И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 13:17:52
Цитата: Старый от 18.10.2020 11:41:08
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 11:02:17Для этого достаточно Мерлины с говённым УИ заменить на ЖРД с более высоким УИ - РД-180 и РД-0124МС.
Не достаточно. Как видим по Ангаре - совсем не достаточно. Скорее даже наоборот.
Достаточно.
У Ангары, если ты забыл не оптимальное распределение масс и тяговооружённость первой ступени маловата. Поэтому Ангара - не пример. Обосновывай тщательнее.
Как видим далеко не достаточно только поменять двигатели на с более высоким УИ... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 19:46:56
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 13:17:52
Цитата: Старый от 18.10.2020 11:41:08
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 11:02:17Для этого достаточно Мерлины с говённым УИ заменить на ЖРД с более высоким УИ - РД-180 и РД-0124МС.
Не достаточно. Как видим по Ангаре - совсем не достаточно. Скорее даже наоборот.
Достаточно.
У Ангары, если ты забыл не оптимальное распределение масс и тяговооружённость первой ступени маловата. Поэтому Ангара - не пример. Обосновывай тщательнее.
Как видим далеко не достаточно только поменять двигатели на с более высоким УИ... :(
Естественно! А вот если применить всё, как надо, то и будет нам счастье. И, заметь, без всякого ТриЗенита. ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 19:53:46Естественно! А вот если применить всё, как надо, то и будет нам счастье. И, заметь, без всякого ТриЗенита. ;)
Без Тризенита не будет нам счастья. :( Потому что есть неустранимая проблема - географический фактор.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

И воторая проблема - научно-техническая. При прочих равных наш спутник будет тяжелее.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 20:15:36
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 19:53:46Естественно! А вот если применить всё, как надо, то и будет нам счастье. И, заметь, без всякого ТриЗенита. ;)
Без Тризенита не будет нам счастья. :( Потому что есть неустранимая проблема - географический фактор.
Но 30 т хватит за глаза для любого вменяемого ГСО-спутника. Тенденция непрерывного роста таких КА если и не пресеклась, то сильно замедлтилась (электросаты и т.п.).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 21:35:39Но 30 т хватит за глаза для любого вменяемого ГСО-спутника. Тенденция непрерывного роста таких КА если и не пресеклась, то сильно замедлтилась (электросаты и т.п.).
30 тонн на одном РД-171 или трёх РД-180 ты никак не получишь.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

И учитывая наши реалии Тризенит какраз и даст 30 тонн.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 21:39:38
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 21:35:39Но 30 т хватит за глаза для любого вменяемого ГСО-спутника. Тенденция непрерывного роста таких КА если и не пресеклась, то сильно замедлтилась (электросаты и т.п.).
30 тонн на одном РД-171 или трёх РД-180 ты никак не получишь.
Легко! У меня расчёт есть, а у тебя нет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

октоген2

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 21:53:36Легко! У меня расчёт есть, а у тебя нет.


30 т на одном РД-171? :D   740 т тяги, макс вменяемая стартовая масса около  600 т.   Нужно 5 % выводить. У нас это не реально.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 21:53:36Легко! У меня расчёт есть, а у тебя нет.
А можно вместо расчёта предъявить ракету?  ??? ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 21:53:36
Цитата: Старый от 18.10.2020 21:39:38
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 21:35:39Но 30 т хватит за глаза для любого вменяемого ГСО-спутника. Тенденция непрерывного роста таких КА если и не пресеклась, то сильно замедлтилась (электросаты и т.п.).
30 тонн на одном РД-171 или трёх РД-180 ты никак не получишь.
Легко! У меня расчёт есть, а у тебя нет.
Тут 30 лет назад техническая элита страны уже предъявляла расчёт и даже проект. С водородной 2-й ступенью. И даже победила на Конкурсе. Но несмотря на всю свою наглость даже они заявляли всего 24 тонны.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитата: Старый от 18.10.2020 21:39:38
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 21:35:39Но 30 т хватит за глаза для любого вменяемого ГСО-спутника. Тенденция непрерывного роста таких КА если и не пресеклась, то сильно замедлтилась (электросаты и т.п.).
30 тонн на одном РД-171 или трёх РД-180 ты никак не получишь.
На трех РД-180 - вполне возможно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 18.10.2020 23:06:47На трех РД-180 - вполне возможно.
Это как? Атлас-5 с водородом выводит на ЛЕО ажно 9 тонн. Как ты хочешь из трёх получить 30? И как я понимаю без водорода?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

19.10.2020 00:41:25 #1973 Последнее редактирование: 19.10.2020 00:45:29 от Bell
Цитата: Старый от 18.10.2020 23:33:10
Цитата: Bell от 18.10.2020 23:06:47На трех РД-180 - вполне возможно.
Это как? Атлас-5 с водородом выводит на ЛЕО ажно 9 тонн. Как ты хочешь из трёх получить 30? И как я понимаю без водорода?
Это так - если на 4 горшках в 2 ступени можно 18 т, то на 6 горшках в 2,5 ступени можно и 30 т, на керосине. Тебе, как любителю пропорций, легко будет посчитать. Компоновка типа семерки, в смысле ЦБ больше двух ББ.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

avmich

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 09:18:15Сатурн-1Б - средняя РН. У нее ПГ не дотягивал до 20 т.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_IB#Saturn_IB_vehicles_and_launches

SA-208 Skylab 4 20,847 November 16, 1973 14:01:23 Block II CSM ferried third crew to Skylab orbital workshop

20,847 - это масса КК в килограммах.

Старый

Цитата: Bell от 19.10.2020 00:41:25Это так - если на 4 горшках в 2 ступени можно 18 т, то на 6 горшках в 2,5 ступени можно и 30 т, на керосине. Тебе, как любителю пропорций, легко будет посчитать. Компоновка типа семерки, в смысле ЦБ больше двух ББ.
Тогда начнём с того что 18 тонн нельзя и не будет.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Salo

Цитата: Bell от 16.10.2020 20:44:10
Цитата: Neru от 16.10.2020 20:07:38Сегодня

Варочко говорит, что на сегодняшний день грузоподъемность А5 24,8 тонн (4.00 минута).
А что он еще может сказать? Что Ангара-А5 может вывести только 22 тонны и из-за этого приходится ее тотально посистемно и поблочно модернизировать до А5М?
Он сказал, что на сегодняшний день ПН Ангары-А5 24,8 тонны на НЗО. У Ангары-А5М будет 27 тонн.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

Цитата: Salo от 19.10.2020 08:27:09Он сказал, что на сегодняшний день ПН Ангары-А5 24,8 тонны на НЗО.
Правда сама Ангара об этом пока не знает. Поэтому Бриз-М с двухтонным спутником до ЛЕО не дотягивает.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Salo

Он же не сказал в 2014, а сказал на сегодняшний день. Подождём конца ноября.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Кстати, у Ангары-1.2 ПН 3,8т.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"