И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

Кстати, у Ангары-1.2 ПН 3,8т.

Это тоже он сказал?
Видимо, существует большое требование позитива (c)

[Salo]

Это тоже он сказал?

Да!

[Дмитрий В.]

Легко! У меня расчёт есть, а у тебя нет.

30 т на одном РД-171?   740 т тяги, макс вменяемая стартовая масса около  600 т.  Нужно 5 % выводить. У нас это не реально.

30 т на трёх РД-180

[Salo]

Там двойная рама и система трубопроводов, обеспечивающие качание двигателей целиком.

А ты предлагаешь не качать? Как тогда управление?

Я предлагаю взять что угодно, вместо глубоко дросселируемого РД-191. Разве это не понятно? Можно даже сам 191, но без дросселирования.

Да не в этом дело. Вот взяли мы исходный НК33 тягой 154 тс, он хакреплён неподвижно. Разнотяг на пакете не применим, значит, надо либо заставить НК-33 качаться (масса залитого станет где-то 1750 кг вместо 1393), либо ставить на ББ и ЦБ какой-то рулевик. то есть, от былой лёгкости нК-33 е остаётся и следа, о чём и сказал Salo.

1. Объясни мне, как 1750 можно превратить в 2500? С помощью какой чугуниевой рамы?

2. Забудь про НК-33, его нет и сейчас быть не может. Бери 5хРД-181. Или 2х180 + 1х191. Все равно мюПН будет намного лучше, чем у Ангары.

А зачем ты превращаешь 1750 в 2500? Никто же не говорит что по массе он станет прямо идентичен, но очень близок. Кстати, Salo не так давно показывал картинку: на Антаресе ДУ из двух НК-33 весит немногим меньше, чем РД-180. Ну и кстати, НК-33 с приводами и рамой весит 1,75 т, что при тяге 154 тс даёт удельную тягу 0,0114 т/тс, а для РД-191 этот показатель 0,0128.

Там нет рамы, есть только узел качания под номером 2 на схеме:
Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

Легко! У меня расчёт есть, а у тебя нет.

30 т на одном РД-171?   740 т тяги, макс вменяемая стартовая масса около  600 т.  Нужно 5 % выводить. У нас это не реально.

30 т на трёх РД-180

Создал тему https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18487.0#new

[Salo]

Там нет рамы, есть только узел качания под номером 2 на схеме:

У РД-111 при сравнимой тяге сухая масса двигателя 1492 кг, а масса рамы, кронштейнов и деталей крепления 303,2 кг. Т.е. около 23%.
Масса залитого 1670 кг. Тяга у Земли 143,5тс.

[Bell]

Там нет рамы, есть только узел качания под номером 2 на схеме:

Нет, не только узел качания.

Там есть вся система трубопроводов подачи компонентов с тремя шарнирами на каждом тракте.
Поэтому тут не хватает только рамы.

А вот аналогичная рама РД-191, специально покрашена в зеленый цвет:


Чтобы сравняться по залитой массе с РД-191, эта рама должна весить 750 кг и быть сделана из обедненного урана.

[Bell]

Это так - если на 4 горшках в 2 ступени можно 18 т, то на 6 горшках в 2,5 ступени можно и 30 т, на керосине. Тебе, как любителю пропорций, легко будет посчитать. Компоновка типа семерки, в смысле ЦБ больше двух ББ.

Тогда начнём с того что 18 тонн нельзя и не будет.

А... Ну это ты в ЦСКБ позвони, скажи чтоб бросили фигней заниматься с Союзом-5. Просвети их, страдают же неведение.

[Bell]

Там нет рамы, есть только узел качания под номером 2 на схеме:

Кстати, там под номерами 7, 8, 9 - дополнительная хрень для крепления соплового насадка. На РД-191 ничего этого нет (в том числе 7 - эластичной тепловой защиты). Так что из 1750 кг это можно смело вычитать.

[Штуцер]

Ну это ты в ЦСКБ позвони, скажи чтоб бросили фигней заниматься с Союзом-5

Да звонил он....

- и в ЦиХ
- и в ЦСКБ
- и в Красноярск
- и в Роскосмос
- в СпейсИкс
- китайцам
- подозреваю, еще куда то

Не сговариваясь, ответ один, хоть и на разных языках.

[Salo]

Там нет рамы, есть только узел качания под номером 2 на схеме:

Кстати, там под номерами 7, 8, 9 - дополнительная хрень для крепления соплового насадка. На РД-191 ничего этого нет (в том числе 7 - эластичной тепловой защиты). Так что из 1750 кг это можно смело вычитать.

А что будешь вычитать здесь?
Вы не можете просматривать это вложение.

[Salo]

Кстати голый AJ-26-62 без РМ, части трубопроводов и рамы тоже весит неслабо:Вы не можете просматривать это вложение.

[Bell]

А что будешь вычитать здесь?

Из двигателя AJ26 я ничего не буду вычитать, пусть написанная там цифра остается на совести авторов картинки

Я нигде и никогда не предлагал использовать этот двигатель.

Я просто констатирую факт, что сухой РД-191 весит 2300 кг, а НК-33-1 без одной только рамы - 1570 кг. Если на РД-111 эта самая рама весила 300 кг - хорошо, пусть будет так.

А в остальном советую прочитать еще раз
вот это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2053818
вот это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2053740
и вот это: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2053793
Можно еще глубже копнуть топик и найти где я это писал предыдущие 10 раз, но для начала хватит и этого.

[Bell]

Кстати голый AJ-26-62 без РМ, части трубопроводов и рамы тоже весит неслабо:
Mass: 1590 kg

Ну вот, в это верю, практически точно сухая масса НК-33-1.
Так что еще только +300 кг от РД-111 и всё.

[ZOOR]

Я просто констатирую факт, что сухой РД-191 весит 2300 кг, а НК-33-1 без одной только рамы - 1570 кг. Если на РД-111 эта самая рама весила 300 кг - хорошо, пусть будет так.

То есть НК-33 с рамой 1870 кг.


Тяга на кг (33/191) ----->  91,44 / 92,57
УИ на кг  (33/191)  ----->  0,177 / 0,147

Ноздря в ноздрю

ЗЫ Я тоже просто констатирую факт

[Старый]

Я просто констатирую факт, что сухой РД-191 весит 2300 кг, а НК-33-1 без одной только рамы - 1570 кг.

А слабо к РД-191 тоже приделать раздвижной насадок?

[Bell]

Я просто констатирую факт, что сухой РД-191 весит 2300 кг, а НК-33-1 без одной только рамы - 1570 кг.

А слабо к РД-191 тоже приделать раздвижной насадок?

НК-33-1 сухой весил бы 1570 кг без насадка.
Вон же AJ26 весит 1590 кг без насадка, см. картинку.

Хотя конечно на центральном УРМе это дало бы очень большую прибавку ПН.

[Bell]

То есть НК-33 с рамой 1870 кг.


Тяга на кг (33/191) ----->  91,44 / 92,57
УИ на кг  (33/191)  ----->  0,177 / 0,147

Ноздря в ноздрю

ЗЫ Я тоже просто констатирую факт

Мне несложно повторить то, что я уже 13 раз повторял:

Смысл всего разговора про компоновку был в том, что при замене ПЯТИ блоков на ТРИ чуть меньшего суммарного объема и появляющейся при этом возможности увеличения 3-й ступени, мюПН настолько возрастает, что для достижения необходимых 25+ т становится достаточно "эээ... ну, не знаю, например даже пяти форсированных НК-33-1 без дросселирования!". Потому что значительно улучшается массовое совершенство, достигается оптимальное распределение РЗТ и ХС по ступеням, повышается тяговооруженность и т.п.

Что еще и сколько раз надо написать, чтоб наконец стало понятно, что разговор был не конкретно про НК-33, а про компоновку пакета?

[Salo]

Кстати голый AJ-26-62 без РМ, части трубопроводов и рамы тоже весит неслабо:
Mass: 1590 kg

Ну вот, в это верю, практически точно сухая масса НК-33-1.
Так что еще только +300 кг от РД-111 и всё.

Там нет РМ и трубопроводы заканчиваются на срезе узла качания. Если всё добавить видимо 2275 кг и получится. Что в MES лишнее?

[Salo]

Вон же AJ26 весит 1590 кг без насадка, см. картинку.

Там нет РМ.

Я просто констатирую факт, что сухой РД-191 весит 2300 кг, а НК-33-1 без одной только рамы - 1570 кг. Если на РД-111 эта самая рама весила 300 кг - хорошо, пусть будет так.

То есть НК-33 с рамой 1870 кг.


Тяга на кг (33/191) ----->  91,44 / 92,57
УИ на кг  (33/191)  ----->  0,177 / 0,147

Ноздря в ноздрю

ЗЫ Я тоже просто констатирую факт

На картинке SL Trust/Weight = 77,4