Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: zandr от 20.09.2018 08:04:48

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: zandr от 20.09.2018 08:04:48
https://ria.ru/science/20180920/1528948664.html
ЦитатаВ ФПИ назвали сроки создания прототипа возвращаемой ступени ракеты-носителя
МОСКВА, 20 сен - РИА Новости. В России в ближайшие четыре года создадут полнофункциональный демонстратор возвращаемой ступени ракеты-носителя, сообщили РИА Новости в Фонде перспективных исследований (ФПИ).
"Сейчас полным ходом идет подготовка технического задания. По нашим прогнозам, в первой половине следующего года начнется работа", -- сказал представитель фонда, уточнив, что проект получил название "Крыло-СВ" (ступень возвращаемая -- ред.).
По его словам, на техническое проектирование в ускоренном режиме работы уйдет порядка года. "Мы хотим идти поэтапно -- сначала будет выполнена работа по дозвуковому демонстратору, проведены его испытания, необходимая корректировка для того, чтобы к следующему этапу мы подошли с минимальными рисками", -- уточнил собеседник агентства.
Для изготовления ступени будут использованы исключительно отечественные комплектующие. Головным исполнителем по проекту рассматривается площадка АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева". Помимо этого, проект, безусловно, предполагает широкую кооперацию с предприятиями авиационной и космической отраслей. Так, например, в этой работе активное участие принимают специалисты "Роскосмоса", а продувками аэродинамической модели будет заниматься ЦАГИ. Разработку демонстратора профинансирует ФПИ, в дальнейшем "Крыло" планируется включить в Федеральную космическую программу, как имеющую "хороший коммерческий потенциал", сообщил представитель ФПИ.
Используют опыт Маска
По словам собеседника агентства сообщил, при подготовке аванпроекта был исследован весь зарубежный опыт, в том числе опыт создания ракет многоразового использования, над которыми работает компания SpaceX.
"Также мы проанализировали абсолютно все разработки, которые на сегодняшний день есть в мире, осознали и поняли, что каждая из них имеет свою специфику, в том числе по применению, базированию, по наличию космодромов, их территориальному положению и так далее. Изучив все подобные проекты, пришли к выводу, что для России наиболее интересным является именно возвращение ступени по-самолетному", -- сказал представитель фонда.
О проекте
"Крыло-СВ" -- это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект которой был подготовлен и защищен 29 мая в ФПИ. Он выполнялся рабочей группой, где головным предприятием выступило АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева".
На данном этапе задачей предприятия стало выполнение работ по проектированию самолетной части и интеграции с ракетой. Были подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и так далее. За основу был взят проект "Байкал", который в свое время разрабатывался Центром имени Хруничева.
Был проведен ряд научно-исследовательских работ, выпущена эскизная документация, рассмотрены несколько альтернативных схем. Так, в "Байкале" крыло поворотное -- когда ракета стартует, оно находится в сложенном состоянии, а после вывода на необходимую высоту полезной нагрузки, в безвоздушном пространстве крыло раскладывается, проходит гиперзвуковой, трансзвуковой и дозвуковой этапы, после чего ступень садится на полосу в автоматическом режиме по-самолетному.
"На дозвуковых демонстраторах, которые планируется сделать в течение ближайших четырех лет, будет отрабатываться автоматическая посадка и дозвуковые режимы полета, а на гиперзвуковых, соответственно, гиперзвуковые режимы. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который должен будет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выхода на необходимую высоту, заканчивая возвращением с посадкой", -- рассказали в ФПИ.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rifkat от 20.09.2018 08:42:38
очередное ква-ква-ква... прожекты, прожекты...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 20.09.2018 12:11:08
ЦитатаRifkat пишет:
очередное ква-ква-ква... прожекты, прожекты...
ФПИ - это не Роскосмос. Эти всякую муть типа роботаФедора финансируют.

Может и на это деньги найдут. "Полнофункциональный демонстратор" - это как "немного беременна"
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rifkat от 20.09.2018 13:08:58
Скорее - как фаллоимитатор
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.09.2018 23:40:52
ЦитатаRifkat пишет:
Скорее - как фаллоимитатор
Слова не мальчика - но мужа!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.09.2018 23:42:03
ЦитатаZOOR пишет:  "Полнофункциональный демонстратор" - это как "немного беременна"
Ну да, конечно! Когда Маск развлекался со своим кузнечиком (который по сути демонстратор) тут какие только слюни не летали! ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 29.09.2018 00:51:52
Вроде ещё про мобильный старт для этого носителя говорили. Уж не реинкарнация ли Бурлака для Ту-160?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 01:12:55
ЦитатаRifkat пишет:
очередное ква-ква-ква... прожекты, прожекты...
Собственно для России это единственно возможный вариант.За исключением полуступени  для водородного блока.Море-то далековато!.ВС даже не рассматривается!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 01:29:59
Штойто я нынче разошелся после н-ного стакана!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 29.09.2018 07:12:24
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Штойто я нынче разошелся после н-ного стакана!
Шикарная подпись! Бери!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: zandr от 18.10.2018 07:33:09
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=493333 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=493333)

ЦитатаПроект российской возвращаемой ракеты предусматривает возможность более десяти стартов
   Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Экспериментальный машиностроительный завод (ЭМЗ) имени Мясищева, разрабатывающий возвращаемую ступень перспективной ракеты-носителя, рассчитывает, что ее ресурс будет превышать десять запусков, сообщили в "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК).
      "Весной этого года мясищевское КБ закончило работу над аванпроектом "Крыло-СВ". Он осуществляется в интересах одной из перспективных программ "Роскосмоса" по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя", - говорится в материале корпоративного журнала ОАК "Горизонты".
      "Крыло-СВ" по скромным подсчетам может обеспечить возвращение первой ступени на Землю десять и более раз", - отмечает издание.
       На нынешних ракетах первая ступень ракеты-носителя отходит на 80-километровой высоте от второй ступени, а затем падает на Землю, частично сгорая в плотных слоях атмосферы. В настоящее время на средства Фонда перспективных исследований разрабатывается проект возвращаемой ступени ракеты.
      "Пока сложно оценить стоимость полноценной многоразовой ступени ракеты, поэтому мы на первом этапе планируем создать масштабный демонстратор, на котором будут отработаны критические технологии и основные принципы", - заявил журналу заместитель управляющего директора по перспективным разработкам - начальник аэрокосмического комплекса ЭМЗ им. В.М.Мясищева Артем Арутюнов.
       Согласно проекту российских инженеров, после выхода ракеты на заданную высоту, в отработавшей ступени должно раскрываться крыло и включаться турбореактивный двигатель, после чего она, как самолет, садится на аэродром. Ближайшей задачей ЭМЗ называется изготовление действующего прототипа. После этого будет приниматься решение о дальнейшем развитии проекта.
      "При разработке проектов придется пройти большой путь. Например, в космосе и авиации пока не налажено сотрудничество конструкторов, действуют различные ГОСТы", - сказал А.Арутюнов.
       Управляющий директор ЭМЗ Александр Горбунов назвал перспективным создание подобных аппаратов и сообщил, что на базе КБ Мясищева может быть создан первый в России авиакосмический кластер.
      "Одно из направлений развития - формирование на базе конструкторского бюро центра авиационного космического проектирования. Конструкторы завода начали работу над несколькими авиационно-космическими проектами совместно с ФПИ (Фонд перспективных исследований - ИФ). В ближайшие годы все больше проектов будут находиться на стыке авиационных и космических технологий. Мы хотим стать первым центром компетенций, который бы создавал изделия для нового направления", - цитирует журнал А.Горбунова.
       В июне пресс-служба ФПИ сообщила о завершении аванпроекта возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 килограммов.
       В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях, однако в США проект возвращаемых ракет пытается реализовать предприниматель Илон Маск. Он возвращает на планету первую ступень ракеты-носителя Falcon 9. Причем, по его проекту, возвращающаяся на Землю первая ступень ракеты-носителя садится вертикально.
       Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам И.Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.
       Ранее наибольшее развитие тема возвращаемых летательных аппаратов, способных снова отправляться в космос, получила в США, где много лет существовала программа Space Shuttle ("Космический челнок" ) , в которой использовались многоразовые корабли, схожие по внешнему облику с самолетами, которые так же садились на Землю, как и обычная авиация.
       Программа просуществовала 30 лет и была свернута в 2011 году, за это время было совершено 135 полетов. Из пяти "челноков", летавших в космос, два потерпели катастрофу. В 1986 на старте "Челленджера" взорвался внешний топливный бак, что привело к разрушению корабля, в результате чего погибли семь членов экипажа. В 2003 году при возвращении на Землю разрушился шаттл "Колумбия", теплозащитный слой которого оказался поврежденным при старте. Погибли также все семь членов экипажа.
       В СССР существовал проект, аналогичный американской программе Space Shuttle, в рамках которого было создано несколько "челноков", один из которых - "Буран" - совершил единственный полет в автоматическом режиме. После развала Советского Союза программа была закрыта.
       Российские ученые продолжают работать над темой возвращаемых кораблей. Так, в 2001 году был представлен проект "Байкал". Инженеры Центра Хруничева и НПО "Молния" предлагали создать многоразовый ускоритель первой ступени ракеты-носителя Ангара. По замыслу авторов, отработавший ускоритель должен был после отделения от космического аппарата автоматически возвращаться к месту старта и приземляться на самолётную взлётно-посадочную полосу как крылатый беспилотник. Проект заинтересовал, в том числе, и зарубежных заказчиков, однако практической реализации не получил.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 08:26:30
https://tass.ru/kosmos/6623872
ЦитатаИсточник: новое Конструкторское бюро им. Бартини создадут в головном институте Роскосмоса
Бюро займется созданием многоразовых ракет, рассказал источник в ракетно-космической отрасли

МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Распоряжением главы Роскосмоса в ЦНИИмаш создается экспериментальное КБ им. Бартини, первой темой которого станет разработка легких многоразовых ракет. Работать в нем будут молодые специалисты Роскосмоса, а также инженеры, уволившиеся из ПАО "Ильюшин", - сказал собеседник агентства.

Возвращаемая ступень будет разрабатываться на базе прошедшего одобрение аванпроекта "Крыло-СВ", подготовленного ранее Фондом перспективных исследований (ФПИ), уточнил источник.

Он добавил, что бюро создается в рамках политики Роскосмоса по формированию инженерно-конструкторской элиты, которая в перспективе обеспечит госкорпорации новые технологические возможности.

Во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС об увольнении из ПАО "Ильюшин" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) порядка 80 сотрудников, в том числе заместителей гендиректора экономического и юридического блоков, а также топ-менеджеров, курировавших проекты самолетов Ил-112, Ил-276 и Ил-96.

В пресс-службе "Ильюшина" ТАСС отметили, что идет оптимизация управления, поэтому ряд менеджеров и представителей административного аппарата покидают свои посты. Как подчеркнули в "Иле", работа над новыми самолетами продолжается, так как конструкторские команды сохраняются.

О "Крыле-СВ"

Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая. Разработкой занималось КБ им. В.М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.

Роберт Бартини - конструктор, который переехал из Италии в СССР. На его счету создание около 60 самолетов, среди них - пассажирские, военно-транспортные, самолеты-амфибии, бомбардировщики. В начале 30-х годов под руководством Бартини работал создатель первых пилотируемых кораблей Сергей Королев в моторной бригаде ОПО-3.

Вот такое продолжение истории ..........
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Большой от 03.07.2019 07:34:59
https://vz.ru/news/2019/7/3/985400.html 
неужто получится? Или будут разрабатывать лет эдак 10? 
(http://f25.ifotki.info/org/6ac9af82d7815e1fd68e2e1c41d59e24b29b05344792098.jpg)
картинка ЦНИИмаша
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 08:54:50
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Сергей от 03.07.2019 09:16:23
Выбор самолетной посадки для возвращаемой первой ступени означает отсутствие посадочного ЖРД с глубоким дросселированием и тонкой регулировкой величины тяги с высоким быстродействием. У Маска такими свойствами обладает только центральный посадочный Мерлин. ИМХО.

P.S. Не совсем в тему. Судя по заявлениям Маска по Раптору - узкий диапазон регулировки тяги, аналогично для проекта 250-тонника, с дросселированием и регулировкой величины бааальшие проблемы. Как бы не пришлось делать посадочный метановый движок открытой схемы . И как будет сажать свои макеты? Если говорить о полноразмерных моделях (будущих - столько движков надо еще сделать и испытать), то отработку летной циклограммы можно обеспечить выключением , включением части движков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Большой от 03.07.2019 08:56:47
ЦитатаZOOR пишет:
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
В статье об этом нет информации. Есть варианты по демонстратору.
(http://f25.ifotki.info/org/b10197e84f37f7823493e0c3bf3270adb29b05344797021.jpg)
(http://f25.ifotki.info/org/0906e6c9b75001637e13e9a62d1089f7b29b05344797060.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 10:12:17
ЦитатаБольшой пишет:
Есть варианты по демонстратору.
Да, есть простор для конструкторской мысли .........
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:13:44
ЦитатаБольшой пишет: 
В статье об этом нет информации. Есть варианты по демонстратору.
Ой.  :oops:   Ктото тут вспоминал о фаллическом символе...  :oops:
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:18:56
ЦитатаZOOR пишет:
Роберт Бартини - конструктор, который переехал из Италии в СССР. На его счету создание около 60 самолетов,
Сикока, сикока???  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:23:24
ЦитатаZOOR пишет:
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
Как вы фирму назовёте так она и поплывёт. Ну всё, за многоразовые ракеты я спокоен. :) А дальнейшую разработку Ангары в это КБ случайно не собираются передать? Если дорогой Дмитрий Олегович читает этот форум то очень прошу - походатайствуйте. Чтоб я за её дальнейшую судьбу тоже был спокоен.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:25:52
ЦитатаZOOR пишет:
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
Турбореактивные для полёта назад к месту старта.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 03.07.2019 13:40:46
ЦитатаМОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
И КБ возглавит Алексей Рогозин, попомните моё слово.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: PIN от 03.07.2019 15:12:11
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 14:29:16
ЦитатаPIN пишет:
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Это новая реинкарнация креатуры Алексея Рогозина.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 14:58:36
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаPIN пишет:
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Это новая реинкарнация креатуры Алексея Рогозина.
Причем еще и в ПК

Цитатаzandr пишет:
https://tass.ru/kosmos/6624088
ЦитатаИсточник: директор программы создания Ил-112В займется в Роскосмосе "Федерацией"
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Директор программы создания нового российского военно-транспортного самолета Ил-112В Александр Быков перешел на работу в Роскосмос, где займется кораблем "Федерация". Об этом сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Александр Быков в среду выходит на работу в Департамент перспективных исследований госкорпорации "Роскосмос", где возглавит проектную группу по перспективному транспортному кораблю, так же известному как "Федерация", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что основная задача Быкова - "наладить системную работу по этому аппарату".

Аналогичная группа будет создана в РКК "Энергия", которая конструирует корабль, добавил собеседник.

Источник отметил, что ряд других специалистов (замы по экономике, кадрам и т.д.), также уволившиеся из ПАО "Ильюшин", перешли на предприятия госкорпорации - ВНИИМ, РКК - "так как привлечение высокоуровневых специалистов - один из приоритетов Роскосмоса".

Во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС об увольнении из ПАО "Ильюшин" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) порядка 80 сотрудников, в том числе заместителей гендиректора экономического и юридического блоков, а также топ-менеджеров, курировавших проекты самолетов Ил-112, Ил-276 и Ил-96.

В пресс-службе "Ильюшина" ТАСС отметили, что идет оптимизация управления, поэтому ряд менеджеров и представителей административного аппарата покидают свои посты. Как подчеркнули в "Иле", работа над новыми самолетами продолжается, так как конструкторские команды сохраняются.

Первый беспилотный полет корабля, известного как "Федерация", планируется на 2022 год, пилотируемый - на 2024 год. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что госкорпорация намерена переименовать перспективный пилотируемый космический корабль "Федерация". По его словам, новый корабль "должен носить мужское имя".

"Наладить системную работу"  равнозначно "направить поток финансов в нужном направлении" ИМХО

И непонятно - а чего ОАК спецами разбрасывается?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2019 14:01:59
ЦитатаZOOR пишет:
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
Неужто с ЭНА?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 15:12:41
ЦитатаZOOR пишет: 
И непонятно - а чего ОАК спецами разбрасывается?
Решил перейти на несистемную работу. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 03.07.2019 16:23:47
А это - это? Или что-то другое?

Цитата https://users.livejournal.com/---lin---/277802.html
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/8727165.2a/0_dc66e_b3ac96e4_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9505/8727165.2a/0_dc66d_a5658d00_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6722/8727165.2a/0_dc66c_8ca77757_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/8727165.2a/0_dc66b_cd92719b_XL.jpg)
Цитата https://zelenyikot.com/maks-2013/
МАКС 2013
(https://zelenyikot.com/wp-content/uploads/2015/06/MAKS20136.jpg)
(https://zelenyikot.com/wp-content/uploads/2015/06/MAKS2013gif3.gif)

На картинки выходит
Цитатаhttp://arhivach.ng/thread/103077/
 https://iz.ru/news/590165
20 августа 2015

Роскосмос создаст многоразовую ракету-носитель
На разработку аналога «Бурана»....

....В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, разосланном на согласование в министерства, предусмотрено создание «космического ракетного комплекса с многоразовой ракетой-носителем легкого класса на космодроме Восточный». Речь идет о создании перспективной ракеты, включающей крылатую первую ступень, которая после отделения от одноразовой второй ступени совершает возврат в район старта.

Опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ будет финансироваться с 2021 года, с 2019-го планируется начать разработку технического задания. До 2025 года на создание многоразовой первой ступени предполагается потратить 12,5 млрд рублей. Авторы программы отмечают, что эти деньги планируется направить на изготовление первого образца возвращаемой ступени, а стартовая инфраструктура для него будет строиться за счет средств, выделяемых ФЦП «Развитие российских космодромов на период 2016-2025 годов». В рамках ФКП-2025 предполагается начать наземную экспериментальную отработку изделия. Соответственно первый полет и возвращение ступени планируется на срок действия уже следующей космической программы.

«Космический ракетный комплекс с ракетой-носителем легкого класса с многоразовой возвращаемой первой ступенью, обеспечивающей выведение на низкие орбиты полезной нагрузки массой до 1 т, создается с учетом эскизного проекта, разработанного в рамках ОКР «МРКС-1» до 2016 года», -- отмечается в тексте проекта ФКП.

МРКС-1 расшифровывается как многоразовая ракетно-космическая система первого этапа. Сама идея создания транспортной системы наподобие МРКС была сформулирована конструкторами Центра Хруничева в 2001 году, в 2011-м Роскосмос решил заказать эскизное проектирование такой системы, выделив на проект 250 млн рублей.

В 2013 году в Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского (ЦАГИ) по заказу «Хруничева» проводились исследования посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС, выполненного в виде макета......
Рогозин давно что-то про Буран говорил....
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2019 15:28:37
Цитатаpnetmon пишет:
А это - это? Или что-то другое?
Что-то другое.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2019 15:31:22
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаPIN пишет:
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Это новая реинкарнация креатуры Алексея Рогозина.
Причем еще и в ПК
Цитатаzandr пишет:
 https://tass.ru/kosmos/6624088
ЦитатаИсточник: директор программы создания Ил-112В займется в Роскосмосе "Федерацией"
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Директор программы создания нового российского военно-транспортного самолета Ил-112В Александр Быков перешел на работу в Роскосмос, где займется кораблем "Федерация". Об этом сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Александр Быков в среду выходит на работу в Департамент перспективных исследований госкорпорации "Роскосмос", где возглавит проектную группу по перспективному транспортному кораблю, так же известному как "Федерация", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что основная задача Быкова - " наладить системную работу по этому аппарату ".

Аналогичная группа будет создана в РКК "Энергия", которая конструирует корабль, добавил собеседник.

 Скрытый текст Источник отметил, что ряд других специалистов (замы по экономике, кадрам и т.д.), также уволившиеся из ПАО "Ильюшин", перешли на предприятия госкорпорации - ВНИИМ, РКК - "так как привлечение высокоуровневых специалистов - один из приоритетов Роскосмоса ".

Во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС об увольнении из ПАО "Ильюшин" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) порядка 80 сотрудников, в том числе заместителей гендиректора экономического и юридического блоков, а также топ-менеджеров, курировавших проекты самолетов Ил-112, Ил-276 и Ил-96.

В пресс-службе "Ильюшина" ТАСС отметили, что идет оптимизация управления, поэтому ряд менеджеров и представителей административного аппарата покидают свои посты. Как подчеркнули в "Иле", работа над новыми самолетами продолжается, так как конструкторские команды сохраняются.

Первый беспилотный полет корабля, известного как "Федерация", планируется на 2022 год, пилотируемый - на 2024 год. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что госкорпорация намерена переименовать перспективный пилотируемый космический корабль "Федерация". По его словам, новый корабль "должен носить мужское имя".

"Наладить системную работу" равнозначно "направить поток финансов в нужном направлении" ИМХО

И непонятно - а чего ОАК спецами разбрасывается?
Думаю, замами по экономике, кадрам (а также начальниками юротделов и прочим планктоном) разбрасываться можно. Весь вопрос, зачем их подбирать Роскосмосу? Свлоих что ли мало? 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 03.07.2019 16:59:07
Смотря на различие
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/8727165.2a/0_dc66e_b3ac96e4_XL.jpg)
и
(http://f25.ifotki.info/org/6ac9af82d7815e1fd68e2e1c41d59e24b29b05344792098.jpg)
А у этого где находится на что садится будет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: PIN от 03.07.2019 19:23:30
Да просто не дорисовали. Это тот же "Байкал", что и много лет назад. 
Очень грамотно, можно ещё раз средства освоить!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 05.07.2019 05:45:24
(https://ic.pics.livejournal.com/uacrussia/47969255/235223/235223_1000.jpg)
Кстати... А на счет этого?
Почему кстати все "верхнеплан" да "верхнеплан"?
Почему не "нижнеплан"?
Большинство пассажирских самолетов больше нижнепланы и центропланы.
Что теоретически легче по конструкции?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.07.2019 07:03:33
ЦитатаLeonar пишет:  
Большинство пассажирских самолетов больше нижнепланы и центропланы.
Низкопланы и среднепланы. 
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Зотов от 05.07.2019 11:11:13
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаМОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
И КБ возглавит Алексей Рогозин, попомните моё слово.
Крупный специалист в авиационной технике.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Зотов от 05.07.2019 11:15:30
ЦитатаPIN пишет:
Да просто не дорисовали. Это тот же "Байкал", что и много лет назад.
Очень грамотно, можно ещё раз средства освоить!
Освоить можно. Создать нельзя.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 05.07.2019 12:26:14
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
ЦитатаPIN пишет:
Да просто не дорисовали. Это тот же "Байкал", что и много лет назад.
Очень грамотно, можно ещё раз средства освоить!
Освоить можно. Создать нельзя.
Никогда не говори никогда (с)

Создать можно. Физике не противоречит. Только

1. Смотря на объем топливного бака для ВРДУ как-то кажется, что данная первая ступень значительно ближе к "воздушному старту" , но там хоть топливо в крыльях размещается.
2. Судя по отсутствию на рисунках ТЗП планируется тормозить до дозвука (возможно многократно) и потом разворачивать крыло - а то его снесет нахер. Что также не повышает Мпг.

3. Ничего не говориться о СУ для возвращения. Она тоже многократной будет? И кстати сколько она весить будет вместе с батареями и ТЛМ?

ЗЫ ЕМНИП  Байкал через МРКС ушел на понятный сверхзвуковой планер.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 05.07.2019 22:41:14
ЦитатаСтарый пишет:
Низкопланы и среднепланы.
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает.
Согласен с низкопланами... 
Впрочем как со схемой применительно к ракетным ускорителям? 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.07.2019 23:14:58
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Низкопланы и среднепланы.
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает.
Согласен с низкопланами...
А с центропланами? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 05.07.2019 23:30:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Низкопланы и среднепланы.
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает.
Согласен с низкопланами...
А с центропланами?  ;)
Тоже. 
Центроплан "нам" тоже не применим. 
Такпо существу вопроса какие мнения? 
Мне чтот нравится вариант с низкопланом из-за компоновочного решения... 
Все самолетное относительно близко, можно совместить с силовыми элементами для компоновки в пакет. ВО мешаться не будет. 
Впринципе можно приспособить и для запуска с "имеющихся" пу аля  с союзо5ятовского "лапками" кверху... В отличие от байкала
Там то крылья мешаться будут, то шасси... Нужноконкретно другое оборудование включая и установщик. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.07.2019 23:58:26
ЦитатаLeonar пишет: 
Такпо существу вопроса какие мнения?
Мне чтот нравится вариант с низкопланом из-за компоновочного решения...
Все самолетное относительно близко, можно совместить с силовыми элементами для компоновки в пакет. ВО мешаться не будет.
Впринципе можно приспособить и для запуска с "имеющихся" пу аля с союзо5ятовского "лапками" кверху... В отличие от байкала
Там то крылья мешаться будут, то шасси... Нужноконкретно другое оборудование включая и установщик.
Что за поток сознания?  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 10.07.2019 16:05:08
2018 год
ЦитатаВ журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт"
 https://uacrussia.ru/ru/press-center/corp-journal/
ЦитатаЖурнал "Горизонты" №2 2018 ( #18 ) https://uacrussia.ru/dl.php?f=15065
стр 10
....
(http://s8.uploads.ru/t/yEqdO.jpg) (http://uploads.ru/yEqdO.jpg)

Окрыленная ступень
Весной этого года мясищевское КБ закончило работу над аванпроектом «Крыло-СВ». Он осуществляется в интересах одной из перспективных программ «Роскосмоса» по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя.
 Сегодня в России рассматривается проект возвращаемой ступени ракеты-носителя. Традиционно первая ступень поднимает ракету на восьмидесятикилометровую высоту, а затем падает на землю, частично сгорая в плотных слоях атмосферы.
 Сегодня на средства ФПИ разрабатывается проект возвращаемой ступени ракеты. «Пока сложно оценить стоимость полноценной многоразовой ступени ракеты, поэтому мы на первом этапе планируем создать масштабный демонстратор, на котором будут отработаны критические технологии и основные принципы», -- говорит заместитель управляющего директора по перспективным разработкам -- начальник аэрокосмического комплекса ЭМЗ им. В.М. Мясищева Артем Арутюнов.
 После выхода ракеты на заданную высоту в отработавшей ступени раскрывается крыло, включается турбореактивный двигатель и оно по-самолетному садится на аэродром.
«Крыло-СВ» по скромным подсчетам может обеспечить возвращение первой ступени на Землю десять и более раз. Задача ЭМЗ им. В.М. Мясищева -- сделать действующий прототип. Затем будут принимать решение о развитии проекта.
 «До сих пор единственным конструктором,который создавал летательные аппараты и для космоса, и для неба, был Глеб Лозино-Лозинский, -- отмечает Артем Арутюнов. -- При разработке проектов придется пройти большой путь. Например, в космосе и авиации пока не налажено сотрудничество конструкторов, действуют различные ГОСТы».
 Новые проекты могут дать работу еще примерно 200 сотрудникам. А перспективные исследования смогут обеспечить со временем до 40% выручки легендарного КБ.
...
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/97332)
Единственнным - как же... ну может в СССР
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 10.07.2019 16:45:49
2018 год
Цитатаhttps://ria.ru/20180604/1521978476.html

Испытания первой российской многоразовой ракеты пройдут в 2022 году
4 июня 2018, 03:39

...сообщил РИА Новости руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский.

По его словам, программа создания перспективной многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса реализуется совместно с Роскосмосом и Объединенной авиастроительной корпорацией. Уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.

"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель", -- рассказал ученый.

Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки до 600 килограммов. По предварительным расчетам, стоимость вывода будет в полтора-два раза ниже, чем у обычных ракет подобного класса. Каждый управляемый блок рассчитан на 50 полетов без замены маршевых двигателей, работающих на криогенном топливе "жидкий кислород -- сжиженный метан". Запускать ракеты планируется с мобильных комплексов.

При проектировании системы использован технологический задел проекта многоразового ускорителя "Байкал". Разработчики проанализировали задел по возвращаемым ступеням, сравнили альтернативные аэродинамические компоновки и рассчитали газодинамику и теплообмен на возвратной траектории. "Инженерно-конструкторские проработки показали достаточную технологическую готовность к созданию демонстратора", -- заключил ученый.
Фонд перспективных исследований создан в 2012 году для содействия научным исследованиям и разработкам в интересах обороны и безопасности страны. Деятельность ведется по трем основным направлениям -- химико-биологическому и медицинскому, физико-техническому и информационному. В конце 2015 года в структуре ФПИ был создан Национальный центр развития технологий и базовых элементов робототехники. Сегодня фонд работает более чем над 50 проектами, для них создано свыше 40 лабораторий в ведущих университетах, НИИ и оборонных предприятиях.

Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/615551

В РФ определились с концепцией возвращаемой ракеты-носителя
13:17, 4 июня 2018

Москва. 4 июня. INTERFAX.RU - Российские ученые разрабатывают проект возвращаемой ракеты-носителя, которая будет приземляться как самолет. Об этом рассказал "Интерфаксу" заместитель генерального директора Авиационного комплекса имени Ильюшина по управлению проектами Дмитрий Герасимов.

"Изучив все подобные проекты, специалисты пришли к выводу, что для России наиболее интересным является именно возвращение самолетным способом", - сказал Герасимов.

В понедельник пресс-служба Фонда перспективных исследований (ФПИ) сообщила (http://fpi.gov.ru/press/news/opredelen_oblik_perspektivnoy_mnogorazovoy_raketno_kosmicheskoy_sistemi) о завершении аванпроекта возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 кг.

Герасимов отметил, что в АО "Экспериментальный механический завод имени Мясищева" (входит в Дивизион транспортной авиации ПАО "ОАК"  ;)  функционирует Центр аэрокосмических технологий, который совместно с Фондом перспективных исследований и "Роскосмосом" занимается проработкой такой технологии.

"В рамках аванпроекта подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и прочее. После принятия решения о продолжении этой работы мы приступим к техническому проектированию, целью которого станет создание ряда летных демонстраторов", - сказал Герасимов.

Он отметил, что "итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который сможет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выведения на необходимую высоту, заканчивая возвращением и автоматической посадкой".
ссылка на http://fpi.gov.ru/press/news/opredelen_oblik_perspektivnoy_mnogorazovoy_raketno_kosmicheskoy_sistemi битая

Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/625546

В "Ил" рассказали о дороговизне создания возвращаемой ракеты
18:16, 16 августа 2018

Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - ...сообщил генеральный директор ПАО "Ил" Алексей Рогозин.

"Это то решение, которое мы реализуем на уровне аванпроекта. Сдали эту работу в "Роскосмос", - сказал Рогозин на авиационном форуме в Ульяновске.

"Это подход к тому, как может осуществляться возвращаемая эксплуатация первых ступеней ракет-носителей", - отметил глава компании.

По его мнению, решения Илона Маска по вертикальной посадке ракеты на двигатель - "абсолютно прорывные".

"У нас на морскую платформу садиться некуда. "Роскосмос" совместно с Фондом перспективных исследований поставил задачу, как сделать так, чтобы посадка была самолетного типа", - отметил Рогозин.

Он сообщил, что в компании провели все расчеты, подготовили несколько вариантов использования таких систем. Рогозин отметил сложность проекта, так как объект будет лететь на гиперзвуке, а садиться как самолет на дозвуковой скорости.

"Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему - это как создать новый "Буран", вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности",- отметил глава "Ил".
В июне пресс-служба Фонда перспективных исследований (ФПИ) сообщила о завершении аванпроекта возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 кг.

"Перпендикулярный" ответ Илону Максу
В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях.

Однако в США проект возвращаемых ракет пытается реализовать предприниматель Илон Маск. Он возвращает на планету первую ступень ракеты-носителя Falcon 9. Причем, по его проекту, возвращающаяся на Землю первая ступень ракеты-носителя садится вертикально.

Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.

Американские СМИ писали, что нынешняя версия Falcon 9, по всей видимости, станет финальной. Эту ракету в компании SpaceX намерены в дальнейшем использовать как основную "рабочую лошадку" для того, чтобы выводить на орбиту космические аппараты.

Американские и советские шаттлы
Ранее наибольшее развитие тема возвращаемых летательных аппаратов, способных снова отправляться в космос, получила в США, где много лет существовала программа Space Shuttle ("Космический челнок"  ;)  , в которой использовались многоразовые корабли, схожие по внешнему облику с самолетами, которые так же садились на Землю, как и обычная авиация.

Программа просуществовала 30 лет и была свернута в 2011 году, за это время было совершено 135 полетов.

Из пяти "челноков", летавших в космос, два потерпели катастрофу. В 1986 на старте "Челленджера" взорвался внешний топливный бак, что привело к разрушению корабля, в результате чего погибли семь членов экипажа. В 2003 году при возвращении на Землю разрушился шаттл "Колумбия", теплозащитный слой которого оказался поврежденным при старте. Погибли так же все семь членов экипажа.

В СССР существовал проект, аналогичный американской программе Space Shuttle, в рамках которого было создано несколько "челноков", один из которых - "Буран" - совершил единственный полет в автоматическом режиме. После развала Советского Союза программа была закрыта.

Российские ученые продолжают работать над темой возвращаемых кораблей. Так, в 2001 году был представлен проект "Байкал". Инженеры Центра Хруничева и НПО "Молния" предлагали создать многоразовый ускоритель первой ступени ракеты-носителя "Ангара". По замыслу авторов, отработавший ускоритель должен был после отделения от космического аппарата автоматически возвращаться к месту старта и приземляться на самолетную взлетно-посадочную полосу как крылатый беспилотник.

Проект заинтересовал в том числе и зарубежных заказчиков, однако практической реализации не получил. Тем не менее, наработки в рамках программы "Байкал" будут использованы при реализации нового проекта.

Это первым сообщением темы
Цитата https://old.fpi.gov.ru/press/media/b_fpi_nazvali_sroki_sozdaniya_prototipa_vozvrashtaemoy_stupeni_raketi_nositelya

https://ria.ru/20180920/1528948664.html

В ФПИ назвали сроки создания прототипа возвращаемой ступени ракеты-носителя

МОСКВА, 20 сен -- РИА Новости. В России в ближайшие четыре года создадут полнофункциональный демонстратор возвращаемой ступени ракеты-носителя, сообщили РИА Новости в Фонде перспективных исследований (ФПИ).

"Сейчас полным ходом идет подготовка технического задания. По нашим прогнозам, в первой половине следующего года начнется работа", -- сказал представитель организации. Проект получил название "Крыло-СВ", где "СВ" -- это "ступень возвращаемая".
 
Российские комплектующие
Для изготовления ступени будут использованы исключительно отечественные комплектующие. Головным исполнителем по проекту рассматривается площадка АО "ЭМЗ имени В. М. Мясищева".

При этом проект предполагает широкую кооперацию с предприятиями авиационной и космической отраслей. Так, например, в этой работе активное участие принимают специалисты "Роскосмоса", а продувками аэродинамической модели будет заниматься ЦАГИ.

Профинансирует разработку демонстратора ФПИ. В дальнейшем "Крыло" планируется включить в Федеральную космическую программу, как имеющую "хороший коммерческий потенциал", сообщил представитель фонда.
 
Опыт SpaceX
 По словам собеседника агентства, при подготовке аванпроекта был исследован весь зарубежный опыт, в том числе создание ракет многоразового использования, над которыми работает SpaceX Илона Маска.
"Также мы проанализировали абсолютно все разработки, которые на сегодняшний день есть в мире, осознали и поняли, что каждая из них имеет свою специфику, в том числе по применению, базированию, по наличию космодромов, их территориальному положению и так далее. Изучив все подобные проекты, пришли к выводу, что для России наиболее интересным является именно возвращение ступени по-самолетному", -- рассказал представитель фонда.
 
О проекте
"Крыло-СВ" -- это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект которой был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая.

Сейчас главная задача -- выполнение работ по проектированию самолетной части и интеграции с ракетой. Подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика и весовая сводка. За основу взят проект "Байкал", разработанный Центром имени Хруничева.
"На дозвуковых демонстраторах, которые планируется сделать в течение ближайших четырех лет, будет отрабатываться автоматическая посадка и дозвуковые режимы полета, а на гиперзвуковых -- соответственно, гиперзвуковые режимы. Итогом исследований станет полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который должен будет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выхода на необходимую высоту, заканчивая возвращением с посадкой", -- заключили в ФПИ.

9 июля 2019
Цитата https://tass.ru/interviews/6642711

Гендиректор ФПИ: полет российской возвращаемой ракеты "Крыло-СВ" запланирован на 2022 год
ИНТЕРВЬЮ

9 ИЮЛ, 11:00
...
-- ФПИ также занимается космической тематикой. Готово ли уже техническое задание на возвращаемую ступень ракеты-носителя "Крыло-СВ"? Когда планируется построить первые демонстраторы?

-- Работы по этому проекту ведутся давно. Техническое задание на возвращаемую ступень подготовлено. В его основу легли результаты реализованного в 2017-2018 годах аванпроекта фонда по определению облика изделия. В рамках аванпроекта проделана масштабная работа по математическому моделированию полета, предложены ключевые конструктивно-компоновочные решения, определены оптимальный тип и характеристики ракетного двигателя. В ходе реализации проекта планируется создать несколько демонстраторов возвращаемой ступени.

Уникальность изделия заключается в том, что во время полета по траектории ему предстоит в управляемом режиме сначала ускориться от нулевой до гиперзвуковой скорости, а потом произвести торможение в атмосфере и завершить полет посадкой на аэродром

На первом демонстраторе с массогабаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021-2022 годы.
...
в управляемом режиме сначала ускориться от нулевой - а относительно чего нулевая скорость?

А про FEDOR этот гендир ничего не сказал, наверное полностью умыли руки передав в другую созданную организацию по робототехнике

А сообщения за 2018 год выше спасибо ZOOR за напоминание смотреть тут http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10696/message1776275/#message1776275
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 10.07.2019 17:13:18
Офтоп по Крылу:
к слову Интерфакс имеет тег ФПИ https://www.interfax.ru/tags/%D4%CF%C8
Начинается по тегу в 2013 году
Цитата https://www.interfax.ru/russia/303221
15:51, 23 апреля 2013 (https://www.interfax.ru/news/2013/04/23)

Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU -- Учрежденный в начале этого года при правительстве Фонд перспективных исследований (ФПИ) планирует в 2020-х годах реализовать проект "Воздушный старт" -- запуск орбитального самолета (космоплана) с борта сверхтяжелого транспортного самолета, говорится в докладе Общественного совета при Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, распространенном в ходе заседания совета в Государственной Думе во вторник.

"Первым шагом на пути коммерческого освоения космоса может стать многоцелевая авиационно-космическая система -- достаточно проработанный еще в 80-90-х годах проект двухступенчатого комплекса космического назначения, который состоит из самолета-носителя (Ан-225 "Мрия" ) и запускаемого с него орбитального космического корабля -- ракетоплана (космоплана), называемого орбитальным самолетом", -- говорится в одном из пунктов раздела приоритетных направлений исследований и разработок ФПИ.

Орбитальный ракетоплан, согласно докладу, может быть как пилотируемым, так и беспилотным. Рассматривается также запуск вместо орбитального самолета одноразовой грузовой ракетной ступени.

Как следует из доклада, основное преимущество программы "Воздушный старт" -- готовноссть ее основного элемента, сверхтяжелого транспортного самолета Ан-225 "Мрия" с размахом крыльев почти 90 м и максимальной взлетной массой в 640 тонн. Строительство "Мрии" может быть возобновлено с минимальными затратами при реализации проекта по перезапуску серийного производства самолетов Ан-124 "Руслан". В документе отмечается, что "Мрия", использовавшаяся для транспортировки советского космического челнока "Буран", построена по технологиям "Руслана" и на базе его агрегатов.

Для испытаний системы планируется использовать второй экземпляр самолета "Мрия", который остается недостроенным в Киеве. "Приобретение этого самолета в интересах Минобороны РФ уже обсуждается", -- отмечают авторы доклада.

Разработка космоплана и отработка технологий запуска может занять 10-15 лет от момента принятия решения создания такой системы. "Итогом станет постройка первых двух-трех космопланов во второй половине 2020-х годов и выход на коммерческие пуски к концу 2020-х годов", -- отмечается в докладе.

В далекой перспективе для доставки грузов на орбиту авторы доклада предлагают использовать "космический лифт", который может появиться в течение 60-70 лет.

Авторы доклада отмечают, что космические челноки типа советского "Бурана" и американского Space Shuttle оказались избыточными по возможностям и чересчур дорогими в эксплуатации. "Тем не менее, сама идея "космического самолета" -- многоразового челнока, способного выполнять как военные, так и научные и коммерческие задачи, продолжает оставаться актуальной. В перспективе эта технология при правильной реализации, позволит резко удешевить вывоз грузов на орбиту и откроет путь к дальнейшему коммерческому и военному использованию космоса", -- отмечается в приоритетных направлениях исследований и разработок ФПИ.

Кроме создания космоплана, в приоритетных направлениях также отмечены поиск новых решений в энергетике, разработка военной робототехники, биоинженерия органов человека, производство человеческой крови, криоконсервация, создание реанимационного робота, развитие сетевых технологий и новых транспортных систем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.07.2019 20:18:56
А нельзя ли вместо жёсткого поворотного крыла использовать параплан?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 10.07.2019 21:50:18
Цитата"Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему - это как создать новый "Буран", вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности",- отметил глава "Ил".
Очередное признание, что уровень возможностей  не дотягивает даже до 80-х. А что там напроектируют "из того что было есть" и когда и как оно залетает, ещё долго ждать. Хоть подшипники не китайские будут?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Archimedes от 11.07.2019 04:40:26
Прочитал новость про "Крыло-СВ" только-что. Мыслей много, хоть и дилетантских. Рискну написать.

Во-первых, мне тоже больше нравится схема возвращения по самолётному типу. Это существенно бОльший радиус возвращения, это возможность использования существующих алгоритмов автоматической посадки, это использование двигателей с низкой степенью дросселирования (извините если неправильно написал). Это существенно меньший запас топлива (и окислителя) на возвращение чем при схеме И.Маска.

Во-вторых, насколько я по-дилетантски понимаю, бустер должен разогнать ПН (вторая ступень и выше) до примерно 1-2 км/с и поднять её до высоты 60-80 км. На такой высоте и скорости аэродинамические рули работать не будут. А аппарат при этом будет ещё нехило разгоняться силой тяготения. И даже когда аппарат снизится до высоты ~15 км, ему нужно будет гасить скорость до 800-900 км/ч, иначе прямое крыло работать не будет (что известно с 1943-го года ценой жизни Г.Я.Бахчиванджи). Судя по макету, да и просто понятно, задняя часть аппарата с РД будет более тяжёлой чем передняя. Устойчивое падение в потоке такого пепелаца будет движками вперёд. Ну, например, будет использоваться, типа, противоштопорный парашют, который стабилизирует аппарат в потоке. Затем, где-то на высоте 10 км, раскрывается крыло и аппарат выводится из плоского штопора, в котором он неизбежно будет находиться при такой постановке задачи, в горизонтальный полёт со снижением. Вопрос: а крыло типа Миг-23 слишком тяжёлое для пепелаца? На мой взгляд, оно дало бы возможность управлять аппаратом на сверхзвуке ещё на участке падения.

В-третьих, здесь было обсуждение про низкопланы. Насколько я понимаю, бустер - это два бака, которые должны выдерживать большое давление. Соответственно, форма этих баков должна быть в поперечном сечении круглой. Если расположить крыло между баками и ПН, то это не позволит "пригнать" их вплотную, создав дополнительные моменты сил, которые там и так немаленькие. Поэтому гораздо лучшим решением должна быть схема высокоплана.

Четвёртое. Очень хочется верить. Что ракетчики договорятся с самолётостроителями. Что принятые компромисные и найденные новые решения не загонят проект в тупик. Что денег хватит и их никто не сворует. И что красивый проект возвращаемой ступени будет у нас сделан. И картинку с бустеров на ютуб будут транслировать.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 11.07.2019 19:33:37
И. Маск, перелогинься!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 11.07.2019 10:05:56
ЦитатаArchimedes пишет:
Прочитал новость про "Крыло-СВ" только-что. Мыслей много, хоть и дилетантских. Рискну написать.
Можно еще перечитать тему http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic10696/
Там по поводу задаваемых Вами вопросов много понаписано.
И даже нормальная возвращаемая крылатая ступень обсуждалась

https://sdelanounas.ru/blogs/39585/


Цитата В России идёт работа,по разработке многоразовой ракеты
 
    [/li]
  • (https://sdelanounas.ru/i/d/g/dG9wd2FyLnJ1L3VwbG9hZHMvcG9zdHMvMjAxMy0wOC8xMzc3NjQ0NTMwX2JheWthbC0yLmpwZz9fX2lkPTM5NTg1.jpg)
Проект МРКС-1 - это частично многоразовая ракета-носитель вертикального взлета, которая базируется на основе крылатой многоразовой первой ступени, разгонных блоков и одноразовых вторых ступеней. Первая ступень выполняется по самолетной схеме и является возвращаемой. В район старта она возвращается в самолетном режиме и производит горизонтальную посадку на аэродромы 1-го класса. Крылатый многоразовый блок 1-й ступени ракетной системы будет оснащаться маршевыми жидкостными ракетными двигателями (ЖРД) многоразового использования.// 


Но тут почему-то решили о5 делать Байкал, но без ЦиХа. Наверное, аэродинамику, термодинамику и сопромат заодно обмануть пытаются
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 11.07.2019 12:38:33
ЦитатаNot пишет:
И. Маск, перелогинься!  :D
Маски окружают Нота. Не карнавальные маски а Илоны. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 11.07.2019 12:42:26
ЦитатаArchimedes пишет:
 И что красивый проект возвращаемой ступени будет у нас сделан. И картинку с бустеров на ютуб будут транслировать.
Красивый проект конечно будет нарисован. А вот сделать (построить) красивый бустер да ещё и с рокиткамом... :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pkl от 11.07.2019 17:27:25
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А нельзя ли вместо жёсткого поворотного крыла использовать параплан?
Нельзя ли вообще отказаться от данной разработки?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pkl от 11.07.2019 17:55:56
ЦитатаКубик пишет:
Очередное признание, что уровень возможностей не дотягивает даже до 80-х. А что там напроектируют "из того что было есть" и когда и как оно залетает, ещё долго ждать. Хоть подшипники не китайские будут?
Сделать всё, до последнего гвоздя, из отечественных материалов на отечественном оборудовании не могли даже в СССР. Да и смысл... Но меня гораздо больше интересует другое: Зачем? Для каких задач? Что они запускать собираются, они сами вообще представляют?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 11.07.2019 21:34:33
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) пишет:
ЦитатаКубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/) пишет:
Очередное признание, что уровень возможностей не дотягивает даже до 80-х. А что там напроектируют "из того что было есть" и когда и как оно залетает, ещё долго ждать. Хоть подшипники не китайские будут?
Сделать всё, до последнего гвоздя, из отечественных материалов на отечественном оборудовании не могли даже в СССР. Да и смысл..
На китайские гвозди согласен, да и много чего общеупотребительного можно у нормальных партнёров взять, но основное должно делаться из своих материалов и на своём оборудовнии, иначе нечего городить прожекты, которые рухнут из-за непоставок критически важного.  Ещё раз: надо иметь возможность строить Бураны и Энергии, а не строить их в реальности ради прихоти,  тем более многое уже можно сделать лучше..если захотим..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 16.07.2019 01:53:42
ЦитатаZOOR написал:
Но тут почему-то решили о5 делать Байкал, но без ЦиХа.
Говорят, основные люди с Салюта. Нет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 16.07.2019 09:46:28
Цитатаpkl написал:
Сделать всё, до последнего гвоздя, из отечественных материалов на отечественном оборудовании не могли даже в СССР. Да и смысл...
Смысл - давать работу и зарплату россиянам, а не иностранцам.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: zandr от 17.07.2019 08:13:58
https://tass.ru/kosmos/6671149 (https://tass.ru/kosmos/6671149)
ЦитатаФПИ летом начнет создание возвращаемой ступени ракеты-носителя
МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Фонд перспективных исследований (ФПИ) этим летом начинает проект по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ", первые полеты демонстратора запланированы на 2021-2022 годы. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе фонда.
"Проект создания возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" запускается летом этого года. Техническое задание на возвращаемую ступень подготовлено. Начнем с создания нескольких демонстраторов возвращаемой ступени", - рассказали в фонде.
Как сообщалось ранее, на первом демонстраторе с массогабаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021-2022 годы.
Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая 2018 года. Разработкой занималось КБ имени В. М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.
В настоящее время фонд работает более чем над 30 проектами, для этого открыты соответствующие лаборатории в ведущих университетах, НИИ и на предприятиях. Созданы три целевых поисковых лаборатории.
Всего ФПИ заключено 76 соглашений о сотрудничестве, предусматривающих, в том числе, права создания и внедрения результатов интеллектуальной деятельности в отраслях производства высокотехнологичной продукции различного назначения.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 17.07.2019 08:29:43
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6671149 (https://tass.ru/kosmos/6671149)
ФПИ летом начнет создание возвращаемой ступени ракеты-носителя  
МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Фонд перспективных исследований (ФПИ) этим летом начинает проект по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ", первые полеты демонстратора запланированы на 2021-2022 годы. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе фонда.
...В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось....
Когда ТАСС удосужится найти журнал Горизонт, а не Горизонты?
Как и найти
Цитатаzandr написал:
что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя
где в оригинале на этой странице  турбореактивный двигатель
Может конечно изменили.
Может все что написанное ранее скрывать под спойлер?

Нету у них на сайте https://fpi.gov.ru/projects/
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 26.08.2019 16:29:42
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6799875

26 АВГ, 15:31

Об этом сообщил в понедельник советник управляющего директора по аэрокосмическим проектам АО "Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева" (разработчик проекта) Олег Роскин.

"Мы хотим пройти горизонтальный полет на демонстраторе уже в следующем году", - сказал Роскин, выступая на Евразийском аэрокосмическом конгрессе в Москве, уточнив, что испытательные пуски пройдут с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря.

По его словам, у ракеты прямое крыло, на нем специалисты хотят отработать все режимы - и дозвуковые, и гиперзвуковые.

Ракета будет иметь длину 6 м и диаметр 0,3 м. На нее планируется установить многоразовый жидкостный реактивный двигатель.

"Следующий этап - выйти на гиперзвук до 6-6,5 Маха. Финишные испытания - с аэростата с высоты 48 км, и планируем выйти на сверхзвук 1,2 маха и на трансзвук", - отметил советник управляющего директора.

Роскин добавил, что первый полет новой ракеты с космодрома с возвращением на Землю планируется на 2023 год.

"Вихрь"
Российский Фонд перспективных исследований (ФПИ) заказал разработку двигателя "Вихрь" для ракеты, также сообщил Роскин.
"Параллельно Фондом задана разработка двигателя", - сказал Роскин, выступая на Евразийском аэрокосмическом конгрессе.
Он добавил, что разработка получила название "Вихрь".

Проект "Крыло-СВ"
Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в Фонде перспективных исследований (ФПИ) 29 мая. Разработкой занималось КБ им. В. М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что проект предполагает после выхода ракеты на заданную высоту раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.
Ранее гендиректор ФПИ Андрей Григорьев сообщал в интервью ТАСС, что первый полет российской возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" запланирован на 2021-2022 годы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 31.10.2019 18:56:16
https://newizv.ru/news/tech/31-10-2019/rogozin-rasskazal-o-rossiyskih-razrabotkah-mnogorazovyh-raket/rrr
ЦитатаГлава корпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин сказал, что Россия тоже способна создать космическую ракету со ступенями многоразового использования, но она будет отличаться от изделий компании SpaceX американского предпринимателя Илона Маска.

"Задача реализуемая", - цитирует слова главы "Роскосмоса" агентство РИА "Новости". Отличия же от американских ракет будут связаны с тем, что в США запуски производят на берегу океана и приземляемые ступени ракеты Falcon 9 потом можно "ловить" на морских платформах, а в России все космодромы расположены в глубине материка, а вокруг них обширные малонаселенные районы.

Поэтому для России более подходящий способ возвращения ракет - "по-самолетному", чтобы не вывозить потом приземлившиеся отработанные ступени с посадочных платформу где-нибудь в якутской тайге.

По словам Дмитрия Рогозина над российской крылатой ракетой сейчас работает головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш в рамках проекта "Крыло-СВ". "Мы занимаемся, там, где это будет необходимо, многоразовость будет", - сказал глава Роскосмоса.

А где роль КБ им. Бартини?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: benderr от 31.10.2019 20:22:53
ЦитатаZOOR написал:
чтобы не вывозить потом приземлившиеся отработанные ступени с посадочных платформу где-нибудь в якутской тайге.
в якутской тайге?  :o 

а по каким причинам управляемый спуск должен произойти «гдето в тайге» а не в точке назначеной посадки?

(ну ладно,не точке-а в расчетном круге)

А! дак там же ФПИ учавствует...  :( 

значит получится федя с крыльями-чугунный болван..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2019 18:42:23
Цитатаbenderr написал:

а по каким причинам управляемый спуск должен произойти «гдето в тайге» а не в точке назначеной посадки?


Так он так и планируется. Только назначенная точка посадки - в районе места старта.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 05.02.2020 17:10:02
https://ria.ru/20200205/1564266915.html (https://ria.ru/20200205/1564266915.html)
ЦитатаВ ФПИ рассказали о работе над демонстратором многоразовой ракеты
10:07 05.02.2020 (https://ria.ru/20200205/)

МОСКВА, 5 фев - РИА Новости.  Изготовление демонстратора российской многоразовой ракеты по проекту  "Крыло-СВ" начнется в ближайшие месяцы, рассказал в интервью РИА Новости  глава научно-технического совета, заместитель генерального директора Фонда перспективных исследований (https://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2) Виталий Давыдов.

Изначально планировалось приступить к изготовлению демонстратора этой ракеты еще летом прошлого года.

"Результаты  аванпроекта проанализированы с участием госкорпорации "Роскосмос".  Рекомендовано перейти к работам по созданию демонстратора. Это  предложение будет вынесено на рассмотрение научно-технического совета  фонда в феврале текущего года. Учитывая уровень отработки данных  предложений, нет сомнений в том, что в первом полугодии мы приступим к  практической разработке демонстратора многоразового возвращаемого  ракетного блока", - сказал он.

По словам Давыдова, начало летных испытаний демонстратора, то есть его первый пуск, планируется на рубеже 2023 года.

"Крыло-СВ"  - это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект  которой был подготовлен и защищен 29 мая 2019 года в ФПИ с положительной  оценкой. Он выполнялся рабочей группой, где головным предприятием  выступил АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева".

Сообщалось,  что ракета будет иметь размеры шесть метров в длину и 0,8 метра в  диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала.  Ракета будет перемещаться на гиперзвуковых скоростях - до 6 чисел Маха.  Пуски будут проводиться с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского  моря. Специально для ракеты разрабатывается новый двигатель, получивший  название "Вихрь". Для разработки ракеты в головном научном институте  "Роскосмоса" ЦНИИмаш планируется создать новое КБ им. Бартини.  Планируется, что после отделения второй ступени, которая продолжит  полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром  по-самолетному на крыльях.

В  перспективе такой носитель будет особенно востребован для восполнения  крупномасштабных орбитальных группировок космических систем типа  планируемой к развертыванию Россией многофункциональной системы "Сфера".  Кроме того, результаты проекта "Крыло-СВ" планируется использовать для  обеспечения испытаний элементов гиперзвуковых летательных аппаратов,  рассказал Давыдов.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 05.02.2020 19:12:24
чтобы отделить слова журналистов от слов в интервью
Цитатаhttps://ria.ru/20200205/1564237065.html
10:00 05.02.2020
...в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал глава научно-технического совета ФПИ, заместитель генерального директора фонда Виталий Давыдов.
...
-- Если говорить о космосе, в каком состоянии находятся работы по проекту "Крыло-СВ" -- многоразовой первой ступени с возможностью возвращения к точке старта по-самолетному?

-- Фондом завершены работы по аванпроекту, в рамках которого проработан технический облик демонстратора многоразового возвращаемого ракетного блока, обоснован выбор его ключевых элементов, рассмотрены вопросы испытаний демонстратора, а также подготовлено технико-экономическое обоснование проекта по созданию указанного демонстратора. В выполнении этих работ участвовали организации ракетно-космической и авиационной промышленности.

Результаты аванпроекта проанализированы с участием госкорпорации "Роскосмос". Рекомендовано перейти к работам по созданию демонстратора. Это предложение будет вынесено на рассмотрение научно-технического совета фонда в феврале текущего года. Учитывая уровень отработки данных предложений, нет сомнений в том, что в первом полугодии мы приступим к практической разработке демонстратора многоразового возвращаемого ракетного блока. Начало летных испытаний демонстратора планируется на рубеже 2023 года.

В перспективе такой носитель будет особенно востребован для восполнения крупномасштабных орбитальных группировок космических систем типа "Сфера". Кроме того, результаты проекта "Крыло-СВ" планируется использовать для обеспечения испытаний элементов гиперзвуковых летательных аппаратов.
...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.02.2020 11:44:46
чуть выше
ЦитатаРезультаты аванпроекта проанализированы с участием госкорпорации "Роскосмос". Рекомендовано перейти к работам по созданию демонстратора. Это предложение будет вынесено на рассмотрение научно-технического совета фонда в феврале текущего года.

Цитатаhttps://ria.ru/20200228/1565311556.html (https://ria.ru/20200228/1565311556.html)

10:24 28.02.2020

МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Научно-технический совет Фонда перспективных исследований (ФПИ) принял решение о начале разработки летного демонстратора первой российской многоразовой ракеты-носителя "Крыло-СВ", сообщили РИА Новости в пресс-службе Фонда.

"Утвержден проект "Создание комплекса летно-экспериментальных демонстраторов многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков", - сказали в пресс-службе.

"Крыло-СВ" - это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект которой был подготовлен и защищен 29 мая 2019 года в ФПИ с положительной оценкой. Он выполнялся рабочей группой, где головным предприятием выступил АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева".

"На дозвуковых демонстраторах, которые планируется сделать в рамках проекта "Крыло-СВ" в течение ближайших четырех лет, будет отрабатываться автоматическая посадка и дозвуковые режимы полета, а на гиперзвуковых - соответственно, гиперзвуковые режимы. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который должен будет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выхода на необходимую высоту, заканчивая возвращением с посадкой", - рассказали в ФПИ.

Ранее сообщалось, что начало летных испытаний демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, планируется на рубеже 2023 года.

Сообщалось, что ракета будет иметь размеры шесть метров в длину и 0,8 метра в диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала. Ракета будет перемещаться на гиперзвуковых скоростях - до 6 чисел Маха. Пуски будут проводиться с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря. Специально для ракеты разрабатывается новый двигатель, получивший название "Вихрь". Для разработки ракеты в головном научном институте Роскосмоса ЦНИИмаш планируется создать новое конструкторское бюро. Планируется, что после отделения второй ступени, которая продолжит полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром на крыльях.

Цитатаhttps://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/ (https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/)

КРЫЛО-СВ
Mногоразовая ракетно-космическая система
Совместный проект Фонда перспективных исследований и Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос»
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/116290)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/116291)
О проекте
По существующим оценкам в 2020-2030 годах общая масса выводимой на орбиты полезной нагрузки составит около 3500 тонн, в дальнейшем только для поддержания работы группировок потребуется выводить до 400 тонн ежегодно (в 2018 году масса выведенной на орбиты полезной нагрузки составила около 330 тонн). При этом в общей массе полезной нагрузки прогнозируется существенный рост (до 70%) доли космических аппаратов с массой от 10 до 500 килограммов, предназначенных для формирования различных многоспутниковых группировок. Сегодня активное участие в разделе этого рынка анонсируют ведущие государственные космические агентства и частные компании, среди которых Arianespaсe, Blue Origin, Eurockot Launch Services GmbH и другие.  Ключевая роль в развитии данного сегмента мировой космической индустрии на ближайшие десятилетия отводится перспективным ракетно-космическим системам сверхлегкого и легкого классов, которые будут отличаться низкой стоимостью запусков и высокой оперативностью развертывания.
В 2018 году Фонд перспективных исследований завершил работы по определению технического облика ракеты-носителя легкого класса с крылатым возвращаемым блоком. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки до 600 килограммов.

Схема работы изделия предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. В рамках проекта запланирована разработка комплекса масштабированных летно-экспериментальных демонстраторов многоразовых блоков. В отдельный проект выделены работы по созданию демонстратора двухрежимного жидкостно-реактивного двигателя, работающего на сжиженных природном газе и кислороде.
Главные цели программы - демонстрация технической возможности создания многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков и подтверждение уровня готовности технологий для создания унифицированного модельного ряда ракет-носителей легкого класса различной грузоподъемности.

Статус проекта
В ходе реализованного в 2017-2018 годах аванпроекта по определению технического облика изделия проанализирован научно-технический задел по выполненным ранее работам ЦАГИ имени профессора Н. Е. Жуковского, Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш) и ГКНПЦ им. М.В.Хруничева по тематике многоразовых ракетно- космических систем. Проведена масштабная работа по математическому моделированию полета, предложены ключевые конструктивно-компоновочные решения, определены оптимальный тип и характеристики ракетного двигателя.
Подготовлено техническое задание на изделие, ведется работа по формированию на базе ЦНИИМаш (головной исполнитель) Проектно-конструкторского центра многоразовых ракетно-космических систем. Начало испытаний демонстраторов запланировано на 2021-2022 годы.

СМИ о проекте
16.07.2019
ТАСС/Андрей Григорьев: полет российской возвращаемой ракеты "Крыло-СВ" запланирован на 2022 год (https://fpi.gov.ru/press/media/polet-rossiyskoy-vozvrashchaemoy-rakety-krylo-sv-zaplanirovan-na-2022-god/)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 28.02.2020 15:10:37
А вот кому гиперзвуковой бомбардировщик? Подходи.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 28.02.2020 14:20:21
ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
А вот кому гиперзвуковой бомбардировщик? Подходи.
Ракетный то? Может уж лучше сразу МБР?  :oops: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 17.04.2020 09:40:28
ох и всполошился народ под постом
Цитатаhttps://twitter.com/Rogozin/status/1250843972567740416
16 апр. 2020 г
А это наша красавица "Ангара А5" с боковыми блоками. Сейчас идут проверки на Контрольно-испытательной станции Центра Хруничева. Критических замечаний не выявлено. Рассчитываем до конца текущего месяца начать передачу ракеты военным для дальнейшей её транспортировки в Плесецк.
(https://pbs.twimg.com/media/EVvj6-zXgAUiBXk?format=jpg&name=large)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pragmatik от 17.04.2020 18:06:25
да уж, я прям таки подумал, что это у них фотография  готового аппарата....
Ждём пуска....и посадки, этой первой ласточки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 17.04.2020 21:41:38
Цитатаpragmatik написал:
да уж, я прям таки подумал, что это у них фотография  готового аппарата....
Ждём пуска....и посадки, этой первой ласточки.
(http://c.radikal.ru/c28/2004/a2/3401273c381c.png)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 17.04.2020 22:06:39
Это макет из Ле Бурже 20 лет назад. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 17.04.2020 22:36:02
ЦитатаСтарый написал:
20 лет назад
Эх, нет на них Александра Дюма!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.04.2020 23:24:40
Такие большие, а в Дед Рогоза верят...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pragmatik от 17.04.2020 22:25:04
ЦитатаСтарый написал:
Это макет из Ле Бурже 20 лет назад.  
Ну вот, а мне было интересно, как он скорость гасить будет, что бы при раскрытии крыльев их не оторвало,...маршевым? и на какой высоте их выпускать? просто интересна конструкторская мысль.
И что лучше? садится двигателем, с большим дросселированием тяги (аки Макс) или крылом....для которого всё равно скорость гасить чем то надо.
Кстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 00:14:33
Маску многоразовость нужна исключительно с точки зрения его хотелок про большие марсианские перелеты. Коммерческая сторона второстепенна - есть возможность, надо отработать. А то, что он говорит - так это трепотня для хомячков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 18.04.2020 05:11:45
Цитатаpragmatik написал:
 Ну вот, а мне было интересно, как он скорость гасить будет, что бы при раскрытии крыльев их не оторвало,...маршевым? и на какой высоте их выпускать? просто интересна конструкторская мысль.
И что лучше? садится двигателем, с большим дросселированием тяги (аки Макс) или крылом....для которого всё равно скорость гасить чем то надо.
Это же всё описано. Крылом и будет гасить. Спиной вперёд с углом атаки около 90 градусов. 
ЦитатаКстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Это и есть мыльный пузырь. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 18.04.2020 10:22:57
Цитатаpragmatik написал:
 
ЦитатаКстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Почему-то все обращают внимание только на экономику. У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 10:55:05
Цитатаcross-track написал:
 
У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Поэтому МБР делаются многоразовыми, слетали и вернулись в шахты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 18.04.2020 12:05:05
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Поэтому МБР делаются многоразовыми, слетали и вернулись в шахты.
Я сказал то, о чем говорил неоднократно. Недавно о том же сказал представитель Rocket Lab:
ЦитатаAnother company testing the waters of reusability is Rocket Lab, which builds and flies the Electron small-satellite launcher."For a long time, I said we weren't going to do reusability," Rocket Lab CEO Peter Beck said in August 2019, when he announced the new initiative. "This is one of those occasions where I have to eat my hat."


Electrons do not have the performance for a propulsive return like SpaceX's Falcons do, so Rocket Lab is pursuing a midair, helicopter recovery system to snare the booster's first stage. The intent is not to reduce costs per se but to increase flight rates without having to boost production. The company currently is producing one Electron rocket about every 30 days. "We need to get that down to one a week," Beck says.



Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 12:43:49
Эта лавочка просто не способна производить какое-то значимое число РН, а потому и поет песни про многоразовость. Повторяю, любая контора, сегодня собранная при не очень космическом финансировании способна «выпускать как колбасу» серийные ракеты малой грузоподъемности и мешают этому только режим о нераспространении и отсутствие сколь нибудь значимого числа вменяемых заказчиков. А для пуска несколько раз в год совершенно неважны ни многоразовость, ни массовость.
У них заказчики либо государство в большинстве случаев, либо им же подобные фрики. Коммерцией там и не пахнет. Пахнет торговлей фейсом перед частными фондами, которым абсолютно плевать на потерянные деньги.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 10:16:16
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:Повторяю, любая контора, сегодня собранная при не очень космическом финансировании способна «выпускать как колбасу» серийные ракеты малой грузоподъемности и мешают этому только режим о нераспространении и отсутствие сколь нибудь значимого числа вменяемых заказчиков.

А то! На кипрском пляжу всё давно известно! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.04.2020 00:29:26
ЦитатаNot написал:
 
А то! На кипрском пляжу всё давно известно!
Конечно, мы же тут котлованы не бетонируем, а небоскребы строим за счет покупателей паспортов, а не бюджета... 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 11:01:18
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 
А то! На кипрском пляжу всё давно известно!
Конечно, мы же тут котлованы не бетонируем, а небоскребы строим за счет покупателей паспортов, а не бюджета...  
Прямо на песке строите, без бетонного фундамента? Ай молодцы! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.04.2020 01:11:35
У нас в фундаментах гаражи, а не убежища для сумасшедших изобретателей. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 11:42:53
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
У нас в фундаментах гаражи, а не убежища для сумасшедших изобретателей.  
Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 01:48:38
ЦитатаNot написал:
 Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете?
Трёхэтажный, блин!  :evil: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 12:00:09
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете?
Трёхэтажный, блин!  :evil:  
Филолух, ты когда нибудь видел котлован под небоскреб, блин? :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 02:05:09
ЦитатаNot написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал:
 Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете?
Трёхэтажный, блин!    
Филолух, ты когда нибудь видел котлован под небоскреб, блин?
Не видел но читал. До скального основания. Или, если на песке, то пока вес вынутого грунта не сравняется с весом всего здания. 
Однако при чём тут небоскрёб? 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 12:21:14
ЦитатаСтарый написал:
Однако при чём тут небоскрёб?  
Дык, любой каприз за счет покупателей кипрских паспортов!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 21.04.2020 12:22:45
Цитатаpragmatik написал:
Кстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Это зависит от степени детализации. Во всех деталях посчитать нет данных, а грубые оценки сделать несложно. Например, стоимость запуска в первом приближении - это стоимость изготовления ракеты, первая ступень, скажем, вчетверо дороже второй, поэтому многократная первая ступень снижает стоимость килограмма на орбите впятеро. Тут мы пренебрегаем транспортировкой, работами по запуску, работами в ЦУПе, ценой топлива; это можно аргументировать, обсуждать, уточнять модель и т.п. - но нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 02:27:28
Цитатаavmich написал:
Тут мы пренебрегаем транспортировкой, работами по запуску, работами в ЦУПе, ценой топлива; это можно аргументировать, обсуждать, уточнять модель и т.п. - 
А ничего что ты пренебрёг тем что первая ступень в многоразовом варианте существенно снижает массу ПН? И уже одно это снижает эффект с 5 раз до 2.5-3-х?
Цитата но нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Можно говорить что оценив экономику весь мир делает ракеты одноразовыми. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 21.04.2020 12:30:41
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Маску многоразовость нужна исключительно с точки зрения его хотелок про большие марсианские перелеты. Коммерческая сторона второстепенна - есть возможность, надо отработать. А то, что он говорит - так это трепотня для хомячков.
Я думал, почему такое мнение :) . Видимо, оценки того, что реалистично и выглядит как серьёзное заявление от компании, а что - реклама, у людей различается. По этому поводу СпейсЭкс интересен тем, что те, кто считает заявления Маска в основном рекламой, особенно часто ошибаются.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 12:34:16
Кстати, по результатам практического спейсексуального шишконабивания, крылатая возвращаемая ступень выглядит предпочтительнее ракетной. Ракетной мешает все: гравитация, атмосфера, в итоге максимальное весовое совершенство работает против нее, поскольку ее приходится дополнительно утяжелять просто для увеличения ресурса. Крылатая пользуется атмосферой, увеличивая гибкость эксплуатации и компенсируя тем самым утяжеление за счет дополнительной прочности на компенсацияю аэродинамических и посадочных нагрузок, что дает ей ресурс фактически бонусом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 21.04.2020 13:52:44
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаavmich (//forum/user/13551/) написал:
Тут мы пренебрегаем транспортировкой, работами по запуску, работами в ЦУПе, ценой топлива; это можно аргументировать, обсуждать, уточнять модель и т.п. -
А ничего что ты пренебрёг тем что первая ступень в многоразовом варианте существенно снижает массу ПН? И уже одно это снижает эффект с 5 раз до 2.5-3-х?
 
А точно снижает? И точно так существенно? Как тут это говорится, зуб даёшь? Ссылочку или какое рассуждение?

Вот видишь, мы уже обсуждаем модель.
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатано нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Можно говорить что оценив экономику весь мир делает ракеты одноразовыми.  
Может быть. А может быть, НАСА, делая Шаттл, видела какие-то варианты, которые не всем видны. Ок, хорошо, они просчитались с частотой пусков. Но, может быть, есть и другие параметры, которые нужно уточнять, и которые приводят к другим результатам?

Это, конечно, риторический вопрос :D и "нет таких параметров" не принимается.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 17:54:31
Проблемы Шаттлов были связана с недостаточной стойкостью материалов. Материаловедение летательных аппаратов работающих в такой диапазоне температур, это, как регулярно напоминает Дмитрий В - non penis canina. Специалисты NASA. ввязываясь в эту эпопею рассчитывали решить эти проблемы если не в первом, то во втором поколении Шаттлов, но деньги кончились раньше.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Raul от 21.04.2020 07:31:28
Цитатаcross-track написал:
Почему-то все обращают внимание только на экономику. У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Да обратили на это внимание, давно. Но считается, что многоразовость для нашей космической программы не нужна. А мир вроде как без нас собрался обходиться, печаль. :cry: 

Когда в самом деле потребуется много запусков, будут кусать локти. И придут к тому, что разрешение для полетов на орбиту будет выдавать Госдеп (точно так же, как он сейчас выдает разрешение на плавание по морям трубоукладчиков).
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 21.04.2020 09:51:15
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатано нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Можно говорить что оценив экономику весь мир делает ракеты одноразовыми.  
делает, но так же планирует многоразовость, тот же Бруно на днях опять писал что они планируют спасать двигатели.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 11:19:15
Цитатаtriage написал:
 делает, но так же планирует многоразовость, тот же Бруно на днях опять писал что они планируют спасать двигатели.
Критерием истины является практика а не планы. Весь мир постоянно чтото "планирует", но на практике делает совсем другое. 

Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 21.04.2020 13:05:59
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
 делает, но так же планирует многоразовость, тот же Бруно на днях опять писал что они планируют спасать двигатели.
Критерием истины является практика а не планы. Весь мир постоянно чтото "планирует", но на практике делает совсем другое.
Планируют это одно, а вот создали и потерпели убытки - другое. Так что пока планируют.

ЦитатаСтарый написал:
Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств.  
ну бредом выглядит, но в транспортной системе шаттла баки тоже были одноразовыми.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rudel от 21.04.2020 13:29:18
ЦитатаСтарый написал:
Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств.  
Похоже что так.
А жаль, такая классная на первый взгляд идея.
Увеличить ХО.  Скомпоновать всё, что есть в ракете ценного в этом ХО. Теплозащитный экран МД сделать NewShepard-стайл, чтоб никакой гибкой ткани, только металл с ТЗП.
Потом пироболтами оторвать ХО от баков и на выпустить парашют. Вертолётным подхватом подхватить ХО и доставить на базу, ХО лёгкий, вертолёт справится.
Баки и верхние отсеки делать на ЧПУ станках как сосиски - к ним пристыковывать вернувшийся ХО и вперёд.

На одном топливе на возврат сколько массы можно было бы сэкономить.


У меня вообще есть стабильный уклон в позицию "масса решает всё". Вероятно, последствие моей специальности, где масса действительно решает всё.
Мне всегда кажется, что если влить лишнюю тонну металла в маршевый двигатель, он станет в разы более надёжным. Ну, видимо, это не так.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: garg от 21.04.2020 13:42:54
Цитатаavmich написал:
А точно снижает? И точно так существенно? Как тут это говорится, зуб даёшь? Ссылочку или какое рассуждение?
Ты за свои то рассужденья зубы ставь для начала. Ну и попытайся поднять арифметику чуть выше плинтуса. Введи 5-6 реальных пунктов затрат  которые существуют. И от которых физически невозможно избавиться. И посмотрим на твою кратность снижения цены. Пока же в 5 раз падает  лишь цена твоих рассуждений.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 15:38:22
Втягивание в это дело вертолёта только увеличивает дебилизм всей идеи. 
ЦитатаRudel написал:
Мне всегда кажется, что если влить лишнюю тонну металла в маршевый двигатель, он станет в разы более надёжным. Ну, видимо, это не так.
Надёжность двигателя определяется его энергонапряжённостью то есть давлением в камере сгорания. А вовсе не массой металла. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 15:40:37
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств.  
ну бредом выглядит, но в транспортной системе шаттла баки тоже были одноразовыми.
Что его и сгубило. Впрочем не только это. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 21.04.2020 15:48:52
ЦитатаRudel написал:
ХО лёгкий, вертолёт справится
Это смотря какой ХО: РД-170 весит почти десять тонн, три РД-180, которые тут в соседней теме предлагали и вовсе на пятнадцать потянут. Вертолётчики потребуются уровня "камкадзе"...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 21.04.2020 20:08:59
ЦитатаNot написал:
Кстати, по результатам практического спейсексуального шишконабивания, крылатая возвращаемая ступень выглядит предпочтительнее ракетной. Ракетной мешает все: гравитация, атмосфера, в итоге максимальное весовое совершенство работает против нее, поскольку ее приходится дополнительно утяжелять просто для увеличения ресурса. Крылатая пользуется атмосферой, увеличивая гибкость эксплуатации и компенсируя тем самым утяжеление за счет дополнительной прочности на компенсацияю аэродинамических и посадочных нагрузок, что дает ей ресурс фактически бонусом.
И еще к плюсам крылатой возвращаемой ступени можно отнести посадку на аэродромах, где нет страшных волн, а также повторное использование крыла и воздушно-реактивного двигателя, что ракетная ступень сделать не смогла!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 22.04.2020 06:17:57
Цитатаcross-track написал:И еще к плюсам крылатой возвращаемой ступени можно отнести посадку на аэродромах, где нет страшных волн, а также повторное использование крыла и воздушно-реактивного двигателя, что ракетная ступень сделать не смогла!
Ракетная ступень просто не смогла быть многоразовой, отсюда и пляшем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 21.04.2020 23:06:03
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:И еще к плюсам крылатой возвращаемой ступени можно отнести посадку на аэродромах, где нет страшных волн, а также повторное использование крыла и воздушно-реактивного двигателя, что ракетная ступень сделать не смогла!
Ракетная ступень просто не смогла быть многоразовой, отсюда и пляшем.
И так 80 раз не смогла!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 22.04.2020 11:16:14
Цитатаcross-track написал: И так 80 раз не смогла!
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rudel от 22.04.2020 01:38:34
ЦитатаNot написал:
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Чего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 22.04.2020 03:08:24
ЦитатаRudel написал:Чего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
А если оно не с самолётной посадкой, то что, спасётся?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 03:11:04
ЦитатаRudel написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Чего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
Легко. Двигатель не будет работать на торможении и посадке, соответственно его ресурс сэкономится. В результате двигатель рванёт не в пятом полёте а только в седьмом-восьмом. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 22.04.2020 15:05:36
Цитатаgarg написал:
 
Цитатаavmich (//forum/user/13551/) написал:
А точно снижает? И точно так существенно? Как тут это говорится, зуб даёшь? Ссылочку или какое рассуждение?
Ты за свои то рассужденья зубы ставь для начала. Ну и попытайся поднять арифметику чуть выше плинтуса. Введи 5-6 реальных пунктов затрат  которые существуют. И от которых физически невозможно избавиться. И посмотрим на твою кратность снижения цены. Пока же в 5 раз падает  лишь цена твоих рассуждений.
Ну, 5-6 - это многовато для начала, посмотрим, как Вы сперва парочку предъявите. Это же вы тут рассуждаете, что снижение ПН уменьшает вдвое эффект от многоразовости.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 22.04.2020 15:08:11
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал: И так 80 раз не смогла!
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Челленджер не смог 10 раз. А собратья отлетали побольше в разы. Так и с возвращаемой первой ступенью.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 22.04.2020 15:10:42
ЦитатаAsteroid написал:
 
ЦитатаRudel (//forum/user/42079/) написал:
ХО лёгкий, вертолёт справится
Это смотря какой ХО: РД-170 весит почти десять тонн, три РД-180, которые тут в соседней теме предлагали и вовсе на пятнадцать потянут. Вертолётчики потребуются уровня "камкадзе"...
В принципе, конечно, и эту идею можно до ума довести. Но решение Маска изящнее выглядит - меньше повторных затрат. Имеет смысл в такое решение вкладываться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 22.04.2020 15:30:34
Цитатаavmich написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)  написал: И так 80 раз не смогла!
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Челленджер не смог 10 раз. А собратья отлетали побольше в разы. Так и с возвращаемой первой ступенью.
Вот только после Челленджера стали в разы больше тратить на восстановление. В итоге пол-миллиарда за полет. Золото там осыпавлшееся с роторов турбонасосов восстановить, то, сё...:D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 21.04.2020 23:38:01
Супер-идея - "финт ушами".

Спасать только двигательный отсек - уже предлагалось. Садить на реактивной тяге - тоже, и даже реализовано. Ещё есть идея с крыльями - садить всю ступень по-самолетному.

А вот отделять двигательный отсек и садить его "по-самолетному"?
Топливо на посадку - в отдельном топливном баке, крыльев требуется - меньше ,в двигательном отсеке - два двигателя, РД и ТРД... только как будет летать "бочка с крылышками" - непонятно.

Ещё один вариант. Отделять двигательный отсек, тормозить его парашютами. а потом не ловить вертолетом, а использовать систему управляемой мягкой посадки. разрабатываемую для ПТК (который то ли Орел, то ли федерация)...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 22.04.2020 07:57:09
ЦитатаNeru написал:
А вот отделять двигательный отсек и садить его "по-самолетному"? Топливо на посадку - в отдельном топливном баке, крыльев требуется - меньше ,в двигательном отсеке - два двигателя, РД и ТРД... только как будет летать "бочка с крылышками" - непонятно.
европейцы имеют проект с красивым женским именем, кажется даже есть их видео как мелкие модельки (просто модельки) летают.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 22.04.2020 08:01:03
ЦитатаNeru написал:
Ещё один вариант. Отделять двигательный отсек, тормозить его парашютами. а потом не ловить вертолетом, а использовать систему управляемой мягкой посадки. разрабатываемую для ПТК (который то ли Орел, то ли федерация)...
есть ли направления пуска где место посадки будет вода?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 22.04.2020 02:38:20
Цитатаtriage написал:
европейцы имеют проект с красивым женским именем, кажется даже есть их видео как мелкие модельки (просто модельки) летают.
Ну тогда - только "по взрослому" - большое крыло на большом баке.
Цитатаtriage написал:
есть ли направления пуска где место посадки будет вода?
Вода, особенно морская - плохая штука при попадании в РД. Ну мне так кажется.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 09:53:56
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаRudel (//forum/user/42079/) написал:
 
ЦитатаЧего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
Легко. Двигатель не будет работать на торможении и посадке, соответственно его ресурс сэкономится. В результате двигатель рванёт не в пятом полёте а только в седьмом-восьмом.  
Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 10:14:58
Цитатаcross-track написал:
 Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.
Возить туда-сюда лишний двигатель это не по масковски. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 12:24:07
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.
Возить туда-сюда лишний двигатель это не по масковски.  
Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 12:28:47
Цитатаcross-track написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 13:12:22
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  
а на Луне - и аэродромов, и атмосферы (это если говорить про многоразовый корабль Старшип).
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2020 16:32:25
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  

"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 18:58:51
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  
"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?
"Лучше" - когда приходится выбирать из хорошего а "хуже" - когда из плохого. :) 
По пассивной массе и потере массы ПН, естественно. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2020 18:03:57
ЦитатаСтарый написал:
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса
Конечно, крыло хуже. Ему,  надо еще шасси и повышенную прочность "фюзеляжа" на излом. Да еще и свободный аэродром с хорошей полосой. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 19:26:27
ЦитатаAstro Cat написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса
Конечно, крыло хуже. Ему,  надо еще шасси и повышенную прочность "фюзеляжа" на излом. Да еще и свободный аэродром с хорошей полосой.  
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое, и мухобойки, и многократный запуск двигателей и всяку прочу хрень. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 19:28:01
С пустыми баками поперечная прочность обеспечивается достаточно легко. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2020 18:31:18
ЦитатаСтарый написал:
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое,
Тут есть куда работать. Маск обещает же в будущем посадку прям на опоры СК. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 19:37:39
ЦитатаСтарый написал:
С пустыми баками поперечная прочность обеспечивается достаточно легко.  
Крыло-СВ - это гибрид ракеты с самолетом. Подозреваю, что его сухая масса будет значительно больше, чем у ступени Ф9, и поэтому посадочного топлива понадобится не меньше, чем в случае ракетной посадки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 19:40:17
ЦитатаAstro Cat написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое,
Тут есть куда работать. Маск обещает же в будущем посадку прям на опоры СК.  
Так и с крылом есть куда работать. Можно вообще сделать несущий корпус. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2020 18:46:59
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)   написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  
"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?
"Лучше" - когда приходится выбирать из хорошего а "хуже" - когда из плохого. :)
По пассивной массе и потере массы ПН, естественно.  

По потерям массы ПГ - крыло эффективнее. Это уже рассчитали. По стоимости - зависит от многих конкретных условий. Крылатая беспилотная ступень примерно вдвое а то и втрое, дороже беспилотной баллистической равной сухой массы. Но стартовая масса РН с крылатой ступенью меньше. Особенно, при возврате к месту старта. То есть может оказаться - "то на то".
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2020 19:01:30
Уже обсуждалось, но на всякий случай: https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 21:03:28
ЦитатаДмитрий В. написал:
Уже обсуждалось, но на всякий случай:  https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer)
Спасибо! Там пишут, что по энергетике ракетная посадка по трассе выведения примерно равнозначна самолетной. Так я и оценивал. А учитывая в несколько раз большую стоимость самолетного варианта видим, что Маск выбрал правильный вариант.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 21:34:11
ЦитатаДмитрий В. написал:
По потерям массы ПГ - крыло эффективнее. Это уже рассчитали. 
В смысле эффективнее теряет массу ПГ? ;)
ЦитатаПо стоимости - зависит от многих конкретных условий. Крылатая беспилотная ступень примерно вдвое а то и втрое, дороже беспилотной баллистической равной сухой массы. Но стартовая масса РН с крылатой ступенью меньше. Особенно, при возврате к месту старта. То есть может оказаться - "то на то".
Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 08:08:07
ЦитатаСтарый написал:Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело.  

Наличие гидронасосов и гидроприводов рулей в ракетной ступени уже дело не портит?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 23:11:32
ЦитатаNot написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело.  

Наличие гидронасосов и гидроприводов рулей в ракетной ступени уже дело не портит?
Сравнил жопу с пальцем!  :D 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 09:20:11
Цитатаcross-track написал: Сравнил жопу с пальцем!  :D  
О, проффесионал голос подал! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 00:08:05
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал: Сравнил жопу с пальцем!    
О, проффесионал голос подал!
Поздравляю с успешным приземлением  ракетной ступени!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 10:23:05
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 00:26:50
ЦитатаNot написал:
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :В
Эх раз, еще раз, еще много-много раз! Лучше сорок раз по разу, чем ни раза сорок раз!..  :D 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 10:29:26
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :В
Эх раз, еще раз, еще много-много раз! Лучше сорок раз по разу, чем ни раза сорок раз!..  :D  
Ты это, спирт не в то горло пустил! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 09:11:54
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал:
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :В
Эх раз, еще раз, еще много-много раз! Лучше сорок раз по разу, чем ни раза сорок раз!..    
Ты это, спирт не в то горло пустил!
Какое горло?! Ты же писал про "движки промыли"!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 19:57:17
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал: Ты это, спирт не в то горло пустил!
Какое горло?! Ты же писал про "движки промыли"!

В твое горло! Вместо того чтобы спиртовую антивирусную ингаляцию делать ты его в себя булькнул :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 11:04:19
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал: Ты это, спирт не в то горло пустил!
Какое горло?! Ты же писал про "движки промыли"!

В твое горло! Вместо того чтобы спиртовую антивирусную ингаляцию делать ты его в себя булькнул
У тебя нет инсайда насчет испытаний сабжа (Крыла-СВ)? Хочу обмыть первый успешный полет!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 24.04.2020 21:32:34
Цитатаcross-track написал:Хочу обмыть первый успешный полет!
Да ты судя по текстам и так непрерывно обмываешь. :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 24.04.2020 11:52:36
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:Хочу обмыть первый успешный полет!
Да ты судя по текстам и так непрерывно обмываешь.
Так доктор Комаровский говорит, что сейчас это лекарство! Вижу, что тебя нет инсайда насчет испытаний сабжа (Крыла-СВ). А жаль, было бы интересно посмотреть на посадку Крыла. Это так же интересно, как посадка первой ступени Фалкона. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 24.04.2020 19:05:52
ЦитатаДмитрий В. написал:
Уже обсуждалось, но на всякий случай:  https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer)
"Очевидно, что для быстрого разворота и стабилизации отделившейся ступени с остатками топлива [...], необходимого для выполнения манёвра возврата, мощности РСУ (для ступени массой 66 т) явно недостаточно. Поэтому в состав си-стемы спасения должны быть введены РДТТ разворота и останова."

Сколько ещё было сделано ошибочных предположений, прежде чем авторы пришли к выводу о том, что ракетный способ хуже самолетного?

Вы всё приводите ссылки на разные расчеты и думаете, что это что-то доказывает. Но эти расчеты не основаны на реальных исходных данных. В информатике есть принцип: мусор на входе - мусор на выходе. Со спекуляциями то же самое. В итоге у вас то производство Фалкона должно быть в три раза дороже чем конкурентов, то вот теперь "очевидно", что без РДТТ он не может вернуться к месту запуска.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 10:16:37
Цитатаopinion написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 10:31:05
Цитатаcross-track написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Чтото непонятное. Это как это крылатая ступень будет заворачивать к месту старта ракетными двигателями?  :o 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 25.04.2020 10:38:23
А двигатели на носу для чего?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 10:42:13
Цитатаtriage написал:
А двигатели на носу для чего?
Вобщето крыло какраз для того и крыло чтобы поварачивать. Делаем пол-виража и снова алга! 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 25.04.2020 10:47:55
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
А двигатели на носу для чего?
Вобщето крыло какраз для того и крыло чтобы поварачивать. Делаем пол-виража и снова алга!  
вообще-то я предположил вначале развернуться, а потом перевести крыло в рабочий режим.
Про нагрузки и прочее без понятия, может стоит принять что на той высоте сопротивление воздуха меньше?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 25.04.2020 11:26:54
Цитатаcross-track написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Ф9 и по варианту 3 летает, хотя РДТТ на ней нет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 11:39:31
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/)  написал:
А двигатели на носу для чего?
Вобщето крыло какраз для того и крыло чтобы поварачивать. Делаем пол-виража и снова алга!  
вообще-то я предположил вначале развернуться, а потом перевести крыло в рабочий режим.
И входить в атмосферу хвостом вперёд?  :o  :oops: 
ЦитатаПро нагрузки и прочее без понятия, может стоит принять что на той высоте сопротивление воздуха меньше?
Вся суть крылатой ступени и вообще авиации в том что разворот траектории происходит за счёт подъёмной силы крыла. 
 Вторая суть в том что крылатая ступень летит в атмосфере носом вперёд и хвостом назад. Зачем её разворачивать хвостом вперёд?  :oops: 

Насколько я понял в статье речь шла о развороте ракетной ступени. В положение для торможения двигателем. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2020 10:11:22
ЦитатаА двигатели на носу для чего?
Чтобы превратить ее в настоящий самолет. Двигатель работает по тянущей семе, тащит ступень в атмосфере.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 25.04.2020 12:12:27
ЦитатаСтарый написал:


Насколько я понял в статье речь шла о развороте ракетной ступени. В положение для торможения двигателем.  
Разумеется. В статье рассматривается конкретно Фалкон-9.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 25.04.2020 12:25:10
ЦитатаСтарый написал:
Вся суть крылатой ступени и вообще авиации в том что разворот траектории происходит за счёт подъёмной силы крыла.
мне казалось что вся суть крылатой ступени - это за счет подъемной силы компенсировать часть силы тяжести и увеличить радиус падения
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2020 10:33:44
По описанной идее, крылья на ступени решают задачу наведения на район падения, точнее, точку посадки, которая теперь имеет право находиться и далеко от трассы ракеты.

А вместе с двигателем они решают еще и задачу аккуратной самолетной посадки (ступень далека качеством от хорошего планера, двигатель нужен для управляемости этого всего)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 25.04.2020 14:11:28
Цитатаopinion написал:
Сколько ещё было сделано ошибочных предположений, прежде чем авторы пришли к выводу о том, что ракетный способ хуже самолетного?
Вообще-то там сделан прямо противоположный вывод.

Цитатапо затратам энергетики РН ракетно-динамический способ спасения отделяющейся части первой ступени соизмерим с самолётной схемой спасения
ЦитатаДостоинством ракетно-динамического способа по сравнению с самолётной схемой спасения является относительная простота конструкции, поскольку большая часть массы системы спасения представляет собой запас топлива для работы маршевой ДУ.

Хотя вот это конечно смешно сейчас читать.

ЦитатаВозможность практической реализации ракетно-динамического способа спасения второй ступени РН [2] вызывает определённые сомнения вследствие проблем с обеспечением предлагаемой схемой ориентации ступени: «блоком баков вперёд». Очевидно, что отделившаяся ступень с пустыми баками и тяжёлой ДУ может сбалансироваться при полёте в атмосфере только в одном единственном положении «ДУ вперёд». Поэтому сохранение ступени потребует установки защитного экрана ДУ, нанесения тяжёлого теплозащитного покрытия на весь блок баков, а также оснащения ступени РСУ с большим запасом топлива, балансировочными щитками с приводами и другими агрегатами, что может отрицательным образом отразиться на энергетике РН.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 17:02:36
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/)  написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Чтото непонятное. Это как это крылатая ступень будет заворачивать к месту старта ракетными двигателями?    
В Варианте 3 сказано:
ЦитатаВариант №3.
 Если рассматривать
возможность применения РН концепции «Falcon-9» для запуска ПН с отечественных высокоширотных космодромов, то возникают дополнительные проблемы
Так что речь идет не о Крыле, а о "высокоширотном" Ф9
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 17:05:49
Цитатаopinion написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/)  написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Ф9 и по варианту 3 летает, хотя РДТТ на ней нет.
летать то он летает, но в Варианте 3 рассматривается не этот выполненный полет Ф9, а гипотетический полет Ф9 с высокоширотного российского космодрома)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 17:49:49
Цитатаcross-track написал:
 летать то он летает, но в Варианте 3 рассматривается не этот выполненный полет Ф9, а гипотетический полет Ф9 с высокоширотного российского космодрома)
А что, с высокоширотного космодрома требуется какойто другой перевертон?  :oops: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 17:52:17
Цитатаcross-track написал:
 В Варианте 3 сказано:
 
ЦитатаВариант №3.
 Если рассматривать
возможность применения РН концепции «Falcon-9» для запуска ПН с отечественных высокоширотных космодромов, то возникают дополнительные проблемы
Так что речь идет не о Крыле, а о "высокоширотном" Ф9
Я ж и говорю что это относится к ракетной посадке а ля Флакон-9. Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 25.04.2020 18:28:50
ЦитатаСтарый написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 18:34:07
ЦитатаZOOR написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Видимо в том что наличие РДТТ дороже чем их отсутствие.  :oops: 
Суть не в том какие двигатели а в том что наши гениальные учёные опять просчитались. Опять (как в своё время Глушко про двигатель Фау-2) успели заявить что такого не может быть. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 25.04.2020 12:38:06
ЦитатаСтарый написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
Работающей вроде как на сжатом азоте. Но есть у меня подозрения, что не на сжатом азоте, а на газифицированном жидком...

Мне идея с крылом нравится, но непонятно как будет сбрасываться скорость с гиперзвука до скоростей, на которых можно применять крыло.
Вроде как у боинга видел картинку крылатой первой ступени с самолетной посадкой. Так там первая ступень выглядела как маленький спейс шаттл - с треугольным крылом и тепловой защитой из плиток. Планировалась заправка водородом и готовность к второму старту в течении суток...

Про боинг написал потому, что неизвестно, может и у нас планируется неубираемое треугольное крыло.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 19:16:48
ЦитатаNeru написал:
Мне идея с крылом нравится, но непонятно как будет сбрасываться скорость с гиперзвука до скоростей, на которых можно применять крыло.
Как у Шаттла - тТорможением на большом угле атаки. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 25.04.2020 13:53:00
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаNeru (//forum/user/57623/) написал:
Мне идея с крылом нравится, но непонятно как будет сбрасываться скорость с гиперзвука до скоростей, на которых можно применять крыло.
Как у Шаттла - тТорможением на большом угле атаки.  
Это было видно у боинга. А у нас везде рисуют что-то типа Байкала с прямоугольным раскладывающимся крылом, вот по такому крылу и непонятно - оторвет его нахрен на гиперзвуке.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 25.04.2020 20:01:17
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Видимо в том что наличие РДТТ дороже чем их отсутствие.  :oops:  
Ну это понятно - наличие реактивной системой управления дешевле, чем ее отсутствие. Кроме шуток.
ЦитатаСтарый написал:
Суть не в том какие двигатели а в том что наши гениальные учёные опять просчитались. Опять (как в своё время Глушко про двигатель Фау-2) успели заявить что такого не может быть.
Что там они заявили, что не может быть?  Возвращения?
Я там только про теплозащиту ДУ на спуске не понял.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:20:20
ЦитатаZOOR написал:
Ну это понятно - наличие реактивной системой управления дешевле, чем ее отсутствие. Кроме шуток.
Естественно. Отсутствие РСУ обойдётся слишком дорого. :) 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2020 18:22:36
Цитатаоторвет его нахрен на гиперзвуке
Ну,  рассчитывают, что не оторвет. )
Пустая ступень еще в сильно неплотных слоях должна, вроде, достаточно затормозитьмя, чтобы в большие аэродинамические силы въехать с приемлемой скоростью, как-то так.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:25:04
ЦитатаNeru написал:
 Это было видно у боинга. А у нас везде рисуют что-то типа Байкала с прямоугольным раскладывающимся крылом, вот по такому крылу и непонятно - оторвет его нахрен на гиперзвуке.
А у нас рисуют вход в атмосферу вверх ногами - спиной вниз. Крыло не отрывает от "фюзеляжа" а наоборот - прижимает. При этом киль находится в потоке и стабилизирует. 
Опять же наличие крыла позволяет организовать управляемый спуск и растянуть перегрузки. Опять же и скорости при входе первой ступени не так велики. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:27:46
ЦитатаZOOR написал:
 Что там они заявили, что не может быть?  Возвращения?
Я там только про теплозащиту ДУ на спуске не понял.
Как я понимаю наши гениальные учёные рассчитали что обычной РСУ не успеют развернуть ступень задом наперёд для торможения двигателем. Поэтому нужны дополнительные РДТТ разворота и окончания разворота. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 20:34:33
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 В Варианте 3 сказано:
 
ЦитатаВариант №3.
 Если рассматривать
возможность применения РН концепции «Falcon-9» для запуска ПН с отечественных высокоширотных космодромов, то возникают дополнительные проблемы
Так что речь идет не о Крыле, а о "высокоширотном" Ф9
Я ж и говорю что это относится к ракетной посадке а ля Флакон-9. Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
Статья - за 2016 г., данных тогда было сравнительно не много. В начале статьи написано:
ЦитатаВ настоящее время большого прогресса в создании частично многоразовых РН достигла американская компания «SpaceX». Разработанная ею концепция РН «Falcon-9» со спасаемой первой ступенью предполагает применение ракетнодинамической схемы спасения, включающей управляемый вход в атмосферу и вертикальную посадку на морскую платформу с помощью повторного включения части двигателей маршевой двигательной установки (ДУ). В перспективе рассматривается возможность непосредственной посадки первой ступени в районе старта путём совершения отделившейся ступенью манёвра возврата в вертикальной плоскости с использованием тяги маршевой ДУ, расходующей на эти цели часть рабочего запаса топлива

Так что в этой части стать ничего не говорится про управляющие РДТТ, Почему они появились в варианте 3, - не понятно.

Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:44:04
Цитатаcross-track написал:
Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
А массу лапок учли?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 21:01:47
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
А массу лапок учли?
Насколько я понимаю, Вариант 2 - это не Ф9, это РН со схемой спасения ступени, как у Ф9. Какая конструкция этого РН я не знаю, но лапки, наверное, имеются.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.04.2020 05:43:51
ЦитатаСтарый написал:
А что, с высокоширотного космодрома требуется какойто другой перевертон?
Взлетел в Плесецке, сел на Восточном.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.04.2020 05:47:24
ЦитатаNeru написал:
Это было видно у боинга. А у нас везде рисуют что-то типа Байкала с прямоугольным раскладывающимся крылом, вот по такому крылу и непонятно - оторвет его нахрен на гиперзвуке.
Так крыло не сразу будут раскладывать - какое-то время ступень должна просто лететь по инерции, теряя скорость.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.04.2020 11:44:32
ЦитатаApollo13 написал:
Хотя вот это конечно смешно сейчас читать.

Чтобы смеяться, для начала надо посмотреть как реально будет спасаться 2-я ступень. Пока что мы видим - на примере Старшипа - что и  щитки есть (аэродинамические поверхности) и ТЗП в виде нержавеющей стали на всей поверхности баков, и керамическую ТЗП на подветренной части баков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.04.2020 11:46:16
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Видимо в том что наличие РДТТ дороже чем их отсутствие.  :oops:
Суть не в том какие двигатели а в том что наши гениальные учёные опять просчитались. Опять (как в своё время Глушко про двигатель Фау-2) успели заявить что такого не может быть.  

А жидкостная РСУ дороже её отсутствия?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 27.04.2020 22:19:14
ЦитатаДмитрий В. написал:
А жидкостная РСУ дороже её отсутствия?
А без неё всё равно никак. А дополнительное топливо не так уж дорого.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2020 12:01:03
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
Хотя вот это конечно смешно сейчас читать.

Чтобы смеяться, для начала надо посмотреть как реально будет спасаться 2-я ступень. Пока что мы видим - на примере Старшипа - что и  щитки есть (аэродинамические поверхности) и ТЗП в виде нержавеющей стали на всей поверхности баков, и керамическую ТЗП на подветренной части баков.
Упс. Не заметил, что речь о второй ступени  :oops: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2020 12:11:01
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
А массу лапок учли?
Да. 

ЦитатаТаблица 2. Массовые характеристики системы спасения
Параметр Установочная масса, кг
Посадочные опоры с приводами 2500
Аэродинамические рули с приводами 300
РСУ с запасом топлива 100+150
Запас топлива, расходуемый маршевым двигателем Определяется схемой полёта
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 28.04.2020 12:44:55
Цитатаcross-track написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
   
Цитатаopinion (//forum/user/27898/)   написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Ф9 и по варианту 3 летает, хотя РДТТ на ней нет.
летать то он летает, но в Варианте 3 рассматривается не этот выполненный полет Ф9, а гипотетический полет Ф9 с высокоширотного российского космодрома)
Во всех вариантах рассматривается один и тот же космодром:
"С целью обеспечения идентичности условий применения спроектированного варианта РН и РН «Falcon-9», оценка энергетических характеристик проводилась для варианта запуска с космодрома «Канаверал» на низкую околоземную орбиту (НОО) высотой 200 км и наклонением 28°"
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Димитър от 30.04.2020 10:02:44
Сравнение:

- крилатый блок А для Энергии:
(https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94560185_2794988257273465_7254621335458938880_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=vh7wPNU8TG4AX9RCkaM&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=731f789a2b648254006fa29efffb4937&oe=5ECE5034)

Байкал для Ангары:
(https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94645003_2794947793944178_910438139384823808_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=iKRuGK2ZoNwAX_bx-4g&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=8ad7c158acc7680a25f4476ab25b51c7&oe=5ECF2389)
Крыло-СВ:

(https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94625790_2794948810610743_3793742121475768320_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=2-jiAq6dBqcAX-aZjE8&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=e5120b0683c553a2220d138aba6cd5db&oe=5ED09A13)

Демонстратор МЛД:
(https://scontent.fhfa1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/95329735_2794948823944075_5261172987268169728_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=6jtdfkmedykAX-IwQ9M&_nc_ht=scontent.fhfa1-2.fna&oh=47d0c347a7eb6a9b602bfe77745c335d&oe=5ED054D7)
Мельчает, мельчает....
ВСе потому-что денег нет? Хотя сам проект Клыло-СВ самостоятельного значения не имеет, только как демонстратор возможности создания больших ступеней как блок А и Байкал. Но эго тоже не можем сделать, делаем демонстратор демонстратора...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 30.04.2020 10:11:33
ЦитатаДимитър написал:
 делаем демонстратор демонстратора...
это первая итерация. Если не выйдет, размеры еще вдвое урежут)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Seerndv от 01.05.2020 17:41:49
ЦитатаСовет РАН по космосу одобрил создание многоразовой ракеты
03:02 01.05.2020 (обновлено: 04:22 01.05.2020)

МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Совет РАН по космосу одобрил предложенную Роскосмосом линейку новых ракет космического назначения, включая многоразовый носитель, говорится в решении Совета РАН по космосу, подписанном президентом Академии Александром Сергеевым (копия имеется в распоряжении РИА Новости).
"Одобрить основные направления развития средств выведения, включающие помимо уже разработанных, высокотехнологические ракеты-носители нового поколения различных классов (сверхлегкие, легкие, средние, тяжелые повышенной грузоподъемности, сверхтяжелые), в том числе с использованием перспективных топлив, материалов, многоразовых ступеней и других проектных решений", - говорится в документе.
Пока многоразовые ступени для космических запусков использует только SpaceX Илона Маска.
Ранее сообщалось, что Роскосмос совместно с Фондом перспективных исследований приступил к разработке многоразовый крылатой ракеты сверхлегкого класса "Крыло-СВ", наработки по которой в дальнейшем могут быть использованы в ракетах других классов. В легком классе у России имеются ракеты "Союз-2.1в" и "Ангара-А1.2", в среднем - "Союз-2", разрабатывается ракета "Союз-5" и планируемая к разработке "Союз-6", в тяжелом классе выступают - "Протон-М" и "Ангара-А5". В классе тяжелых носителей повышенной грузоподъемности планируется к разработке "Ангара-А5В". Ведется разработка ракет сверхтяжелого класса "Енисей" и "Дон". Помимо того, Роскосмос многократно заявлял о планах по созданию ракеты на метане.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 01.05.2020 19:56:02
ЦитатаSeerndv написал:
 
ЦитатаСовет РАН по космосу одобрил создание многоразовой ракеты
03:02 01.05.2020 (обновлено: 04:22 01.05.2020)

. Помимо того, Роскосмос многократно заявлял о планах по созданию ракеты на метане.
халва, халва, халва!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 01.05.2020 20:06:30
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаSeerndv (//forum/user/15980/) написал:
 
ЦитатаСовет РАН по космосу одобрил создание многоразовой ракеты
03:02 01.05.2020 (обновлено: 04:22 01.05.2020)

.  Помимо того, Роскосмос многократно заявлял о планах по созданию ракеты на метане.
халва, халва, халва!
Тихо! Ато счас фтор накличешь!  :evil: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 02.05.2020 03:11:47
ЦитатаСтарый написал: Тихо! А то счас фтор накличешь!    
Тут найдутся энтузиясты с оборотом выхлопа, шоб фторид ксенона использовать, и после сгорания освободившийся ксенон обратно для ЭРД закачать.. ;) 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 04.05.2020 11:51:27
Разглядывая мелкую бомбу
Цитатаhttps://www.dynetics.com/strike-systems/#sgm
 Small Glide Munition (SGM) - GBU-69/B
(https://www.dynetics.com/_images/banners/dyn-banner-1a0a85f9ce.jpg)
а такое поворотное крыло (как у Байкала) где еще применялось в реальных вещах, не в бумажных проектах?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 04.05.2020 12:41:03
Цитатаtriage написал:
Разглядывая мелкую бомбу
 
Цитатаhttps://www.dynetics.com/strike-systems/#sgm (https://www.dynetics.com/strike-systems/#sgm)
 Small Glide Munition (SGM) - GBU-69/B
 
а такое поворотное крыло (как у Байкала) где еще применялось в реальных вещах, не в бумажных проектах?
//www.youtube.com/embed/HWJqDqMEYQ0?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/HWJqDqMEYQ0?feature=oembed)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.05.2020 01:53:40
Это в охумору или сюда:https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya (https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya)
?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.05.2020 14:51:02
ЦитатаСтарый написал:
Это в охумору или сюда: https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya (https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya)
?
Вот так москали подгадят Маску!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.05.2020 14:52:33
Маск в трауре. С анаши переходит на водяру. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.05.2020 15:12:56
ЦитатаСтарый написал:
Маск в трауре. С анаши переходит на водяру.
Не, он же сейчас кормящий папа!)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 06.05.2020 15:28:17
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Это в охумору или сюда:  https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya (https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya)  
?
Вот так москали подгадят Маску!
МаскАли никак не уймутся :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 07:45:22
Вот это то, что понимается под (одним из перспективных вариантов) СЛК, погибшего под завалами терминологии. )

С момента последнего сообщения в новостях появилось немного:

https://regnum.ru/news/it/2959929.html

ЦитатаЛётные испытания демонстратора разрабатываемой ракеты-носителя лёгкого класса «Крыло-СВ» запланированы на конец 2022 года или начало 2023 года

Следует обратить внимание, что план разработки видится чуть более натурно-экспериментальным, чем обычно:
Цитатав феврале научно-технический совет ФПИ утвердил проект по разработке экспериментального прототипа многоразовой ступени ракеты-носителя «Крыло-СВ»

Возможно, так и в самом деле выйдет лучше. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 29.06.2020 17:32:06
Цитата: Serge V Iz от 29.06.2020 07:45:22Вот это то, что понимается под (одним из перспективных вариантов) СЛК, погибшего под завалами терминологии. )

С момента последнего сообщения в новостях появилось немного:

https://regnum.ru/news/it/2959929.html

Цитата: undefinedЛётные испытания демонстратора разрабатываемой ракеты-носителя лёгкого класса «Крыло-СВ» запланированы на конец 2022 года или начало 2023 года

Следует обратить внимание, что план разработки видится чуть более натурно-экспериментальным, чем обычно:
Цитата: undefinedв феврале научно-технический совет ФПИ утвердил проект по разработке экспериментального прототипа многоразовой ступени ракеты-носителя «Крыло-СВ»

Возможно, так и в самом деле выйдет лучше. )
С РК-11 и ЦНИИмашем? Сомневаюсь... :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.06.2020 18:04:19
Вообще если отвлеченно подумать...
Преимуществом самолетной ступени является возможность реальной многоразовости - десятки запусков одного изделия. Избыточная прочность конструкции корпуса это фактически ресурс планера, который у самолетов изменяется годами летного времени.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 18:29:10
Цитата: Дмитрий В. от 29.06.2020 17:32:06
Цитата: Serge V Iz от 29.06.2020 07:45:22Вот это то, что понимается под (одним из перспективных вариантов) СЛК, погибшего под завалами терминологии. )

С момента последнего сообщения в новостях появилось немного:

https://regnum.ru/news/it/2959929.html

Цитата: undefinedЛётные испытания демонстратора разрабатываемой ракеты-носителя лёгкого класса «Крыло-СВ» запланированы на конец 2022 года или начало 2023 года

Следует обратить внимание, что план разработки видится чуть более натурно-экспериментальным, чем обычно:
Цитата: undefinedв феврале научно-технический совет ФПИ утвердил проект по разработке экспериментального прототипа многоразовой ступени ракеты-носителя «Крыло-СВ»

Возможно, так и в самом деле выйдет лучше. )
С РК-11 и ЦНИИмашем? Сомневаюсь... :(
Ну попытаться-то надо же. )

И вообще. Позвать самолетчиков и потребовать ГОСТ Р хххх Изделия авиационной техники. бла-бла-бла )) А может и на так уж "))"...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:16:44
В Интернете прошло, что "Крыло-СВ" -- тире мини "Байкал" -- с Капустина Яра пускать планируют.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:19:43
Как они на гиперзвуковой скорости с таким крылом летать собираются -- интересно даже.
Оторвёт же просто...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 24.07.2020 23:23:41
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:16:44В Интернете прошло, что "Крыло-СВ" -- тире мини "Байкал" -- с Капустина Яра пускать планируют.
Ждем репортажей с Бока-Чика с Капустина Яра!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 24.07.2020 23:42:42
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:19:43Как они на гиперзвуковой скорости с таким крылом летать собираются -- интересно даже.
Оторвёт же просто...
По моим личным представлениям, оторвать его не оторвет, если не летать слишком низко. Легкая пустая ступень да еще и с крыльями может тормозиться и там, наверху, где плотности почти нет.

А вот с температурой я не знаю что будет )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 10:16:54
Идея давно витает в воздухе. Может проще для начала обычную крылатую ракету научить приземляться на аэродром. Дешевле будет, а полученные данные на будущее -- почти такие же.
Сделать из крылатой ракеты, например, почтовую.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23
Так крылатая ракета - это обычный самолет-беспилотник, у которого это уже все есть. Там просто в алгоритме посадки часть ограничений убрали.

Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 11:14:45
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
а у Циркона крылья есть?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 11:20:46
Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:14:45
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
а у Циркона крылья есть?
Ну, такие маленькие и изящные ))
(https://www.timpul.md/uploads/modules/news/2019/02/140258/635x0_12745506.jpg)
Как раз по причине отсутствия некоторых ограничений на участке посадки )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 11:22:49
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 11:20:46Ну, такие маленькие и изящные ))
Тогда не считается!)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 11:42:06
Буран как-то сажали. Но там какой корпус, какая теплозащита.
А тут -- тонкостенная труба.
Интересно, конечно. Но что до практического применения -- очень далеко, я так полагаю.
Может просто новую крылатую ракету делают, а многоразовость -- чтобы денег дали больше.
Многоразовость ныне в моде.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 25.07.2020 13:02:34
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
Да это легко делается, уже 70 лет известно  - как. Прочный корпус и теплозащита.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 14:37:23
Цитата: Bell от 25.07.2020 13:02:34
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
Да это легко делается, уже 70 лет известно  - как. Прочный корпус и теплозащита.
так про крыло речь...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 25.07.2020 15:31:20
Цитата: cross-track от 25.07.2020 14:37:23так про крыло речь...
А что там такого особенного с крылом? Шаттл, Х-37 и пр. - в помощь.

Тут ключевое - переход от ракетных технологий к авиационным. От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Если тумблер в голове щелкнет - все заработает.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Оксюморон, на мой скромный взгляд. И сколько это будет стоить ещё...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 25.07.2020 15:59:21
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59Оксюморон, на мой скромный взгляд.
ничо, я это переживу :)

Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59И сколько это будет стоить ещё...
Ну оно же будет многоразовое. Значит цена изделия пофиг, окупиться большим числом его полетов.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 16:09:22
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Оксюморон, на мой скромный взгляд. И сколько это будет стоить ещё...
Прочность - сложное понятие. Маленькая деткая пластмассовая модель ракеты вообще специальной посадки не требует. Ее можно сбросить с 15 этажа, и она упалет относительно невредимой. )

И здесь речь идет о ракете сверхлгкого класса...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 21:01:29
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 16:09:22И здесь речь идет о ракете сверхлгкого класса...
Как раз наоборот. Пытаются возродить "Энергию" с "Байкалами" в качестве бустеров. Научная фантастика, в общем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 22:01:44
Насчет крылатых Зенитов ничего не знаю. )
Первоисточник (https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/) тоже не признается )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 22:05:50
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20
Цитата: cross-track от 25.07.2020 14:37:23так про крыло речь...
А что там такого особенного с крылом? Шаттл, Х-37 и пр. - в помощь.

Тут ключевое - переход от ракетных технологий к авиационным. От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Если тумблер в голове щелкнет - все заработает.
Особенное то, что в отличие от  Шаттл, Х-37 и пр., здесь крыло складное, тонкое и относительно легкое. Крыло в неразложенном состоянии уложено вдоль корпуса, а в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу. По крайней мере этот вариант у меня отложился в памяти)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:09:57
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:05:50в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу.
Поворачивать крыло хорошо на низких скоростях. Да и то крутануть -- кувыркнуть может совсем не слабо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:13:59
Да и вообще, какие поворачивающиеся крылья трансформеры на аэроксомических аппаратах. Это химера в чистом виде. Жёсткое крыло абсолютно. Я бы и колёса не убирал. Жестко поставил. Как на... забыл, американский транспортник. Забыл, как его... В "Воздушной тюрьме" снимался. Как его?..
На C-123 Provider ... спасибо Вики.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2020 22:20:50
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:09:57
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:05:50в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу.
Поворачивать крыло хорошо на низких скоростях. Да и то крутануть -- кувыркнуть может совсем не слабо.

Так его и собираются разворачивать на дозвуке. И непреодолимых проблем не ожидается: https://www.youtube.com/watch?v=KqZDHBe2KlE
В (https://www.youtube.com/watch?v=KqZDHBe2KlE)опрос в другом: фиксированное треугольное крыло представляется проще, легче и дешевле.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 22:28:15
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2020 22:20:50В (https://www.youtube.com/watch?v=KqZDHBe2KlE)опрос в другом: фиксированное треугольное крыло представляется проще, легче и дешевле.
а посадочная скорость не будет очень высокой?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:13:59Да и вообще, какие поворачивающиеся крылья трансформеры на аэроксомических аппаратах. Это химера в чистом виде. Жёсткое крыло абсолютно. Я бы и колёса не убирал. Жестко поставил. Как на... забыл, американский транспортник. Забыл, как его... В "Воздушной тюрьме" снимался. Как его?..
На C-123 Provider ... спасибо Вики.
В этом случае аппарат - ни два ни полтора. Стратосферный самолет с взлетом на ЖРД, у которого горизонтальная составляющая - только часть полной скорости. )

Крыло он имеет возможность развернуть там, где аэродинамики нет почти совсем. В разного рода презентациях примерно такую схему показывают:
(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2020/07/24/1016559/wing3.jpg)

В каждой отдельной части этого всего не видно ничего принципиально невозможного. Просто так еще не пробовали, и все сложности только предстоит узнать. ))
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:38:32
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:28:15а посадочная скорость не будет очень высокой?
Уж лучше высокая посадочная скорость, чем оторванное крыло и размазаться на 2 км. в атмосфере. По моему скромному мнению.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:54:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24и все сложности только предстоит узнать. ))
Да. Одно странно: если всё так просто, почему до сих пор не узнали...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 23:23:36
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:54:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24и все сложности только предстоит узнать. ))
Да. Одно странно: если всё так просто, почему до сих пор не узнали...
нужно спросить у резидентов и оккупантов!  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 23:30:30
Цитата: cross-track от 25.07.2020 23:23:36
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:54:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24и все сложности только предстоит узнать. ))
Да. Одно странно: если всё так просто, почему до сих пор не узнали...
нужно спросить у резидентов и оккупантов!  ;D
Резиденты и оккупанты Бокачихи уже наизусть знают, что при солидной комплекции трудно выдержать даже распирающее изнутри давление. А узел, в котором концентрируются нагрузки от такого относительно большого крыла, да и даже маленькие узелки, куда будут прикручены колесы - это и вовсе за гранью реальности.

А в случае маленькой ракеты - все это может и получиться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 26.07.2020 01:14:07
Да плевать на Бокачику, есть же расчеты по крылу ББ Энергии. Что там по нагрузкам,?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 26.07.2020 03:13:04
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:05:50
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20
Цитата: cross-track от 25.07.2020 14:37:23так про крыло речь...
А что там такого особенного с крылом? Шаттл, Х-37 и пр. - в помощь.

Тут ключевое - переход от ракетных технологий к авиационным. От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Если тумблер в голове щелкнет - все заработает.
Особенное то, что в отличие от Шаттл, Х-37 и пр., здесь крыло складное, тонкое и относительно легкое. Крыло в неразложенном состоянии уложено вдоль корпуса, а в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу. По крайней мере этот вариант у меня отложился в памяти)
Раскладное крыло - блажь.
Должно быть такое же, как сам корпус - чугуниевое.
Корпус вместе с крылом должны входить в атмосферу без "реентри бурна", на который тратится овер дофига топлива
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 08:42:56
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 23:30:30А в случае маленькой ракеты - все это может и получиться.
Так маленькая крылатая ракета-носитель -- это интересно конечно. Но...  Хотя, о чём. Интересно ведь.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 08:45:56
Цитата: Bell от 26.07.2020 03:13:04Должно быть такое же, как сам корпус - чугуниевое.
Совершенно поддерживаю. Все трансформации крыла лишь для бомбардировщиков хороши. Как показала практика. Так там масса какая конструкции...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: mihalchuk от 26.07.2020 11:06:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:13:59Да и вообще, какие поворачивающиеся крылья трансформеры на аэроксомических аппаратах. Это химера в чистом виде. Жёсткое крыло абсолютно. Я бы и колёса не убирал. Жестко поставил. Как на... забыл, американский транспортник. Забыл, как его... В "Воздушной тюрьме" снимался. Как его?..
На C-123 Provider ... спасибо Вики.
В этом случае аппарат - ни два ни полтора. Стратосферный самолет с взлетом на ЖРД, у которого горизонтальная составляющая - только часть полной скорости. )

Крыло он имеет возможность развернуть там, где аэродинамики нет почти совсем. В разного рода презентациях примерно такую схему показывают:
(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2020/07/24/1016559/wing3.jpg)

В каждой отдельной части этого всего не видно ничего принципиально невозможного. Просто так еще не пробовали, и все сложности только предстоит узнать. ))
На первый взгляд смысла в развороте крыта за пределами атмосферы не видно, так как аэродинамические нагрузки при возвращении вполне сопоставимы с нагрузками при пуске. Почему бы не развернуть сразу?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 26.07.2020 11:32:39
Цитата: mihalchuk от 26.07.2020 11:06:41На первый взгляд смысла в развороте крыта за пределами атмосферы не видно, так как аэродинамические нагрузки при возвращении вполне сопоставимы с нагрузками при пуске.

При взлете, ракета на сверхзвук быстро выходит. Например, Фалькон-9 превышает 1000км/ч на высоте 8км. Оторвет прямое крыло то на сверхзвуке, имхо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 26.07.2020 11:42:59
Цитата: Astro Cat от 26.07.2020 11:32:39
Цитата: mihalchuk от 26.07.2020 11:06:41На первый взгляд смысла в развороте крыта за пределами атмосферы не видно, так как аэродинамические нагрузки при возвращении вполне сопоставимы с нагрузками при пуске.

При взлете, ракета на сверхзвук быстро выходит. Например, Фалькон-9 превышает 1000км/ч на высоте 8км. Оторвет прямое крыло то на сверхзвуке, имхо.
Дело не в "отрыве", можно дополнительно парой гвоздей приколотить. На прямом крыла на сверхзвуке меняется фокус давления, аппарат затягивает в пикирование и всё. Так Бахчиванджи погиб на БИ-1.
ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 11:49:01
Ну, в общем, ответ
Цитатааэродинамические нагрузки при возвращении
сильно несопоставимы.

Груб и на пальцах получается, что 0.3 бар максимального скоростного напора при взлете где-то на десятичный порядок больше его же при установившемся падении пустой ступени без всяких даже крыльев.

Следующие оттуда спецэффекты уже раньше перечислили. Можно добавить, что эту аэродинамику, как сопротивление среды, еще и преодолевать двигателю ракеты (пока она ракета) придется )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 11:54:32
Вот и получается -- первую ступень с крылом фиксированным -- под обтекатель. А при торможении при возвращении в плотные слои атмосферы, после выхода на дозвук -- обтекатель отбросить.
Оригинальная идея. Поверить не могу...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 12:21:59
Не смог понять.
Как и чего под обтекатель?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 12:25:51
Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2020 11:54:32Вот и получается -- первую ступень с крылом фиксированным -- под обтекатель. А при торможении при возвращении в плотные слои атмосферы, после выхода на дозвук -- обтекатель отбросить.
Оригинальная идея. Поверить не могу...
обтекатель будет с дыркой внизу?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: mihalchuk от 26.07.2020 13:05:00
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 12:21:59Не смог понять.
Как и чего под обтекатель?
Главное - что многоразовый.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 19:56:34
Цитата: cross-track от 26.07.2020 12:25:51обтекатель будет с дыркой внизу?
Э... да. Ему же по баллистической траектории войти в плотные слои, принять на себя удар и ... отстрелиться... Делов-то...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 19:58:11
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 12:21:59Не смог понять.
Как и чего под обтекатель?
Крылья. Они же мешают при разгоне, а при гиперзвуке их оторвать может. Когда домой возвращаться, на аэродром посадки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 20:04:30
Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2020 19:56:34
Цитата: cross-track от 26.07.2020 12:25:51обтекатель будет с дыркой внизу?
Э... да. Ему же по баллистической траектории войти в плотные слои, принять на себя удар и ... отстрелиться... Делов-то...
Т.е. на первую ступень оденут юбку?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:13:40
Цитата: cross-track от 26.07.2020 20:04:30Т.е. на первую ступень оденут юбку?
Не юбку. Хотя юбки бывают разные. Вазообразную юбку. И крылья под обтекатель, и колесо фиксированное без всякой гидравлики. Просто и практично. Два колеса на одной стойке как у У-2.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 20:16:54
Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:13:40
Цитата: cross-track от 26.07.2020 20:04:30Т.е. на первую ступень оденут юбку?
Не юбку. Хотя юбки бывают разные. Вазообразную юбку. И крылья под обтекатель, и колесо фиксированное без всякой гидравлики. Просто и практично. Два колеса на одной стойке как у У-2.
так не мини-юбку ж! Конечно, длинную юбку, чтоб аж до щиколоток!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:18:50
Цитата: cross-track от 26.07.2020 20:16:54так не мини-юбку ж! Конечно, длинную юбку, чтоб аж до щиколоток!
В общем, да. Идея такая у меня. Ни крыло не двигать, ни колёса. Всё просто, надёжно и практично.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 20:20:33
Так тогда проще весь ероплан и делать монокрылом сильно большой стреловидности, как Дмитрий В предлагал. ) В смысле, без сброса обтекателя.

Надо считать, что это будет по аэродинамике взлета. Есть сомнения - взлетающая "иголка" должна быть намного лучше в этом смысле.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:31:11
Да. И планер низкоплан. Но не высокоплан, как на картинках. И колесо туда же. Два колеса фиксированные.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:40:10
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 20:20:33монокрылом сильно большой стреловидности
Всё равно мешать будет при старте и разгоне. И скорость посадки запредельная.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 20:45:21
И еще высокоплан естественным образом устойчив аэродинамически во многих ситуациях. Особенно на этом странном участке, где тормозить надо огромным углом атаки. Этим же еще рулить надо ) в сильно разных условиях полета, желательно не слишком тяжелыми и сложными органами, и не слишком большим их количеством
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:18:10
Буран был низкопланом. Опыт есть -- зачем вычёркивать.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 21:21:57
Да, и шаттл, и эти новомодные тоже.

Вероятно, в их ситуации, прочная и стойкая теплозащита на пузе намного важнее всех остальных мелочей )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:35:49
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 21:21:57Вероятно, в их ситуации, прочная и стойкая теплозащита на пузе намного важнее всех остальных мелочей )
Так и я про это. Делали же "сотку" высокопланом, чем всё завершилось. Да ничем. А "Хастлер" американский -- всё же вещь.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:37:07
Хотя нет, он был центропланом. Ошибся.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:38:25
Пардон, ошибся, "Хастлер" всё ж таки низкоплан. Не центроплан.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:39:54
Хотя, схему не могу найти. То ли центроплан низкий, то ли низкоплан.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 21:44:24
Короче где-то между ) И с длиииинными ножками, которые надо не подвернуть случайно. ))
Все чего-то стоит.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:57:20
Так ножки сделать фиксированными. И зачем длинные? Двигателей внизу нет же. Коротенькую ножку на два колеса. Как у У-2. Впрочем, я уже писал это...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:58:38
Никакой гидравлики. Всё прочно, просто и надёжно.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 22:10:16
От ножек надо, хотя бы, чтоб полосу при посадке не зацепить крылом )
Впрочем, там крыло и просто из соображений устойчивости тоже кверху часто заворачивают )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 22:17:52
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 22:10:16От ножек надо, хотя бы, чтоб полосу при посадке не зацепить крылом )
Так же как на У-2 -- колёсико на одно крыло. Не сильно и тяжело выйдет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 27.07.2020 03:14:10
Аналогичный "Крылу", есть проект у Боинга - SX-1 (https://en.wikipedia.org/wiki/XS-1_(spacecraft))

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Только крыло не раскладывается. А посадка - тоже самолетная. Крыло как можно заметить - без обтекателей.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32
Цитата: Neru от 27.07.2020 03:14:10Аналогичный "Крылу", есть проект у Боинга - SX-1 (https://en.wikipedia.org/wiki/XS-1_(spacecraft))
Нету уже. Боинг взял деньги на разработку, сказал "звиняйте" и закрыл проект.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 09:14:54
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
И денежная!)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 27.07.2020 10:00:46
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
Была.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 10:44:06
Всё больше прихожу к грустной мысли: крылатые космические аппараты -- это мечта, это красивая идея и это, в сущности, прекрасно.
Но, увы, крылатые космические аппараты -- это химера.
Грустная мысль.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 27.07.2020 14:25:38
Цитата: Apollo13 от 27.07.2020 10:00:46
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
Была.
этой идее уже 60-70 лет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: salem654 от 27.07.2020 18:59:11
Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Шасси много веса добавят, а при посадке по-самолетному повредить ступень шансов на порядок больше.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 19:08:23
Умные затеи в соседней теме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2003782) ))
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55
Цитата: salem654 от 27.07.2020 18:59:11Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Можно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей. Т.е., надо оборудовать посадочную зону, и каким-то образом доставить ступень к месту проведения ремонтно-восстановительных работ (пусть это будет космодром Восточный). Чем будем доставлять? Есть варианты: построить автодорогу с твёрдым покрытием; вертолёт (его ещё нужно спроектировать и построить); прорыьть канал. Матрос Железняк предлагал прорубить просеку и сажать ступень на платформу на воздушной подушке. Сплошь - "дешёвые" варианты.  ;D 
Вариант 2. Сажаем 1-ю ступень всё время на космодроме неподалёку от места старта. Теряем половину ПГ (т.е. остаётся 8,5 т). Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
Какой вариант выбираем?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:39:17
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Можно, конечно, предположить, что угодно. Но я оперировал цифрами, которые назывались и зафиксированы:
https://novayagazeta.ru/news/2018/11/11/146685-roskosmos-otsenil-stoimost-puska-novoy-rakety-soyuz-5-v-60-millionov-dollarov
 (https://novayagazeta.ru/news/2018/11/11/146685-roskosmos-otsenil-stoimost-puska-novoy-rakety-soyuz-5-v-60-millionov-dollarov)https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.740 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.740)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 21:26:01
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
А если строить аналог Старлинка - «тридцать пять тысяч курьеров», ладно, пусть десять тысяч спутников - одноразовых ракет не наберешься!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:26:01
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
А если строить аналог Старлинка - «тридцать пять тысяч курьеров», ладно, пусть десять тысяч спутников - одноразовых ракет не наберешься!
При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз. А вот при их точечном восполнении...

Ну, или если студенты какие захотят аппарат-два-три до 100 кг весом вывести. Электрон же своих клиентов находит?

А японцы вон вообще о единицах кг на орбите задумаваются. Ну, правда, они всегда... своеобразностью отличались. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2020 21:37:04
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36А японцы вон вообще о единицах кг на орбите задумаваются.
Меньше 16U на ССО смысла нет. Это уже десятки кг.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 22:10:13
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24и Зее
Там же ГЭС. Плотина.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2020 22:16:49
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
А зимой на санях? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 27.07.2020 22:22:42
Чтоб использовать многоразовость, нужно использовать Морской старт. А ступени сажать на островок в океане, около экватора. Тогда добавятся преимущества экваториального космодрома, никому на голову аварийная ступень не упадет и топлива на посадку уйдет минимум. Меньше зависимость от погоды чем у баржи. Любые наклонения орбиты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 27.07.2020 22:42:42
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 22:16:49
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
А зимой на санях? ;)
По ж/д как обычно
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 23:06:11
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
так дело не только в экономике, но и в производительности "ракетных" заводов. Сколько Союзов в год может быть произведено?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 23:12:05
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
так дело не только в экономике, но и в производительности "ракетных" заводов. Сколько Союзов в год может быть произведено?
В этой ситуации - сколько надо: здесь просчитываются объемы регулярного потребления продукции и можно уверенно планировать. А вот когда нужно угадывать, что будет завтра... )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:14:24
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:42:42По ж/д как обычно
А до ж/д -- по тайге на собаках.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:26
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
50-60
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:16:30
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
Их и так не хватает.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:17:59
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:2650-60
Ого. По 5 в месяц? Больше, чем один Союз -- в неделю.

Не знал этого...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 23:42:59
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:26
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
50-60
Тогда на этот проект можно использовать примерно 30 ракет в год; получается 10 лет на вывод всех 12 000 спутников. Многовато будет...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:46:01
Откуда ж их взять -- тридцать Союзов в год на одни ВанВэбы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 23:47:23
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:46:01Откуда ж их взять -- тридцать Союзов в год на одни ВанВэбы.
Как откуда? Самовывоз с завода!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.07.2020 14:18:08
Может фото и было
Цитатаhttps://ria.ru/20200724/1574866932.html
АНАПА, 24 июл - РИА Новости. Макет первой российской крылатой многоразовой ракеты "Крыло-СВ" представлен в военном технополисе "Эра"
, передает корреспондент РИА Новости.
Макет чуть выше человеческого роста, выкрашен в белый и голубой цвета. На ракете красуются логотипы Фонда перспективных исследований (ФПИ), "Роскосмоса", Объединенной авиастроительной корпорации и головного научного института ракетно-космической отрасли России ЦНИИмаша.
(https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/07/18/1574881086_0:0:2048:4215_1440x900_80_1_1_b513a8a93bfbb37ca6748af44bfb7cd2.jpg.webp?source-sid=rian_photo)
© РИА Новости
Макет многоразовой ракеты легкого класса "Крыло-СВ"
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 28.07.2020 14:25:45
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:14:24
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:42:42По ж/д как обычно
А до ж/д -- по тайге на собаках.
На СВП-платформе по льду. Многоосная платформа на шинах низкого давления и также по льду. В межсезонье (ледостав, ледоход) не летать😉
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 28.07.2020 14:33:26
Цитата: triage от 28.07.2020 14:18:08Может фото и было

(https://cdn22.img.ria.ru/images/07e4/07/18/1574881086_0:0:2048:4215_600x0_80_0_0_d30ed842ce1a8de5c98f247b04693f06.jpg)

Интересно, зачем лицо заретушировали. Он и так в маске.
Да еще и бэйдж .........
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.07.2020 16:28:51
А интересно сразу видеть фото выше и
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/97332)

вначале вопрос был про переднюю стойку шасси, потом возник вопрос про стойку под крылом и ширину между колесами, высоту колес и длину сигары.

Как садился в рекламных мультиках упомянутый XS-1 показано тут
https://youtu.be/tEZDWoJdC7w
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Raul от 28.07.2020 18:00:54
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55
Цитата: salem654 от 27.07.2020 18:59:11Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Можно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей. Т.е., надо оборудовать посадочную зону, и каким-то образом доставить ступень к месту проведения ремонтно-восстановительных работ (пусть это будет космодром Восточный). Чем будем доставлять? Есть варианты: построить автодорогу с твёрдым покрытием; вертолёт (его ещё нужно спроектировать и построить); прорыьть канал. Матрос Железняк предлагал прорубить просеку и сажать ступень на платформу на воздушной подушке. Сплошь - "дешёвые" варианты.  ;D
Вариант 2. Сажаем 1-ю ступень всё время на космодроме неподалёку от места старта. Теряем половину ПГ (т.е. остаётся 8,5 т). Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
Какой вариант выбираем?
Никакой. Ступень тяжелая, ее скорость высокая и потери на возвращение велики. Коэффициент повторного использования мал. К тому времени, когда сделают средства возвращения - это будет позавчерашний день ракетной техники. К тому же увода нет - стало быть и заказчика у этой техники не будет.

Вообще раз Союз-5 делается для СТК, то и возвращаемость надо продумывать в этом контексте.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 28.07.2020 18:07:55
Цитата: triage от 28.07.2020 16:28:51А интересно сразу видеть фото выше и
О! На 7 фото как раз то, что надо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2020 20:06:57
Цитата: Raul от 28.07.2020 18:00:54
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55
Цитата: salem654 от 27.07.2020 18:59:11Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Можно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей. Т.е., надо оборудовать посадочную зону, и каким-то образом доставить ступень к месту проведения ремонтно-восстановительных работ (пусть это будет космодром Восточный). Чем будем доставлять? Есть варианты: построить автодорогу с твёрдым покрытием; вертолёт (его ещё нужно спроектировать и построить); прорыьть канал. Матрос Железняк предлагал прорубить просеку и сажать ступень на платформу на воздушной подушке. Сплошь - "дешёвые" варианты.  ;D
Вариант 2. Сажаем 1-ю ступень всё время на космодроме неподалёку от места старта. Теряем половину ПГ (т.е. остаётся 8,5 т). Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
Какой вариант выбираем?
Никакой. Ступень тяжелая, ее скорость высокая и потери на возвращение велики. Коэффициент повторного использования мал. К тому времени, когда сделают средства возвращения - это будет позавчерашний день ракетной техники. К тому же увода нет - стало быть и заказчика у этой техники не будет.

Вообще раз Союз-5 делается для СТК, то и возвращаемость надо продумывать в этом контексте.
А кто сказал про Союз-5? Написано же - РН "типа "Союз-5", т.е. той же размерности и стоимости. Из Союза-5 многоразовая РН, как пуля из гуано.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 28.07.2020 20:28:40
Цитата: triage от 28.07.2020 16:28:51А интересно сразу видеть фото выше и
Горе конструктора, не могли пушку в крыло спрятать.  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 28.07.2020 20:41:36
Цитата: triage от 28.07.2020 16:28:51Как садился в рекламных мультиках упомянутый XS-1 показано тут
https://youtu.be/tEZDWoJdC7w
XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож. 😉 На Лонг-Изи, например(https://afors.com/Images/UserImages/Originals/3366_1_LEZ4199.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Raul от 28.07.2020 21:12:57
Цитата: Дмитрий В. от 28.07.2020 20:06:57А кто сказал про Союз-5? Написано же - РН "типа "Союз-5", т.е. той же размерности и стоимости. Из Союза-5 многоразовая РН, как пуля из гуано.
Если что-то выглядит, как утка, весит как утка и летает как утка, то это птица "типа утка"  :)

Еще раз. У нас будет единственная ракета типа Союз-5. Из нее можно сделать осмысленный СТК-50, он же "триблок Старого". А к СТК-50 прикрутить спасение двух ББ с итоговой ПН около 40 тонн. Вот этот вариант пмсм и стоит рассмотреть в плане снижения стоимости запуска.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 28.07.2020 22:18:21
Цитата: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
(https://vpk.name/file/img/original-snimka-sdelannogo-v-shitovym-v-1965-godu-i-vpervye-opublikovannogo-v-1971-go-o5hpyv5a-1581930721.t.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 29.07.2020 07:20:31
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
(https://vpk.name/file/img/original-snimka-sdelannogo-v-shitovym-v-1965-godu-i-vpervye-opublikovannogo-v-1971-go-o5hpyv5a-1581930721.t.jpg)
ну и где похожесть? разница видна сразу, и вообще снизу детали совсем другие

да и на другое историческое похоже мало
Цитатаhttp://www.buran.ru/other/Buran_Gagarin.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Это был никакой не воздушно-космический самолет - это была учебная модель гипотетического гиперзвукового летательного аппарата или крылатой ракеты с очень большим удлинением фюзеляжа и вторым подфюзеляжным килем.

Приведенное в зарубежном примере крыло с законцовками и без киля на фюзеляже это публикация общедоступной прессе 1965 года
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 07:51:56
Самолёт с ракетным двигателем, поставленный вертикально.
Ракетный самолёт ещё Королёв, помнится, делал. На базе истребителя.
Полученные результаты -- так себе.
Ничто не ново под луной -- как сказал великий поэт.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 07:52:58
Золотые люди...
(https://vpk.name/file/img/original-snimka-sdelannogo-v-shitovym-v-1965-godu-i-vpervye-opublikovannogo-v-1971-go-o5hpyv5a-1581930721.t.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 29.07.2020 09:37:33
Цитата: triage от 29.07.2020 07:20:31
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
(https://vpk.name/file/img/original-snimka-sdelannogo-v-shitovym-v-1965-godu-i-vpervye-opublikovannogo-v-1971-go-o5hpyv5a-1581930721.t.jpg)
ну и где похожесть? разница видна сразу, и вообще снизу детали совсем другие

да и на другое историческое похоже мало
Цитатаhttp://www.buran.ru/other/Buran_Gagarin.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Это был никакой не воздушно-космический самолет - это была учебная модель гипотетического гиперзвукового летательного аппарата или крылатой ракеты с очень большим удлинением фюзеляжа и вторым подфюзеляжным килем.

Приведенное в зарубежном примере крыло с законцовками и без киля на фюзеляже это публикация общедоступной прессе 1965 года
Речь не о "похожести" в данном случае,а о множественности вариантов идеи, её "витании".
Если уж на то пошлО, то и юнкерсовский вариант не похож на боинговский. Крыло треугольное, малого удлинения, без наплыва, схема верхнеплана, винглеты вниз. Лонг-изи гораздо больше похож.
ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 29.07.2020 18:49:10
Цитата: telekast от 29.07.2020 09:37:33то и юнкерсовский вариант не похож на боинговский.... схема верхнеплана, винглеты вниз
и боинг и юнкеровский приземляются крыло снизу

Просто гуляя по твиттеру
на снимок с Гагариным - хвост вверху и снизу. нос другой формы
https://twitter.com/thehighfrontier/status/1138833202821455874
Today I'm mainly trying to write a concise and readable account of the acronym-laden, program salad that led to Dyna-Soar: Bomi, MX-2276, 118P, Brass Bell, SR-126, RoBo, HYWARDS, 464L... it's not proving easy!🥴
(Img. Bell Aerospace Museum)
(https://pbs.twimg.com/media/D83xz5IXoAAlW_w?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/paul_drye/status/1275445667859542023
The X-20's early story, winding through Bell Aircraft's Bomber Missile (BoMi), their Rocket Bomber (RoBo), several RoBo proposals from other manufacturers in 1956, and then their consolidation a week after Sputnik. This is a Bell RoBo variant: triple booster and four fins.

и еще с крылом и винглетами
https://twitter.com/paul_drye/status/1273638198460194817
(https://pbs.twimg.com/media/EazdB7dWsAAiOWJ?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/AscendingNode/status/1273655356476936192
(https://pbs.twimg.com/media/EaznaqYU0AAXjmA?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/paul_drye/status/1274700526253416449
Another reusable booster from Convair/GDI, four years on from the last one I posted. Though similar in profile to the Atlas-based one from 1965, this one is much bigger -- ten times the dry weight.
(https://pbs.twimg.com/media/EbClR0OWAAck96M?format=jpg&name=900x900)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 29.07.2020 19:06:58
Обзорная статья с предлагавшимися вариантами реализации посадки ступени:

https://www.technologicalvestnik.com/jour/article/viewFile/206/206
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 19:25:05
Цитата: Serge V Iz от 29.07.2020 19:06:58Обзорная статья с предлагавшимися вариантами реализации посадки ступени:

https://www.technologicalvestnik.com/jour/article/viewFile/206/206
очень обзорная...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 19:40:12
Вы знаете, над многоразовостью бьются инженеры-конструкторы уже -- над многоразовостью в ракетно-космической отрасли, уточню -- бьются инженеры-конструкторы уже лет 80... ещё в 40-ых года Фон Браун предлагала крылатую ракету-носитель. Она даже была в советских книжках. Похожа на Н-1. Только с огромными стреловидными -- фиксированными, отмечу -- крыльями.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 19:44:20
Цитата: Виктор Левашов от 29.07.2020 19:40:12Вы знаете, над многоразовостью бьются инженеры-конструкторы уже -- над многоразовостью в ракетно-космической отрасли, уточню -- бьются инженеры-конструкторы уже лет 80... ещё в 40-ых года Фон Браун предлагала крылатую ракету-носитель. Она даже была в советских книжках. Похожа на Н-1. Только с огромными стреловидными -- фиксированными, отмечу -- крыльями.
Бьются-бьются 80 лет инженеры, Виктор Левашов щас все разрулит...

Или нет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 19:47:41
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21
Цитата: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
(https://vpk.name/file/img/original-snimka-sdelannogo-v-shitovym-v-1965-godu-i-vpervye-opublikovannogo-v-1971-go-o5hpyv5a-1581930721.t.jpg)
Если кто не знает или забыл - вот так под правильным ракурсом выглядит эта самая учебная модель (оригинал в мемориальном музее Гагарина). Оцените длину.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 19:49:03
Цитата: Bell от 29.07.2020 19:44:20Или нет?
Есть идея. Спейс-Шаттл беспилотный с бустерами - многоразовый Фалькон-9. И застраховать. Сгорит -- неприятно, кончено. Но все -- живы, и груз -- застрахован.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 20:14:00
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Кстати, нет.


Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
(https://www.ridus.ru/images/2020/4/2/1074655/hd_166fa93f08.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 20:23:13
Цитата: Serge V Iz от 29.07.2020 19:06:58Обзорная статья с предлагавшимися вариантами реализации посадки ступени:

https://www.technologicalvestnik.com/jour/article/viewFile/206/206
Мне тут напомнили, что теперь хруники решили сп..здить описанную там идею "Россиянки" в виде многоразового неразделяемого пакета 5-ти УРМов.
Хотя ранее писали:
ЦитатаСравнительный анализ предложений ГКНПЦ им. Хруничева, ФГУП ГНП РКЦ «ЦСКБ «Прогресс» и ОАО ГРЦ «КБ им. В.П. Макеева» показывает, что проект ГКНПЦ им.М.В.Хруничева имеет значительное преимущество перед другими проек-тами по большинству использованных показателей. Поэтому технический облик МРКС целесообразно формировать на основе предложений ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 29.07.2020 20:54:05
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Кстати, нет.


Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
(https://www.ridus.ru/images/2020/4/2/1074655/hd_166fa93f08.jpg)
Чего "нет"? Это не Гагарин "рисовал"? Или это не космоплан?😉
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 29.07.2020 21:09:05
Цитата: Bell от 29.07.2020 19:47:41
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21
Цитата: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
(https://vpk.name/file/img/original-snimka-sdelannogo-v-shitovym-v-1965-godu-i-vpervye-opublikovannogo-v-1971-go-o5hpyv5a-1581930721.t.jpg)
Если кто не знает или забыл - вот так под правильным ракурсом выглядит эта самая учебная модель (оригинал в мемориальном музее Гагарина). Оцените длину.
Это просто РАЗНЫЕ модели. Отработка, выбор вариантов. Собственно модель самого Гагарина тоже один из вариантов. Фото(не рисунок) Гагарина с его "ЮГ" на защите диплома было, ЕМНИП, в "Науке и Жизнь". В середине 80-х была статья про решетчатые крылья. Строго говоря статей было в том номере две: одна Белоцерковского, а вторая нипомню кого. В одной из статей и была фотка с Гагариным.
Ещё раз, всем оппонентам: я НЕ говорил, что Гагарин нарисовал XS-1 раньше "Боинга", я говорил, что тема космоплану была, есть и наверное будет крайне популярна. Кол-во девайсов, идей и прочего было, есть и будет велико и разнообразно. Боинговский космоплан на утку Путана похож гораздо больше, чем на космоплан Юнкерса.
ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 00:14:09
Цитата: telekast от 29.07.2020 21:09:05Это просто РАЗНЫЕ модели. Отработка, выбор вариантов. Собственно модель самого Гагарина тоже один из вариантов. Фото(не рисунок) Гагарина с его "ЮГ" на защите диплома было, ЕМНИП, в "Науке и Жизнь". В середине 80-х была статья про решетчатые крылья. Строго говоря статей было в том номере две: одна Белоцерковского, а вторая нипомню кого. В одной из статей и была фотка с Гагариным.
Гагарин защищал диплом по пухленькому кораблю с несущим корпусом и с решетчатыми передними крылышками.
На групповом фото - космонавты с учебной моделью, установленной в аэродинамической трубе. Они ее не разрабатывали, они по ней учились. Это просто учебное пособие.

По поводу истории этой фотографии и этой крылатой модели была хорошая статья Лукашевича.
Вот нашел http://www.buran.ru/other/Buran_Gagarin.pdf

ЗЫ. Сори, это не статья, а глава из книги Космические крылья.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:38:54
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
А ведь Гагарин до лётного училища -- ремесленное закончил. Может даже на столяра. Столяр раньше был в деревне -- первый человек. Так что мог сам выпилить пепелац вполне.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 08:48:41
Цитата: telekast от 29.07.2020 20:54:05
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Кстати, нет.


Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
(https://www.ridus.ru/images/2020/4/2/1074655/hd_166fa93f08.jpg)
Чего "нет"? Это не Гагарин "рисовал"? Или это не космоплан?😉
Я имел в виду ракетоплан на групповом фото. Часто говорят, что это модель аппарата из дипломного проекта Гагарина.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 08:50:39
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:38:54
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
А ведь Гагарин до лётного училища -- ремесленное закончил. Может даже на столяра. Столяр раньше был в деревне -- первый человек. Так что мог сам выпилить пепелац вполне.
А где тут руль? - спросил Гагарин.
Деревня, буркнул Королев.
Еще спроси "а где тут вожжи?"
Еще "поехали" скажи...
:))))))
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:58:01
Цитата: Bell от 30.07.2020 08:50:39А где тут руль? - спросил Гагарин.
А на "Джемини" уже был руль. Джойстик, точнее.

Но не суть -- суть в том, что руль на Джемини уже был.
Так что Гагарин глядел в будущее.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 09:01:58
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:58:01
Цитата: Bell от 30.07.2020 08:50:39А где тут руль? - спросил Гагарин.
А на "Джемини" уже был руль. Джойстик, точнее.

Но не суть -- суть в том, что руль на Джемини уже был.
Так что Гагарин глядел в будущее.
Да и в Меркурии был...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: DiZed от 30.07.2020 13:30:38
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:58:01Но не суть -- суть в том, что руль на Джемини уже был.
Так что Гагарин глядел в будущее.
вот если бы он спросил "а где джойстик?"..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2020 14:57:42
Цитата: Bell от 30.07.2020 09:01:58Да и в Меркурии был...
Да... Не знал этого...

(http://ocdn.pinka.pl/files/25a488e8ec0b760be690d50ce6b60fdc19a6a0d6,0.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 18:19:24
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 14:57:42
Цитата: Bell от 30.07.2020 09:01:58Да и в Меркурии был...
Да... Не знал этого...

(http://ocdn.pinka.pl/files/25a488e8ec0b760be690d50ce6b60fdc19a6a0d6,0.jpg)
Самое смешное в этом стишке-перашке как раз то, что он очень тонко описывает качественную разницу между Востоком и Меркурием...
Ну и между советским и американским подходом в управлении КК пилотами.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 18:23:53
Злые, очень злые языки клевещут, якобы Юрий Алексеевич как-то сказал типа не знаю, кто я - первый человек в космосе или последняя собака.
Имелось в виду, конечно, сравнение себя, своей степени участия в управлении кораблем и своей роли в качестве подопытного относительно белок-стрелок.
Звучит очень зло, но для людей в теме смысл хорошо понятен.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 30.07.2020 23:41:36
Цитата: Bell от 30.07.2020 18:23:53Злые, очень злые языки клевещут, якобы Юрий Алексеевич как-то сказал типа не знаю, кто я - первый человек в космосе или последняя собака.
Вообще-то, это скетч какого-то американского комика. Типа, журналист спрашивает астронавта, что нужно, чтобы полететь в космос. Тот отвечает, что нужно быть смелым, иметь хорошее здоровье и четыре ноги. На вопрос, почему четыре ноги, он поясняет, что сначала хотели запустить собаку, но защитники животных не позволили.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 31.07.2020 01:32:09
Кроме того, я читал, что какой-то шутник запустил запись по каналу связи к капсулой, пока Шеппард там сидел и ждал запуска. И, якобы, Шеппард потом использовал это объяснение, когда его спрашивали, почему он стал первым американским астронавтом: хотели собаку, но вот так получилось.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 31.07.2020 20:04:14
Цитата: Bell от 30.07.2020 18:19:24тонко описывает качественную разницу между Востоком и Меркурием...
Ну и между советским и американским подходом в управлении КК пилотами.
Что характерно -- вычитал недавно, буквально -- что даже Алан Шепард,, корабль Алана Шепарда «Фридом-7», уже во время суборбитального полёта было оборудован джойстиками. Разница качественная -- воистину.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 31.07.2020 20:16:33
Ну так то не надо. Ручка была и на Востоке.

(http://www.museum.ru/imgB.asp?12019)

Другое дело, что в США ручной контур основной, а автоматический - резервный. А у нас наоборот.

И очень много чего добились астронавты, которых набирали из испытателей. Включая и иллюминатор перед лицом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 31.07.2020 20:52:08
Цитата: opinion от 30.07.2020 23:41:36
Цитата: Bell от 30.07.2020 18:23:53Злые, очень злые языки клевещут, якобы Юрий Алексеевич как-то сказал типа не знаю, кто я - первый человек в космосе или последняя собака.
Вообще-то, это скетч какого-то американского комика. Типа, журналист спрашивает астронавта, что нужно, чтобы полететь в космос. Тот отвечает, что нужно быть смелым, иметь хорошее здоровье и четыре ноги. На вопрос, почему четыре ноги, он поясняет, что сначала хотели запустить собаку, но защитники животных не позволили.
Американский комик, а тем более астронавт не могли такого говорить.
Потому что в Америке запускали не собак, а обезьян ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 07.08.2020 10:27:54
Кстати, про первую ступень с треугольным крылом. Осталось ведь несколько планеров Бурана. Можно выкинуть все внутренности, поставить внутрь топливные баки, движки и чем не многоразовая первая ступень для лёгкого носителя? Вторую ставить на нос. Вертикальный взлёт, горизонтальная посадка.

Хотя Буран большой (5 с половиной метров в диаметре), может и на первую ступень для среднего носителя потянет 🤔
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Harder от 07.08.2020 10:38:59
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 10:27:54Кстати, про первую ступень с треугольным крылом. Осталось ведь несколько планеров Бурана. Можно выкинуть все внутренности, поставить внутрь топливные баки, движки и чем не многоразовая первая ступень для лёгкого носителя? Вторую ставить на нос. Вертикальный взлёт, горизонтальная посадка.

Хотя Буран большой (5 с половиной метров в диаметре), может и на первую ступень для среднего носителя потянет 🤔
И это написал модератор форума???
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 07.08.2020 10:57:28
Это как-то мешает мне фантазировать? Но вообще этот вопрос для Чёрной дыры ;)

То, что это может быть чудовищно неэффективно и неизвестно, возможно ли, ввиду состояния планеров, я хорошо понимаю.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 07.08.2020 13:23:30
А можно и так.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/mMuyEjqzKOQaNuO0p6kvS2-5so9DMNrP6I9RJ7a2o18nRKaEimiFSPtIXhJNe7-rY91nJ_wk-DwvOTN5VMXucT5jw-Dt0JrunvswcCwG)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2020 22:07:17
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 10:57:28Это как-то мешает мне фантазировать? Но вообще этот вопрос для Чёрной дыры ;)

То, что это может быть чудовищно неэффективно и неизвестно, возможно ли, ввиду состояния планеров, я хорошо понимаю.
Не нужно ужасаться своих мыслей. Видел в бытность работы в Энергии картинку с таким Бураном - внутри топливные баки, и используется, как первая ступень РН. Но схема там была пакетная.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 15.08.2020 22:44:58
Не понимаю, ради чего это всё?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 17.08.2020 10:15:29
Здесь показана многоразовая крылатая ступень тяжелого класса. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 17.08.2020 16:47:18
Есть опасения, что эта тема попадет под секвестр в первую очередь. А жаль. :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 17.08.2020 18:36:18
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 10:27:54Кстати, про первую ступень с треугольным крылом. Осталось ведь несколько планеров Бурана.
Кстати, а сколько и где?
Аттракцион в Москве, засыпанные пылью и мусором Буря и тренировочный макет на Байконуре (в собственности Казахстана), а где-то еще в Москве один корабль-стенд. А, ну в Зисхайме БТС.

Глянул на буран.ру, ну примерно штук 5 разной степени комплектности, не считая "честно проданного" БТС.
Отличное начало...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 17.08.2020 18:45:00
Да ну, фигня все это. Сухая масса огромная, а часть объема все равно займет ПН. И боооольшой вопрос с центровкой, если опустошить кабину и в корме поставить тяжелые маршевые двигатели. ЦМ уходит далеко назад.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: vissarion от 17.08.2020 21:43:40
Цитата: Bell от 17.08.2020 18:36:18а где-то еще в Москве один корабль-стенд
ОК-КС 0.03 с 2017 года не в РКК, а в Сочи, в олигарх-центре «Парк науки и искусства Сириус» 
(у входа в бывший медиацентр бывшей олимпиады).
(https://space-fnk.s3.eu-north-1.amazonaws.com/daily/2020/08/17/sirius-okk.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 11.09.2020 09:22:03
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 11.09.2020 14:10:45
МРУ Байкал - как вы яхту назовете... ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 11.09.2020 15:48:30
Цитата: Bell от 11.09.2020 14:10:45МРУ Байкал
В анимации показана правильная трехступенчатая Ангара, нет дросселирования второй ступени. :)

но есть ошибка анимации, радиус полета Байкала равен дистанции отделения ступеней.
имхо отделение ступеней на расстоянии 60 км тогда радиус будет как раз 410 км.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2020 16:30:33
Цитата: Alex-DX от 11.09.2020 15:48:30
Цитата: Bell от 11.09.2020 14:10:45МРУ Байкал
В анимации показана правильная трехступенчатая Ангара, нет дросселирования второй ступени. :)

но есть ошибка анимации, радиус полета Байкала равен дистанции отделения ступеней.
имхо отделение ступеней на расстоянии 60 км тогда радиус будет как раз 410 км.
Да там такое ощущение, что работают со старта только Байкалы. Не взлетит.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 11.09.2020 17:51:46
Да там прямо видно включение двигателя ЦБ после отделения этих МРУБайкалов
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 11.09.2020 18:46:47
Цитата: Дмитрий В. от 11.09.2020 16:30:33Да там такое ощущение, что работают со старта только Байкалы. Не взлетит.
Действительно.  Хочется на второй ступени вакуумное сопло и водород.

Как я вижу ускорители типа Байкал не должны долго работать, но должны делать высокую тяговооруженность.
Стартовая масса 230 т.
Байкалы отработали 110 с.
Набрали 41 км и 1800 м/с.
Вторая ступень + ПН = 62 т.
Думаю на водороде минимум тонн 8 ПН должно получится. ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 11.09.2020 21:31:28
Цитата: Alex-DX от 11.09.2020 18:46:47Как я вижу ускорители типа Байкал не должны долго работать, но должны делать высокую тяговооруженность.
Как же с него получить тяговооруженность, когда он сам на базе УРМа, то есть 130 т запрявляемых компонентов и газа, да плюс крылья-хвосты и ВРД, а двигатель тот же самый и только один.
Сам по себе одноразовый УРМ только с трудом вытягивает уменьшенный УРМ-2. А у аналогичной трехблочной, но одноразовой Ангары-3 тяговооруженность была бы едва больше 1,2.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 12.09.2020 10:33:39
Цитата: Bell от 11.09.2020 21:31:28то есть 130 т запрявляемых компонентов и газа
В том то и дело что за 110 с   РД-191 не может сжечь  130 т.

Мощности мало, значит уменьшаем запас топлива до 70 т.
соответственно уменьшается сухая масса. (15т)
тем самым увеличиваем тяговооруженность ступени. :)

Байкалы                                      2           3           4
Стартовая масса РН, т               230       354       434
Стартовая масса 2 ступени, т    49         83        104
Сухая масса 2 ступени, т            5           9          10
Тяга второй ступени, тс             78        116       170
ПН, т                                            8          14         20

Если сравнивать по надежности с F9
при отказе одного двигателя завершить запуск не возможно.
зато надежность спасения  Байкалов намного выше.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Алексей Любопытный от 29.09.2020 14:38:00
Цитата: undefinedЯЛТА, 29 сентября. /ТАСС/. Первый полет российской возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" на дозвуковом режиме запланирован на конец 2021 года. Об этом сообщил во вторник ТАСС генеральный директор Фонда перспективных исследований (ФПИ) Андрей Григорьев.

"Работы идут в плановом порядке, сейчас создается новое КБ под этот проект. Разрабатывается внешний облик изделия. Первые полеты на дозвуковом режиме - конец следующего года", - сказал он.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 08.10.2020 06:00:15
Цитата: Алексей Любопытный от 29.09.2020 14:38:00https://tass.ru/armiya-i-opk/9576455
ЯЛТА, 29 сентября. /ТАСС/. ...
"Работы идут в плановом порядке, сейчас создается новое КБ под этот проект. Разрабатывается внешний облик изделия. Первые полеты на дозвуковом режиме - конец следующего года"
что они хоть планируют к 2022 году, сброс демонстратора демонстратора и отработка посадки? а то в индийском примере многоразовой ракеты было и планируется
Цитатаhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048320
...Post release by the helicopter, the RLV will glide and navigate towards the runway and land on its own in an airfield in Chitradurga District deploying its parachute, Somanath said.
...In 2016, ISRO successfully tested RLV's descent from an altitude of 65 km, its atmospheric re-entry at around Mach 5 (five times the speed of sound)...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 09.11.2020 16:02:27
https://ria.ru/20201105/dvigatel-1583151503.html
ЦитатаДвигатель для российской многоразовой ракеты напечатают на 3D-принтере
12:47 05.11.2020 (https://ria.ru/20201105/) (обновлено: 13:39 05.11.2020)
(https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/07/18/1574866094_0:56:1319:798_1920x0_80_0_0_0958aa72895064e6e2e4f35caaaf1994.jpg.webp)
© ФПИ (https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/?sphrase_id=98172)
Читать ria.ru в
МОСКВА, 5 ноя - РИА Новости. Авиационный двигатель, с помощью которого первая российская крылатая многоразовая ракета "Крыло-СВ" будет возвращаться на аэродром после запуска, напечатают на 3D-принтере, сообщил в интервью РИА Новости заместитель генерального директора - руководитель направления химико-биологических и медицинских исследований Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) Александр Панфилов.
"Разработанный в рамках проекта двигатель МГТД-150 планируется также использовать в качестве двигателя возвратного полета для многоразовой ракетно-космической системы "Крыло-СВ", - сказал Панфилов.
В сентябре сообщалось об успешных испытаниях двигателя МГТД-125Э в составе реактивного беспилотника "Дань-М". Двигатель создан в рамках проекта "Тантал". Основные его детали изготовлены методом 3D-печати.
Работы над проектом ракеты "Крыло-СВ" начались несколько лет назад, а в феврале 2020 года научно-технический совет ФПИ принял решение о начале разработки летного демонстратора. Летные испытания демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, намечены на рубеж 2023 года.
"Крыло-СВ" - это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса. Ракета будет иметь размеры шесть метров в длину и 0,8 метра в диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала. Ракета будет перемещаться на гиперзвуковых скоростях - до 6 чисел Маха. Пуски будут проводиться с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря (http://ria.ru/location_Kaspijjskoe_more/). Специально для ракеты разрабатывается новый ракетный двигатель, получивший название "Вихрь". Планируется, что после отделения второй ступени, которая продолжит полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром на крыльях и с использованием авиационного двигателя.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 09.11.2020 16:12:41
Цитата: Salo от 09.11.2020 16:02:27Двигатель для российской многоразовой ракеты напечатают на 3D-принтере
Ой, блинннн, лучше уж про либералов и патриотов...  :( :( :-\ :-\ :-X
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 09.11.2020 17:54:40
Забавно, но как раз в этом случае там ребята уже наделали линейку образцов мааааленьких ГТД, от 10, что-ли кгс, и во всю с ними играются. ) Это к слову о Л-П-БЛА и прочем импортозамещении.

https://youtu.be/sz3eQOEd6Wo
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 09.11.2020 23:29:34
Цитата: Старый от 09.11.2020 16:12:41
Цитата: Salo от 09.11.2020 16:02:27Двигатель для российской многоразовой ракеты напечатают на 3D-принтере
Ой, блинннн, лучше уж про либералов и патриотов...  :( :( :-\ :-\ :-X
На Обуховском заводе уже вовсю печатают какие-то сопла для ПВО-ошных ракет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 09.11.2020 23:43:11
Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:29:34На Обуховском заводе уже вовсю печатают какие-то сопла для ПВО-ошных ракет.
Из тугоплавкого материала?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 00:07:35
В ГТД, пишут, что селективное лазерное сплавление. Порошок, да, тугоплавкий.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 00:45:44
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 00:07:35В ГТД, пишут, что селективное лазерное сплавление. Порошок, да, тугоплавкий.
Какое же должно быть сплавление чтобы плавить тугоплавкий порошок? А из чего вообще сопло?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 00:46:08
Сопло вообще из плавящегося материала?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59
Ну вот у меня полно инструмента из карбида вольфрама (очень тонкий порошок). Он, инструмент, режет металл (достаточно прочен для этого), и склеен какой-то адской смесью более легкоплавких металлов, с кадмием и прочей чертовщиной. Такие вещи традиционно делаются под огромным давлением.

Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 01:15:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
По моим представлениям сопла делаются из неплавящихся неметаллических материалов - графит, керамика, асбест, углеродные КМ и в том же духе. Пластмасса там, как её, фенол-формальдегидная, которая при нагреве превращается в углерод.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 10.11.2020 01:25:54
ЧУдно, конечно, но. Данный движок мелкий, скорость вала под за 100 тыщ.,ресурс подшипников часов 25-ть, после на замену. Соответсвенно допуск по зазорам будет не лучше чем у однокласников выпиленных по старой технологии. Отсюда потери давления на утечки будут примерно таким же, степень повышения давления компрессора тоже в достигнутых у одноклассников педелах...  следовательно уд.расход рекордов не продемонстрирует. Будет чудовый, весь иновационный,  ДОРОГОЙ девайс. Может удастся чтото выжать за счет возможности реализации изза печатания некоторых извратов в топологии лопаток. Импортовый однокласник в 300 Н тяги весит 3 кг с обвесом, стоит 500 тыщ. На челябинской Турбине в СКБ лет десять как возят по выставкам ТД-30 из той же серии, уже догнали тягу до 60+ кгс. Масса только зело больше. Ну дык там и навесные агрегаты родом из моего детства, и сам движок базируется на комплектующих всяких мелкоВСУ(насосы, генераторы и пр. отопители). Освоенных в производстве, а значит потенциально дешев. Уд.расход типичный для одноклассников +/-. Финансирование пиплам годами никто не дает. Видимо не достаточно иновационны. Про себя и команду Богданова с НПО "Сатурн" с ЗКС молчу. ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 04:56:19
Так никто не спорит же. Тем более, что ТД-30 - законченное устройство, с стартером/генератором, системой управления...

На этих хитроумных формах, которые там внутри, самое поле для соревнований аддитивных и субтрактивных - вот пусть и соревнуются. )

С виду и эти "тридэпечатные" детали  не хуже традиционных.

(https://3dtoday.ru/upload/posts/main/WealIJYs2o5MmB1XqStf8kX9IZfCYWSbAzjbzgKmmS98wNpHPw.png)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 10:20:03
Цитата: Старый от 10.11.2020 01:15:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
По моим представлениям сопла делаются из неплавящихся неметаллических материалов - графит, керамика, асбест, углеродные КМ и в том же духе. Пластмасса там, как её, фенол-формальдегидная, которая при нагреве превращается в углерод.
Ну, охлаждаемая рекуперативно часть сопла все равно из традиционных металлов. Для простоты и определенности, вон, прямо в официальных ТЗ сейчас эти части взяли привычку именовать собственно соплом и сопловым насадком.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 11:24:48
Цитата: Старый от 10.11.2020 01:15:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
По моим представлениям сопла делаются из неплавящихся неметаллических материалов - графит, керамика, асбест, углеродные КМ и в том же духе. Пластмасса там, как её, фенол-формальдегидная, которая при нагреве превращается в углерод.
Твои представления не верны. 
Аддитивная технология использует металлические порошки тугоплавких  металлов. Или же металлокерамические порошки. Результат спекаемый, то есть не плавленный, керамический материал. Могут быть и порошки сложных тугоплавких оксидов. 

Спекание это процесс в котором фазы расплава присутствуют в микродисперсных количествах, "склеивающих" 
керамическую массу.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 11:29:13
Да их там много уже разных. Вплоть до копирования этих принтеров из кукурузной пластмассы - наплавлением проволоки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 11:32:17
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Ну вот у меня полно инструмента из карбида вольфрама (очень тонкий порошок). Он, инструмент, режет металл (достаточно прочен для этого), и склеен какой-то адской смесью более легкоплавких металлов, с кадмием и прочей чертовщиной. Такие вещи традиционно делаются под огромным давлением.

Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
Требуется не лазерное "сплавление", а "спекание". Спекание процесс получения всех керамических материалов. Плавленные фазы при спекании присутствуют в микрозернах, играющих роль клея. Давление способствует равномерному  распределению этих микрозерен по спекаемому изделию. 

Спекаемый материал имеет высокую микропористость и за счет этого низкую теплопроводность и высокую термостойкость.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 11:36:10
Цитата: Старый от 09.11.2020 23:43:11
Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:29:34На Обуховском заводе уже вовсю печатают какие-то сопла для ПВО-ошных ракет.
Из тугоплавкого материала?
Из спекаемой термостойкой метало-керамики и из оксидной тугоплавкой керамики.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 13:18:26
Цитата: sychbird от 10.11.2020 11:32:17Спекание процесс получения всех керамических материалов.
Честно говоря не слышал. Слышал про обжиг. По моим представлениям при нагреве происходят химические реакции которые делают исходное вещество керамикой. Нет?  ??? ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 15:48:15
В случае этих ГТД, судя по предыдущим статьям ВИАМ

https://conf.viam.ru/sites/default/files/uploads/proceedings/1069.pdf

используется просто жаропрочный никелевый сплав, вроде инконеля, с последующим нанесением керамического жаро- износостойкого покрытия.

там и фото колеса турбины есть )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 15:58:10
Цитата: Старый от 10.11.2020 13:18:26
Цитата: sychbird от 10.11.2020 11:32:17Спекание процесс получения всех керамических материалов.
Честно говоря не слышал. Слышал про обжиг. По моим представлениям при нагреве происходят химические реакции которые делают исходное вещество керамикой. Нет?  ??? ::)
Ну близко к истине.

При обжиге происходят физико-химические реакции, при которых более легкоплавкие по составу фаза частично плавятся с образованием высокодисперсных микрокапельных  зон расплава. Микрокапли расплава частично играют роль связующего "клея" и получается монолитный материал.
Весь процесс, происходящий при обжиге,  и  включающий твердофазные реакции и реакции идущие через расплав и диффузию, носит название "спекание" В результате получается керамика.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 16:01:18
Есть и мономинеральные керамики, спекаемые под давлением (те же сухие подшипники качения из оксида циркония). Там происходит банальная диффузионная сварка гранул. Для того и давление.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 10.11.2020 16:33:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 04:56:19Так никто не спорит же. Тем более, что ТД-30 - законченное устройство, с стартером/генератором, системой управления...

На этих хитроумных формах, которые там внутри, самое поле для соревнований аддитивных и субтрактивных - вот пусть и соревнуются. )

С виду и эти "тридэпечатные" детали  не хуже традиционных.

(https://3dtoday.ru/upload/posts/main/WealIJYs2o5MmB1XqStf8kX9IZfCYWSbAzjbzgKmmS98wNpHPw.png)
Ну, идет отработка технологии. Окей. В НАМИ есть подобная же программа. Много где ещё. Но я к тому, что если такой ГТД нам нужен, то какого хрена футболят тот же ТД-30/ТД-30М? Пару лет назад была информация по конторе "Рейнольдс" резидент Сколково, "сделаноунас", "аналоговнет" и прочий "типапатриотичесий" шлак в комплекте. НО! Чуваки ВСЕМЕРОМ разаработали и изготовили ГТД, в котором действительно была пара интересных вещей типа моноротора и хитровывернутого РК компрессора какойто мудреной топологии. Где развитие, где опытные партии и т.д. Всё, глушняк. Боюсь, что и тут будет также. Про новые-старые, но доьсих пор перспективные вещи типа цикла Хамфри в ГТД и не говорю.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 16:38:54
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 16:01:18Есть и мономинеральные керамики, спекаемые под давлением (те же сухие подшипники качения из оксида циркония). Там происходит банальная диффузионная сварка гранул. Для того и давление.
Наука имеет много Гитик! :D

Спекание обжигом самая древняя из существующих технологий, если верить археологам. За более чем 40 тыс. лет чего тока не напробовали и не напридумывали.  ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 16:55:28
На кой предмет сильнее взялись за это направление, нужно подробно разбираться. Но, в принципе, по презентациям фактически достигнутый результат хороший, по крайней мере, в некоторых характеристиках:

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 10.11.2020 17:51:27
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 16:55:28На кой предмет сильнее взялись за это направление, нужно подробно разбираться. Но, в принципе, по презентациям фактически достигнутый результат хороший, по крайней мере, в некоторых характеристиках:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Здорово. Вот только быстрота изготовления опытного образца не равна быстроте серийного производства. Полезность аддитивки в ОКР, или изготовлении тех же штампов, форм и пр. я не отрицаю.
Далее, "облегчение" типа за счет снижения допусков... Возможно, но ничего принципиально недостижимого для обычных технологий нет. Тем более при серийном производстве все один хрен поплывет в плюс.
Ну и наконец. Стоимость(ориентировочная) изготовления опытного образца - 500 тыщ. Как я уже говорил серийный забугорный однокласник тех же параметров/характеристик стоит столько же в магазине. Т.е. с пошлинами, наценками и маржой всех участников цепочки до покупателя.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 11.11.2020 08:06:48
https://ria.ru/20201111/raketa-1584026732.html

ЦитатаМОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Конструкторское бюро химического машиностроения имени Исаева (входит в "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)") начало создание двигателя для демонстратора многоразовой ракеты "Крыло-СВ", сообщили РИА Новости в пресс-службе предприятия.
В апреле 2018 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/), будучи тогда вице-премьером, заявил, что Россия в силу своего географического положения не может создать ракеты как у Илона Маска (http://ria.ru/person_Ilon_Mask/), а должна использовать схему возвращения крылатых блоков. По его словам, SpaceX (http://ria.ru/organization_Space_Exploration_Technologies/) запускает ракеты с мыса Канаверал (http://ria.ru/location_Kanaveral/) и "ловит" ступени на морскую платформу, а в российских условиях такой платформы быть не может. В октябре 2019 года он повторил эту же мысль. В апреле 2020 года Рогозин назвал такую ракету более эффективной, чем Falcon 9  (http://ria.ru/product_SpaceX_Falcon_9/)Маска.
"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
Головным исполнителем проекта выступает ЦНИИМАШ (http://ria.ru/organization_CNIIMASH/). Он же отвечает в целом за разработку ракеты. Ранее сообщалось, что ракетный двигатель может получить название "Вихрь".

Работы над проектом ракеты "Крыло-СВ" начались несколько лет назад, а в феврале 2020 года стартовала разработка летного демонстратора. Летные испытания демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, намечены на рубеж 2023 года. После испытаний будет принято решение о создании полноценной ракеты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?

Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты. И как конструкторский задел для сверхлегких ракет, вроде той, что по соседству тут обсуждали:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16906.0

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 11:31:38
Цитата: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Сложно сказать. Это второй акт марлезонсеого балета. Пока конкретика есть только по персому - научить конструкцию вида "пустая наддутая жестяная банка с крыльями" переходить из баллистического в управляемый самолетный полет и садиться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 12:01:33
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 11:31:38
Цитата: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Сложно сказать. Это второй акт марлезонсеого балета. Пока конкретика есть только по персому - научить конструкцию вида "пустая наддутая жестяная банка с крыльями" переходить из баллистического в управляемый самолетный полет и садиться.
тогда зачем начинать с метанового движка, тем более его уменьшенной копии? Это чтобы создавать трудности, а затем их героически преодолевать?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 12:04:48
Цитата: cross-track от 11.11.2020 12:01:33
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 11:31:38
Цитата: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Сложно сказать. Это второй акт марлезонсеого балета. Пока конкретика есть только по персому - научить конструкцию вида "пустая наддутая жестяная банка с крыльями" переходить из баллистического в управляемый самолетный полет и садиться.
тогда зачем начинать с метанового движка, тем более его уменьшенной копии? Это чтобы создавать трудности, а затем их героически преодолевать?
Мы, армянские косомольцы, без трудностей - не можем. ©

А вообще, просто осваиваться же надо с техникой. Мелкодвигатели в этом смысле гораздо проще и дешевле.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 14:42:51
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 12:04:48А вообще, просто осваиваться же надо с техникой. Мелкодвигатели в этом смысле гораздо проще и дешевле.
особенно мини-рапторы :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 14:51:40
Цитата: cross-track от 11.11.2020 14:42:51
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 12:04:48А вообще, просто осваиваться же надо с техникой. Мелкодвигатели в этом смысле гораздо проще и дешевле.
особенно мини-рапторы :D
Осоеды!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 17.11.2020 14:43:52
ЦитатаПервый пуск модели российской возвращаемой крылатой ракеты намечен на 2023 г. (https://www.interfax.ru/russia/737466)

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Испытательный пуск модели разрабатываемой в России многоразовой крылатой ракеты "Крыло-СВ" планируется в начале 2023 года, сообщили в министерстве инвестиций, промышленности и науки Московской области.

"Работы над проектом ракеты "Крыло-СВ" начались еще несколько лет назад, а в феврале текущего года стартовала разработка летного демонстратора. Летные испытания демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, намечены на начало 2023 года", - говорится в сообщении министерства.

"После испытаний будет принято решение о создании полноценной ракеты", - сказали в ведомстве.
"Крыло-СВ" является многоразовой крылатой ракетой лёгкого класса. Ракета будет иметь размеры около шести метров в длину и 0,8 метра в диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала. Ракета будет перемещаться на скоростях до шести чисел Маха. Пуски планируется проводить с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря", - говорится в пресс-релизе.

В нем отмечается, что в настоящее время в Королеве на базе Конструкторского бюро химического машиностроения им. Исаева (филиал ГКНПЦ им. Хруничева, входит в "Роскосмос") начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (ФПИ) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ" - ракетный двигатель может получить название "Вихрь".

Головным исполнителем проекта выступает ЦНИИмаш, он же отвечает за разработку ракеты в целом, пояснили в министерстве.

"Предполагается, что после отделения второй ступени, которая продолжит полёт со спутником на борту, первая многоразовая ступень для повторного использования будет возвращаться на космодром на крыльях и с использованием авиационного двигателя", - сказали в ведомстве.

В октябре 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в РФ прорабатывают создание возвращаемых ступеней ракет, но все будет зависеть от цены.

По его словам, ЦНИИмаш ведет работу по самолетному принципу возвращения частей. КБ "Салют" прорабатывает вопрос создания возвращаемых ступеней для ракет "Ангара". При этом в госкорпорации пока не уверены, что данные технологии будут применяться. "Надо все считать, сколько это будет стоить", - сказал Рогозин.

Ранее глава Роскосмоса отмечал, что для получения экономической выгоды от многоразового применения ракет нужно выполнять около полусотни пусков.

Аванпроект возвращаемой ступени перспективной ракеты-носителя "Крыло-СВ" был разработан в 2018 году Экспериментальным машиностроительным заводом (ЭМЗ) им. Мясищева (входит в ОАК). По данным разработчика, её ресурс предусматривает возможность более десяти запусков.

На нынешних ракетах первая ступень ракеты-носителя отходит на 80-километровой высоте от второй ступени, а затем падает на Землю, частично сгорая в плотных слоях атмосферы. Согласно проекту российских инженеров, после выхода ракеты на заданную высоту в отработавшей ступени должно раскрываться крыло и включаться турбореактивный двигатель, после чего она, как самолет, садится на аэродром.

В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях, однако в США проект возвращаемых ракет реализовывает SpaceX. Компания возвращает первую ступень ракеты-носителя Falcon 9, причем она садится вертикально.

Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам Илона Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.
Жесть
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Алексей Любопытный от 19.11.2020 20:25:48
Хоть и отличается на букву, но всё же стоит обратить внимание.
(https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy85LzQvOTQ4MTYwNTcxNTgxNl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMzc0OTg=.jpeg)
ЗАВЕРШЕНЫ СТЕНДОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ДВИГАТЕЛЯ МГТД-150Э
https://www.aviaport.ru/digest/2020/11/17/658893.html

Цитата: undefined12 ноября на территории АО НПО "ОКБ им. М.П. Симонова" завершен комплекс приемо-сдаточных испытаний двигателя МГТД-150Э №001. Двигатель разработан и изготовлен в рамках проекта Фонда перспективных исследований с применением аддитивных технологий и металлопорошковых композиций разработки ФГУП "ВИАМ".

В состав МГТД вошло 6 ответственных деталей, изготовленных по технологии селективного лазерного сплавления из металлопорошковых композиций ФГУП "ВИАМ". Это жаровая труба, фронтовое устройство, реактивное сопло, корпус компрессора, корпус ВНА и сопловой аппарат.

В ходе испытаний зафиксировано, что параметры двигателя превзошли требования по Техническому заданию проекта. Максимальная тяга составила 151,6 кгс, что на 20% выше, чем у двигателя прототипа, при этом удельный расход топлива и температура газов за турбиной снижены на 10%, а масса двигателя не изменилась.

Создание нового двигателя с улучшенными характеристиками стало возможным в кратчайшие сроки только благодаря применению цифровых методов проектирования, аддитивного производства основных деталей и металлопорошковых композиций сплавов нового поколения, разработанных непосредственно под особенности селективного лазерного сплавления.

Совместный проект Фонда перспективных исследований, ФГУП "ВИАМ", АО НПО "ОКБ им. М.П. Симонова" по разработке материалов нового поколения для аддитивных технологий изготовления конструктивных элементов авиационных и ракетных двигателей стартовал в ноябре 2015 года. В рамках проекта разработана, изготовлена и испытана линейка перспективных малоразмерных газотурбинных двигателей в классе тяг 10, 20, 125 и 150 кгс на базе аддитивного производства с использованием специально разработанных отечественных высокожаропрочных и высокопрочных металлопорошковых композиций ФГУП "ВИАМ", технологий синтеза, термической и баротермической обработок, постобработки и контроля.

Ряд разработанных сплавов по прочностным характеристикам превзошел зарубежные аналоги более чем на 20%. Время организации производства и изготовления основных элементов двигателей, благодаря новой технологии, удалось сократить до 20 раз при двукратном снижении затрат.

Напомним, что в июле этого года на базе авиационного центра "Казанбаш" (Республика Татарстан) прошли летные испытания первого отечественного двигателя МГТД-20, а 9 сентября на территории войсковой части в Астраханской области успешно прошел первый демонстрационный полет реактивного беспилотного летательного аппарата ВМ "Дань" М с отечественным двигателем МГТД-125Э, основные детали которого изготовлены по аддитивным технологиям разработки ФГУП "ВИАМ".
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Димитър от 30.12.2020 10:54:33
ЦитатаСпециально для ракеты разрабатывается новый ракетный двигатель, получивший название "Вихрь". 
Кто-нибудь не знает что за Вихрь?

Тяга, топливо и т. д.?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 30.12.2020 11:13:02
Цитата: Димитър от 30.12.2020 10:54:33
Цитата: undefinedСпециально для ракеты разрабатывается новый ракетный двигатель, получивший название "Вихрь".
Кто-нибудь не знает что за Вихрь?
Тяга, топливо и т. д.?
Кто разработчик...

Вообще это лодочный мотор "Вихрь" или это какойто другой мотор...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: salem654 от 30.12.2020 12:35:19
Хорошо что РПИ рулит, там более эффективно работают, нежели в Роскосмосе
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 30.12.2020 13:22:02
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48В апреле 2018 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/), будучи тогда вице-премьером, заявил, что Россия в силу своего географического положения не может создать ракеты как у Илона Маска (http://ria.ru/person_Ilon_Mask/), а должна использовать схему возвращения крылатых блоков. По его словам, SpaceX (http://ria.ru/organization_Space_Exploration_Technologies/) запускает ракеты с мыса Канаверал (http://ria.ru/location_Kanaveral/) и "ловит" ступени на морскую платформу, а в российских условиях такой платформы быть не может. В октябре 2019 года он повторил эту же мысль. В апреле 2020 года Рогозин назвал такую ракету более эффективной, чем Falcon 9  (http://ria.ru/product_SpaceX_Falcon_9/)Маска.
Такое создается впечатление, что все у нас отработанные ступени сгорают и нет полей падения.  :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 30.12.2020 13:23:58
Создаётся впечатление что у нашей необъятной Родины некуда посадить многоразовую ступень...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 30.12.2020 19:33:31
Цитата: salem654 от 30.12.2020 12:35:19Хорошо что РПИ рулит, там более эффективно работают, нежели в Роскосмосе
Это точно. Щепки толще. Или даже толщеЕ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 02.01.2021 15:02:16
Цитата: Старый от 30.12.2020 13:23:58Создаётся впечатление что у нашей необъятной Родины некуда посадить многоразовую ступень...
Посадить не фокус. А во извлечь раньше сборщиков лома и не остаться без штанов, платя авиаторам и железнодорожникам, это проблема.

А где же борьба за дешевизну?  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 02.01.2021 15:04:01
Цитата: sychbird от 02.01.2021 15:02:16не остаться без штанов, платя авиаторам и железнодорожникам, это проблема.
Я думаю что если платить авиаторам и железнодорожникам это проблема, то это проблема... :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 02.01.2021 15:24:17
Цитата: Старый от 02.01.2021 15:04:01
Цитата: sychbird от 02.01.2021 15:02:16не остаться без штанов, платя авиаторам и железнодорожникам, это проблема.
Я думаю что если платить авиаторам и железнодорожникам это проблема, то это проблема... :(
А штаны ? :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Сергей от 02.01.2021 15:39:15
А если рассчитать  оптимальные полетные программы с посадкой первой ступени в районе старта или опять же не в далеке с удобной  (или уже имеющейся) логистикой?! ;)
 
P.S. Пардон, ошибся разделом! Написанное относится к РН с ракетной посадкой!
Что касается самолетной посадки, очень выгодно, ВПП и пр. , кубокилометры бетона и прочих удовольствий! Даешь крылатую первую ступень!!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 02.01.2021 17:30:25
Цитата: sychbird от 02.01.2021 15:24:17А штаны ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Закопать в землю и залить бетоном!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 11:55:16
Самолетная посадка имеет одно серьезное преимущество: число включений ракетных двигателей меньше. И оборачиваемость ступеней теоретически должна быть больше.
Недаром ДОР о ста пусках повторных заявил.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 11:56:58
Цитата: sychbird от 03.01.2021 11:55:16Недаром ДОР о ста пусках повторных заявил.
Мало! Надо больше пусков!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2021 12:00:57
Цитата: Старый от 30.12.2020 11:13:02
Цитата: Димитър от 30.12.2020 10:54:33
Цитата: undefinedСпециально для ракеты разрабатывается новый ракетный двигатель, получивший название "Вихрь".
Кто-нибудь не знает что за Вихрь?
Тяга, топливо и т. д.?
Кто разработчик...

Вообще это лодочный мотор "Вихрь" или это какойто другой мотор...
https://www.vedomosti.ru/press_releases/2020/11/17/v-podmoskovnom-kb-himicheskogo-mashinostroeniya-im-isaeva-razrabativayut-dvigateli-dlya-vozvraschaemih-krilatih-raket
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 12:03:11
Жаль... Лодочный мотор то наверно поотработаннее...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2021 12:20:23
Цитата: Старый от 03.01.2021 12:03:11Жаль... Лодочный мотор то наверно поотработаннее...
Не факт.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 15:01:21
ЦитатаСамолетная посадка имеет одно серьезное преимущество: число включений ракетных двигателей меньше.
Чего только не придумают, чтоб не делать повторный запуск двигателя...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 15:05:20
Цитата И оборачиваемость ступеней теоретически должна быть больше.

Недаром ДОР о ста пусках повторных заявил.
А для кого это преимущество? Для ракетостроителей - один сплошной недостаток. Мало того, что ступень надо делать не по ракетным, а по самолетным технологиям (то есть на авиастроительных заводах), так еще и при нашей частоте запусков нескольких изделий хватит на 20 лет эксплуатации.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2021 15:05:20
Цитата: Bell от 03.01.2021 15:01:21
Цитата: undefinedСамолетная посадка имеет одно серьезное преимущество: число включений ракетных двигателей меньше.
Чего только не придумают, чтоб не делать повторный запуск двигателя...
Повторный запуск съедает ресурс и, соответственно, снижает многоразовость.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.01.2021 16:03:41
Цитата: Bell от 03.01.2021 15:05:20Для ракетостроителей - один сплошной недостаток. Мало того, что ступень надо делать не по ракетным, а по самолетным технологиям (то есть на авиастроительных заводах), так еще и при нашей частоте запусков нескольких изделий хватит на 20 лет эксплуатации.
С чего бы это, СЭР?

Все равно по ракетным принципам, что еще больше удорожит производство многоразовой ступени (в наших реалиях, естественно)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 03.01.2021 16:07:10
Цитата: Bell от 03.01.2021 15:05:20
Цитата И оборачиваемость ступеней теоретически должна быть больше.

Недаром ДОР о ста пусках повторных заявил.
.... так еще и при нашей частоте запусков нескольких изделий хватит на 20 лет эксплуатации.
ну Сферу будут оперативно пополнять
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 17:05:25
Цитата: ZOOR от 03.01.2021 16:03:41
Цитата: Bell от 03.01.2021 15:05:20Для ракетостроителей - один сплошной недостаток. Мало того, что ступень надо делать не по ракетным, а по самолетным технологиям (то есть на авиастроительных заводах), так еще и при нашей частоте запусков нескольких изделий хватит на 20 лет эксплуатации.
С чего бы это, СЭР?

Все равно по ракетным принципам, что еще больше удорожит производство многоразовой ступени (в наших реалиях, естественно)
Потому что появление мощных эксплуатационных поперечных нагрузок, которых в принципе нет у обычной ракеты (в том числе вертикально садящейся), требует изготовления корпуса с мощным силовым набором, классической самолетной конструкции.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 17:13:15
Я уверен, что за десятилетия попыток сделать Байкал, в ЦиХе уже поняли, что получается не ракетный блок, а натуральный самолет и просто тянут время, по политическим причинам не имея возможности признать это открыто. Они этого сами сделать не в состоянии, а передавать тему на сторону авиационной конторе типа КБ Бартини - смерти подобно. Ибо тогда будет потеряна не только стадия НИОКР (вместе с финансированием), но и изготовление с эксплуатацией. Оно им надо? Нет, конечно. Так что потихоньку учим ишака Корану и получаем зарплату. Улыбаемся и машем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 17:24:13
А озвученная сотня взлетов и посадок - это гарантированно требует мощный, прочный корпус, рассчитанный на поперечные нагрузки при входе в атмосферу, раскрытии крыла, горизонтальном полете и горизонтальной же посадке. И всё это помноженное на большой ресурс планера.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 17:40:46
А когда к прочному и тяжелому корпусу прибавляется масса крыла с центропланом и механизмом раскрытия, шасси, турбореактивные двигатели и хвостовое оперение, то оказывается, что вся эта хрень доводит сухую массу блока до таких значений, что даже реактивная посадка с маневром возврата на космодром по потере ПН выглядит не так уж плохо. Посадка же по траектории получается безусловно выгоднее.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Сергей от 03.01.2021 17:49:37
Цитата: Bell от 03.01.2021 17:24:13А озвученная сотня взлетов и посадок - это гарантированно требует мощный, прочный корпус, рассчитанный на поперечные нагрузки при входе в атмосферу, раскрытии крыла, горизонтальном полете и горизонтальной же посадке. И всё это помноженное на большой ресурс планера.
Еще и механизм изменения стреловидности крыла, соответствующее хвостовое оперение (а то в пике)!! Такого ни у кого нет, и не будет!! Кучеряво однако!! И ведь деньги дают!! ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 18:44:57
Цитата: Bell от 03.01.2021 17:05:25Потому что появление мощных эксплуатационных поперечных нагрузок, которых в принципе нет у обычной ракеты (в том числе вертикально садящейся), требует изготовления корпуса с мощным силовым набором, классической самолетной конструкции.
Многоразовость требует жертв. Заодно, может быть, литиевые сплавы освоят. И побольше композитов в корпус.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 18:54:51
Цитата: Bell от 03.01.2021 17:40:46Посадка же по траектории получается безусловно выгоднее.
Ну нельзя у нас садиться по траектории, сколько раз повторять? Слишком много придётся строить площадок, которые нужно содержать, которые, как назло - в сибирской и уральской тайге у чёрта на куличках, откуда просто завезти продукты для дежурной смены уже проблема (не говоря о том, что нужно вывозить на большую землю приземлившуюся ступень). Сложите все расходы - и получится такая же хрень, как и с крылом. Это Маск может построить баржу и гонять её по морю. А мы не можем, потому что география, чёрт бы её побрал.
Поэтому выход только в создании большого и мощного ТФЯРД - для гурколёта или Короны. Никакая другая многоразовость в российских условиях невозможна. Уж лучше просто одноразовая "Ангара".
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 18:55:06
Так литий можно использовать и для реактивной посадки...
Речь о том, что самолетная в любом случае потребует больше жертв ПН.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 18:58:04
ЦитатаНу нельзя у нас садиться по траектории, сколько раз повторять? 
Сажать можно на берег Охотского моря и везти обратно на корабле. А можно сажать и в море на платформу. Можно хвостовой отсек и баки расстыковывать и везти отдельно.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 19:07:57
Цитата: Bell от 03.01.2021 18:58:04
Цитата: undefinedНу нельзя у нас садиться по траектории, сколько раз повторять?
Сажать можно на берег Охотского моря и везти обратно на корабле. А можно сажать и в море на платформу. Можно хвостовой отсек и баки расстыковывать и везти отдельно.
А можно в виде гидросамолёта! О!  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 19:23:41
Цитата: Bell от 03.01.2021 17:05:25Потому что появление мощных эксплуатационных поперечных нагрузок, которых в принципе нет у обычной ракеты (в том числе вертикально садящейся), требует изготовления корпуса с мощным силовым набором, классической самолетной конструкции.
С каких это пор в ракетостроении исчезли изгибающие усилия? И при реальных углах атаки во врем полета вне зоны высокого  аэродинамического сопротивления   гравитационные нагрузки на конструкцию отменили ?  ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 19:26:45
Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:23:41гравитационные нагрузки на конструкцию отменили ?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Как бы тебе сказать чтоб не расстраивать...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 19:27:15
Уровень другой, на порядок.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 19:28:10
Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
И тебе как бы сказать чтоб не расстроить...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 19:29:01
Ракета в полёте испытывает невесомость. Гравитационных нагрузок она не испытывает.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 03.01.2021 19:36:28
Ракета тоже в полете дофига испытывает. Ветровые ограничения -- они не просто так: когда объект движется со скоростью километр-два в секунду, та смена направления ветра, которая для самолета кажется плавной, а для пассажиров приводит к известным эффектом в области желудка, для ракеты -- довольно сильно напоминает удар.

Но тут, в данном конкретном случае, речь идет о легкой конструкции, у которой относительная прочность довольно велика. Проблема в том, что в эту легкую конструкцию надо напихать таких же легких и миниатюрных узлов и агрегатов, а также всякой там авионики, кабелей и батареек. Иначе все они вместе взятые съедят ту массу, которую возможно сэкономить. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 19:40:56
Цитата: Старый от 03.01.2021 19:29:01Ракета в полёте испытывает невесомость. Гравитационных нагрузок она не испытывает.
Насмешил! ;D
Мы вроде про активный участок. ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 19:43:34
Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:40:56
Цитата: Старый от 03.01.2021 19:29:01Ракета в полёте испытывает невесомость. Гравитационных нагрузок она не испытывает.
Насмешил! ;D
Мы вроде про активный участок. ;)
Хорошо что ты не расстроился! 
А на пассивном участке гравитацию, значит, выключают?  ??? ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 19:44:00
Цитата: Старый от 03.01.2021 19:28:10
Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
И тебе как бы сказать чтоб не расстроить...
Я про изгибающие. "Гравитационные" это конесно бред.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 03.01.2021 19:44:56
100 раз? А может к самолетной посадке еще нужно добавить Воздушный старт?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 19:50:50
Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
Плотность топлива одного порядка с плотностью массы пассажиров и багажа. А у стоек шасси есть гидравлические демпферы.  
Динамическое колебания топлива при маневре с выходом на  малые углы тангажа не сравнимы с колебаниями топлива   в кесонных баках.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 19:50:56
Цитата: triage от 03.01.2021 19:44:56100 раз? А может к самолетной посадке еще нужно добавить Воздушный старт?
И воздушный полет :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 19:58:44
Короче, о чем собсно речь.
Крылатый летательный аппарат, совершающий горизонтальные полет и посадку будет испытывать нагрузки, подобные самолету и поэтому его несущие конструкции должны быть подобны самолетным по прочности. Можно заново придумать силовую конструкцию корпуса, никто не возражает. А можно использовать традиционную самолетную балочно-стрингерную конструкцию. В любом случае весить оно будет как фюзеляж самолета, а не как баки вертикально стартующей ракеты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 20:00:34
Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:50:50
Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
Плотность топлива одного порядка с плотностью массы пассажиров и багажа. А у стоек шасси есть гидравлические демпферы. 
Динамическое колебания топлива при маневре с выходом на  малые углы тангажа не сравнимы с колебаниями топлива  в кесонных баках.
Какое нахрен топливо при посадке ракеты?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 20:12:15
Цитата: Старый от 03.01.2021 19:43:34
Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:40:56
Цитата: Старый от 03.01.2021 19:29:01Ракета в полёте испытывает невесомость. Гравитационных нагрузок она не испытывает.
Насмешил! ;D
Мы вроде про активный участок. ;)
Хорошо что ты не расстроился!
А на пассивном участке гравитацию, значит, выключают?  ??? ::)
Ну  если он баллистический, то его Ньютон выключает. :D
Однако у первых ступеней  РКН  баллистические наступают только после выработки РЗТ. ;)
 А если она многоразовая, то еще должна занять ориентацию против вектора скорости. И двигатель должен дать тормозной импульс. А потом будет испытывать нагрузки аэродинамические и реакции от управляющих решеток. 

Вроде как Спэйсы свои первые ступени специально не усиливают. Хотя там и аэродинамика и инерционные при маневрах присутствуют. По крайней мере я таких данных не видел.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 20:18:42
Цитата: Bell от 03.01.2021 20:00:34
Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:50:50
Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
Плотность топлива одного порядка с плотностью массы пассажиров и багажа. А у стоек шасси есть гидравлические демпферы. 
Динамическое колебания топлива при маневре с выходом на  малые углы тангажа не сравнимы с колебаниями топлива  в кесонных баках.
Какое нахрен топливо при посадке ракеты?
А при чем тут посадка.?  
Кто-то здесь заявил что ракеты не испытывают поперечных нагрузок. Постройте эпюры усилий при полете первой ступени при маневре после выхода из зоны высоких аэродинамических нагрузок и непосредственно после начала отработки программы тангажа. ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 20:25:40
Взялись доказывать, что у ракеты и самолета одинаковые поперечные нагрузки - сами и стройте эпюры. А мне достаточно внешнего вида конструкций корпусов, чтоб сделать качественные выводы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 20:28:05
ЦитатаВроде как Спэйсы свои первые ступени специально не усиливают. Хотя там и аэродинамика и инерционные при маневрах присутствуют.
Естественно не усиливают. У них же при старте и посадке основные нагрузки одинаковые - продольные. Причем и направления векторов совпадают.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:35:15
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15Ну  если он баллистический, то его Ньютон выключает. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
А на активном - включает?  ??? ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:35:57
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15его Ньютон выключает
Кого "его"? Гравитация - женского рода.  :-\
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:37:05
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15А если она многоразовая, то еще должна занять ориентацию против вектора скорости. И двигатель должен дать тормозной импульс. А потом будет испытывать нагрузки аэродинамические и реакции от управляющих решеток. 
Это же всё прекрасно. Но что с гравитационными нагрузками то?  ??? ::) :-*
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 20:40:58
Цитата: Старый от 03.01.2021 20:37:05
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15А если она многоразовая, то еще должна занять ориентацию против вектора скорости. И двигатель должен дать тормозной импульс. А потом будет испытывать нагрузки аэродинамические и реакции от управляющих решеток.
Это же всё прекрасно. Но что с гравитационными нагрузками то?  ??? ::) :-*
Я же тебе все разжевал и про Ньютона, и про то, что первые ступени по баллистике не летают.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:41:01
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15Вроде как Спэйсы свои первые ступени специально не усиливают. Хотя там и аэродинамика и инерционные при маневрах присутствуют. По крайней мере я таких данных не видел.
Сил инерции не существует тоже. Так как я по природе своей гуманист то сразу подсказываю: в полёте ракета испытывает нагрузки главным образом от силы тяги двигателей. Ну и чуть-чуть аэродинамических. 


А теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей и одного-трёх.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:42:23
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:40:58Я же тебе все разжевал и про Ньютона, и про то, что первые ступени по баллистике не летают.
Не видел жвачки. Так что с гравитационными нагрузками? Есть они или нет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 20:43:04
ЦитатаА теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей
Ага, умноженных на синус угла атаки менее 10 градусов  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:43:17
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:18:42Постройте эпюры усилий при полете первой ступени при маневре после выхода из зоны высоких аэродинамических нагрузок и непосредственно после начала отработки программы тангажа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Построй. Потряси нас.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:43:59
Цитата: Bell от 03.01.2021 20:43:04
Цитата: undefinedА теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей
Ага, умноженных на синус угла атаки менее 10 градусов  ;D
Какой атаки?  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 20:45:48
Цитата: Старый от 03.01.2021 20:43:59
Цитата: Bell от 03.01.2021 20:43:04
Цитата: undefinedА теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей
Ага, умноженных на синус угла атаки менее 10 градусов  ;D
Какой атаки?  :o
Ну он же говорит, мол ракета испытывает большие изгибающие перегрузки при отработке программы тангажа и ПОЭТОМУ у ней конструкция должна быть такая же прочная, как у самолета :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:46:21
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:40:58Я же тебе все разжевал и про Ньютона,
Про то как Ньютон включает гравитацию когда тебе нужно и выключает когда тебе не нажно? ;) Надо всётаки определиться можно ли по желанию включать/выключать гравитацию, ато мы далеко улетим...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 20:47:16
Цитата: Старый от 03.01.2021 20:43:17
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:18:42Постройте эпюры усилий при полете первой ступени при маневре после выхода из зоны высоких аэродинамических нагрузок и непосредственно после начала отработки программы тангажа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Построй. Потряси нас.
Смертельный номер! Прыжок слона из под купола цирка! Проффесор логистики строит эпюру!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:48:24
Цитата: Bell от 03.01.2021 20:45:48Ну он же говорит, мол ракета испытывает большие изгибающие перегрузки при отработке программы тангажа и ПОЭТОМУ у ней конструкция должна быть такая же прочная, как у самолета (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вот и я думаю: ракета мёртвых петель вроде не делает... А профессор нагрузки от крыла и нагрузки от рулей хвостового оперения вообще отличает?  ??? ::) :-\
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 20:54:38
Кстати! У паксов эксплуатационная перегрузка около 2,5 жэ. Надо посмотреть - в ЛанчМодели показывает поперечные перегрузки при выведении?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 20:59:18
Цитата: Bell от 03.01.2021 20:54:38Кстати! У паксов эксплуатационная перегрузка около 2,5 жэ. Надо посмотреть - в ЛанчМодели показывает поперечные перегрузки при выведении?
Управляющие нагрузки от двигателей это примерно эквивалентно нагрузкам от руля высоты. И приложены как и от руля высоты к концу корпуса. 
 Это не идёт ни в какое сравнение с нагрузкой от подъёмной силы крыла которая ломит поперёк в самую средину корпуса. В основном на отрыв.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 21:01:10
Глянул - так у первой ступени, о которой собсно тут весь разговор, нет программы тангажа, угол атаки равен 0. Выкрутасы начинаются на второй ступени. Так что проффесор опять пальцем в небо попал...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 21:03:21
Цитата: Bell от 03.01.2021 21:01:10Глянул - так у первой ступени, о которой собсно тут весь разговор, нет программы тангажа, угол атаки равен 0.
Ну как же? Есть же. Она же както ложится на курс. Если бы не было программы тангажа то она бы так и летела вертикально вверх...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 03.01.2021 21:05:40
А, виноват, тангаж есть, угла атаки нет :)
Ну вон у Зенита угол тангажа менее 10 градусов, от 9 до 2 на первой ступени.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 03.01.2021 21:06:29
Цитата: Старый от 03.01.2021 20:41:01
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15Вроде как Спэйсы свои первые ступени специально не усиливают. Хотя там и аэродинамика и инерционные при маневрах присутствуют. По крайней мере я таких данных не видел.
Сил инерции не существует тоже. Так как я по природе своей гуманист то сразу подсказываю: в полёте ракета испытывает нагрузки главным образом от силы тяги двигателей. Ну и чуть-чуть аэродинамических.


А теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей и одного-трёх.
Я на память не вспомню книгу, где детально описаны все типы нагрузок конструкции ракет в полете на активном участке и методы их оценок. Спроси Сенсея. 

Однако закон независимости действия разнонаправленных усилий никто не отменял. Это из Теормеха и сопромата.
И отклонений вектора силы тяги от направления на центр масс при управлении тоже никто не отменял.
Как и инерционные нагрузки на конструкцию.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 21:10:33
Цитата: sychbird от 03.01.2021 21:06:29Я на память не вспомню книгу, где детально описаны все типы нагрузок конструкции ракет в полете на активном участке и методы их оценок.
А так, на глаз? Школьная механика.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.01.2021 21:12:54
Цитата: sychbird от 03.01.2021 21:06:29И отклонений вектора силы тяги от направления на центр масс при управлении тоже никто не отменял.
Так что с гравитационными нагрузками? ;) 


Цитата: sychbird от 03.01.2021 21:06:29Как и инерционные нагрузки на конструкцию.
"Инерционных нагрузок" не существует. Все нагрузки на конструкцию ракеты в полёте исключительно от тяги двигателей. Кажется я это уже один раз объяснял. Ты где был?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 04.01.2021 11:23:48
Идите оба учить матчасть, Незнайки.  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 04.01.2021 12:20:34
Цитата: sychbird от 04.01.2021 11:23:48Идите оба учить матчасть, Незнайки.  :D
Чувствую в школе физику ты прогулял. Как Хижняк зоологию.  :'(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2021 13:47:35
Цитата: Старый от 03.01.2021 21:12:54
Цитата: sychbird от 03.01.2021 21:06:29И отклонений вектора силы тяги от направления на центр масс при управлении тоже никто не отменял.
Так что с гравитационными нагрузками? ;)


Цитата: sychbird от 03.01.2021 21:06:29Как и инерционные нагрузки на конструкцию.
"Инерционных нагрузок" не существует.
Может, и не существуют, но при расчёте на прочность учитываются ;D "Принцип Даламбера".

ЗЫ. Не забываем про аэродинамические нагрузки ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 04.01.2021 14:00:44
Цитата: Старый от 03.01.2021 21:12:54"Инерционных нагрузок" не существует. Все нагрузки на конструкцию ракеты в полёте исключительно от тяги двигателей.
а бронебойный снаряд, который выпустили из пушки, как-то ведь пробивает броню, хотя двигателя у него нет)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 04.01.2021 14:35:35
Цитата: Дмитрий В. от 04.01.2021 13:47:35Может, и не существуют, но при расчёте на прочность учитываются (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)


Не учитываются. Расчёт ракеты на прочность это расчёт передачи тяги двигателя к элементам ракеты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 04.01.2021 14:36:37
Цитата: Дмитрий В. от 04.01.2021 13:47:35ЗЫ. Не забываем про аэродинамические нагрузки (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Я уже рри раза про них оговорил на случай если ктото попытается раскрутить эту тему.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 04.01.2021 14:37:37
Цитата: cross-track от 04.01.2021 14:00:44
Цитата: Старый от 03.01.2021 21:12:54"Инерционных нагрузок" не существует. Все нагрузки на конструкцию ракеты в полёте исключительно от тяги двигателей.
а бронебойный снаряд, который выпустили из пушки, как-то ведь пробивает броню, хотя двигателя у него нет)
Он не ракета.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 04.01.2021 14:42:09
Цитата: Старый от 04.01.2021 14:37:37
Цитата: cross-track от 04.01.2021 14:00:44
Цитата: Старый от 03.01.2021 21:12:54"Инерционных нагрузок" не существует. Все нагрузки на конструкцию ракеты в полёте исключительно от тяги двигателей.
а бронебойный снаряд, который выпустили из пушки, как-то ведь пробивает броню, хотя двигателя у него нет)
Он не ракета.
уточню: я комментировал слова "Инерционных нагрузок" не существует.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 04.01.2021 16:00:02
Напомню, что весь этот флуд был затеян только ради того, чтоб доказать, что якобы ракета испытывает на активном участке примерно такие же ПОПЕРЕЧНЫЕ нагрузки, как самолет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 04.01.2021 16:24:31
Короче, если кто-то будет заявлять, что к УРМу можно приделать крылья, хвост, ВРД, шасси и оно полетит горизонтально, то его можно смело называть 3,14здоболом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 04.01.2021 16:41:50
Цитата: Bell от 04.01.2021 16:00:02Напомню, что весь этот флуд был затеян только ради того, чтоб доказать, что якобы ракета испытывает на активном участке примерно такие же ПОПЕРЕЧНЫЕ нагрузки, как самолет.
если не рассматривать аэродинамический участок, то при ускоренном движении ракеты (без резких "поворотов") ощутимых поперечных нагрузок не будет. Это в случае, когда направление действия силы проходит через ЦМ, или вблизи ЦМ.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 04.01.2021 17:14:51
Цитата: cross-track от 04.01.2021 14:42:09уточню: я комментировал слова "Инерционных нагрузок" не существует.
Их и не существует.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 04.01.2021 18:23:29
Цитата: cross-track от 04.01.2021 16:41:50
Цитата: Bell от 04.01.2021 16:00:02Напомню, что весь этот флуд был затеян только ради того, чтоб доказать, что якобы ракета испытывает на активном участке примерно такие же ПОПЕРЕЧНЫЕ нагрузки, как самолет.
если не рассматривать аэродинамический участок, то при ускоренном движении ракеты (без резких "поворотов") ощутимых поперечных нагрузок не будет. Это в случае, когда направление действия силы проходит через ЦМ, или вблизи ЦМ.
А с какого резона его не рассматривать, если речь о способности конструкции первой ступени выдерживать поперечные нагрузки? А на заатмосферном начинается отработка программы тангажа! ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 04.01.2021 19:36:01
Цитата: sychbird от 04.01.2021 18:23:29А с какого резона его не рассматривать, если речь о способности конструкции первой ступени выдерживать поперечные нагрузки?
А с какого резона его рассматривать? Ну рассмотри.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: nonconvex от 05.01.2021 06:40:08
Цитата: Старый от 04.01.2021 14:35:35
Цитата: Дмитрий В. от 04.01.2021 13:47:35Может, и не существуют, но при расчёте на прочность учитываются (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)


Не учитываются. Расчёт ракеты на прочность это расчёт передачи тяги двигателя к элементам ракеты.
Возьмите гибкий шест и махните им, приложив силу к нижней части. Шест изогнется, а может и сломается где нибудь посредине, а  почему?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 10:55:02
Цитата: nonconvex от 05.01.2021 06:40:08Возьмите гибкий шест и махните им, приложив силу к нижней части. Шест изогнется, а может и сломается где нибудь посредине, а  почему?
Неужели от аэродинамических нагрузок? ;) 
Принципиальная ошибка - ракету никто не держит как шест и не машет ею. Все изгибающие нагрузки на ракету (исключая аэродинамические)  только от управляющих воздействий двигателя.  

 А я тебе что сказал? Повторяю: 

ЦитатаРасчёт ракеты на прочность это расчёт передачи тяги двигателя к элементам ракеты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 10:57:28
Цитата: nonconvex от 05.01.2021 06:40:08Возьмите гибкий шест и махните им, приложив силу к нижней части.
Боюсь что ты не понял поэтому объясняю проще: не держи шест в руке, брось его в свободный полёт и попробуй заставить его сломаться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 13:42:13
Цитата: nonconvex от 05.01.2021 06:40:08
Цитата: Старый от 04.01.2021 14:35:35
Цитата: Дмитрий В. от 04.01.2021 13:47:35Может, и не существуют, но при расчёте на прочность учитываются (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)


Не учитываются. Расчёт ракеты на прочность это расчёт передачи тяги двигателя к элементам ракеты.
Возьмите гибкий шест и махните им, приложив силу к нижней части. Шест изогнется, а может и сломается где нибудь посредине, а  почему?
Неужели он сам себя сломает силой своей инерции?  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.01.2021 14:44:34
Цитата: Bell от 05.01.2021 13:42:13
Цитата: nonconvex от 05.01.2021 06:40:08
Цитата: Старый от 04.01.2021 14:35:35
Цитата: Дмитрий В. от 04.01.2021 13:47:35Может, и не существуют, но при расчёте на прочность учитываются (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)


Не учитываются. Расчёт ракеты на прочность это расчёт передачи тяги двигателя к элементам ракеты.
Возьмите гибкий шест и махните им, приложив силу к нижней части. Шест изогнется, а может и сломается где нибудь посредине, а  почему?
Неужели он сам себя сломает силой своей инерции?  ;D
если раскручивать шест (в вакууме для чистоты эксперимента) с переменной угловой скоростью, то при больших угловых ускорениях шест может не выдержать, и сломаться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 14:47:46
Цитата: cross-track от 05.01.2021 14:44:34
Цитата: Bell от 05.01.2021 13:42:13
Цитата: nonconvex от 05.01.2021 06:40:08
Цитата: Старый от 04.01.2021 14:35:35
Цитата: Дмитрий В. от 04.01.2021 13:47:35Может, и не существуют, но при расчёте на прочность учитываются (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)


Не учитываются. Расчёт ракеты на прочность это расчёт передачи тяги двигателя к элементам ракеты.
Возьмите гибкий шест и махните им, приложив силу к нижней части. Шест изогнется, а может и сломается где нибудь посредине, а  почему?
Неужели он сам себя сломает силой своей инерции?  ;D
если раскручивать шест (в вакууме для чистоты эксперимента) с переменной угловой скоростью, то при больших угловых ускорениях шест может не выдержать, и сломаться.
Так я не понял - он сам себя сломает своей силой инерции или как? Хоть в вакууме, хоть вращением, хоть как угодно. Сам он себя сломает или что?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 14:49:49
Напишите прямо, ясно и понятно - если взять руками шест и приложить к нему силу, махнув или раскрутив его, то шест САМ СЕБЯ СЛОМАЕТ СИЛОЙ СВОЕЙ ИНЕРЦИИ. Напишите это прямо, не стесняйтесь  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: /Иван/ от 05.01.2021 14:59:52
шест
(https://spina-expert.ru/wp-content/uploads/2018/03/perelom-shei.png)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 15:09:49
Цитата: /Иван/ от 05.01.2021 14:59:52шест шея


К чему эти картинки? Ты всё пытаешься доказать науке физике что силы инерции существуют?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 05.01.2021 15:39:51
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:09:49Ты всё пытаешься доказать науке физике что силы инерции существуют?
Это ты пытаешься доказать науке физике, что 2-й закон Ньютона работает над ракетой, как над материальной точкой.

Хотя физически ракета - гибкая как глиста.
А посему необходимо учитывать как минимум собственные частоты. Что и в Nx (насколько я знаю) довольно непросто сделать.

ЗЫ Если на крыло самолета действует только подъемная сила - они бы отваливались через раз. Это тебе как авиатору. Для размышления.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2021 15:47:26
Для информации ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 16:22:35
Цитата: ZOOR от 05.01.2021 15:39:51ЗЫ Если на крыло самолета действует только подъемная сила - они бы отваливались через раз. Это тебе как авиатору. Для размышления.
Слава богу что действует не одна только подъёмная сила!  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 16:25:37
Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 15:47:26Для информации ;)
Ну это замечательно, для сверхтяжелой РН 1,7 МН это круто, а что там со средними моноблоками и самолетами?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 16:27:28
Цитата: /Иван/ от 05.01.2021 14:59:52шест
(https://spina-expert.ru/wp-content/uploads/2018/03/perelom-shei.png)
Эта картинка должна иллюстрировать, что если к спине приложить силу, то шея сама себя сломает силой своей инерции чтоли?
Скажите это уже прямо :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.01.2021 16:41:13
Цитата: Bell от 05.01.2021 14:49:49Напишите прямо, ясно и понятно - если взять руками шест и приложить к нему силу, махнув или раскрутив его, то шест САМ СЕБЯ СЛОМАЕТ СИЛОЙ СВОЕЙ ИНЕРЦИИ. Напишите это прямо, не стесняйтесь  ;D
чего стесняться? Что плохого вы видите в инертности, т.е. в свойстве материальных тел сопротивляться (препятствовать) изменению своей скорости? Если вы начнете раскручивать центрифугу все сильнее и сильнее, то рано или поздно она разлетится. Что здесь стыдного?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 16:50:10
Я вижу плохое то, что вы почему-то действующей силой считаете не то, что приложено к объекту, а нечто внутри самого объекта.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 16:51:31
Цитата: cross-track от 05.01.2021 16:41:13Что плохого вы видите в инертности, т.е. в свойстве материальных тел сопротивляться (препятствовать) изменению своей скорости?
Абсолютно ничего плохого. Речь вообще не об инерции и инертности. Речь о том что сил инерции не существует. По причине своего несуществования (фиктивности) они не нагружают конструкцию ракеты.  Только и всего.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.01.2021 16:53:55
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:50:10Я вижу плохое то, что вы почему-то действующей силой считаете не то, что приложено к объекту, а нечто внутри самого объекта.
а я где-то писал о силах инерции?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 16:54:07
Аэродинамические силы существуют. Если неудачно влететь в слой сильных боковых ветров (ветрового сдвига) то они даже могут переломить ракету напополам. 
 Но к шесту которым крутят за конец это никаким боком.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 16:55:34
Цитата: cross-track от 05.01.2021 16:53:55а я где-то писал о силах инерции?
Вот и молодец! Но ведь кроме тебя тут есть дофига и других профессоров.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.01.2021 16:59:29
Цитата: Старый от 05.01.2021 16:55:34
Цитата: cross-track от 05.01.2021 16:53:55а я где-то писал о силах инерции?
Вот и молодец! Но ведь кроме тебя тут есть дофига и других профессоров.
к свойству инертности тел отношение у многих очень предвзятое. Хотя само понятие массы тела неразрывно связано с инертностью (если оставить в стороне гравитационную массу, в рамках обсуждения классической механики).
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 17:39:38
Щас нам еще про флогистон расскажут...
И про волны в мировом эфире.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.01.2021 18:25:07
Цитата: Bell от 05.01.2021 17:39:38Щас нам еще про флогистон расскажут...
И про волны в мировом эфире.
ну вот, пример того, как сильно воздействует слово "инертность"!)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 05.01.2021 18:36:02
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:50:10Я вижу плохое то, что вы почему-то действующей силой считаете не то, что приложено к объекту, а нечто внутри самого объекта.
Сила, возникающая вследствие колебаний жидкости в баках, находится внутри объекта и действует на него. Например. ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 05.01.2021 18:37:06
Цитата: Старый от 05.01.2021 16:51:31
Цитата: cross-track от 05.01.2021 16:41:13Что плохого вы видите в инертности, т.е. в свойстве материальных тел сопротивляться (препятствовать) изменению своей скорости?
Абсолютно ничего плохого. Речь вообще не об инерции и инертности. Речь о том что сил инерции не существует. По причине своего несуществования (фиктивности) они не нагружают конструкцию ракеты.  Только и всего.
Тезка, я тебе предлагаю эксперимент. Прикрепи скотчем к кепке акселерометр, хорошенько пристегнись ремнем, разгонись и тормозни. Посмотри показания. Переверни кепку на 90 градусов, и круто развернись разогнавшись. \. Посмотри показания.
В обоих случаях зафиксированные ускорения будут пропорциональны деформациям твоих шейных позвонков.
И никаких несуществующих сил инерции. Я согласен, что их нет. ;)
 
А вот по поводу  деформаций твой позвоночник возразит.   ;D

Силовой набор ракеты - это ее позвоночник. И он будет испытывать поперечные деформации даже в вакууме, при любом изменении угла тангажа.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 18:44:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 18:36:02Сила, возникающая вследствие колебаний жидкости в баках, находится внутри объекта и действует на него. Например. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
По счастью её равнодействующая равна нулю.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 18:46:35
Цитата: sychbird от 05.01.2021 18:37:06А вот по поводу  деформаций твой позвоночник возразит.   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Да не волнуйся ты так. По поводу тяги двигателей ракета тоже очень сильно возражает. И акселерометры всё показывают.  Где ты был когда я это рассказывал предыдущий раз?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 05.01.2021 18:51:23
Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 18:36:02
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:50:10Я вижу плохое то, что вы почему-то действующей силой считаете не то, что приложено к объекту, а нечто внутри самого объекта.
Сила, возникающая вследствие колебаний жидкости в баках, находится внутри объекта и действует на него. Например. ;)
Дима, колебания жидкости вызвано приложением силы извне жидкости  если чо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 18:53:42
Кстати. Есть у меня подозрение относительно моего тёзки-профессора что какая сила разгоняет/тормозит машину он тоже не знает.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 05.01.2021 20:00:18
Цитата: Старый от 05.01.2021 18:44:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 18:36:02Сила, возникающая вследствие колебаний жидкости в баках, находится внутри объекта и действует на него. Например. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
По счастью её равнодействующая равна нулю.
Сила реакции конструкции баков уравновешивает действие на них колебаний жидкости согласно третьему закону Ньютона.
Но эта сила реакции возникает благодаря деформационным напряжениям в материале стенок и силового набора, за которые ответственны силы деформаций химических связи между атомами материала.
 
А   эти деформации сжатия и растяжения химических связей в свою вызываются инерционными эффектами масс атомов кристаллической решетки.

На центр масс, а следовательно и на траекторию летящей ракеты воздействий колебаний жидкости действительно нет( в первом приближении). А вот на силовой набор баков, деформирующих его,  еще как есть!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 20:03:22
Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:00:18Сила реакции конструкции баков уравновешивает действие на них колебаний жидкости согласно третьему закону Ньютона.
Но эта сила реакции возникает благодаря деформационным напряжениям в материале стенок и силового набора, за которые ответственны силы деформаций химических связи между атомами материала.
Я волнуюсь: что с силой инерции?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 20:10:43
Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:00:18А   эти деформации сжатия и растяжения химических связей в свою вызываются инерционными эффектами масс атомов кристаллической решетки.
Да батюшки! Силы и нерции так и не нашлись, зато обнаружились "инерционные эффекты масс атомов". Хорошо хоть не инерционные спецэффекты.  Вот кто теперь ломает ракеты... :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 05.01.2021 20:12:02
Цитата: Bell от 05.01.2021 18:51:23Дима, колебания жидкости вызвано приложением силы извне жидкости  если чо.
Не че. ;) 

Колебания жидкости вызваны инерцией атомных ядер жидкости и растяжениям их химических связей , возникающих при изменениях абсолютных значений координат атомов в гравитационном поле Земли.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 05.01.2021 20:16:57
Цитата: Старый от 05.01.2021 20:10:43
Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:00:18А  эти деформации сжатия и растяжения химических связей в свою вызываются инерционными эффектами масс атомов кристаллической решетки.
Да батюшки! Силы и нерции так и не нашлись, зато обнаружились "инерционные эффекты масс атомов". Хорошо хоть не инерционные спецэффекты.  Вот кто теперь ломает ракеты... :(
Можешь продолжать свой парный с Bell-ом стриптиз вокруг шеста динамики полета ракет пока публике не надоест. ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 20:55:52
Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:12:02возникающих при изменениях абсолютных значений координат атомов в гравитационном поле Земли.
Оххх, любишь ты говорить вновь обретённые красивые наукообразные слова...

А как же логистика то?  ??? ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: AlexNB от 05.01.2021 21:02:23
Цитата: Bell от 05.01.2021 16:25:37
Цитата: Дмитрий В. от 05.01.2021 15:47:26Для информации ;)
Ну это замечательно, для сверхтяжелой РН 1,7 МН это круто, а что там со средними моноблоками и самолетами?
Если корпус КрылоСВ рассчитывали как наддутый бак, то, навскидку, он должен до начала разрушения держать изгибающий момент 10-15 тс*м. А дальше нужно смотреть нагружения по траектории возвращения. Но если корпус выдерживает динамику топлива при выведении, то, скорее всего, он выдержит и динамику от пустого бака при возвращении.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 05.01.2021 21:31:21
Цитата: Старый от 05.01.2021 20:55:52
Цитата: sychbird от 05.01.2021 20:12:02возникающих при изменениях абсолютных значений координат атомов в гравитационном поле Земли.
Оххх, любишь ты говорить вновь обретённые красивые наукообразные слова...

А как же логистика то?  ??? ::)
Чего же здесь вновь обретенного. Это я все выучил в курсах теормеха и аналитической механики(6 семестров) и (Общей физики, 2 семестра) в 60-ых годах прошлого века. ;)
 
Вот логистики тогда действительно не учили. У нас был курс экономики один семестр на четвертом курсе.
Что такое прямые производственные и накладные расходы, ФОТ и основы производственного планирования.
Логистику я за океаном на практике изучал. :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.01.2021 21:35:15
Цитата: sychbird от 05.01.2021 21:31:21Это я все выучил в курсах теормеха и аналитической механики(6 семестров) и (Общей физики, 2 семестра) в 60-ых годах прошлого века.
А сними страничку учебника с 


Цитата: sychbird от 05.01.2021 21:31:21при изменениях абсолютных значений координат атомов в гравитационном поле Земли.
;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 05.01.2021 22:21:04
Цитата: Старый от 05.01.2021 21:35:15
Цитата: sychbird от 05.01.2021 21:31:21Это я все выучил в курсах теормеха и аналитической механики(6 семестров) и (Общей физики, 2 семестра) в 60-ых годах прошлого века.
А сними страничку учебника с


Цитата: sychbird от 05.01.2021 21:31:21при изменениях абсолютных значений координат атомов в гравитационном поле Земли.
;)
Это тебе надо про теорию приливов и отливов почитать. У меня нет учебников по географии и метеорологии. :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 05.01.2021 22:46:00
Ты хотел учебник: https://scask.ru/k_book_vb3.php?id=142

Там сложновато, я старался своими словами, но ты просил.  ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 00:12:43
Цитата: Старый от 05.01.2021 16:51:31
Цитата: cross-track от 05.01.2021 16:41:13Что плохого вы видите в инертности, т.е. в свойстве материальных тел сопротивляться (препятствовать) изменению своей скорости?
Абсолютно ничего плохого. Речь вообще не об инерции и инертности. Речь о том что сил инерции не существует. По причине своего несуществования (фиктивности) они не нагружают конструкцию ракеты.  Только и всего.
Еще раз, инертность (свойство материальных тел) не имеет никакого отношения к "силам инерции". Но инертность определяет реакцию тела на приложенную силу, и поэтому ее необходимо принимать во внимание.

Простой пример.
Привяжем ниткой тело, и будем его ускорять всегда с одинаковым ускорением (пусть а=1 м/с^2). Мы знаем, что нитка порвется, если сила достигнет значения 10 Н. Если не менять массу тела, то сила натяжении нити меняться не будет (трение исключаем). Так, если масса тела 1 кг, то сила натяжении нити будет равна 1 Н, и нить останется целой. А вот если масса тела будет 10 кг, то нить порвется, ибо при этом сила натяжении нити будет 10 Н.
Итак, при одинаковом движении (с равным ускорением!) силы, действующие на тело, могут иметь разное значение, и это является следствием инертности массы. Тела с разной массой по разному сопротивляются (или противодействуют) одинаковому изменению скорости.
Нужно понимать, что нельзя приложить разные по величине силы к одному и тому же телу, чтобы вызвать одинаковое ускорение. При фиксированном ускорении и фиксированной массе сила будет строго задана, она неизменна. Если у машины есть какие-то составные части с одинаковой массой, то и сила будет действовать на них одинаковая, чтобы придать им одинаковое ускорение. Но если массы будут разные, то и силы, действующие на эти составные части, будут разными, т.к. ускорение тела (всей машины) и ускорение составных частей одно и то же. Это понятно?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 06:45:58
Цитата: AlexNB от 05.01.2021 21:02:23Если корпус КрылоСВ рассчитывали как наддутый бак, то, навскидку, он должен до начала разрушения держать изгибающий момент 10-15 тс*м. А дальше нужно смотреть нагружения по траектории возвращения. Но если корпус выдерживает динамику топлива при выведении, то, скорее всего, он выдержит и динамику от пустого бака при возвращении.
Главное, чтобы он не развалился в момент касания взлётно-посадочной полосы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 08:59:09
Цитата: sychbird от 05.01.2021 22:21:04Это тебе надо про теорию приливов и отливов почитать.
Вот тут то и выяснится почему Крыло-СВ переломится напополам.


Цитата: sychbird от 05.01.2021 22:21:04У меня нет учебников по географии и метеорологии.
Ну вот, а как всё хорошо начиналось: "неэвклидов сопромат..." :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: AlexNB от 06.01.2021 11:12:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 06:45:58Главное, чтобы он не развалился в момент касания взлётно-посадочной полосы.
Я тоже не сторонник авиационно-космических гибридов. Это все от технологической бедности и желания сэкономить копейки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 11:23:39
Цитата: AlexNB от 06.01.2021 11:12:45Я тоже не сторонник авиационно-космических гибридов.
А я - сторонник горизонтальной посадки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: AlexNB от 06.01.2021 11:36:05
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:23:39
Цитата: AlexNB от 06.01.2021 11:12:45Я тоже не сторонник авиационно-космических гибридов.
А я - сторонник горизонтальной посадки.
Ну, если бы ступень садилась не сама, а с помощью посадочного беспилотника - то я тоже ничего против бы не имел.  Но вообще то с повышением технологического уровня космических ступеней - горизонтальные схемы посадки отомрут - не выдержат конкуренции. Это сейчас они привлекательны - пока ракеты напильниками пилят.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 11:43:48
Зато не нужно топливо на энтри бёрн и на ландинг бёрн. И лапки не нужны и мухобойки.
 Вместо лапок - крыло и шасси. Вместо мухобоек - хвостовое оперение. А на топливе сплошная экономия.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 11:48:05
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:43:48Зато не нужно топливо на энтри бёрн и на ландинг бёрн. И лапки не нужны и мухобойки.
 Вместо лапок - крыло и шасси. Вместо мухобоек - хвостовое оперение. А на топливе сплошная экономия.
Это всё в тебе говорит авиационное прошлое  ;D


Но я согласен. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 11:49:25
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:43:48Зато не нужно топливо на энтри бёрн и на ландинг бёрн. И лапки не нужны и мухобойки.
И двигун не надо делать многократно запускаемым в полёте.

(не для Старого, для новичков: двигун многоразового применения и многоразового включения в полёте - разные вещи)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 06.01.2021 12:09:51
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:43:48Зато не нужно топливо на энтри бёрн и на ландинг бёрн. И лапки не нужны и мухобойки.
 Вместо лапок - крыло и шасси. Вместо мухобоек - хвостовое оперение. А на топливе сплошная экономия.
ты экологию забыл  :P
лапки, крылья, хвост - "Ноги, крылья! Главное - хвост!" https://youtu. be/sIJloHg5C88
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 12:20:57
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:43:48Зато не нужно топливо на энтри бёрн и на ландинг бёрн. И лапки не нужны и мухобойки.
 Вместо лапок - крыло и шасси. Вместо мухобоек - хвостовое оперение. А на топливе сплошная экономия.
это как планер без колес?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 12:48:17
Цитата: cross-track от 06.01.2021 12:20:57
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:43:48Зато не нужно топливо на энтри бёрн и на ландинг бёрн. И лапки не нужны и мухобойки.
 Вместо лапок - крыло и шасси. Вместо мухобоек - хвостовое оперение. А на топливе сплошная экономия.
это как планер без колес?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 12:58:13
А мне нравится как выглядит Х-37 - маленькие аккуратные крылышки, никакой механизации, ну кроме хвостового оперения конечно.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 13:03:35
Цитата: Bell от 06.01.2021 12:58:13А мне нравится как выглядит Х-37 - маленькие аккуратные крылышки
Ему легко - запас скорости большой, опять же, момент торможения можно подобрать так, чтобы сесть в заданную точку.


С ракетным блоком РН хуже: ей надо вернуться на космодром и (ИМХО) желательно без вспомогательных турбореактивных (как вариант) двигателей. В режиме планера. Поэтому далеко не факт, что у возвращаемой ступени выйдут маленькие крылышки.
В идеале бы вообще сделать несущий корпус, как у американских аппаратиков... как их там... В "Космических крыльях описаны". Садились вообще ж без крылышек)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 06.01.2021 13:13:13
Цитата: AlexNB от 06.01.2021 11:12:45
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 06:45:58Главное, чтобы он не развалился в момент касания взлётно-посадочной полосы.
Я тоже не сторонник авиационно-космических гибридов. Это все от технологической бедности и желания сэкономить копейки.
Это все от географии и от отсутствия теплых морей без льдов и дорог в тайге и лесотундре. И это все не копейки, а трилионы.

Главная проблема  "Байкала", перед которой пасует ЦИХ, это отсутствие двигателя нужной размерности и тяги. 
Если считать по максимуму с запасом, то два часа полета из расчета 100- кратного оборота ступени то это двести часов работы двигателя. Накинем еще 50 часов на отработку и проверки.
Двигатель с ресурсом 250 часов для авиации не интересен. Зато его можно сделать с высокой топливной эффективностью, за счет высокой температуре на турбине.
Значит нужна специальная разработка у двигателистов под небольшую серию Это будет дорого и деньги уйдут чужому ведомству. Придется кооперироваться с Реутовцами по крылу и разработчиками тяжелого беспилотника по СУ.

Сплошной геморрой и снижение серийности у Ангары. Для холдинга ЦИХа убытки очевидные. Для Роскосмоса перспектива снижения затрат с ракетостроения в пользу  спутникостроения. Однако еще надо и мощности производственные создать. Быстрых решений ждать не приходится.  :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 13:16:57
Цитата: Bell от 06.01.2021 12:58:13А мне нравится как выглядит Х-37 - маленькие аккуратные крылышки, никакой механизации, ну кроме хвостового оперения конечно.
Вот и я это себе так представляю. Никаких Байкалов с прямым поворотным крылом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 13:18:14
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:03:35С ракетным блоком РН хуже: ей надо вернуться на космодром...
Нафиг космодром! С возвратом на космодром одна фигня получится.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 13:21:15
Учитывая большой избыток ПН на Союз-5 какраз пойдёт для замены Союза-2
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 13:33:13
ЦитатаСплошной геморрой и снижение серийности у Ангары. Для холдинга ЦИХа убытки очевидные. Для Роскосмоса перспектива снижения затрат с ракетостроения в пользу  спутникостроения. 
Это натуральная диверсия!  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02
Цитата: Старый от 06.01.2021 13:18:14Нафиг космодром! С возвратом на космодром одна фигня получится.
А куда? В тайгу садить?..

Потом придётся морочиться и транспортировать обратно :(
А если местные по привычке доберутся раньше?  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 14:04:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02А куда? В тайгу садить?..
На подходящий аэродром.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 14:14:37
Цитата: Старый от 06.01.2021 14:04:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02А куда? В тайгу садить?..
На подходящий аэродром.
а с аэродрома на космодром как попадет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 14:29:42
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37
Цитата: Старый от 06.01.2021 14:04:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02А куда? В тайгу садить?..
На подходящий аэродром.
а с аэродрома на космодром как попадет?
Морем. Магаданский порт работает круглогодично.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 14:35:47
Цитата: Bell от 06.01.2021 14:29:42
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37
Цитата: Старый от 06.01.2021 14:04:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02А куда? В тайгу садить?..
На подходящий аэродром.
а с аэродрома на космодром как попадет?
Морем. Магаданский порт работает круглогодично.
а с аэродрома в порт как попадет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 14:54:12
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37
Цитата: Старый от 06.01.2021 14:04:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02А куда? В тайгу садить?..
На подходящий аэродром.
а с аэродрома на космодром как попадет?
Крылатая ступень то? А не смогет своим ходом?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 15:26:08
Цитата: Leonar от 06.01.2021 14:54:12
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37
Цитата: Старый от 06.01.2021 14:04:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02А куда? В тайгу садить?..
На подходящий аэродром.
а с аэродрома на космодром как попадет?
Крылатая ступень то? А не смогет своим ходом?
низенько-низенько?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 15:48:36
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37а с аэродрома на космодром как попадет?
Ну например так же как с завода. А что за тема? При вертикальной ракетной посадке этот вопрос както снимается?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 15:51:40
Цитата: Bell от 06.01.2021 14:29:42Морем. Магаданский порт работает круглогодично.
Магадан пролетает. Тут должны быть два аэродрома на двух стандартных трассах - "восточной" (на ГСО, к пилотируемой станции) и "солнечно-синхронной". Первый  гдето в районе Комсомольска-СовГавани-Сахалина второй гдето в районе Якутска.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 16:01:44
Цитата: cross-track от 06.01.2021 15:26:08
Цитата: Leonar от 06.01.2021 14:54:12
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37
Цитата: Старый от 06.01.2021 14:04:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 13:35:02А куда? В тайгу садить?..
На подходящий аэродром.
а с аэродрома на космодром как попадет?
Крылатая ступень то? А не смогет своим ходом?
низенько-низенько?
Согласно аэродинамическому качеству... А что?
Даже планер(без движков) с таким хреновым качеством как у крыла св смогет 200...300км взад вернуться.
(а если чутка тяги подбавить...)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 06.01.2021 16:02:19
Цитата: Старый от 06.01.2021 11:43:48Зато не нужно топливо на энтри бёрн и на ландинг бёрн. И лапки не нужны и мухобойки.
 Вместо лапок - крыло и шасси. Вместо мухобоек - хвостовое оперение. А на топливе сплошная экономия.
Так ентри-бурн применяется для снижения тепловых нагрузок при входе в атмосферу. Способ посадки не влияет на нужен / не нужен.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 16:04:09
Уточняющий вопрос. 
Вы про вторую ступень? Или про первую, которая бустер?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 16:08:58
Цитата: opinion от 06.01.2021 16:02:19Так ентри-бурн применяется для снижения тепловых нагрузок при входе в атмосферу. Способ посадки не влияет на нужен / не нужен.
Ступень с горизонтальной посадкой будет тормозить аэродинамически. Ей энтри бёрн не нужен.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 16:09:33
Цитата: Старый от 06.01.2021 15:48:36
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37а с аэродрома на космодром как попадет?
Ну например так же как с завода. А что за тема? При вертикальной ракетной посадке этот вопрос както снимается?
Во... Маск решил в стартовую опуру "берн", а мы с завода "флай"... 
А после оного потом приземляться в любом случае (включая если это и вторая из трех ступеней) на космодром.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 16:11:18
Цитата: Leonar от 06.01.2021 16:09:33Во... Маск решил в стартовую опуру "берн", а мы с завода "флай"... 
А после оного потом приземляться в любом случае (включая если это и вторая из трех ступеней) на космодром.
Расшифруй этот поток сознания.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 16:21:02
Цитата: Старый от 06.01.2021 16:11:18
Цитата: Leonar от 06.01.2021 16:09:33Во... Маск решил в стартовую опуру "берн", а мы с завода "флай"...
А после оного потом приземляться в любом случае (включая если это и вторая из трех ступеней) на космодром.
Расшифруй этот поток сознания.
Расшифровываю. 
Маск решил экономить на транспортировке первой ступени старшипа путем посадки оного в опоры стартовой позиции...
У нас (если вроде как если заморачиваться решили с крылатой ступенью) что мешает экономить с транспортировкой с завода до космодрома? Залей чутка топлива для врд (возможно и навесных и временных) и лети себе...
С учетом траты топлива ракетновозвращаемой ступени на космодром и хреновой нашей логистики из мест теоретической посадки ступеней(ракетных) - аэродинамическое возвращение - ввиду большего радиуса способности планировать и маневрировать в плотных слоях (а если есть и махонький посадочный врд) то и значительно больший радиус - ничто не мешает возвращать ступень на космодром грубо за те же "деньгис, что и с ракетной посадкой, но с учетом транспортировки из точки посадки до мик космодрома...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 16:22:41
Цитата: Старый от 06.01.2021 16:08:58
Цитата: opinion от 06.01.2021 16:02:19Так ентри-бурн применяется для снижения тепловых нагрузок при входе в атмосферу. Способ посадки не влияет на нужен / не нужен.
Ступень с горизонтальной посадкой будет тормозить аэродинамически. Ей энтри бёрн не нужен.
Чтобы ступень тормозилась аэродинамически ПРИ ВХОДЕ В АТМОСФЕРУ у нее должна быть хорошая поперечная прочность, не очень большое соотношение длина/диаметр, какая-никакая теплозащита. Если у первой ступени конечная скорость 3500 м/с, то при входе в атмосферу это будет порядка 10 Махов.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 16:35:46
Цитата: Bell от 06.01.2021 16:22:41
Цитата: Старый от 06.01.2021 16:08:58
Цитата: opinion от 06.01.2021 16:02:19Так ентри-бурн применяется для снижения тепловых нагрузок при входе в атмосферу. Способ посадки не влияет на нужен / не нужен.
Ступень с горизонтальной посадкой будет тормозить аэродинамически. Ей энтри бёрн не нужен.
Чтобы ступень тормозилась аэродинамически ПРИ ВХОДЕ В АТМОСФЕРУ у нее должна быть хорошая поперечная прочность, не очень большое соотношение длина/диаметр, какая-никакая теплозащита. Если у первой ступени конечная скорость 3500 м/с, то при входе в атмосферу это будет порядка 10 Махов.
Ну так там остатки гелия, метана, кислорода еще будут.
Мидель нормальный... Вес относительно миделя мал... И без крылов нормально оттормозится до приемлемых - а аэродинамика крылов с 20 км "пойдет" на планирование и полет в сторону космодрома...
У маска же долетали ступени до атмосферы без проблем.? Он рули пожег только когда пытался рулить в гипперзвуке... Дабы ему с ракетной посадкой точность нужнее была и есть.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 16:40:30
Цитата: Старый от 06.01.2021 15:48:36
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37а с аэродрома на космодром как попадет?
Ну например так же как с завода. А что за тема? При вертикальной ракетной посадке этот вопрос както снимается?
я думал, что одно из весомых преимуществ крылатой ступени является возвращение на космодром, а не посадка на далеком аэродроме. Если можно было бы избавиться от геморроя с возвращением ступени, то овчинка выделки стоит.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 16:43:19
Цитата: cross-track от 06.01.2021 16:40:30
Цитата: Старый от 06.01.2021 15:48:36
Цитата: cross-track от 06.01.2021 14:14:37а с аэродрома на космодром как попадет?
Ну например так же как с завода. А что за тема? При вертикальной ракетной посадке этот вопрос както снимается?
я думал, что одно из весомых преимуществ крылатой ступени является возвращение на космодром, а не посадка на далеком аэродроме. Если можно было бы избавиться от геморроя с возвращением ступени, то овчинка выделки стоит.
Совершенно верно - не стоит с точки зрения удешевления и уменьшения затрат.
Но с точки зрения экономики кубокилометра - самое оно :)
Это я к тому, что дороги для транспортировки блоков смогут быть полезны для транспортировки товаров народного потребления (инфраструктура тзть) там появятся вторичные инфраструктурные экономики и т. д. и т. п.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Телевизор-160 от 06.01.2021 16:48:21
Интересно какие решения разработчики "Крыла-СВ" предложат для уменьшения угла тангажа при посадке (чтобы не делать длинными основные стойки или не ударяться со всего размаха передней как на шаттле): мощную механизацию крыла или крыло с изменяемым углом установки как, например, было реализовано на палубном Vought F8U Crusader http://www.airwar.ru/enc/fighter/f8.html (На взлете и посадке угол установки крыла увеличивался на 7*, что увеличивало угол атаки, но при этом фюзеляж оставался в горизонтальном положении, благодаря чему обеспечивался хороший обзор из кабины пилота.)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 16:50:39
Цитата: Телевизор-160 от 06.01.2021 16:48:21Интересно какие решения разработчики "Крыла-СВ" предложат для уменьшения угла тангажа при посадке (чтобы не делать длинными основные стойки или не ударяться со всего размаха передней как на шаттле): мощную механизацию крыла или крыло с изменяемым углом установки как, например, было реализовано на палубном Vought F8U Crusader http://www.airwar.ru/enc/fighter/f8.html (На взлете и посадке угол установки крыла увеличивался на 7*, что увеличивало угол атаки, но при этом фюзеляж оставался в горизонтальном положении, благодаря чему обеспечивался хороший обзор из кабины пилота.)
Нафига угол обзора из кабины нужен бпла?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Телевизор-160 от 06.01.2021 16:56:10
Думал цитату оборвать, но оставил полное предложение. Не для обзора, а для исключения tail strike ЛА такого удлинения, которым является крылатый ракетный блок с шасси. угол тангажа должен быть небольшим, иначе основные стойки нужно удлинять, либо переносить их к хвосту, что создаст дополнительные проблемы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 17:26:29
Цитата: Leonar от 06.01.2021 16:21:02Залей чутка топлива для врд (возможно и навесных и временных) и лети себе...
Против навесных и временных я даже и не возражаю...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 17:30:22
Цитата: Bell от 06.01.2021 16:22:41Чтобы ступень тормозилась аэродинамически ПРИ ВХОДЕ В АТМОСФЕРУ у нее должна быть хорошая поперечная прочность, не очень большое соотношение длина/диаметр, какая-никакая теплозащита. Если у первой ступени конечная скорость 3500 м/с, то при входе в атмосферу это будет порядка 10 Махов.
Как показывает обобщение наблюдений над жизнью центральный блок Союза вполне себе переживает вход в атмосферу с гораздо большей скоростью чем теоретическая крылатая ступень Союза-5. Так что думаю ей ничего не грозит. Максимум - минимальная теплозащита. А ещё же можно применить и управляемое снижение с отскоками от атмосферы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 17:33:53
Цитата: Старый от 06.01.2021 15:48:36Ну например так же как с завода. А что за тема? При вертикальной ракетной посадке этот вопрос както снимается?
С завода она на космодром попадёт по железнодорожным путям. Ав выгодном районе приземления точно будет аэродром? Да ещё и  с подведённой к нему жд ветвью?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 17:38:49
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 17:33:53
Цитата: Старый от 06.01.2021 15:48:36Ну например так же как с завода. А что за тема? При вертикальной ракетной посадке этот вопрос както снимается?
С завода она на космодром попадёт по железнодорожным путям. Ав выгодном районе приземления точно будет аэродром? Да ещё и  с подведённой к нему жд ветвью?
До Якутска жд вроде уже дошла. До Комсомольска - тоже. С Николаевском, Сахалином, СовГаванью - хуже.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 17:40:41
В Сов.Гавант жд есть, но она настолько кривая и извилистая что боюсь наша чюда даже в разобраном виде не пролезет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 18:03:34
Цитата: Старый от 06.01.2021 17:38:49До Якутска жд вроде уже дошла. До Комсомольска - тоже. С Николаевском, Сахалином, СовГаванью - хуже.
Это всё при пусках на НОО?

А то поля падения (точнее, в нашем случае - приземления) надо предусматривать и для ССО.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 18:05:47
Цитата: C-300-2 от 06.01.2021 18:03:34
Цитата: Старый от 06.01.2021 17:38:49До Якутска жд вроде уже дошла. До Комсомольска - тоже. С Николаевском, Сахалином, СовГаванью - хуже.
Это всё при пусках на НОО?

А то поля падения (точнее, в нашем случае - приземления) надо предусматривать и для ССО.
Я же выше сказал: в Якутск - на ССО, в Комсомольск - на станцию и ГСО.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Чебурашка от 06.01.2021 18:06:27
Дорогу на Советскую Гавань прям счас выпремляют, чтобы ещё больше миллионов тонн угля можно было вывезти.
Будет ровная и прямая чтобы поезда в 5000 тонн проносились со cвистом  https://periskop.su/2076551.html

Выглядит впечатляюще
(https://ic.pics.livejournal.com/periskop.su/9080476/2379354/2379354_original.jpg)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 18:10:30
Цитата: Чебурашка от 06.01.2021 18:06:27Дорогу на Советскую Гавань прям счас выпремляют, чтобы ещё больше миллионов тонн угля можно было вывезти.
Будет ровная и прямая чтобы поезда в 5000 тонн проносились со cвистом  https://periskop.su/2076551.html (https://periskop.su/2076551.html)
Блин, неужели даже думпкары не пролазят? :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 18:18:07
Цитата: Старый от 06.01.2021 17:30:22
Цитата: Bell от 06.01.2021 16:22:41Чтобы ступень тормозилась аэродинамически ПРИ ВХОДЕ В АТМОСФЕРУ у нее должна быть хорошая поперечная прочность, не очень большое соотношение длина/диаметр, какая-никакая теплозащита. Если у первой ступени конечная скорость 3500 м/с, то при входе в атмосферу это будет порядка 10 Махов.
Как показывает обобщение наблюдений над жизнью центральный блок Союза вполне себе переживает вход в атмосферу с гораздо большей скоростью чем теоретическая крылатая ступень Союза-5. Так что думаю ей ничего не грозит. Максимум - минимальная теплозащита. А ещё же можно применить и управляемое снижение с отскоками от атмосферы.
Блок А падает плашмя и у него отрывает хвостовой отсек. Если бы управляемо падал хвостом вниз, то до саой земли летел бы в более-менее нормальном состоянии. Поэтому я подозреваю, что первая супень Союза-2.1в вполне способна долететь до земли и сесть на РД-0110Р.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 18:20:27
Там присобачить опоры к штатным креплениям ББ - плевое дело. Мужики буквально в шаге от многоразовости. Им бы только второе включение РД-0110Р...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 18:23:11
Цитата: Старый от 06.01.2021 18:10:30
Цитата: Чебурашка от 06.01.2021 18:06:27Дорогу на Советскую Гавань прям счас выпремляют, чтобы ещё больше миллионов тонн угля можно было вывезти.
Будет ровная и прямая чтобы поезда в 5000 тонн проносились со cвистом  https://periskop.su/2076551.html (https://periskop.su/2076551.html)
Блин, неужели даже думпкары не пролазят? :o
Уже давно у РЖД есть план проложить дорогу до Магадана. Это сняло большинство вопросов в том числе по возврату первых ступеней.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 18:26:40
Вообще тема управляемого падения первых ступеней очень давно прорабатывается. На ДВ прооблема с полями падения и даже хрен сней, с многоразовостью - просто попадание в разрешенные поля падения требует упрааления на траектории падения. То есть если ее решить, то дальше уже будет проще обеспечить и саму многоразовость.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 18:52:14
Цитата: Bell от 06.01.2021 18:23:11Уже давно у РЖД есть план проложить дорогу до Магадана.
План есть. Железной дороги нет. И не будет.


Цитата: Bell от 06.01.2021 18:23:11Это сняло большинство вопросов в том числе по возврату первых ступеней.
В направлении на Магадан нет ни одной актуальной трассы выведения.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 18:54:18
Цитата: Bell от 06.01.2021 18:18:07Блок А падает плашмя и у него отрывает хвостовой отсек.
Падает он двигателем вперёд. Его разрывает пополам по району межбакового отсека. Двигательный отсек отлетает при ударе об землю.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 19:20:45
а какая посадочная скорость предполагается у крылатой ступени? Шаттлы и Буран садились с большой скоростью, значит, управление должно быть точным и аккуратным. И нагрузки при посадке немалые. И длина полосы должна быть немалой, чтобы успеть парировать погрешности, ошибки и "страшный ветер").
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 19:23:04
Цитата: Старый от 06.01.2021 17:38:49До Якутска жд вроде уже дошла. До Комсомольска - тоже. С Николаевском, Сахалином, СовГаванью - хуже.
Цитата: Старый от 06.01.2021 17:40:41В Сов.Гавант жд есть, но она настолько кривая и извилистая что боюсь наша чюда даже в разобраном виде не пролезет.
Капец растопыренным крылышкам, как у американской чуды  :-X
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 19:29:02
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:20:45а какая посадочная скорость предполагается у крылатой ступени? Шаттлы и Буран садились с большой скоростью, значит, управление должно быть точным и аккуратным. И нагрузки при посадке немалые. И длина полосы должна быть немалой, чтобы успеть парировать погрешности, ошибки и "страшный ветер").
Ну вон Х-37 же как-то садится с маленькими крыльями (и балансировочным щитком)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 19:29:55
Строго говоря, весь разговор о величине бокового маневра.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 06.01.2021 19:34:53
Цитата: Bell от 06.01.2021 19:29:55Строго говоря, весь разговор о величине бокового маневра.
Отнюдь. Строго - сможет ли при заданном аэродинамическом качестве чуда вернуться на аэродром с местом старта.

Ну или (как ставит задачу Старый) упасть (управляемо) на аэродром-цель.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 19:35:12
Цитата: Bell от 06.01.2021 19:29:02
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:20:45а какая посадочная скорость предполагается у крылатой ступени? Шаттлы и Буран садились с большой скоростью, значит, управление должно быть точным и аккуратным. И нагрузки при посадке немалые. И длина полосы должна быть немалой, чтобы успеть парировать погрешности, ошибки и "страшный ветер").
Ну вон Х-37 же как-то садится с маленькими крыльями (и балансировочным щитком)
как-то он садится, и после посадки еще долго мужики в скафандрах что-то меряют и дезактивируют. Кстати, а у ступени тоже будут микродвигатели, работающие перед посадкой?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Reader от 06.01.2021 19:38:11
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:35:12как-то он садится, и после посадки еще долго мужики в скафандрах что-то меряют и дезактивируют. Кстати, а у ступени тоже будут микродвигатели, работающие перед посадкой?
Такой ступени никогда не будет, это пустопорожние бредни. Вроде "Байкала".
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 19:40:44
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:35:12Кстати, а у ступени тоже будут микродвигатели, работающие перед посадкой?
Нет. Чюда то маневрирует на орбите и потом сходит с орбиты, а ступени это не надо. Максимум - какие-нибудь сопелки на газе наддува. А дальше - аэродинамика.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 19:47:26
Цитата: Старый от 06.01.2021 19:40:44
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:35:12Кстати, а у ступени тоже будут микродвигатели, работающие перед посадкой?
Нет. Чюда то маневрирует на орбите и потом сходит с орбиты, а ступени это не надо. Максимум - какие-нибудь сопелки на газе наддува. А дальше - аэродинамика.
эти сопелки должны точно сориентировать ступень перед входом а атмосферный участок. Там доли градуса критичны.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 19:48:20
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:47:26Там доли градуса критичны.
Не критичны.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 20:03:23
Цитата: Старый от 06.01.2021 19:48:20
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:47:26Там доли градуса критичны.
Не критичны.
...В 8:20, находясь над Тихим океаном в точке 45º ю.ш. и 135º з.д., в зоне видимости кораблей слежения "Космонавт Георгий Добровольский" и "Маршал Неделин", "Буран" включил на 158 секунд один из двигателей орбитального маневрирования для выдачи тормозного импульса 162.4 м/с. После этого корабль построил посадочную ("самолетную") ориентацию, развернувшись "по полету" и подняв "нос" на 37,39º к горизонту для обеспечения входа в атмосферу с углом атаки 38,3º. Снижаясь, высоту 120 км корабль прошел в 08:48:11.

Вход в атмосферу (с условной границей на высоте Н=100 км) произошел в 08:51 под углом -0.91º со скоростью 27330 км/ч над Атлантикой в точке с координатами 14.9º ю.ш. и 340.5º з.д. на расстоянии 8270 км от посадочного комплекса Байконура.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Reader от 06.01.2021 20:12:06
Первая ступень, по определению, не поднимается на высоту, за которую людям дают крылышки астронавта.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 20:14:45
Цитата: Reader от 06.01.2021 20:12:06Первая ступень, по определению, не поднимается на высоту, за которую людям дают крылышки астронавта.
первая ступень Ф9 поднимается на 120 км, и после падения неслабо разгоняется
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Reader от 06.01.2021 20:23:36
Цитата: cross-track от 06.01.2021 20:14:45
Цитата: Reader от 06.01.2021 20:12:06Первая ступень, по определению, не поднимается на высоту, за которую людям дают крылышки астронавта.
первая ступень Ф9 поднимается на 120 км, и после падения неслабо разгоняется
Был неправ, признаю свою ошибку.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 20:35:25
Цитата: Reader от 06.01.2021 19:38:11
Цитата: cross-track от 06.01.2021 19:35:12как-то он садится, и после посадки еще долго мужики в скафандрах что-то меряют и дезактивируют. Кстати, а у ступени тоже будут микродвигатели, работающие перед посадкой?
Такой ступени никогда не будет, это пустопорожние бредни. Вроде "Байкала".
Да понятно, что Байкал, сиреч УРМ с крыльями технически невозможен. Тут разговор уже о том, а что таки возможно в рамках общей концепции.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 20:37:59
Кстати, вот будет забавно, если такую шнягу предложит какая-то авиастроительная контора, типа того же Сухого. Выброс говна со стороны ракетчиков будет подобен Кракатау :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Reader от 06.01.2021 20:51:51
Озар, сиречь "Сухой", будучи 7 месяцев Генеральным на РККЭ до таких идей пока не дошёл.
Ну, впрочем, РН там не делают и не проектируют.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 20:54:40
Ну это пока денег на горизонте не появилось :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 21:01:14
А вообще знаете... нам пора уже сравнивать себя с японцами. У них технологический уровень ничуть не меньше, а по частоте запусков мы уже к ним приближаемся. Они могут сделать многоразовую ракету, но им им это нафиг не нужно. Точнее не нужно тем корпорациям, которые занимаются ракетными технологиями. Они точно так же пилят бабло на одноразовых и в ус не дуют. Вот именно к этому уровню мы и идем семимильными шагами. Пока еще по привычке бредим супертяжами и Луной, а по факту деградируем и скоро потеряем пилотажку.
Какие тут нафиг многоразовые ракеты?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 21:10:45
Цитата: cross-track от 06.01.2021 20:03:23Вход в атмосферу (с условной границей на высоте Н=100 км) произошел в 08:51 под углом -0.91º со скоростью 27330 км/ч
1. Ты путаешь вход в атмосферу с орбитальной скоростью и полёт первой ступени РН. 

2. И даже в твоём тексте не говорится что доли градуса критичны.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 21:13:27
Цитата: Reader от 06.01.2021 20:23:36
Цитата: cross-track от 06.01.2021 20:14:45
Цитата: Reader от 06.01.2021 20:12:06Первая ступень, по определению, не поднимается на высоту, за которую людям дают крылышки астронавта.
первая ступень Ф9 поднимается на 120 км, и после падения неслабо разгоняется
Был неправ, признаю свою ошибку.
Ничего страшного. Флакон в две ступени летит на ГПО, поэтому у него первая ступень разгоняется до гораздо большей скорости и поднимается гораздо выше чем у Союза-5.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 21:15:13
Цитата: Bell от 06.01.2021 21:01:14Пока еще по привычке бредим супертяжами и Луной, а по факту деградируем и скоро потеряем пилотажку.
Какие тут нафиг многоразовые ракеты?
Да, ужжжж...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Reader от 06.01.2021 21:15:24
Цитата: Старый от 06.01.2021 18:52:14
Цитата: Bell от 06.01.2021 18:23:11Уже давно у РЖД есть план проложить дорогу до Магадана.
План есть. Железной дороги нет. И не будет.
Спрошу тов. Teleкast. От Сковородино до Владика поезд сейчас суток двое добирается. До Магадана - суток пять, наверное, если надумают строить?
P.S. Пейзаж за окном, особенно зимой, будет красивым.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 06.01.2021 21:21:26
Цитата: Reader от 06.01.2021 21:15:24
Цитата: Старый от 06.01.2021 18:52:14
Цитата: Bell от 06.01.2021 18:23:11Уже давно у РЖД есть план проложить дорогу до Магадана.
План есть. Железной дороги нет. И не будет.
Спрошу тов. Telecasta. От Сковородино до Владика поезд сейчас суток двое добирается. До Магадана - суток пять, наверное, если надумают стороить?
P.S. Пейзаж за окном, особенно зимой, будет красивым.
Я уже без малого десяток лет как репатриировался на материк оттудова. Но... До Владика, да, пару суток как раз. Но это с учетом многочасовых стоянок связанных с переформированиями состава, а так вполне реально за сутки, даже сегодня. До Магадана.... ХЗ, наверное Ваш прогноз близок к истине. Особенно учитывая наш извечный бардак. ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 06.01.2021 21:32:54
А вообще, речь про РН сверхлегкого класса, ЕМНИП. Я уже как-то высказывался: посчитать сколько отожрут от ПН все эти ТРД, поворотное крыло, его узел навески, на который придется ВСЯ аэр.нагрузка, ГО, ВО, шасси системы управления всем этим цирком, то может статься, что реактивная посадка еще и выгодней будет. И еще повторюсь: космплан реализует свои преимущество о максимуму тогда, когда он не только садится, но и взлетает по-самолетному. В данном случае плавно приходим к идее воздушного старта. И вот тут полушутливые прогнозы про "предложения от авиаторов" начинают обретать реальные возможности.
ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 21:42:25
Цитата: Старый от 06.01.2021 17:26:29
Цитата: Leonar от 06.01.2021 16:21:02Залей чутка топлива для врд (возможно и навесных и временных) и лети себе...
Против навесных и временных я даже и не возражаю...
О
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 21:43:48
Цитата: Старый от 06.01.2021 21:13:27
Цитата: Reader от 06.01.2021 20:23:36
Цитата: cross-track от 06.01.2021 20:14:45
Цитата: Reader от 06.01.2021 20:12:06Первая ступень, по определению, не поднимается на высоту, за которую людям дают крылышки астронавта.
первая ступень Ф9 поднимается на 120 км, и после падения неслабо разгоняется
Был неправ, признаю свою ошибку.
Ничего страшного. Флакон в две ступени летит на ГПО, поэтому у него первая ступень разгоняется до гораздо большей скорости и поднимается гораздо выше чем у Союза-5.
У союз 5 таже концепция в отличие от зенита, кстати..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 21:45:46
Цитата: Leonar от 06.01.2021 21:43:48У союз 5 таже концепция в отличие от зенита, кстати..
С Байконура не получится никак.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 21:47:37
Цитата: Старый от 06.01.2021 18:52:14
Цитата: Bell от 06.01.2021 18:23:11Уже давно у РЖД есть план проложить дорогу до Магадана.
План есть. Железной дороги нет. И не будет.


Цитата: Bell от 06.01.2021 18:23:11Это сняло большинство вопросов в том числе по возврату первых ступеней.
В направлении на Магадан нет ни одной актуальной трассы выведения.
Жд будет. Вне зависимости от ракетчиков - она нужна просто... 

Насчет трасс выведения тоже... Жд будут, но они точно не под тиассы выведения.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 21:53:26
Цитата: Reader от 06.01.2021 20:51:51Озар, сиречь "Сухой", будучи 7 месяцев Генеральным на РККЭ до таких идей пока не дошёл.
Он что, дурак - отдавать такую тему самолетчикам???   :o
Вы понимаете, что это противоречит самим основам современной морали? Даже если он умом понимает, что тема чисто авиационная его же ВСЕ будут считать идиотом и некомпетентным руководителем, если он даже просто заикнется о необходимости привлечения авиационных фирм к этой тематике. Именно потрму что он руководитель РККЭ. Если бы он такое озвучил в должности руководителя Сухого, то все бы наоборот рукоплескали гениальности и дальновидности 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 21:55:02
Цитата: Leonar от 06.01.2021 21:47:37Жд будет. Вне зависимости от ракетчиков - она нужна просто... 
Не будет. НННШ.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 06.01.2021 22:30:39
Цитата: Старый от 06.01.2021 21:10:452. И даже в твоём тексте не говорится что доли градуса критичны.
посмотри цитату из моего текста:



ЦитатаПосле этого корабль построил посадочную ("самолетную") ориентацию, развернувшись "по полету" и подняв "нос" на 37,39º к горизонту для обеспечения входа в атмосферу с углом атаки 38,3º.
ты видишь десятые доли градуса?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 23:11:37
А какая разница под какими долями градуса входил в атмосферу Буран на 26 махах, если тут скорость будет в 2,5 раза меньше?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 23:12:40
Цитата: cross-track от 06.01.2021 22:30:39ты видишь десятые доли градуса?
Вижу. Но не вижу что они критичны.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 23:21:59
Цитата: telekast от 06.01.2021 21:32:54А вообще, речь про РН сверхлегкого класса, ЕМНИП. Я уже как-то высказывался: посчитать сколько отожрут от ПН все эти ТРД, поворотное крыло, его узел навески, на который придется ВСЯ аэр.нагрузка, ГО, ВО, шасси системы управления всем этим цирком, то может статься, что реактивная посадка еще и выгодней будет. И еще повторюсь: космплан реализует свои преимущество о максимуму тогда, когда он не только садится, но и взлетает по-самолетному. В данном случае плавно приходим к идее воздушного старта. И вот тут полушутливые прогнозы про "предложения от авиаторов" начинают обретать реальные возможности.
ИМХУ
С увеличением размеров выгода более очевидна как и у старшипа. У сверхлехкого вообще все вминус - но на то и "кошки" на которых тренироваться. 
А вот космопланы - если только ядерные...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 06.01.2021 23:23:32
Цитата: Старый от 06.01.2021 21:55:02
Цитата: Leonar от 06.01.2021 21:47:37Жд будет. Вне зависимости от ракетчиков - она нужна просто...
Не будет. НННШ.
Будет. Не сегодня, может и не завтра, но будет - без дорог - нету экономики и жизни в регионах.
В любых и везде.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 06.01.2021 23:39:20
Цитата: Leonar от 06.01.2021 23:23:32Будет. Не сегодня, может и не завтра, но будет - без дорог - нету экономики и жизни в регионах.
В любых и везде.
Есть морские и воздушные пути. 

Кстати, а железная дорога из США на Аляску есть?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 06.01.2021 23:39:39
Цитата: Leonar от 06.01.2021 23:23:32
Цитата: Старый от 06.01.2021 21:55:02
Цитата: Leonar от 06.01.2021 21:47:37Жд будет. Вне зависимости от ракетчиков - она нужна просто...
Не будет. НННШ.
Будет. Не сегодня, может и не завтра, но будет - без дорог - нету экономики и жизни в регионах.
В любых и везде.
Просто туда на кораблях проще и дешевле.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 07.01.2021 00:09:22
Цитата: Старый от 06.01.2021 23:39:20
Цитата: Leonar от 06.01.2021 23:23:32Будет. Не сегодня, может и не завтра, но будет - без дорог - нету экономики и жизни в регионах.
В любых и везде.
Есть морские и воздушные пути.

Кстати, а железная дорога из США на Аляску есть?
Ну шоссе есть... Судя по гуглу. 

Морские пути сезонные, а воздушные тоже с ограничениями по погоде - что в принципе и тормозит (с точки зрения экономики регионов) 
А так - жд путь там - конечно не дешев, но...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 07.01.2021 00:17:15
Все чуды-юды садятся на очень длинную сухую полосу со скоростями порядка 300 км в час. У них у всех малое отношение продольных и поперечных размеров.
Ударные нагрузки при посадке пропорциональны скорости посадки.  ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 00:36:36
Цитата: Leonar от 07.01.2021 00:09:22Ну шоссе есть... Судя по гуглу.
Автозимник в Магадан тоже есть...


Цитата: Leonar от 07.01.2021 00:09:22Морские пути сезонные, а воздушные тоже с ограничениями по погоде
Магаданский порт практически не замерзает.


Цитата: Leonar от 07.01.2021 00:09:22что в принципе и тормозит (с точки зрения экономики регионов)
В этом регионе нет экономики. Вся его экономика это мыть рассыпное золото которое уже всё перемыли. Магаданская область вообще не пригодна для жизни и экономической деятельности. С таким же успехом можно предложить провести железную дорогу на остров Врангеля. С целью стимулирования там экономической деятельности.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 07.01.2021 00:50:09
Цитата: Старый от 07.01.2021 00:36:36Вся его экономика это мыть рассыпное золото которое уже всё перемыли.
Да не, там непрерывный процесс разработки старых и открытия новых месторождений, как нефть.

ЦитатаВ 2006 году на Наталкинском месторождении (ОАО "Рудник им. Матросова") закончена доразведка запасов драгметалла. В декабре 2006 года запасы утверждены в Государственной комиссии по запасам полезных ископаемых при Федеральном агентстве по недропользованию в количестве 1836 т золота.
Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещиться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 07.01.2021 02:04:43
Цитата: Leonar от 06.01.2021 23:23:32
Цитата: Старый от 06.01.2021 21:55:02
Цитата: Leonar от 06.01.2021 21:47:37Жд будет. Вне зависимости от ракетчиков - она нужна просто...
Не будет. НННШ.
Будет. Не сегодня, может и не завтра, но будет - без дорог - нету экономики и жизни в регионах.
В любых и везде.
АЯМ, который при СССР достроить не успели, больше 20-ти лет достраивали. Еле-еле на берег Лены выползли, но мост так и не построили до сих пор, несмотря на многократные обещания лично Путина. Минимум дважды находились мосты "приоритетьней": в Крым и на о.Русский во Владике. Пустить пыль в глаза саммиту АТЭС обеспечив проезд для 5 тыс. оказалось важнее развития региона с площадью в 5(пять) Франций. То же касается федеральной трассы Лена("дороги смерти"). Путин заасфальтировать её обещал не меньшее кол-во раз, чем обещал мост Якутску. Думаете в Магадане будет лучше? Сильно сомневаюсь. Но бабла попилят. Это да.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 09:33:56
Цитата: Bell от 07.01.2021 00:50:09Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещиться.
Я ж и говорю: вся местная "экономика" это разработка месторождений минерального сырья вахтовым методом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 07.01.2021 14:05:45
Цитата: Старый от 07.01.2021 09:33:56
Цитата: Bell от 07.01.2021 00:50:09Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещиться.
Я ж и говорю: вся местная "экономика" это разработка месторождений минерального сырья вахтовым методом.
У меня есть приятель У которого был участок шесть соток в Синегорье (городок при Колымской ГЭС) У него там даже клубника росла и помидоры. Лето жарче, чем в Питере.  И места вдоль Колымы изумительно красивые. Есть и подъемники для горных лыж. Рыбалка замечательная. Летне-весенний-осенний  туризм вполне себя окупит. 

В Краснодарском крае есть городок Ходыженск. Бывшая станица, тыс двадцать жителей. Треть жителей -колымчане. Возвращаются после получения пенсии. И дети и внуки тоже едут на Колыму! Сейчас внучка приятеля застряла у родителей на Колыме из-за ковидлы. Продолжает учебу на третьем курсе Таганрогского универа он-лайн.

Не меряй всех по себе! ;)

P.S. Кстати строят второй каскад ГЭС на Колыме и проектируют третий.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 14:40:46
Цитата: sychbird от 07.01.2021 14:05:45Летне-весенний-осенний  туризм вполне себя окупит. 
И только отсутствие железной дороги мешает...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 07.01.2021 14:42:43
Цитата: Старый от 07.01.2021 14:40:46
Цитата: sychbird от 07.01.2021 14:05:45Летне-весенний-осенний  туризм вполне себя окупит.
И только отсутствие железной дороги мешает...
Мешает отсутствие дешевой региональной авиации.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 14:43:16
Цитата: sychbird от 07.01.2021 14:05:45
Цитата: Старый от 07.01.2021 09:33:56
Цитата: Bell от 07.01.2021 00:50:09Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещиться.
Я ж и говорю: вся местная "экономика" это разработка месторождений минерального сырья вахтовым методом.
В Краснодарском крае есть городок Ходыженск. Бывшая станица, тыс двадцать жителей. Треть жителей -колымчане. Возвращаются после получения пенсии. 

Не меряй всех по себе! ;)
Как обычно ты сам то прочитал что написал?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 07.01.2021 14:57:11
Цитата: Старый от 07.01.2021 09:33:56
Цитата: Bell от 07.01.2021 00:50:09Одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещиться.
Я ж и говорю: вся местная "экономика" это разработка месторождений минерального сырья вахтовым методом.
Не поверишь, у меня однокурсница уже пару лет в Магадане работает учительницей химии в школе. Планирует оставаться до пенсии (северной ессно). Говорит, есть нюансы, но жить можно. Хотя до этого почти 40 лет прожила на юге.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 07.01.2021 15:00:18
ЦитатаP.S. Кстати строят второй каскад ГЭС на Колыме и проектируют третий.
В Певек пригнали плавучую АЭС, теперь Билибинскую готовят к демонтажу. Сейчас тянут новую ЛЭП с берега к Билибино, летом предлагали поехать поработать  :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 15:30:04
Цитата: Bell от 07.01.2021 14:57:11Хотя до этого почти 40 лет прожила на юге.
А во сколько лет у них северная пенсия?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 15:32:09
Цитата: telekast от 07.01.2021 02:04:43оказалось важнее развития региона с площадью в 5(пять) Франций.
Региону немножко не повезло с географией. Окажись он на широте Франции в нём было бы всё в порядке. Включая и железные дороги.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 15:34:26
Цитата: Bell от 07.01.2021 14:57:11Не поверишь, у меня однокурсница уже пару лет в Магадане работает учительницей химии в школе.
А на руднике им. Матросова она учительницей не работает? Почему?  ??? ::) :-\
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 07.01.2021 15:34:53
Цитата: Bell от 07.01.2021 14:57:11Не поверишь, у меня однокурсница уже пару лет в Магадане работает учительницей химии в школе. Планирует оставаться до пенсии (северной ессно). Говорит, есть нюансы, но жить можно. Хотя до этого почти 40 лет прожила на юге.
жить везде можно если есть нужда.

Цитата: Старый от 07.01.2021 15:30:04
Цитата: Bell от 07.01.2021 14:57:11Хотя до этого почти 40 лет прожила на юге.
А во сколько лет у них северная пенсия?
спрашивать нужно через сколько лет у нее выход на пенсию ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 15:35:41
Цитата: triage от 07.01.2021 15:34:53жить везде можно если есть нужда.
Если за это хорошо платят.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 15:37:33
Цитата: Bell от 07.01.2021 15:00:18В Певек пригнали плавучую АЭС, теперь Билибинскую готовят к демонтажу. Сейчас тянут новую ЛЭП с берега к Билибино, летом предлагали поехать поработать  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А что ж ты не поехал то? Чисто потому что в Певек нет железной дороги? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 07.01.2021 17:28:44
Цитата: Старый от 07.01.2021 15:32:09
Цитата: telekast от 07.01.2021 02:04:43оказалось важнее развития региона с площадью в 5(пять) Франций.
Региону немножко не повезло с географией. Окажись он на широте Франции в нём было бы всё в порядке. Включая и железные дороги.
В порядке всё у региона с широтой, мой город, где я долго жил например, находится чуть ли не на широте Ниццы, ЕМНИП. И железка там есть, "малый БАМ", он же АЯМ(южная его точка). А вот севернее уже железки не было. Севернее Ниццы, что интересно, железка, мосты, асфальтиргванные трассы и пр. есть, а в Якутии - нет. Не успели комуняки достроить. Нынешним просто это все не надо, просто. Развитие региона? Да нах надо! Газ, нефть можно и по трубопроводам гнать. ВСТО, кстати, построили мухой, в т!ч! переход по дну Лены, и кризис общемировой не помешал. А мост, дорогу нормальную, железку толковую - нет. Удивительно, да? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 07.01.2021 17:47:51
Цитата: Старый от 07.01.2021 15:34:26
Цитата: Bell от 07.01.2021 14:57:11Не поверишь, у меня однокурсница уже пару лет в Магадане работает учительницей химии в школе.
А на руднике им. Матросова она учительницей не работает? Почему?  ??? ::) :-\
Нафиг на руднике учительницы?
Цитата: Старый от 07.01.2021 15:37:33
Цитата: Bell от 07.01.2021 15:00:18В Певек пригнали плавучую АЭС, теперь Билибинскую готовят к демонтажу. Сейчас тянут новую ЛЭП с берега к Билибино, летом предлагали поехать поработать  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А что ж ты не поехал то? Чисто потому что в Певек нет железной дороги? ;)
Ближе варианты были, из них и выбрал. Но в той же отрасли и тематике.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 18:01:22
Цитата: telekast от 07.01.2021 17:28:44В порядке всё у региона с широтой, мой город, где я долго жил например, находится чуть ли не на широте Ниццы, ЕМНИП. И железка там есть, "малый БАМ", он же АЯМ(южная его точка).
На широте Ниццы Уссурийск. 


Цитата: telekast от 07.01.2021 17:28:44Не успели комуняки достроить. Нынешним просто это все не надо, просто.
Коммунякам это тоже было абсолютно не надо. В данном случае повезло, а вобще при коммуняках в магазинах было нечего купить потому что все ресурсы расходовались на строительство того что не надо. 


И вообще. Мне чего - для каждого нового поколения форумчан повторять одно и то же? Вас в школе не учат, чтоли? 
 Удобство для жизни определяется природными условиями а не наличием железной дороги. Южная граница тайги отделяет зону удобную для жизни от зоны неудобной для жизни. И хоть ты всю Якутию и Чукотку исполосуй железными дорогами и шоссе жить там никто не будет. 
 Для примера можешь глянуть на изгиб Транссиба где он огибая Амур заходит в тайгу. (караз откуда берёт начало АЯМ). Есть там Транссиб. И как там с жизнью и хозяйственной деятельностью?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 18:03:48
Цитата: telekast от 07.01.2021 17:28:44А мост, дорогу нормальную, железку толковую - нет. Удивительно, да? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Абсолютно ничего удивительного. Хозяйственная деятельность на неблагоприятной для жизни территории это очаговая добыча минеральных ресурсом вахтовым методом. Для этого не нужна железная дорога.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 18:04:16
Цитата: Bell от 07.01.2021 17:47:51Нафиг на руднике учительницы?
Учить детей горняков. Не? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 18:05:30
Цитата: Bell от 07.01.2021 17:47:51Ближе варианты были, из них и выбрал. Но в той же отрасли и тематике.
И вот так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте. А на периферию ареала едут те кому не хватило места в более благоприятных местах.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 07.01.2021 18:10:58
Цитата: Старый от 07.01.2021 18:05:30
Цитата: Bell от 07.01.2021 17:47:51Ближе варианты были, из них и выбрал. Но в той же отрасли и тематике.
И вот так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте. А на периферию ареала едут те кому не хватило места в более благоприятных местах.
Едут по разным причинам. Факт тот, что едут. Опять же коронавирус, карантин - без этого может и рванул. Я туда не один собирался, с начальником участка, а у него свои резоны были.
Короче ты голову не морочь :) На северах масса людей живет и работает. И будет жить и работать дальше. Того же золота и всего прочего там еще на 1000 лет хватит.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 18:53:07
Цитата: Bell от 07.01.2021 18:10:58На северах масса людей живет и работает. И будет жить и работать дальше. Того же золота и всего прочего там еще на 1000 лет хватит.
Чисто вахтовым методом. Деньжат рубанул и домой. Месторождение кончилось - завод и посёлок умерли.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 18:54:02
Все поняли разницу между субтропиками и тайгой, Ниццей и Якутией, или ещё нет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Reader от 07.01.2021 19:03:45
Цитата: Старый от 07.01.2021 18:54:02Все поняли разницу между субтропиками и тайгой, Ниццей и Якутией, или ещё нет?
Не, я не понял, если бы было где работать по специальности, я бы жил на Северах.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 07.01.2021 19:22:43
Цитата: Старый от 07.01.2021 18:01:22И вообще. Мне чего - для каждого нового поколения форумчан повторять одно и то же? Вас в школе не учат, чтоли?
 Удобство для жизни определяется природными условиями а не наличием железной дороги. Южная граница тайги отделяет зону удобную для жизни от зоны неудобной для жизни.
Ты плохо знаешь историю с географией. Во времена поздней Римской империи границей "европейской тайги" с волками, медведями, оленями и зубрами были северные границы Альп. И простиралась эта тайга до побережья Балтики. Климат тогда был не в пример нынешнему Германии значительно более холодный с глубокими зимними снегами и  ледоставом на реках.

Через семьсот лет это благодатные обжитые места Швейцарии,  Германии  и Австрии.

Через сто лет все побережье Приморья вплоть до Магадана будет густо заселено. Наличие техники и переселенность более южных регионов сделают свое дело быстрее, чем в Европе.

Из экономики будут процветать лесопереработка, сбор лекарственных трав,  аквакультура, рыболовство  и рыбоводство, но и туризм конечно. Я много где поездил по свету, но ничего волшебней Дальневосточной тайги не встречал. Тигры и леопарды не запросто так там выжили рядом с человеком-хищником..

Но и горнорудные технологии тоже.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 07.01.2021 19:57:09
Цитата: sychbird от 07.01.2021 19:22:43Ты плохо знаешь историю с географией. Во времена поздней Римской империи границей "европейской тайги" с волками, медведями, оленями и зубрами были северные границы Альп. И простиралась эта тайга до побережья Балтики. Климат тогда был не в пример нынешнему Германии значительно более холодный с глубокими зимними снегами и  ледоставом на реках.

Через семьсот лет это благодатные обжитые места Швейцарии,  Германии  и Австрии.

Через сто лет все побережье Приморья вплоть до Магадана будет густо заселено. Наличие техники и переселенность более южных регионов сделают свое дело быстрее, чем в Европе.
это китайцами что ли? Какая граница Римской империи, о чем это?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 07.01.2021 19:57:46
Цитата: Старый от 07.01.2021 18:53:07
Цитата: Bell от 07.01.2021 18:10:58На северах масса людей живет и работает. И будет жить и работать дальше. Того же золота и всего прочего там еще на 1000 лет хватит.
Чисто вахтовым методом. Деньжат рубанул и домой. Месторождение кончилось - завод и посёлок умерли.
И появились новые месторождения, поселки и люди. И так кажинный раз, уже эээ... 500 лет, да? Ладно, 400 лет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 20:39:58
Цитата: Bell от 07.01.2021 19:57:46И появились новые месторождения, поселки и люди. И так кажинный раз, уже эээ... 500 лет, да? Ладно, 400 лет.
Да, и так кажинный раз. Временное проникновение во враждебную среду с целью добычи ресурсов.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 20:42:03
Цитата: sychbird от 07.01.2021 19:22:43Ты плохо знаешь историю с географией. Во времена поздней Римской империи границей "европейской тайги...
Это ты плохо знаешь географию. Не тайги а широколиственных лесов.

 Не периживай. Со времён Римской империи природные зоны не успели измениться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 07.01.2021 22:10:48
Цитата: Старый от 07.01.2021 20:39:58
Цитата: Bell от 07.01.2021 19:57:46И появились новые месторождения, поселки и люди. И так кажинный раз, уже эээ... 500 лет, да? Ладно, 400 лет.
Да, и так кажинный раз. Временное проникновение во враждебную среду с целью добычи ресурсов.
Боюсь, что за сотни лет это уже стало постоянным проникновением. Во всяком случае на ближайшие 100 лет тренд сохраниться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 22:41:40
Цитата: Bell от 07.01.2021 22:10:48Боюсь, что за сотни лет это уже стало постоянным проникновением. Во всяком случае на ближайшие 100 лет тренд сохраниться.
"Временное" это когда поехал, бабла нарубил и домой. Ну типа слетать на МКС.

 Я же уже раз 10 перечислил 3 причины временного проникновения во враждебную среду:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.

А "постоянное проникновение" это чукчи у которых там дом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 07.01.2021 22:42:34
Цитата: Старый от 07.01.2021 20:42:03
Цитата: sychbird от 07.01.2021 19:22:43Ты плохо знаешь историю с географией. Во времена поздней Римской империи границей "европейской тайги...
Это ты плохо знаешь географию. Не тайги а широколиственных лесов.

 Не периживай. Со времён Римской империи природные зоны не успели измениться.
Там и сейчас  лес  хвойные(вечнозеленые). Я по ним ходил и в Бельгии, и в Германии и в Австрии.
Карта современная ниже, Незнайка. :D  
Историческую лень искать. Но  и по современной понятно.   ;)  
 https://zen.yandex.ru/media/map_mind/karta-lesov-evropy-5bf50e0086963000a90907f6
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Ber от 07.01.2021 22:42:37
Если бы Берзина в 38-м не расстреляли, может быть уже сейчас побережье от Николаевска до Магадана было бы заселено гораздо сильнее и имело бы нормальную инфраструктуру. Но история не знает сослагательного наклонения.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 22:47:23
Цитата: sychbird от 07.01.2021 22:42:34Там и сейчас  лес  хвойные(вечнозеленые). Я по ним ходил и в Бельгии, и в Германии и в Австрии.
Карта современная ниже, Незнайка. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)  
"Тайга", Знайка, это не хвойный лес. Это ТЕМНОхвойный лес.

И о высотной поясности ты что-нибудь слышал?
И я же тебе говорил о природных зонах, а ты о чём? О том где растёт ливанский кедр?
Слушай, о чём вобще твой текст?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 22:50:56
Цитата: sychbird от 07.01.2021 22:42:34Там и сейчас  лес  хвойные(вечнозеленые). Я по ним ходил и в Бельгии, и в Германии и в Австрии.
Карта современная ниже, Незнайка. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)  
Историческую лень искать. Но  и по современной понятно.   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)  
Вот тебе, Знайка, чисто для просветления: https://uchebnik.mos.ru/system_2/game_apps/icons/000/174/795/original/img18.jpg

Сравни с картой плотности населения.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 22:56:09
Цитата: sychbird от 07.01.2021 22:42:34Там и сейчас  лес  хвойные(вечнозеленые). Я по ним ходил и в Бельгии, и в Германии и в Австрии.
Карта современная ниже, Незнайка. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)  
На вот тебе Европу поподробнее: https://i.pinimg.com/originals/20/45/bf/2045bf74c7a670d7649e3967d871ea02.jpg

Расскажи авторам карты что они лохи и не знают где ты гулял.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 07.01.2021 22:56:36
Цитата: Ber от 07.01.2021 22:42:37Если бы Берзина в 38-м не расстреляли, может быть уже сейчас побережье от Николаевска до Магадана было бы заселено гораздо сильнее и имело бы нормальную инфраструктуру.
НННШ.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 08.01.2021 09:59:59
Цитата: Старый от 07.01.2021 22:56:09
Цитата: sychbird от 07.01.2021 22:42:34Там и сейчас  лес  хвойные(вечнозеленые). Я по ним ходил и в Бельгии, и в Германии и в Австрии.
Карта современная ниже, Незнайка. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) 
На вот тебе Европу поподробнее: https://i.pinimg.com/originals/20/45/bf/2045bf74c7a670d7649e3967d871ea02.jpg

Расскажи авторам карты что они лохи и не знают где ты гулял.
Сравни деталировку твоей и моей карт и убедись, что твоя от лохов.  :D
Юг Франции и Север Испании - сплошь средиземноморская сосна. Видно, когда едешь на машине.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 08.01.2021 10:01:03
Цитата: sychbird от 08.01.2021 09:59:59Сравни деталировку твоей и моей карт и убедись, что твоя от лохов.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Я так и понял. И вообще школа это для лохов!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 08.01.2021 10:38:25
Цитата: Старый от 07.01.2021 22:56:09
Цитата: sychbird от 07.01.2021 22:42:34Там и сейчас  лес  хвойные(вечнозеленые). Я по ним ходил и в Бельгии, и в Германии и в Австрии.
Карта современная ниже, Незнайка. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) 
На вот тебе Европу поподробнее: https://i.pinimg.com/originals/20/45/bf/2045bf74c7a670d7649e3967d871ea02.jpg

Расскажи авторам карты что они лохи и не знают где ты гулял.
Век живи - век учись! Оказывается, Ленинград - таежный город! Во как!

(http://b.radikal.ru/b37/2101/de/e7ce42dfebb5.png)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 08.01.2021 10:40:49
Цитата: cross-track от 08.01.2021 10:38:25Век живи - век учись! Оказывается, Ленинград - таежный город! Во как!
Ленинград - фигня. Иваново на границе тайги - вот тут то я и опешил. Оказывается я - таёжник!  8) :o ??? ::) :-\ ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 08.01.2021 10:50:13
Цитата: Старый от 08.01.2021 10:40:49
Цитата: cross-track от 08.01.2021 10:38:25Век живи - век учись! Оказывается, Ленинград - таежный город! Во как!
Ленинград - фигня. Иваново на границе тайги - вот тут то я и опешил. Оказывается я - таёжник!  8) :o ??? ::) :-\ ;D
Практически медвежатник! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 08.01.2021 10:53:11
Цитата: cross-track от 08.01.2021 10:50:13Практически медвежатник! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
В смысле пища для медведя?  ??? ::) :-\
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 08.01.2021 10:57:20
Цитата: Старый от 08.01.2021 10:53:11
Цитата: cross-track от 08.01.2021 10:50:13Практически медвежатник! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
В смысле пища для медведя?  ??? ::) :-\
В смысле вскрытия тайных замыслов Роскосмоса! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 08.01.2021 11:12:46
Казалось бы, при чём здесь ракеты? Тема-то о тайге...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: AlexNB от 08.01.2021 11:32:22
Цитата: Дмитрий В. от 08.01.2021 11:12:46Казалось бы, при чём здесь ракеты? Тема-то о тайге...
Ну да, еще не обсудили виды на урожай в 2021 году шишек ели, лиственницы и сосны.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 08.01.2021 12:09:15
мы уточняли зоны посадки Крыла-СВ - в тайгу или в зону высотной поясности. Точно в согласии с темой!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 08.01.2021 12:20:10
Цитата: cross-track от 08.01.2021 12:09:15мы уточняли зоны посадки Крыла-СВ - в тайгу или в зону высотной поясности. Точно в согласии с темой!
а оно на Север только с Восточного сможет летать или с Плесецка тоже?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 08.01.2021 12:23:43
Цитата: triage от 08.01.2021 12:20:10
Цитата: cross-track от 08.01.2021 12:09:15мы уточняли зоны посадки Крыла-СВ - в тайгу или в зону высотной поясности. Точно в согласии с темой!
а оно на Север только с Восточного сможет летать или с Плесецка тоже?
а это не имеет значения - Восточный или Плесецк. Согласно Картам Старого, Плесецк ведь таежный город!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 08.01.2021 12:30:52
Цитата: cross-track от 08.01.2021 12:23:43
Цитата: triage от 08.01.2021 12:20:10
Цитата: cross-track от 08.01.2021 12:09:15мы уточняли зоны посадки Крыла-СВ - в тайгу или в зону высотной поясности. Точно в согласии с темой!
а оно на Север только с Восточного сможет летать или с Плесецка тоже?
а это не имеет значения - Восточный или Плесецк.
вопрос не про тайгу, а про возможность запусков с аэродромной посадкой при запусках на Север с Плесецка. Возможно или нет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 08.01.2021 12:31:34
Цитата: cross-track от 08.01.2021 12:09:15мы уточняли зоны посадки Крыла-СВ - в тайгу или в зону высотной поясности. Точно в согласии с темой!
Поясной высотности: нам любая высотность по... по пояс, в общем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 08.01.2021 12:39:07
Ладно, раз уж с тайгой и шишками разобрались, давайте посмотрим, что там с ракето-самолетами.

(https://www.buran.ru/images/jpg/gk175-4.jpg)
Обратите внимание на массы. Причем сухая масса исходной зенитовской первой ступени 28 т.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 08.01.2021 12:46:23
А теперь сравним с многоразовым "бескрылым" (с ПС) блоком А.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 08.01.2021 13:15:54
Получается, что ступень, рассчитанная по прочности на горизонтальную посадку, получается па массе примерно в 2 раза тяжелее одноразовой, а средства обеспечения посадки прибавляют еще треть массы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 08.01.2021 13:19:42
А сколько там у фигляра оставляется топлива для возвращения на космодром?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 08.01.2021 13:22:00
Цитата: Старый от 07.01.2021 00:36:36В этом регионе нет экономики. Вся его экономика это мыть рассыпное золото которое уже всё перемыли. Магаданская область вообще не пригодна для жизни и экономической деятельности. С таким же успехом можно предложить провести железную дорогу на остров Врангеля. С целью стимулирования там экономической деятельности.
Отлично. Вот там и надо отрабатывать создание самостоятельной самоокупаемой марсианской колонии. 

Заодно область наверняка удалённая от густонаселённых мест - пусть Валеридж там эксперементирует с наработкой редких изотопов.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 08.01.2021 17:41:04
Цитата: C-300-2 от 08.01.2021 13:22:00Отлично. Вот там и надо отрабатывать создание самостоятельной самоокупаемой марсианской колонии. 
На о. Врангеля нельзя. Там роддом белых медведей. Расшугают всех мишек. Надо или на Северной земле или на Новосибирских островах.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: nonconvex от 08.01.2021 23:05:16
Цитата: Старый от 08.01.2021 17:41:04
Цитата: C-300-2 от 08.01.2021 13:22:00Отлично. Вот там и надо отрабатывать создание самостоятельной самоокупаемой марсианской колонии.
На о. Врангеля нельзя. Там роддом белых медведей. Расшугают всех мишек. Надо или на Северной земле или на Новосибирских островах.
Северная Земля выглядит предпочтительнее, с точки зрения радиационной обстановки. Надо приближаться к боевым условиям!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: C-300-2 от 08.01.2021 23:10:53
Цитата: nonconvex от 08.01.2021 23:05:16Северная Земля выглядит предпочтительнее, с точки зрения радиационной обстановки. Надо приближаться к боевым условиям!
Случаем с Новой Землёй не путаете?  :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 08.01.2021 23:13:51
Цитата: nonconvex от 08.01.2021 23:05:16Северная Земля выглядит предпочтительнее, с точки зрения радиационной обстановки.
С Новой землёй не путаешь?  ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: nonconvex от 09.01.2021 05:25:44
Цитата: C-300-2 от 08.01.2021 23:10:53
Цитата: nonconvex от 08.01.2021 23:05:16Северная Земля выглядит предпочтительнее, с точки зрения радиационной обстановки. Надо приближаться к боевым условиям!
Случаем с Новой Землёй не путаете?  :)
Да, конечно же Новая Земля.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: /Иван/ от 18.02.2021 18:15:46
Цитата: АниКей от 18.02.2021 12:44:12roscosmos.ru (https://www.roscosmos.ru/30027/)
Интервью. Центр Хруничева: пуск «Ангары» привлек коммерческих заказчиков

-- Также в демозале представлен макет ракеты «Байкал» -- многоразового крылатого ускорителя для носителей «Ангары», который после полета должен был по-самолетному возвращаться на Землю. Проект был закрыт много лет назад, но сейчас ведется создание аналогичного проекта -- ракеты «Крыло-СВ». Помимо того, предлагался вариант «Ангары» с ракетно-динамической посадкой, как Falcon-9 Илона Маска. Можно ли рассчитывать, что в перспективе вы вернетесь к идее возвращения модулей «Ангары»?

Кузнецов: Если мы говорим про крылатый блок «Байкал» или «Крыло-СВ», то мы с научным институтом Роскосмоса ЦНИИмаш, который является головным по этой теме, контактировали, готовили для них материалы, сравнили различные схемы возвращения универсальных ракетных модулей. Возможно реализовать и схему, как у Маска, и возвращение блоков по-самолетному. Мне лично нравится схема ракетно-динамической посадки. Вариант со спасением блоков мы проработаем в рамках эскизного проектирования «Ангары-А5В». Но экономика проекта пока, к сожалению, не явная. Есть оппоненты, которые считают, что схема возвращения нижних ступеней экономически не выгодна, и что даже Маск работает себе в убыток, а стоимость возвращения ступеней у него превышает стоимость изготовления новых. У меня нет точных данных по SpaceX, поэтому я комментировать эти заявления не буду. По «Ангаре» мы подобные расчеты делали, небольшая экономия есть, но если факторы сложатся негативно, то многоразовость может привести к убыткам, то есть если по технике вопросов нет, то экономическая часть еще требует проработки.

-- Когда в Роскосмос будет представлено видение проекта по возвращению блоков «Ангары», и где их планируется сажать?

Варочко: Мы видим несколько вариантов возвращения блоков: возвращать к месту старта или сажать дальше по трассе полета. Второй вариант предпочтительнее, поскольку позволяет снизить требования по остаткам топлива. Для посадки требуется создать посадочную площадку на побережье Татарского пролива. Далее необходимо решить, как перевозить ракету с места посадки на космодром. Разобрать на блоки, погрузить в контейнеры, загрузить на баржу либо в железнодорожный состав. Маск сажает свои ракеты на морскую платформу, и у него экономия, как он говорит, не больше 25 процентов, при том что у него вся инфраструктура уже готова. Если нам создавать инфраструктуру посадки, обслуживания и возвращения блоков на космодром, то все расходы необходимо закладывать в стоимость пусковых услуг, поэтому нужно посчитать, ради какой будущей прибыли мы будем деньги выделять. Мы свои проработки ЦНИИмаш показывали. Пока существенного рывка с точки зрения экономии стоимости пуска достичь не удалось.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 09.04.2021 20:45:52
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/11109029
БАЙКОНУР /Казахстан/, 9 апреля. /ТАСС/. ... Об этом сообщил журналистам в пятницу гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Мы в этом году столкнулись с тем, что мы идем на пределе возможностей по пускам в ракетах средней размерности, то есть типа "Союз-2", - пояснил он.

По словам главы Роскосмоса, госкорпорация выходит на продолжение испытаний ракеты-носителя "Ангара", после выхода ее на серийное производство будет расширение возможностей.
"После летных испытаний "Крыла-СВ" (создаваемый в РФ проект возвращаемой ступени - прим. ТАСС) в 2022 году мы запустим серию ракет в легком и сверхлегком классах, нам будет немножко полегче", - подытожил Рогозин.

летных испытаний чего?

https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/

последнее
Цитатаhttps://fpi.gov.ru/press/news/startovala-razrabotka-dvigatelya-dlya-mnogorazovoy-raketno-kosmicheskoy-sistemy-krylo-sv/

Стартовала разработка двигателя для многоразовой ракетно-космической системы "Крыло-СВ"
11 НОЯБРЯ 2020

На базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ".

В 2020 году завершен аванпроект, в рамках которого определен технический облик изделия. Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде, то есть полностью экологически чистых компонентах. Такая силовая установка хорошо подходит для многоразовых носителей, поскольку она не нуждается в длительном послеполетном обслуживании. Впервые в мире в двигателе будет применен гибридный турбоэлектрический насосный агрегат. На демонстраторе будет использоваться одна, на полноразмерном носителе -- пакет из восьми установок.

Цитатаhttps://fpi.gov.ru/press/media/polet-rossiyskoy-vozvrashchaemoy-rakety-krylo-sv-zaplanirovan-na-2022-god/
9 ИЮЛ 2019
.... В ходе реализации проекта планируется создать несколько демонстраторов возвращаемой ступени.

Уникальность изделия заключается в том, что во время полета по траектории ему предстоит в управляемом режиме сначала ускориться от нулевой до гиперзвуковой скорости, а потом произвести торможение в атмосфере и завершить полет посадкой на аэродром
На первом демонстраторе с массогабаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021-2022 годы....
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже. 
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее... 
Многоразовости в помине не было... 
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 09.04.2021 22:43:45
Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.
А у Рапторов - тоже природный газ, не чистый метан?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 11:07:51
Цитата: Bell от 03.01.2021 17:40:46А когда к прочному и тяжелому корпусу прибавляется масса крыла с центропланом и механизмом раскрытия, шасси, турбореактивные двигатели и хвостовое оперение, то оказывается, что вся эта хрень доводит сухую массу блока до таких значений, что даже реактивная посадка с маневром возврата на космодром по потере ПН выглядит не так уж плохо. Посадка же по траектории получается безусловно выгоднее.

На самом деле всё проще.

Посмотрите на Falcon 9 New Glenn - там большая многоразовая деталь и маленькая одноразовая. Это из-за того, что многоразовая часть ракеты имеет высокую Delta-V и может разгоняться до высоких скоростей.

А теперь посмотрите на проекты РН с крылатой ступенью. Все они они имеют очень большую одноразовую часть. Или очень маленькую грузоподъёмность для своих размеров второй ступени, если ракета тандемная. По сути там недалеко улетающая, небыстрая крылатая ступень с малой delta-V, и очень большая одноразовая часть, чтобы компенсировать низкую delta-v первой ступени.

Вот штука на 600 кг груза на НОО:

(https://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/5966300/5966300_original.jpg)

А вот типичная РН с крылатой ступенью, одноразовая ступень по размерам примерно как многоразовая:

http://www.ato.ru/files/styles/r-inpage-super/public/field_image/khrunichev_rockets.jpg
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:27:50
Цитата: Leonar от 06.01.2021 16:35:46У маска же долетали ступени до атмосферы без проблем.?


Нет. Я помню, у NASA на канале был видос 2014-го года, где Falcon 9 тестили в плане входа в атмосферу, и он сгорал.

Да и Electron при возвращении с орбиты пострадал.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:53:14
Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.

Дык цена топлива, тем более у одноразовой РН, несущественна.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 10.04.2021 12:53:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
До чистого метана?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 13:08:54
Цитата: cross-track от 10.04.2021 12:53:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
До чистого метана?

Очень чистого.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 10.04.2021 13:16:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 13:08:54
Цитата: cross-track от 10.04.2021 12:53:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
До чистого метана?

Очень чистого.
Тогда вместо "Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде" лучше было писать "Двигатель будет работать на сжиженном метане и кислороде".
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: profitman от 10.04.2021 14:53:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:51:37
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?

Нет. Пропан в жидком метане кристаллизируется, ЕМНИП. И поэтому газ природный всё же очищают.
ЕМНИП всё с точностью наоборот :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 10.04.2021 19:20:08
Цитата: cross-track от 09.04.2021 22:43:45
Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.
А у Рапторов - тоже природный газ, не чистый метан?
Ну я с ходу сказать не могу... Их спецификацию топлив я не видел... 
Мож и чистый метан, моз и спг... 
А вообще к чему это все? 
Али примеси хреново на раптор влияют, али наши слишком предвзято классификацию газов удумали?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 10.04.2021 19:25:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:53:14
Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.

Дык цена топлива, тем более у одноразовой РН, несущественна.
Ну как знать не существенна? Если одноразовой конкурировать с многоразовой, то вполне себе существенна... 
Помните зажигалки зиппо(многоразовые) и дешевые несчесть числа марок по одной технологии одноразовые? До стх пор конкурируют (и по топливу в том числе - зиппо не абы каким бензином заправляют - асэто доп ценник, оборудование приспособы и прочее)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Владимир Шпирько от 10.04.2021 22:41:04
Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:25:03Ну как знать не существенна? Если одноразовой конкурировать с многоразовой, то вполне себе существенна... 
Помните зажигалки зиппо(многоразовые) и дешевые несчесть числа марок по одной технологии одноразовые? До стх пор конкурируют (и по топливу в том числе - зиппо не абы каким бензином заправляют - асэто доп ценник, оборудование приспособы и прочее)

Зиппо... конкурирует не экономически, а чисто понтами...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 10.04.2021 22:43:15
Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:20:08А вообще к чему это все? 
Али примеси хреново на раптор влияют, али наши слишком предвзято классификацию газов удумали?
Я обратил внимание на то, пишут не метан, а природный газ. Если это описка - то ничего страшного.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 22:50:32
Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:25:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 12:53:14
Цитата: Leonar от 09.04.2021 22:38:45
Цитата: cross-track от 09.04.2021 21:51:47
Цитата: Leonar от 09.04.2021 20:57:34
Цитата: cross-track от 09.04.2021 20:51:33
Цитата: triage от 09.04.2021 20:45:52Двигатель будет работать на сжиженном природном газе и кислороде
А природный газ - это не чистый метан?
С примесями...природными...
Классом отчещенных от оных до определенного процента...
А это сознательно берется не чистый метан, а с примесями?
Ну вообще - да. Чем чище метан (в спг) тем оный дороже.
Вся смысла была у нас на счет дешевезны топлива (с лохматых годов) движуха...
От туда и пошло... Спг.
Типа спутный газ, отходы и далее...
Многоразовости в помине не было...
А керосин нужен был специальный из эксклюзивных скважин и т. п.

Дык цена топлива, тем более у одноразовой РН, несущественна.
Ну как знать не существенна? Если одноразовой конкурировать с многоразовой, то вполне себе существенна...
Помните зажигалки зиппо(многоразовые) и дешевые несчесть числа марок по одной технологии одноразовые? До стх пор конкурируют (и по топливу в том числе - зиппо не абы каким бензином заправляют - асэто доп ценник, оборудование приспособы и прочее)

Разница в цене керосина и метана для одноразовых РН так сильно ролять не будет, хотя бы из-за того, что в тех десятках миллионов за запуск, цена топлива от силы полмиллиона, а инфраструктура там достаточно отработана.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 10.04.2021 22:51:24
Цитата: cross-track от 10.04.2021 22:43:15
Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:20:08А вообще к чему это все?
Али примеси хреново на раптор влияют, али наши слишком предвзято классификацию газов удумали?
Я обратил внимание на то, пишут не метан, а природный газ. Если это описка - то ничего страшного.
Дык проблемы классификации... И чистоты газа. Об чем и речь. 
Заостряли внимание зачем. мне интересно? 
(сомневаюсь что вы об этом не знали просто)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 10.04.2021 22:53:08
Цитата: Владимир   Шпирько от 10.04.2021 22:41:04
Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:25:03Ну как знать не существенна? Если одноразовой конкурировать с многоразовой, то вполне себе существенна...
Помните зажигалки зиппо(многоразовые) и дешевые несчесть числа марок по одной технологии одноразовые? До стх пор конкурируют (и по топливу в том числе - зиппо не абы каким бензином заправляют - асэто доп ценник, оборудование приспособы и прочее)

Зиппо... конкурирует не экономически, а чисто понтами...
О... Так и некоторые флаконы 9.тоже... об чем и толстый намек ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 10.04.2021 22:55:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 22:50:32Разница в цене керосина и метана для одноразовых РН так сильно ролять не будет, хотя бы из-за того, что в тех десятках миллионов за запуск, цена топлива от силы полмиллиона, а инфраструктура там достаточно отработана.
От именно.
Но для чистого метана - инфраструктура для газа уже будет влиять и очень существенно. и тем более для многоразовых рн.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 10.04.2021 23:36:50
Цитата: Leonar от 10.04.2021 22:51:24
Цитата: cross-track от 10.04.2021 22:43:15
Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:20:08А вообще к чему это все?
Али примеси хреново на раптор влияют, али наши слишком предвзято классификацию газов удумали?
Я обратил внимание на то, пишут не метан, а природный газ. Если это описка - то ничего страшного.
Дык проблемы классификации... И чистоты газа. Об чем и речь.
Заостряли внимание зачем. мне интересно?
(сомневаюсь что вы об этом не знали просто)
Нет здесь никакой задней мысли. Насчет природного газа повторяется неоднократно, вот я и думаю - почему? Возможно, один раз написали нечетко, а затем повторяют. А может, есть какой-то резон.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.04.2021 04:39:24
Цитата: Leonar от 10.04.2021 22:55:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2021 22:50:32Разница в цене керосина и метана для одноразовых РН так сильно ролять не будет, хотя бы из-за того, что в тех десятках миллионов за запуск, цена топлива от силы полмиллиона, а инфраструктура там достаточно отработана.
От именно.
Но для чистого метана - инфраструктура для газа уже будет влиять и очень существенно. и тем более для многоразовых рн.

Для чистого метана, как и для керосина, образцы инфраструктуры давно есть, это не постройка с нуля какой-нибудь фторной дичи.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 12.04.2021 11:40:26
Цитата: Leonar от 10.04.2021 22:51:24
Цитата: cross-track от 10.04.2021 22:43:15
Цитата: Leonar от 10.04.2021 19:20:08А вообще к чему это все?
Али примеси хреново на раптор влияют, али наши слишком предвзято классификацию газов удумали?
Я обратил внимание на то, пишут не метан, а природный газ. Если это описка - то ничего страшного.
Дык проблемы классификации... И чистоты газа. Об чем и речь.
Заостряли внимание зачем. мне интересно?
(сомневаюсь что вы об этом не знали просто)
Я думаю, это пережитки нищих 90-х. Очищений метан дороже просто природного газа "из трубы" (постоянные расходы). К тому же, требутся целый завод по очистке метана (капвложения). Поэтому когда-то переход на СПГ обосновывался как способ радикального сокращения стоимости горючего.
А так-то конечно технически чистый метан лучше, бо стабильность состава и свойств.
Но в случае конкретно Восточного это все не имеет смысла, поскольку там прямо за забором целый газоперерабатывающий завод, заточенный именно на отделение всяческих примесей из природного газа. С него на космодром легко можно отгружать метан 0.99
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 12.04.2021 14:53:32
Цитата: Bell от 12.04.2021 11:40:26Но в случае конкретно Восточного это все не имеет смысла, поскольку там прямо за забором целый газоперерабатывающий завод, заточенный именно на отделение всяческих примесей из природного газа. С него на космодром легко можно отгружать метан 0.99
Но будем тащить нафтил через всю страну ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.04.2021 17:36:13
Цитата: Leonar от 12.04.2021 14:53:32
Цитата: Bell от 12.04.2021 11:40:26Но в случае конкретно Восточного это все не имеет смысла, поскольку там прямо за забором целый газоперерабатывающий завод, заточенный именно на отделение всяческих примесей из природного газа. С него на космодром легко можно отгружать метан 0.99
Но будем тащить нафтил через всю страну ;D

Сотнями тонн в год. И на кубокилометры бетона!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Большой от 12.04.2021 19:21:42
Лекция о крыле-СВ:  https://www.youtube.com/watch?v=af-IID11SzM
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Андрей Иванов от 14.04.2021 12:23:21
... мы предполагаем возможность посадки даже на грунтовой аэродром, поэтому шасси будут иметь сменное оборудование: если посадка на бетонную полосу и классный аэродром, то это будут колеса, а если это посадка на грунт, то это будут лыжи...
...после отделения второй ступени, которая продолжит полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром на крыльях и с использованием авиационного двигателя.
(с)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 14.04.2021 14:56:54
Цитата: Андрей  Иванов от 14.04.2021 12:23:21... мы предполагаем возможность посадки даже на грунтовой аэродром, поэтому шасси будут иметь сменное оборудование: если посадка на бетонную полосу и классный аэродром, то это будут колеса, а если это посадка на грунт, то это будут лыжи...
Нет, колеса лучше, только колеса!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Водитель от 14.04.2021 14:59:28
А если на воду? Поплавки?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 14.04.2021 15:00:58
Цитата: Водитель от 14.04.2021 14:59:28А если на воду? Поплавки?
А зачем колесам вода?!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Водитель от 14.04.2021 15:04:47
А грунт зачем?

Всё якобы преимущество самолетной схемы это возврат на подготовленный аэродром, дабы исключть затраты на эвакуацию и транспортировку в том числе.

Если мы садимся в поле, то нафига крыло, а не парашют тот же?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 14.04.2021 15:08:00
Цитата: Андрей  Иванов от 14.04.2021 12:23:21... мы предполагаем возможность посадки даже на грунтовой аэродром, поэтому шасси будут иметь сменное оборудование: если посадка на бетонную полосу и классный аэродром, то это будут колеса, а если это посадка на грунт, то это будут лыжи...
...после отделения второй ступени, которая продолжит полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром на крыльях и с использованием авиационного двигателя.
(с)
Во пурга-то! Метёт и метёт, заметает. Возможность посадки на "неклассный" аэродром требует упрочнения конструкции. Возможность смены колес на лыжи, гусеницы или воздушную подушку требует запроектировать соответственно ниши, створки, стойки и пр. с учётом такой дичи. Это вновь - габарит и масса. Универсальный механизм сложнее, габаритнее, массивнее и хуже специализированного. Складной, убираемый также габаритнее, массивнее, сложнее и дороже. В общем все эти понты ниочём. ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 14.04.2021 15:10:52
Цитата: telekast от 14.04.2021 15:08:00Складной, убираемый также габаритнее, массивнее, сложнее и дороже. В общем все эти понты ниочём.
Не, не ниочём. Потом будут говорить: колеса сделали, лыжи сделали, даже воздушную подушку проработали - что ж вы от нас еще хотите?!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 15:57:56
Так, где перезалив!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 16:34:01
(https://media.discordapp.net/attachments/528667739049689088/831884871843840020/unknown.png?width=1191&height=670)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Space books от 14.04.2021 18:09:54
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/mnogorazovaya-rossijskaya-raketa-nositel-smozhet-ispolzovat-dlya-posadki-lyzhi


ЦитатаМногоразовая российская ракета-носитель сможет использовать для посадки лыжи
 
Перспективную российскую ракету-носитель, которую создают по проекту «Крыло-СВ», могут оборудовать не только колесами, но и лыжами. Последнее позволит ей садиться на грунт.
 
(https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/04/08eaed9f40b41bef8bcd1112b5295dc9.jpg) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/04/08eaed9f40b41bef8bcd1112b5295dc9.jpg)
«Крыло-СВ» / ©ТАСС
В России все чаще говорят о создании многоразовой ракеты-носителя, которую рассматривают как своего рода ответ на Falcon 9 от SpaceX. Теперь стало (https://ria.ru/20210414/krylo-sv-1728170796.html) известно, что ракета «Крыло-СВ» может получить оригинальную систему посадки, которая предполагает возможность использования лыж.
Об особенностях ракеты рассказал (https://www.youtube.com/watch?v=af-IID11SzM) руководитель экспериментального конструкторского бюро имени Бартини ЦНИИмаш Борис Сатовский на ютьюб-канале факультета аэрофизики и космических исследований Московского физико-технического института.
Работы над ракетой-носителем «Крыло-СВ» стартовали несколько лет назад. В феврале прошлого года в научно-техническом совете Фонда перспективных исследований решили начать разрабатывать летный демонстратор.
«Крыло-СВ» видят многоразовой крылатой ступенью ракеты-носителя легкого класса. Ее длина составит шесть метров, а диаметр -- 0,8 метра. Предполагается, что ракета сможет достигать гиперзвуковой скорости -- до М=6. Носитель получит новый двигатель, названный «Вихрем».
Концепция применения ракеты выглядит следующим образом: после того как отделится вторая ступень, первая должна вернуться на землю, используя крылья и двигатель. Стоит сказать, что эксперты неоднозначно оценивают такой подход. По мнению специалиста в области ракетно-космической индустрии и популяризатора науки Виталия Егорова, применение (https://naked-science.ru/article/sci/eksperty-skeptichno-ocenili) выбранной схемы не позволит сделать ракету экономичной.
Напомним, в прошлом году стало известно об утверждении в России разработки проекта многоразовой ракеты-носителя, использующей в качестве топлива метан. По словам одного из источников, опытно-конструкторской работе присвоили шифр «Амур-СПГ». Ракета должна получить многоразовую первую ступень, которая будет совершать посадку, используя свои двигатели.
При этом Россия не отказывается от создания сверхтяжелых носителей, которые можно было бы использовать для исследования дальнего космоса. Недавно стало (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rossiya-razrabatyvaet-proekty-moshhnejshih-raket-nositelej-iz-vseh-sushhestvuyushhih-i-perspektivnyh) известно о проработке концепции ракет, способных выводить на орбиту грузы массой до 200 тонн.

Что касается конкретно ракеты «Енисей», которую хотят использовать для полетов к Луне, то ее перспективы по-прежнему туманны. Отметим, впрочем, что не так давно российские специалисты определили (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/istochnik-v-rossii-opredelili) новый облик этого носителя.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 14.04.2021 18:20:21
"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 14.04.2021 18:38:10
Цитатаможет получить оригинальную систему посадки, которая предполагает возможность использования лыж.
этой оригинальности уже лет 60-70, включая лыжный Миг-105 (программа Спираль)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 14.04.2021 18:51:54
в видео на начальные картинки больно смотреть, т.к. очень специфичная подачи иностранных по сравнению с СССРовскими (по временной шкале, наполнению и прочему) и Реализованные проекты многоразовых систем Энергия-Буран 2 пуска
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 14.04.2021 20:01:08
Цитата: Андрей Иванов от 14.04.2021 12:23:21а если это посадка на грунт, то это будут лыжи...
Стою я на грунте в лыжи обутый...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: nonconvex от 14.04.2021 22:14:21
Цитата: Старый от 14.04.2021 20:01:08
Цитата: Андрей Иванов от 14.04.2021 12:23:21а если это посадка на грунт, то это будут лыжи...
Стою я на грунте в лыжи обутый...
Стою в Бока-Чике я в лыжи обутый...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 14.04.2021 22:47:48
Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 14.04.2021 23:02:55
Цитата: Leonar от 14.04.2021 22:47:48
Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.
Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки? Учитывая что садить на нее не Ан-2 собираются. Что после каждого дождя её нужно по новой "планировать", отсыпать и т.д. Не видел, как в карьерах/разрезах дороги постоянно грейдерами, бульдозерами скребут? А я видел. Тормозить на лыжах как собираемся, якорь выбрасывать? Нагрузки на корпус также будут повыше чем при посадке колесами на гладкий бетон. Ну и пр. ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 14.04.2021 23:30:26
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55
Цитата: Leonar от 14.04.2021 22:47:48
Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.
Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки? Учитывая что садить на нее не Ан-2 собираются. Что после каждого дождя её нужно по новой "планировать", отсыпать и т.д. Не видел, как в карьерах/разрезах дороги постоянно грейдерами, бульдозерами скребут? А я видел. Тормозить на лыжах как собираемся, якорь выбрасывать? Нагрузки на корпус также будут повыше чем при посадке колесами на гладкий бетон. Ну и пр. ИМХУ
Дб 9 на бетонные полосы садился? 
Ил 76 могет на грунтовые полосы садиться? 
А бетонная впп гораздо дороже чем грунтовая
А уж если на оную только садиться.... Без взлетания..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 14.04.2021 23:35:47
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса
А ты действительно думаешь, что "лаптю лозино лозинского" лыжи прилепили из за того, что колеса не сумели?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 14.04.2021 23:41:31
Цитата: Leonar от 14.04.2021 23:30:26
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55
Цитата: Leonar от 14.04.2021 22:47:48
Цитата: telekast от 14.04.2021 18:20:21"Стою на асфальте в лыжи обутый..."©
Ну лыжи подешевле колесов с полосой к оным будет.... Иногда. И даже летом и даже по асфальту. А иногда и эффективнее.
Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки? Учитывая что садить на нее не Ан-2 собираются. Что после каждого дождя её нужно по новой "планировать", отсыпать и т.д. Не видел, как в карьерах/разрезах дороги постоянно грейдерами, бульдозерами скребут? А я видел. Тормозить на лыжах как собираемся, якорь выбрасывать? Нагрузки на корпус также будут повыше чем при посадке колесами на гладкий бетон. Ну и пр. ИМХУ
Дб 9 на бетонные полосы садился?
Ил 76 могет на грунтовые полосы садиться?
А бетонная впп гораздо дороже чем грунтовая
А уж если на оную только садиться.... Без взлетания..
Ил 76 какую посадочную имеет? И какая была у Шаттла/Бурана. Сравни. При посадке на грунтовку из-под колес/лыж будет лететь пыль, камешки и т.д., чего нет, или минимально, при посадке на бетонку. Можешь убедиться просто прокатившись на авто и по грейдеру и по асфальту. Грунтовку после ливня размоет, замерзание/оттайка понаделает на ней ухабов и прочих МЗП, чеготне будет на бетонке. Так что построить грунтовку может и дешевле, а вот содержание ее очень быстро сьест всю экономию. И качество ВПП для посадки даже более критично, чем для взлёта.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 14.04.2021 23:48:39
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:41:31Ил 76 какую посадочную имеет? И какая была у Шаттла/Бурана. Сравни. При посадке на грунтовку из-под колес/лыж будет лететь пыль, камешки и т.д., чего нет, или минимально, при посадке на бетонку. Можешь убедиться просто прокатившись на авто и по грейдеру и по асфальту. Грунтовку после ливня размоет, замерзание/оттайка понаделает на ней ухабов и прочих МЗП, чеготне будет на бетонке. Так что построить грунтовку может и дешевле, а вот содержание ее очень быстро сьест всю экономию. И качество ВПП для посадки даже более критично, чем для взлёта.
Теперь перечитай свое сообщение и подумай еще раз.
Грунтвая - не есть гравийная. (там и травка может быть и скорее гравия точно не будет, может будет либо грязь, либо снег с грязью)

Лыжи не есть - колеса.
А теперь перепродумай для взлета и посадки - режимы сцепления с грунтом - совсем разные должны быть (не веришь - почитай)

И нахрена девайсу, который только тут должен садиться - колеса?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 14.04.2021 23:55:28
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.
Что вы подразумеваете под прочнее? Тяжелее при прочих равных?
Лыжа - гораздо легче колеса (а еще и гораздо проще) и лыже не нужно особых газов в покрышке, чтоб выдерживать перепадов температур не теряя эластичноси резине специальной, тормозов с аналогичными несусветными характеристиками и прочее...
Лыжа - простой расходник - стерлась, поменяли (дешевле резины - точно.
Как пример - сколько стоят обычные покрышки на топтомобиль и и дешевые охотничьи лыжи? На которых на офроуде можно уазик вытащить из болота (буксиром конечно) )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 14.04.2021 23:56:59
Цитата: Leonar от 14.04.2021 23:48:39
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:41:31Ил 76 какую посадочную имеет? И какая была у Шаттла/Бурана. Сравни. При посадке на грунтовку из-под колес/лыж будет лететь пыль, камешки и т.д., чего нет, или минимально, при посадке на бетонку. Можешь убедиться просто прокатившись на авто и по грейдеру и по асфальту. Грунтовку после ливня размоет, замерзание/оттайка понаделает на ней ухабов и прочих МЗП, чеготне будет на бетонке. Так что построить грунтовку может и дешевле, а вот содержание ее очень быстро сьест всю экономию. И качество ВПП для посадки даже более критично, чем для взлёта.
Теперь перечитай свое сообщение и подумай еще раз.
Грунтвая - не есть гравийная. (там и травка может быть и скорее гравия точно не будет, может будет либо грязь, либо снег с грязью)

Лыжи не есть - колеса.
А теперь перепродумай для взлета и посадки - режимы сцепления с грунтом - совсем разные должны быть (не веришь - почитай)

И нахрена девайсу, который только тут должен садиться - колеса?
Вот и перечитай. И представь, что будет с "крылатым карандашом" плюхающемуся  в "грязь или снег с грязью"(особенно летом, ага) на скорости этак в 300км/час. И посчитай стоимость создания и содержания квадратного метра травяного газона. Вас чё там, экологи покусали, что-ли? ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 00:02:17
Цитата: Leonar от 14.04.2021 23:55:28
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.
Что вы подразумеваете под прочнее? Тяжелее при прочих равных?
Лыжа - гораздо легче колеса (а еще и гораздо проще) и лыже не нужно особых газов в покрышке, чтоб выдерживать перепадов температур не теряя эластичноси резине специальной, тормозов с аналогичными несусветными характеристиками и прочее...
Лыжа - простой расходник - стерлась, поменяли (дешевле резины - точно.
Как пример - сколько стоят обычные покрышки на топтомобиль и и дешевые охотничьи лыжи? На которых на офроуде можно уазик вытащить из болота (буксиром конечно) )
Тяжелее будет вся система в сумме, т.к. нагрузки на шасси и корпус по сравнению с колёсным шасси возрастут.
Простой расходник? Чудесно. Многоразовость прощай. И не думаю, что лыжа для таких посадочных скоростей будет сильно проще, дешевле колеса со всеми его ужасами.
Скольжение на лыже менее управляемо, чем качение на колесах.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Водитель от 15.04.2021 00:03:47
У Дримчейзера и Спейсшипа и колёса и лыжа. Но как и Буран, и Спес Шаттл и Х-37 приземляются они на бетонную ВПП. Потому как бетонная ВПП всем лучше грунтовой. Грунтовые не от хорошей жизни пользуются, и самолёты для них специальные нужны. Когда нет времени или денег построить бетонную. Здесь же речь об изделии, которое летать будет максимум 10 раз в год, да ещё и возвращаться по плану на место старта, то есть на космодром, то есть туда, где бетонная ВПП должна быть по умолчанию. На колёсах или лыжах не принципиально. Как запроектируют.

Принципиально - какой программой полёта может быть предусмотрено посадка на не штатный бетонный аэродром, и соответственно заблаговременная замена колёс на лыжи? То есть иметь ещё запасные грунтовки по основным трассам? 

Зачем умышленно заставлять изделие садиться в поле? Извращение какое-то.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 15.04.2021 00:24:57
Лыжи это не обязательно посадка на грунт, это и посадка на ровную поверхность с малым посадочным пробегом

Люди и лыжный X-15 вспомнили
И X-20
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 15.04.2021 00:29:09
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:02:17Тяжелее будет вся система в сумме, т.к. нагрузки на шасси и корпус по сравнению с колёсным шасси возрастут.
Простой расходник? Чудесно. Многоразовость прощай. И не думаю, что лыжа для таких посадочных скоростей будет сильно проще, дешевле колеса со всеми его ужасами.
Скольжение на лыже менее управляемо, чем качение на колесах.
Ну дык давай расчеты - обоснуй..
 ;D  ;D
Я вот свои ламерские расчеты не стесняюсь выкладывать
Мне интересна истина...
А тебе?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 15.04.2021 00:34:16
Цитата: Водитель от 15.04.2021 00:03:47Как запроектируют.

В этом и прикол.
Некоторые считают что... Некеторые на колеса не умеют садиться...
А вот тз почитать им нафиг... Главное что илон маск в кавычках скажет...
Ну и тренды пропишут.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 00:42:51
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:29:09
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:02:17Тяжелее будет вся система в сумме, т.к. нагрузки на шасси и корпус по сравнению с колёсным шасси возрастут.
Простой расходник? Чудесно. Многоразовость прощай. И не думаю, что лыжа для таких посадочных скоростей будет сильно проще, дешевле колеса со всеми его ужасами.
Скольжение на лыже менее управляемо, чем качение на колесах.
Ну дык давай расчеты - обоснуй..
 ;D  ;D
Я вот свои ламерские расчеты не стесняюсь выкладывать
Мне интересна истина...
А тебе?
Что тебе обосновать? Числа из таблицы коэффициентов трения качения/скольжения? Они поиском находятся достаточно легко.
Пояснить, что более высокое сопротивлене трения вызовет более интенсивное торможение(тут Старый высказался, ч о лыжам длииииииная полоса не нужна, догадаешься, почему?), а, следовательно, бОльшее отрицательное цскорение, а значит бОльшие нагрузки на шасси, места его крепления и пр. Это по-моему очевидно.
То, что лыжное шасси хуже управляется, чем колесное, особенно на высоких скоростях? Дык, тоже давно не секрет. С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру. Я с детьми на аргамаке с залитых горок катался в свое время, рулить практически бесполезно.
Тормозные устройства в лыжу не воткнуть, только какойнить скребок. Чего тебе ещё?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 00:47:51
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:34:16
Цитата: Водитель от 15.04.2021 00:03:47Как запроектируют.

В этом и прикол.
Некоторые считают что... Некеторые на колеса не умеют садиться...
А вот тз почитать им нафиг... Главное что илон маск в кавычках скажет...
Ну и тренды пропишут.
У тебя илон маск и под кроватью живет, чтоли?
В тз написанно про посадку на грунтовые полосы в Верхних Гребенях?
Смысл всей этой крылатой фигни - возврат в точку старта  и мягкая, на сколько можно, посадка. Чтобы не тащить эту мутотень вертолетами, паровозами или пароходами из гребеней снова на старт. Ибо многоразовость.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 15.04.2021 00:52:13
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:47:51У тебя илон маск и под кроватью живет, чтоли?
В тз написанно про посадку на грунтовые полосы в Верхних Гребенях?
Смысл всей этой крылатой фигни - возврат в точку старта  и мягкая, на сколько можно, посадка. Чтобы не тащить эту мутотень вертолетами, паровозами или пароходами из гребеней снова на старт. Ибо многоразовость.
Возврат не только в точку старта возможен.
А со вторыми ступенями - еще более не возможен.
А илон маску тебя под кроватью живет.  ;D  ;D  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 00:57:47
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:52:13
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:47:51У тебя илон маск и под кроватью живет, чтоли?
В тз написанно про посадку на грунтовые полосы в Верхних Гребенях?
Смысл всей этой крылатой фигни - возврат в точку старта  и мягкая, на сколько можно, посадка. Чтобы не тащить эту мутотень вертолетами, паровозами или пароходами из гребеней снова на старт. Ибо многоразовость.
Возврат не только в точку старта возможен.
А со вторыми ступенями - еще более не возможен.
А илон маску тебя под кроватью живет.  ;D  ;D  ;D
Если он в точку старта невозможен, то весь смысл затеи практически обнуляется.
По вторым ступеням и возврат в точку старта, гдето тут мелькало фото с презентации, где был слайд с профилем полёта. Согласно ему, возврат в точку старта и со вторыми ступенями запланирован.
И я Илона Маска поминутно всуе не поминаю. В отличии от....
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 15.04.2021 01:01:44
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:57:47Если он в точку старта невозможен, то весь смысл затеи практически обнуляется.

И я Илона Маска поминутно всуе не поминаю. В отличии от....
А я могу и припомнить.
Смысл не возврата в точку старта - увеличение пн.
И проверенно це самим илоном его етить  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 15.04.2021 01:04:23
Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
Прокатись еще разок...  ;D ;D ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 01:07:16
Цитата: Leonar от 15.04.2021 01:01:44
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:57:47Если он в точку старта невозможен, то весь смысл затеи практически обнуляется.

И я Илона Маска поминутно всуе не поминаю. В отличии от....
А я могу и припомнить.
Смысл не возврата в точку старта - увеличение пн.
И проверенно це самим илоном его етить  ;D

Что припомнить? И кому?
Хочется увеличить ПН? Выкидываете всю эту хрень с шасси, поворотным крылом, скаладным ВГО, ТРД и получаете искомое. Правда многоразовость тогда возможна практически только  по-флаконовски. Ну, или по-электроновски. Вундервафли аналоговнетной уже ее будет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 01:09:07
Цитата: Leonar от 15.04.2021 01:04:23
Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
Прокатись еще разок...  ;D ;D ;D
Ну, вот и прокатись.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: vlad7308 от 15.04.2021 10:14:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 15.04.2021 10:47:46
Цитата: vlad7308 от 15.04.2021 10:14:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 01:02:36
Цитата: Leonar от 15.04.2021 00:55:38
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:42:51С горки ледяной на лыжах скатись и попробуй в процессе повернуть, к примеру.
А ты пробовал на колесах сие провернуть?  ;D  ;D  ;D
Советую на трехколесном велосибеде с ледяной горки скатиться и на снегокате с 3 мя лыжами - почувствуй разницу тзсзь в управляемости  ;D  ;D  ;D
Пробовал. В детстве на чем только с горок не катались.
А "аргамак" мною ранее упомянуиый, и есть "снегокат с тремя лыжами". На ледяной горке управляемости ноль. От слова совсем. Задержка в реакции, непредсказуемость и т.д. В отличии от обрезиненного колеса того же трехколесника.
вот поэтому с гор катаются на горных лыжах :)
Угу, только по снегу, или по песчанным барханам. Залить склон бетоном и спуск по нему на горных лыжах тут же превратит его в "тропу самоубийц".
И да, горные велики тоже в природе имеются. ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Harder от 15.04.2021 11:19:25
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:45:10
Цитата: Старый от 14.04.2021 23:40:11
Цитата: telekast от 14.04.2021 23:02:55Думаешь длиииииииная грунтовая полоса обойдется дешевле бетонки?
Лыжам длииииннная полоса не нужна...
Точно? Значит при прочих равных нагрузки на шасси и корпус будут выше. Корпус и шасси должны быть прочнее, читай тяжелее. Износ лыж будет более интенсивным, чем колес, значит меньше ресурс и больше запас, вновь растут стоимость и масса, а значит меньше ПН.
Один топит за лыжи,другой за шасси.Совмещайтесь.  :D
(https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/wp-content/uploads/sites/230/2016/07/SNC_ETA_7_2016_001sm.jpg)