Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

[Старый]

cross-track написал:
 Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.

Возить туда-сюда лишний двигатель это не по масковски. 

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.

Возить туда-сюда лишний двигатель это не по масковски.  

Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.

[Старый]

cross-track написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.

Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома. 

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.

Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  

а на Луне - и аэродромов, и атмосферы (это если говорить про многоразовый корабль Старшип).

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.

Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  

"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

cross-track  написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.

Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  

"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?

"Лучше" - когда приходится выбирать из хорошего а "хуже" - когда из плохого.  
По пассивной массе и потере массы ПН, естественно. 

[Astro Cat]

Старый написал:
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса

Конечно, крыло хуже. Ему,  надо еще шасси и повышенную прочность "фюзеляжа" на излом. Да еще и свободный аэродром с хорошей полосой. 

[Старый]

Astro Cat написал:
 

Старый написал:
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса

Конечно, крыло хуже. Ему,  надо еще шасси и повышенную прочность "фюзеляжа" на излом. Да еще и свободный аэродром с хорошей полосой.  

С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое, и мухобойки, и многократный запуск двигателей и всяку прочу хрень. 

[Старый]

С пустыми баками поперечная прочность обеспечивается достаточно легко. 

[Astro Cat]

Старый написал:
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое,

Тут есть куда работать. Маск обещает же в будущем посадку прям на опоры СК. 

[cross-track]

Старый написал:
С пустыми баками поперечная прочность обеспечивается достаточно легко.  

Крыло-СВ - это гибрид ракеты с самолетом. Подозреваю, что его сухая масса будет значительно больше, чем у ступени Ф9, и поэтому посадочного топлива понадобится не меньше, чем в случае ракетной посадки.

[Старый]

Astro Cat написал:
 

Старый написал:
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое,

Тут есть куда работать. Маск обещает же в будущем посадку прям на опоры СК.  

Так и с крылом есть куда работать. Можно вообще сделать несущий корпус. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
   

cross-track   написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.

Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  

"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?

"Лучше" - когда приходится выбирать из хорошего а "хуже" - когда из плохого.
По пассивной массе и потере массы ПН, естественно.  

По потерям массы ПГ - крыло эффективнее. Это уже рассчитали. По стоимости - зависит от многих конкретных условий. Крылатая беспилотная ступень примерно вдвое а то и втрое, дороже беспилотной баллистической равной сухой массы. Но стартовая масса РН с крылатой ступенью меньше. Особенно, при возврате к месту старта. То есть может оказаться - "то на то".

[Дмитрий В.]

Уже обсуждалось, но на всякий случай: https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer

[cross-track]

Дмитрий В. написал:
Уже обсуждалось, но на всякий случай:  https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer

Спасибо! Там пишут, что по энергетике ракетная посадка по трассе выведения примерно равнозначна самолетной. Так я и оценивал. А учитывая в несколько раз большую стоимость самолетного варианта видим, что Маск выбрал правильный вариант.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
По потерям массы ПГ - крыло эффективнее. Это уже рассчитали. 

В смысле эффективнее теряет массу ПГ?

По стоимости - зависит от многих конкретных условий. Крылатая беспилотная ступень примерно вдвое а то и втрое, дороже беспилотной баллистической равной сухой массы. Но стартовая масса РН с крылатой ступенью меньше. Особенно, при возврате к месту старта. То есть может оказаться - "то на то".

Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело. 

[Not]

Старый написал:Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело.  

Наличие гидронасосов и гидроприводов рулей в ракетной ступени уже дело не портит?

[cross-track]

Not написал:
 

Старый написал:Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело.  

Наличие гидронасосов и гидроприводов рулей в ракетной ступени уже дело не портит?

Сравнил жопу с пальцем!   

[Not]

cross-track написал: Сравнил жопу с пальцем!    

О, проффесионал голос подал!

[cross-track]

Not написал:
 

cross-track написал: Сравнил жопу с пальцем!    

О, проффесионал голос подал!

Поздравляю с успешным приземлением  ракетной ступени!