрявцева, 1975 г. Высшая школа. На стр 449 рис. 13.11. - Схема ЖРД многократного запуска. Там дохрена клапанов. о мысл в том что топливо циркулирует по контуру через основные баки - называются трубопроводы - "линии закольцовки".

Старый - если хочешь подробно - иди в детскую библиотеку.

[Старый]

Там дохрена клапанов.

Очень глубокая мысль.

о мысл в том что топливо циркулирует по контуру через основные баки - называестя "схема закольцовки".

И прям так и написано что ТНА работает вхолостую и гоняет топливо по кругу? И сделано это для обеспечения режима малой тяги? И именно на 8Д49?

Старый - если хочешь подробно - иди в детскую библиотеку.

А отсканировать?
 
Да, так где второй двигатель?