Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Astro Cat]

пыль - фейспалм

Она будет на любом лендере, хоть раз посещавшим Луну. Или вы пылесосить его на ОЛО будете?

[селектор]

Нормально, ярд за экспедицию и 4 месяца заправок

А ничего, что один полёт SLS к Луне стоит более чем 4-е миллиарда?
Да и то всего лишь за один облёт, а Starship способен доставить на поверхность Луны до 250 тонн грузов.

[simple]

Она будет на любом лендере, хоть раз посещавшим Луну. Или вы пылесосить его на ОЛО будете?

да перед ремонтом придется както решать, а на луне это сложнее 

[vlad7308]

Предположу, что в итоге (может, через эти самые 10-15 лет) специализированный лунный лэндер всё таки будет. Курсирующий между ОЛО и Луной. Многоразовый, с заправкой на ОЛО.

Многоразовый лэндер должен стоять и заправляться на Лунной базе, лунным топливом (водород-кислород из воды).

Это за пределами горизонта прогнозирования\угадывания.

[Дедан]

ИМХО 16 заправок на орбите это издевательство.

А сколько заправок на орбите не издевательство? Исходя из всего прошлого опыта освоения космоса, даже одна заправка лунного корабля от сверхтяжа-танкера - это уже фантастика.

Пардон! А сколько заправок было у МКС? И сколько стартов в прошлом году было у  Ф-9. Выведено на орбиту более 1000т. Да и жёсткая стыковка не обязательна. Читал в своё время о манипуляторах типа слоновьего хобота: и мягкий,и инерцию погасить самое -то. Просто космонавтика переходит в новое качество уже сейчас.
Да и гонять СШ нет никакого смысла. Посадили на Луну и Всё!  Тут тебе и лунная база человек на 20. А заодно кислородный заводик со всей приблудой общей массой под 100 т.Е сли не второй,то уже третий СШ будет возвращаться на местном кислороде. Вот тогда и полетаем!

[cross-track]

ИМХО 16 заправок на орбите это издевательство.

А сколько заправок на орбите не издевательство? Исходя из всего прошлого опыта освоения космоса, даже одна заправка лунного корабля от сверхтяжа-танкера - это уже фантастика.

Пардон! А сколько заправок было у МКС? И сколько стартов в прошлом году было у  Ф-9. Выведено на орбиту более 1000т.

Выделил фразу "заправка лунного корабля от сверхтяжа-танкера". Такого еще никто не делал.

[Дедан]

Пардон! А сколько заправок было у МКС? И сколько стартов в прошлом году было у  Ф-9. Выведено на орбиту более 1000т.

Выделил фразу "заправка лунного корабля от сверхтяжа-танкера". Такого еще никто не делал.

А в чём особая сложность -то. Заправляют же корабли на ходу,вплоть до авианосцев. Проблем наверное не меньше. Технология в космосе отработана,нужно просто масштабирование. Я полагаю у Маска "нужные людишки" над этим давным-давно головы ломают.

[nonconvex]

Пардон! А сколько заправок было у МКС? И сколько стартов в прошлом году было у  Ф-9. Выведено на орбиту более 1000т.

Выделил фразу "заправка лунного корабля от сверхтяжа-танкера". Такого еще никто не делал.

А в чём особая сложность -то. Заправляют же корабли на ходу,вплоть до авианосцев.

Бункеруют.

[Дедан]

А в чём особая сложность -то. Заправляют же корабли на ходу,вплоть до авианосцев.

Бункеруют,

Знаю,но не все знают.

[nonconvex]

А в чём особая сложность -то. Заправляют же корабли на ходу,вплоть до авианосцев.

Бункеруют,

Знаю,но не все знают.

Из термина следует, что пополнение топлива на корабле мало чем отличается от засыпки угля, что мягко говоря отличается от дозаправки в вакууме.

[Дедан]

Знаю,но не все знают.

Из термина следует, что пополнение топлива на корабле мало чем отличается от засыпки угля, что мягко говоря отличается от дозаправки в вакууме.

Это из древности,когда углём топили.

[селектор]

А сколько заправок на орбите не издевательство?

Ну штук пять максимум. Ибо надо регулярные полеты, а не кое-как слетать пару раз.

Фабрика Маска будет выпускать по одному Starship каждый день.
Наверно для того, чтобы слетать на Луну пару раз?   Или это расчёт на регулярные полёты?

Вообщем гонять ненужные 120 тонн ради доставки 4х человек с ОЛО на Луну и назад странно выглядит. Это повторение шаттла. Когда ящик для ПН больше самой ПН в несколько раз.

Странно выглядит ваша мысль, что речь идёт всего лишь о доставке " 4х человек ".
Просто доставить людей на поверхность Луны и вернуть их на Землю сегодня уже никому не нужно. Надо строить долговременную обитаемую базу. Для чего необходимо доставить на поверхность Луны сотни тонн грузов. Многоразовый Starship способен это сделать.
Так что "ящик" получается раза в два меньше ПН.

Тогда этим же рейсом летел экипаж. А сегодня они на СЛС. Что плюс миллиард.

Положим не миллиард, а все 4-е миллиарда.
*
На мой взгляд, доставка людей на ОЛО на Орионе, а затем рискнуть им сесть на Луну на Starship выглядит недостаточно обоснованной. Если можно использовать Starship для посадки на Луну, то почему бы людям не лететь сначала на орбиту Земли на дешевом Dragon, а далее использовать Starship до Луны и обратно? Ракета SLS совершенно не нужна.

[vlad7308]

Ракета SLS совершенно не нужна.

Она нужна для другого. Не для космоса.

[vlad7308]

Технология в космосе отработана

Нет, конечно.

[garg]

Нормально, ярд за экспедицию и 4 месяца заправок

А ничего, что один полёт SLS к Луне стоит более чем 4-е миллиарда?
Да и то всего лишь за один облёт, а Starship способен доставить на поверхность Луны до 250 тонн грузов.

А я без иронии. Нормальная говорю цена. правда нахрена 250 тонн кирпичей на луне - придумать не могу. Тем более что безвозвртный в таком разе старшип сам себе бочка, а с такой плотностью упаковки (250 кг/м3) только стройматериалы возить. Ну или танки. Воевать с лунатиками?

[Dulevo]

Если Трамп не разругается с Маском в ближайшие месяцы и если он серьезен в своих обещаниях сократить гос.расходы - то СЛС будет похоронена.
И вся программа Артемис будет пересмотрена и расчитана на максимальное использование Старшипа.
Т.е вероятность этого - думаю процентов 80.

[cross-track]

правда нахрена 250 тонн кирпичей на луне - придумать не могу. Тем более что безвозвртный в таком разе старшип сам себе бочка, а с такой плотностью упаковки (250 кг/м3) только стройматериалы возить. Ну или танки. Воевать с лунатиками?

Вот нашел данные для Прогресса:

Payload capacity 2,400 kg (5,300 lb)
Volume 7.6 m3 (270 cu ft)

Получается еще большая плотность упаковки?

[garg]

В внутреннем объеме Прогресса кажется возится только половина возможной ПН - остальное топливо, для коррекций орбиты, если не ошибаюсь.
По последней версии не нашел, но для М1 на 2230 на сухие могло быть 1800 кг, а на топливо 1950.
Реально посмотрел список пусков нигде не было загрузки больше 1550 кг сухих грузов. Так что малость меньше - около 205 кг/м3
Чего то мне казалось все остальные грузовые все существенно просторнее в районе 150 кг/м3. Глянул на дракон - в 9 кубов пихают до 2700 кг, так вовсе 300 кг/м3 выходит, где больше - вроде бы только с внешними грузами.

И да 250 - это я так понимаю с самим кораблем прямой пуск с НОО? Если поиграться с заправками. то можно до 600 тонн посадить. Нахрена только, столько? В штатке большая часть полезного груза топливо чтоб с луны вернуться. Это не груз для Луны.

[cross-track]

Плотность упаковки 250 кг/м3 - это не так много. Если в кубическом метре будет 330 литров спирта, то еще 2/3 этого кубометра будет пустым. Можно еще закуску добавить)

[nonconvex]

И вся программа Артемис будет пересмотрена и расчитана на максимальное использование Старшипа.
Т.е вероятность этого - думаю процентов 80.

Он на орбиту то груз выведет, или будет рекламные плакаты Маска таскать?