Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[pkl]

Старый пишет:
Дело Клипера живёт и побеждает!  

Вот будет скорбная ржака, когда Дж. Безос сделает свой "клипер", а Боинг и Локхид - Старлайнер и Орион. А мы ничего не сделаем!

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Дело Клипера живёт и побеждает!

Вот будет скорбная ржака, когда Дж. Безос сделает свой "клипер", а Боинг и Локхид - Старлайнер и Орион. А мы ничего не сделаем!

За Безоса сказать трудно, а мы не сделаем ничего это точно. Так что тут сослагательное наклонение неприемлемо. Ржака точно будет.

[vlad7308]

pkl пишет:

Старый пишет:
Дело Клипера живёт и побеждает!    

Вот будет скорбная ржака, когда Дж. Безос сделает свой "клипер", а Боинг и Локхид - Старлайнер и Орион. А мы ничего не сделаем!  

а помните, Павел, как всего два-три года назад Вы уверенно утверждали, что цены на нефть теперь всегда будут 150 баксов (ну это же очевидно!) и, следовательно, у России в космосе все будет ОК.

[napalm]

Нефть по 150 была не два-три, а восемь лет назад.

[Alex_II]

pkl пишет:
Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент. У них разные статегии: Э. Маск пытается сэкономить на чём только можно, в результате страдает надёжность, а Дж. Безос понимает, что важна ещё и надёжность, и эффективность.

У них просто ОЧЕНЬ разное количество денег. Безос может спокойно клепать ракету мечты, Маску приходится одновременно на нее еще и зарабатывать...

[Alex_II]

napalm пишет:
Нефть по 150 была не два-три, а восемь лет назад.

Ну, три года назад она была по 100... А он утверждал, что будет еще дороже... 

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Кроме туристов, желавших посмотреть на Землю со стороны, Безос хотел возить астронавтов на МКС. В этом желании нет ничего плохого, но в программу коммерческого экипажа он не попал. Нет его и в программе CRS2.

Правильно понимаю, он на снабжение МКС /включая доставку астронавтов/ и метится. А программу можно изменить. Или новую придумать.

Придумать новую программу - не фокус. Но что будет с МКС после 2024 года, ты знаешь?

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Первое, что он сможет запускать - тяжёлые коммуникационные платформы. Им должно быть достаточно просторно под обтекателем в семь-десять метров. Наличие двух носителей заинтересует спутникостроителей.

Вот это - возможно. Перспективные платформы должны потяжелеть.

Строители спутников всегда будут использовать возможности носителей, которые им доступны, тем более при снижении стоимости вывода ПН/человека на орбиту. Будут более мощные носители - будут более тяжёлые спутники. Пусть не сразу, но это будет. Это естественный процесс.

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Второе - элементы коммерческой космической инфраструктуры. Например, построить заправку на НОО и возить для неё топливо. Это тоже туристы - в облёт Луны, плюс ЛОС.

А вот то, что Вы пишете под "вторым" - бред сущий. Зачем ему заправки, если у него такая мощная ракета?

А зачем ему мощная ракета с многоразовай первой ступенью и малой ценой доставки ПН, если он не рассчитывает увеличить трафик на порядок и более? А заправка - это полеты к Луне и на Луну, и далее. Причём, в отличии от Senate Launch System, рассчитаной на один - два пуска, Нью Гленн рассчитан на частые и регулярные запуски.
   
Это начинается переход к бизнес схеме "Авиакомпания".

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но для этого Маску надо проколоться ещё пару раз.

Проколется Ваш Э. Маск, не сомневайтесь!

Маск не мой, а проколы бывают у всех. Но у одних проколы в процессе движения вперёд, что вполне естественно и простительно, а у других при сползании вниз.

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет: Единственное, в чём вы, pkl , правы - это серьезный конкурент Маску. И это хорошо, это правильно.

Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент. У них разные статегии: Э. Маск пытается сэкономить на чём только можно, в результате страдает надёжность, а Дж. Безос понимает, что важна ещё и надёжность, и эффективность. Поэтому пытается не просто тупо экономить, а использовать закон квадрата-куба. Водород - отсюда же. Думаю, в перспективе он уделает Вашего Э. Маска.

Маск не старается сэкономить в чём только можно, в ущерб безопасности, это у вас глюки Например, водород у Безоса представляет намного большую опасность. И он это понимает, поэтому в основном, двухступенчатом варианте водорода нет.
   
В перспективе Маск с Безосом отнимут у всех нынешних грандов весь коммерческий рынок запусков, оставив им только "суверенные" запуски. Кроме того, малые ниши будут у производителей малых ракет, и ракет, предназначенных "для особых случаев", типа Пегаса. Это не означает, что у них не смогут появиться конкуренты, но сама идеология работы "новых частников" противоречит идеологии бизнеса Боинга и Локхид. "Гранды" работают на заказ, Маск и Безос сами ставят перед собой задачи.

Роскосмос может создать конкурирующий клан, собрав под своим крылом изгоев со всего мира. Но никогда не сможет достичь их эффективности.
   

pkl пишет:
Вообще, у Дж. Безоса всё гораздо серьёзнее выглядит.

У Безоса элементарно глубже карманы. Маску приходится одновременно и зарабатывать, и развивать технику, и расти. Безос может делать это по очереди.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Senate Launch System

Валерий, почему вы называете программу Senate Launch System? Причем постоянно.
Вы вводите людей в заблуждение

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:
Вообще, у Дж. Безоса всё гораздо серьёзнее выглядит.

Ага. Суборбитальные испытательные полёты по сравнению с коммерческими реальным орбитальными пусками - намного серьзней? А ели подумать?

pkl, вы понимаете, что с точки зрения НАСА всё выглядит несколько иначе?
Иначе почему Маск побеждает в программах и получает заказы, а Безос нет? С другой стороны Безос правильно себя повёл, и стал позиционировать свои двигатели как коммерчески доступные для заказа, и поэтому получил поддержку МО через Боинг.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Маск не мой

О как запел. Предатель  :evil:  

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Это начинается переход к бизнес схеме "Авиакомпания".

Валерий, любите смотреть мультики про космос?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Иначе почему Маск побеждает в программах и получает заказы, а Безос нет?

Валерий, за кого болеете, за Безоса или за Маска?

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

us2-star пишет:
"30-40 тонник", это самая правильная РН на 20-40е годы ХХI, ИМХО    

Ну да. А в одноразовом исполнении ракета Дж. Безоса - неплохой лунный носитель. Причём явно более дешёвый, чем SLS.  

Очень вряд ли Безос планирует использовать "Нью Гленн" в одноразовом варианте.

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Единственное, в чём вы, pkl , правы - это серьезный конкурент Маску. И это хорошо, это правильно.

Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент.

pkl,да забудьте вы о этом живом трупе! В 2018 году выплаты по EELV прекратятся, и ULA кончится.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Senate Launch System

Валерий, почему вы называете программу Senate Launch System? Причем постоянно.
Вы вводите людей в заблуждение

Потому, что эта программа не для исследования/освоения космоса, а для обеспечения вполне конкретным кандидатам поддержки на выборах со стороны относительно малоквалифицированных работников авиакосмической индустрии.
   
Почему "относительно малоквалифицированных работников"? Потому, что высоко квалифицированные должны понимать, что это тупиковый путь. Если бы часть средств, выкинутых на бесполезные Senate Launch System и Орион, были направлены на создание коммерческой инфраструктуры в космосе, по программам на принципах COTS, то те же самые работники заработали больше, и число рабочих мест в индустрии было бы больше.
   
Но при этом результат был бы значительно интересней. И освободились бы средства  для проектов, закрытых, сокращённых и передвинутых ради финансирования SLS.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Иначе почему Маск побеждает в программах и получает заказы, а Безос нет?

Валерий, за кого болеете, за Безоса или за Маска?

За обоих.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Потому, что высоко квалифицированные должны понимать, что это тупиковый путь.

А работникам отрасли (десяткам тысяч простых работяг и инженерам) не пофиг должно быть про глобальные цели организации в частности и космонавтики в целом?
Разве в этом их профессионализм? И за это ли они получают зарплату?

[LRV_75]

--

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Если бы часть средств, выкинутых на бесполезные Senate Launch System и Орион, были направлены на создание коммерческой инфраструктуры в космосе, по программам на принципах COTS

Вы сами писали, что программа COTS не особо оправдала себя.
Да и провалилась пока по большому счету программа пилотируемого возврата США

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
А работникам отрасли (десяткам тысяч простых работяг и инженерам) не пофиг должно быть про глобальные цели организации в частности и космонавтики в целом?
Разве в этом их профессионализм? И за это ли они получают зарплату?

В данном конкретно случае это не просто "работники отрасли", но и избиратели. Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.
   
Кроме того, как работники отрасли они должны быть заинтересованы в развитии, а не в стагнации. Поэтому, работая над бесперспективной системой, они уже должны были подумать о том, что это не будет продолжаться бесконечно, и рано или поздно всё закончится масштабными сокращениями, но не в отрасли, а в предприятии, на котором они работают.
   
Например, в начале двадцатого века миллионами выпускались конские подковы. Были кузнецы, которые в этом достигли совершенства. Но им пришлось переучиваться, потому, что автомобилю не нужны подковы.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
В данном конкретно случае это не просто "работники отрасли", но и избиратели. Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.

Работники они же избиратели прекрасно понимают что ни на какую "коммерческую инфраструктуру в космосе" никто не даст ломаного гроша. Таким образом либо им заплатят за реализацию очередной суперидеи по доказательству того что Америка круче всех, либо они пойдут на биржу труда. Нормальные избиратели выбирают первое.