Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Arezn99]

A bit of opportunism

А что, если использовать упрощенный одноразовый Starship-танкер, который запускается, стыкуется с Lunar Starship, перекачивает ему топливо, отделяется, выдаёт тормозной импульс, входит в атмосферу и падает в заданный район Тихого океана? 

К знатокам:
Сколько топлива поднимет такой танкер? 
И сколько таких танкеров понадобится для полной заправки Lunar Starship? 

[Димитър]

что, если использовать упрощенный одноразовый Starship-танкер,

ПН будет больше, но и стоимость полета будет еще больше.

[Классик]

что, если использовать упрощенный одноразовый Starship-танкер,

ПН будет больше, но и стоимость полета будет еще больше.

Не факт.

[vlad7308]

A bit of opportunism

А что, если использовать упрощенный одноразовый Starship-танкер, который запускается, стыкуется с Lunar Starship, перекачивает ему топливо, отделяется, выдаёт тормозной импульс, входит в атмосферу и падает в заданный район Тихого океана?

К знатокам:
Сколько топлива поднимет такой танкер?
И сколько таких танкеров понадобится для полной заправки Lunar Starship?

по оценкам СпейсХ, одноразовый старшип (с многоразовым бустером) v3 может иметь ПН до 400т.

[garg]

A bit of opportunism

А что, если использовать упрощенный одноразовый Starship-танкер, который запускается, стыкуется с Lunar Starship, перекачивает ему топливо, отделяется, выдаёт тормозной импульс, входит в атмосферу и падает в заданный район Тихого океана?

К знатокам:
Сколько топлива поднимет такой танкер?
И сколько таких танкеров понадобится для полной заправки Lunar Starship?

При общем сохранении технологии постройки и только лишении лишних элементов многоразовости и объемов конуса при спасении бустера - выигрыш будет небольшой. тонн 50-70 для v2-v3 версий. На фоне обещанной ГП это неслишком много.
А разрабатывать полностью с нуля легковесную расходную версию обойдется дороже чем выхлоп по ГП по программе возврата на луну.

[nonconvex]

по оценкам СпейсХ, одноразовый старшип (с многоразовым бустером) v3 может иметь ПН до 400т.

Особенно если он люминиевый.

[cross-track]

A bit of opportunism

А что, если использовать упрощенный одноразовый Starship-танкер, который запускается, стыкуется с Lunar Starship, перекачивает ему топливо, отделяется, выдаёт тормозной импульс, входит в атмосферу и падает в заданный район Тихого океана?

К знатокам:
Сколько топлива поднимет такой танкер?
И сколько таких танкеров понадобится для полной заправки Lunar Starship?

При общем сохранении технологии постройки и только лишении лишних элементов многоразовости и объемов конуса при спасении бустера - выигрыш будет небольшой. тонн 50-70 для v2-v3 версий. На фоне обещанной ГП это неслишком много.
А разрабатывать полностью с нуля легковесную расходную версию обойдется дороже чем выхлоп по ГП по программе возврата на луну.

Видимо, основной выигрыш в ПН для одноразовых версий будет не в уменьшении массы конструкции корабля, а в уменьшении массы топлива без необходимости возвратной посадки.

[garg]

по оценкам СпейсХ, одноразовый старшип (с многоразовым бустером) v3 может иметь ПН до 400т.

Не, нереально, мю ПН 5,7% при возврате бустера, да на старт - это сказки. Это полностью расходная

Ps Если только не считать ПН сам одноразовый старшип, и то врядли, т.к. сухая масса 140-150 вероятно будет и на возврат тонн 30-35 топлива. Чуток меньше нашкребается чем 200+

[Дем]

Не, нереально, мю ПН 5,7% при возврате бустера, да на старт - это сказки. Это полностью расходная

А если мы увеличим стартовую массу до 9000т? (бустер тот же, чем ниже поднимается - тем вообще говоря проще вернуть)

[Андрюха]

Не, нереально, мю ПН 5,7% при возврате бустера, да на старт - это сказки. Это полностью расходная

А если мы увеличим стартовую массу до 9000т? (бустер тот же, чем ниже поднимается - тем вообще говоря проще вернуть)

И сложнее закинуть ПН на орбиту 

[Андрюха]

И сколько таких танкеров понадобится для полной заправки Lunar Starship? 

А сколько понадобится "обычных" заправщиков "знатоки" знают?

[garg]

Не, нереально, мю ПН 5,7% при возврате бустера, да на старт - это сказки. Это полностью расходная

А если мы увеличим стартовую массу до 9000т? (бустер тот же, чем ниже поднимается - тем вообще говоря проще вернуть)

9000 стартовой при прежнем бустере (v3) это:  ТВР стартовое запредельно низкое 1,11 (тяга 10 000 тонн) - высокие потери дельты. старшип весом под 4500 тонн с пн.   Это не меньше 20 рапторов в жопу надо воткнуть, а значит  маленькие почти наземные сопла с никаким расширением, значит сниженный импульс на корабле на который приходится 75% дельты с таким соотношением ступеней.

Резюмирую - не вариант, от слова совсем.

Единственный вариант возможно - свободно плавающая башня подхвата по трассе баллистического падения.  Тогда траты на возврат минимальны, разгон максимальный.
Но возить обратно по морю бустер который самостоятельно стоять не может - так себе удовольствие. Так что  это уже должен быть полноценный морской космодром. Иначе из-за редкости потребных таких пусков будет дешевле в расход пускать и бустер. А до плавающего космодрома для старшипов еще как до Пекина раком, если он вообще понадобится.

[Дем]

старшип весом под 4500 тонн с пн.   Это не меньше 20 рапторов в жопу надо воткнуть

Для верхней ступени начальная тяга 0.5 вполне встречается, ей же горизонтально разгоняться.

[garg]

старшип весом под 4500 тонн с пн.  Это не меньше 20 рапторов в жопу надо воткнуть

Для верхней ступени начальная тяга 0.5 вполне встречается, ей же горизонтально разгоняться.

Угу, а с какой высоты/скорости эта тяга подключается не потрудитесь найти? И это для высоких орбит или низких? Мне помнится на НОО как не странно ТВР оптимален повыше. Не говоря про то какая это ступень по счету.
если дельта первой ступени с ТВР 1,1 всего 2 км/с (80-90 тонн и недобор  900м/с на возврат оставить на разворот и торможение внизу), конечная тяга  до 2х едва дотягивает, то едва ли старт 2-й ступени будет с 0,75 км/с и высоты 30 км, там еще приличный тангаж все еще нужен обычно. Ступень в 0.6G вооруженности тупо не вытянет с такими стартовыми. Рухнет не дотянув линии Кармана. Ну или дельта нужна за 10,5 км (+1,5 км/с к обычной) Ну или всего 270 тонн ПН чисто танкера.
У меня в моделировании даже с 0,85G тяги при помощи 7 вакуумных цветочком и 6 земных в промежутках (13 движков) едва хватает на орбиту. Но дельта  на парковку на хотя бы 250-300 км нужна общая вместо 9,2-9,2 км/с выходит 9,7-9,8 км/с.  В принципе может и укладывается, но еще траты на маневрирование сближение. И все в тютельку. И чисто для танкера без свободного места под обтекателем, один сплошной летающий одноразовый бак. размером с суперхеви.

[Ну-и-ну]

И сколько таких танкеров понадобится для полной заправки Lunar Starship?

А сколько понадобится "обычных" заправщиков "знатоки" знают?

Последний официоз - 15.

Тезисы из выступления главного менеджера Starbase - Кэти Людерс
...

— Для запуска корабля Starship HLS к Луне потребуется 15 запусков танкеров для заправки орбитального топливного хранилища

— Строительство StarFactory почти завершено и должно быть полностью закончено к концу этого года. SpaceX работают над улучшением общей инфраструктуры вокруг Starbase, а также над проектом строительства шоссе/ещё одной дороги к комплексу

— В Starbase работают более 2100 человек, включая штатных сотрудников и персонал подрядчиков

— С 2014 года SpaceX вложили более $3 млрд в инфраструктуру Starbase. Ежегодные расходы SpaceX на компанию составляют более $1,1 млрд

— Организованные экскурсии по объектам в Starbase были приостановлены из-за масштабных строительных работ. В октябре может быть проведено новое подобное мероприятие.

https://vk.com/wall-41152133_492419

[Astro Cat]

— Для запуска корабля Starship HLS к Луне потребуется 15 запусков танкеров для заправки орбитального топливного хранилища

Мда. Не выгодно гонять Старшип на Луну ради 4 человек. Переразмерен он. Имхо, нужно делать лэндер на базе капсулы Дракона и запускать его на Луну вместе с РБ однопуском.

[Андрюха]

Последний официоз - 15.

То то и оно...Правда я слышал про "около 10-и"...

[Seliv]

Последний официоз - 15.

То то и оно...Правда я слышал про "около 10-и"...

16 вроде самое последнее из официоза, на октябрь.24
На вопрос одного из председателей, что число ожидаемых пусков для заправки Starship HLS может достичь 35, Герстенмайер ответил, что SpaceX планируют провести 16 заправок на орбите
Герстенмайер вице-президент SpaceX, администратор НАСА

[Дем]

Мда. Не выгодно гонять Старшип на Луну ради 4 человек. Переразмерен он. Имхо, нужно делать лэндер на базе капсулы Дракона и запускать его на Луну вместе с РБ однопуском.

Маск всегда делает вот так "невыгодно". И использует излишек потом.
Вот изначально ему заказали всего лишь альтернативный Цигнус... а он сделал возвращаемый многоразовый корабль.

[LRV_75]

Последний официоз - 15.

То то и оно...Правда я слышал про "около 10-и"...

16 вроде самое последнее из официоза, на октябрь.24
На вопрос одного из председателей, что число ожидаемых пусков для заправки Starship HLS может достичь 35, Герстенмайер ответил, что SpaceX планируют провести 16 заправок на орбите
Герстенмайер вице-президент SpaceX, администратор НАСА

ИМХО 16 заправок на орбите это издевательство. В общем, никакой Луны в такой архитектуре