И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 17.10.2020 21:45:45Но это всё козлиные потягушки. Вторая ступень лёгкой РН не сможет быть нормальной третьей ступенью для тяжёлой РН. Идея УРМ-2 самоубийственная.
Так у Ангары всё с точностью наоборот - блок третьей ступени тяжёлой ракеты в качестве блока второй ступени лёгкой РН. Причём для лёгкой РН он был с уменьшенной заправыкой. А потом ситуацию вообще кардиинально исправили, сделав новый РБ твторой ступени Ангары-А1.2 в диаметре 2,9 м.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: mihalchuk от 18.10.2020 09:09:59
Цитата: Дмитрий В. от 17.10.2020 20:04:03Использование форсированных (да ещё до 185 тс) НК-33 делает всю идею фантастической (её можно обсуждать в рамках альтернативной истории "А что если бы..."). Поэтому ориентироваться надо на существующие двигатели. Например РД-180.
Именно так - надо было брать, что есть. Впрочем, НК-33 из запасов на ЦБ - тоже временный вариант. Вот только они, ЕМНИП, были раскуплены.
В то время  пригодными вариантами из наличия были: либо РД-171 и водород наверху, либо 6 нефорсированных НК-33. Но пока судили-рядили, реальным вс 1996 г. стал и РД-180.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

mihalchuk

Цитата: ZOOR от 17.10.2020 20:25:59
Цитата: mihalchuk от 17.10.2020 19:15:11Короче, плохо всё. На мой взгляд, была попытка натянуть сову сразу на два глобуса. Отсюда всё и поехало. То есть, сова - унификация, глобус 1 - рынок лёгких РН, глобус 2 - рынок пусков на ГСО. Заноза в неправильной постановки задачи. Если бы задачу поставили правильно - подобрать советский технологический задел, то был бы трёхблок, на боковушках РД180, по центру РД120. Такую штуку сделали бы быстро, а с водородом на верху она вполне бы тянула рынок ГСО. И с водородом её сделали бы быстрее, чем Ангару.
И кстати добро пожаловать в ряды "хрюников", которые "дожимают" водородом  ;)
А вот это не надо. Ибо в своё время стучался, не взяли. А водородом много кто дожимает.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 00:28:57
Цитата: Чебурашка от 17.10.2020 22:40:41Хм...
S-IVB с "лёгкого" Saturn-IB на "тяжёлый" Saturn-V
Только юбку заменили с цилиндрической на коническую.
Не. Сатурн-1В никак не лёгкая РН. И даже не средняя.

И на Сатурне-5 S-IVB не третья ступень а разгонный блок.
Сатурн-1Б - средняя РН. У нее ПГ не дотягивал до 20 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Старый от 18.10.2020 07:50:47
Цитата: ZOOR от 18.10.2020 07:43:04Не вижу
Что не видишь? ??? ::)
Как чечевичные баки увеличивают межбаковый и промежуточный отсеки
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Ну посмотри абсолютную величину межбаковых отсеков, высоту, диаметр. Сравни с тем что  Саныч рисовал.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 09:18:15Сатурн-1Б - средняя РН. У нее ПГ не дотягивал до 20 т.
А если её сделать из чугуния то может и лёгкой будет? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 09:13:12В то время  пригодными вариантами из наличия были: либо РД-171 и водород наверху, либо 6 нефорсированных НК-33. Но пока судили-рядили, реальным вс 1996 г. стал и РД-180.
В то время РД-180 был реальнее чем РД-191. Оба конкурирующих проекта использовали его. 

Но, повторяю, три РД-180 позволяют лишь впритык заменить Протон.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 10:05:41
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 09:13:12В то время  пригодными вариантами из наличия были: либо РД-171 и водород наверху, либо 6 нефорсированных НК-33. Но пока судили-рядили, реальным вс 1996 г. стал и РД-180.
В то время РД-180 был реальнее чем РД-191. Оба конкурирующих проекта использовали его.

Но, повторяю, три РД-180 позволяют лишь впритык заменить Протон.
С нормальным запасом они его заменяли. Можно было относительно протон-К добавить +40% к ПГ. Это очень даже хорошо.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

У моделистов, кстати, откуда-то есть достаточно подробная внешняя геометрия.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Достаточно, чтобы представить, насколько там все "таблеточного" вида.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:07:19меняли. Можно было относительно протон-К добавить +40% к ПГ. Это очень даже хорошо.
Ты оптимист. ОПТИМИСТ. ОПТИМИСТ. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 10:14:15
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:07:19меняли. Можно было относительно протон-К добавить +40% к ПГ. Это очень даже хорошо.
Ты оптимист. ОПТИМИСТ. ОПТИМИСТ.
Реалист. В три ступени, да с оптимальным распределением масс, да с РД-0124МС так вообще на НОО тонн 30 и более можно вывести. И, заметь, при стартовой массе 770 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Serge V Iz от 18.10.2020 10:07:52У моделистов, кстати, откуда-то есть достаточно подробная внешняя геометрия.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Достаточно, чтобы представить, насколько там все "таблеточного" вида.
В центре - фаустпатрон. :) Без боковых блоков хорошо видно что УРМ-2 по своему диаметру служит переходником между УРМ и  ГО.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:17:12
Цитата: Старый от 18.10.2020 10:14:15
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:07:19меняли. Можно было относительно протон-К добавить +40% к ПГ. Это очень даже хорошо.
Ты оптимист. ОПТИМИСТ. ОПТИМИСТ.
Реалист. 
Нет.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 10:29:45
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:17:12
Цитата: Старый от 18.10.2020 10:14:15
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:07:19меняли. Можно было относительно протон-К добавить +40% к ПГ. Это очень даже хорошо.
Ты оптимист. ОПТИМИСТ. ОПТИМИСТ.
Реалист.
Нет.
Докажи
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Методом пропорций ;D 
У Ф-9 максимальная Мрг на НОО 22,8 т при стартовой массе 549 т. Мюпн=4,15%. И это для двухступенчатой РН. Соответственно, для трёхступенчатой РН, с ДУ при более высоком УИ и даже при более низком весовом совершенстве можно получить не меньшее значение Мюпн.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:53:58Методом пропорций ;D 
У Ф-9 максимальная Мрг на НОО 22,8 т при стартовой массе 549 т. Мюпн=4,15%. И это для двухступенчатой РН. Соответственно, для трёхступенчатой РН, с ДУ при более высоком УИ и даже при более низком весовом совершенстве можно получить не меньшее значение Мюпн.
Чтобы эта пропорция была верна наше детище должно быть Флаконом... :( 

 Даже нет. Россия должна быть Америкой а Медведев - Маском.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 10:55:52
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 10:53:58Методом пропорций ;D
У Ф-9 максимальная Мрг на НОО 22,8 т при стартовой массе 549 т. Мюпн=4,15%. И это для двухступенчатой РН. Соответственно, для трёхступенчатой РН, с ДУ при более высоком УИ и даже при более низком весовом совершенстве можно получить не меньшее значение Мюпн.
Чтобы эта пропорция была верна наше детище должно быть Флаконом... :(

 Даже нет. Россия должна быть Америкой а Медведев - Маском.
Для этого достаточно Мерлины с говённым УИ заменить на ЖРД с более высоким УИ - РД-180 и РД-0124МС. И вместо двух использовать 3 ступени. Этого будет более чем достаточно.
Но я вижу, по технике у тебя возражений уже нет ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 11:02:17Для этого достаточно Мерлины с говённым УИ заменить на ЖРД с более высоким УИ - РД-180 и РД-0124МС.
Не достаточно. Как видим по Ангаре - совсем не достаточно. Скорее даже наоборот.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 18.10.2020 11:41:08
Цитата: Дмитрий В. от 18.10.2020 11:02:17Для этого достаточно Мерлины с говённым УИ заменить на ЖРД с более высоким УИ - РД-180 и РД-0124МС.
Не достаточно. Как видим по Ангаре - совсем не достаточно. Скорее даже наоборот.
Достаточно.
У Ангары, если ты забыл не оптимальное распределение масс и тяговооружённость первой ступени маловата. Поэтому Ангара - не пример. Обосновывай тщательнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!