Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Евгений Б.]

Ну вроде как Ф9, на судно-платформу.

Для первой попытки и проще и правильнее было бы на наземную площадку.

[Водитель]

Проще и правильнее было бы разрабатывать РН как Маск. Но мы говорим как должно быть у РН Безоса. Насколько помню, наземных посадочных площадок у них никогда не подразумевалось.

Если хочет обогнать обкуренного зайца, то должен хотя бы посадить ступень. А садить он её собирался на судно, которое назвал в честь своей матери.

Вот и интересно - неужели с первого раза будет пробовать утопить судно.

PS. Уточнил. Судно в честь мамы они уже не собираются использовать и отправили на металлолом (как некрасиво в отношении мамы), и хотели делать беспилотную баржу как у Ф9. Но никакой информации по прогрессу в этом направлении я с наскока не нашел.

Поэтому скорее всего первые пуски НГ в лучшем случае будут подразумевать имитацию посадок с приводнением, как у Ф9 было, или же и вовсе полностью одноразовый профиль полета. В обоих случаях Вулкан и Суперхэви тот или другой этап уже прошли.

[Евгений Б.]

Поэтому скорее всего первые пуски НГ в лучшем случае будут подразумевать имитацию посадок с приводнением,
как у Ф9 было,
или же и вовсе полностью одноразовый профиль полета

Второй вариант был бы идеален.
А попсовую "многоразовость" обещать "на потом".
Идеален в том плане, что кураторы РН Союз-СПГ оглядываясь на это решение
не станут прилеплять тормозящую блямбу "многоразовости" на первый вариант ССПГ
и позволят сделать его максимально быстро.

[Astro Cat]

Лысая черепаха походу обгонит обкуренного зайца.

По количеству переносов и отмен - запросто! 

[Евгений Б.]

Лысая черепаха походу обгонит обкуренного зайца.

По количеству переносов и отмен - запросто! 

И с первой ПН выведенной на метанке на орбиту опередит.

[heingeiv]

И с первой ПН выведенной на метанке на орбиту опередит.

Первая ПН на метане была Zhuque-2 полгода назад. У Нью Гленна вторая ступень водородная, как у Вулкана, но Вулкан успел раньше, и даже на тех же двигателях.

edit: Вот с первой ПН на метане к Марсу черепаха может успеть

[Евгений Б.]

И с первой ПН выведенной на метанке на орбиту опередит.

Первая ПН на метане была Zhuque-2 полгода назад. У Нью Гленна вторая ступень водородная, как у Вулкана, но Вулкан успел раньше, и даже на тех же двигателях.

edit: Вот с первой ПН на метане к Марсу черепаха может успеть

Речь шла про опережение конкретно Маска

[Евгений Б.]

Blue Origin вывезли симулятор ракеты New Glenn для серии комплексных наземных испытаний

"Испытания будут включать в себя проверку наземной заправочной системы, включение насосов, которые нагнетают давление в гидравлическую систему, и испытание втягивания шлангокабелей на стартовой установке", — Blue Origin.

Напомним, что первый запуск первой орбитальной ракеты компании планируется в этом году.

t.me/spacex_rus/63296

[Grus]

Современная наука требует гигантских вложений, но посмотрите, каков результат - на БАК и Уэбб потрачены огромные средства, но как мы продвинулись в понимании макро и микромира!

Серьезно? $10--13 млрд на 20 лет это до фига? Инженер должен знать порядки величин, которые использует. Вы написали душеполезное, но безграмотное. Не надо так, потому что приоткрыли дыру для пропаганды мракобесия.
К тому же, убежден, что важно не богатство этих двух людей, а то, что они не государство -- орган насилия. Наука замечательно (и довольно дешево) развивалась без госудраств, пока правителства не устроили погромы цивилизации, а после них -- секретность и показуху. Сравните США 1930ых (там как раз Депрессия) и в 1970ых с этой стороны. Напомню, что тогда общество США стало бесспорно лидировать в мире, в науке.

[Grus]

Проще и правильнее было бы разрабатывать РН как Маск.

Маск вот повторяет, что правильных решений много. А Безос почти безусловно (пока) второй в истории после Маска в ракетостроении. Но вы готовы вкурить и поучить Безоса?
Вот я представил, дали бы нам свободу слова в 1950ые (ну, помечтаю). И тут такие вот советчики, скажем, Королева, Янгеля и Челомея, например, или фон Кармана, Дорнбергера и Боссарта. Немного бы ответственности за треп, немного бы уважения деятелям. Почему бы не поучиться у лучших? Посмотреть, чем они отличаются от неудачников.

[nonconvex]

Проще и правильнее было бы разрабатывать РН как Маск.

Маск вот повторяет, что правильных решений много. А Безос почти безусловно (пока) второй в истории после Маска в ракетостроении.

Ого. То есть фон Браун и Королев нервно курят в сторонке? Не много на себя берете?

[Дем]

Ого. То есть фон Браун и Королев нервно курят в сторонке? Не много на себя берете?

Они всего лишь конструктора.

[Grus]

То есть фон Браун и Королев нервно курят в сторонке? Не много на себя берете?

Я не курю, фон Браун тоже. Берете на себя только вы, но не потянете.
Королев? Это который сделал самую большую ракету в истории (на то время. замечу, а то у вас трудности с временем) на государственные деньги, но промазал с ее назначением?
Фон Браун? Перечислите точно его заслуги. Я знаю множество традиций приписывания ему чужих достижений, мне не хотелось бы приписывать вам их все разом.
Прямой ответ: да, Королев и фон Браун деятели и инженеры много слабее, чем Маск. По достижениям и средствам сужу. Жду подробностей о ваших критериях.

[nonconvex]

Прямой ответ: да, Королев и фон Браун намного хуже как деятели и ннеженеры, чем Маск. По достижениям и средствам сужу. Жду подрбностей о ваших критериях.

Они были первыми, и достигли поставленных целей в условиях отсутствия информации.
Маск был далеко не первым, и свой Ф-9 создал под техническим руководством специалистов NASA, лично Маску не подчинявшихся, так что его роль в истории мягко говоря преувеличена. Собственно его роль можно видеть на примере СШ. Гигантомания, примитивные ошибки и отстутствие каких либо внятных достижений.

[Grus]

Они всего лишь конструктора

На мой взгляд, не только. И даже есть сомнения, что Королев был именно конструктором. Решения Н1 его или Мишина? Решения об облике кораблей Королева или фон Брауна? Но важнее то, какие они деятели. Как они вели за собой, как угадывали важное, главное. У обоих крупные ошибки и крупные достижения на основе крупных ошибок.

[Водитель]

Проще и правильнее было бы разрабатывать РН как Маск.

1.Маск вот повторяет, что правильных решений много. А Безос почти безусловно (пока) второй в истории после Маска в ракетостроении. Но вы готовы вкурить и поучить Безоса?



2.Вот я представил, дали бы нам свободу слова в 1950ые (ну, помечтаю). И тут такие вот советчики, скажем, Королева, Янгеля и Челомея, например, или фон Кармана, Дорнбергера и Боссарта. Немного бы ответственности за треп, немного бы уважения деятелям. Почему бы не поучиться у лучших? Посмотреть, чем они отличаются от неудачников.

1. Да, готов. Безос далеко не второй. Он на орбиту ничего не запустил, ни одного аппарата работающего в космосе не имеет (два прототипа такое себе). Бек его обогнал, даже Маркусик в итоге. Он второй после Брэнсона в суборбитальном туризме (в итоге Брэнсона переиграл только за счет более толстого кошелька).

2. Да да, "сначаладобейся". Совершенно неправильная позиция, даже вредная. Если бы людям было запрещено высказываться на темы, к которым они не имеют прямого отношения (ололо, имею непосредственное отношение к отработке космической техники) людям не очем было поговорить, даже о погоде. Человеку, который собирается на плоскую землю с паровой ракеты смотреть, тоже посоветь ничего не хотите?

[Grus]

Ф-9 создал под техническим руководством специалистов NASA

Это обычная сплетня. То есть ваш критерий: они жили раньше. Понятно. Раньше-то и трава зеленее.
Что именно не знал, скажем, фон Браун, а, тем более, Королев? Где в области ракет или кораблей они не использовали чужие решения? Точнее.

[Grus]

Он на орбиту ничего не запустил,

То есть подтверждается, что вместо анализа у вас кричалки. Меня такой уровень не занимает. Да еще в сочетании с повтором сплетен.

[Водитель]

Они всего лишь конструктора

На мой взгляд, не только. И даже есть сомнения, что Королев был именно конструктором. Решения Н1 его или Мишина? Решения об облике кораблей Королева или фон Брауна? Но важнее то, какие они деятели. Как они вели за собой, как угадывали важное, главное. У обоих крупные ошибки и крупные достижения на основе крупных ошибок.

И как ведет за собой Безос? Далеко увел? Такие деятели в истории уже бывали, и это не Королев или Фон Браун, а Моисей какой-нибудь. Тоже долго водил, деятель.

[Водитель]

Он на орбиту ничего не запустил,

То есть подтверждается, что вместо анализа у вас кричалки. Меня такой уровень не занимает. Да еще в сочетании с повтором сплетен.

Ой какие мы нежные и важные. Ваши анализы тоже на лицо.

И что он вывел то?

Безос добился бы большего, если бы работал как Маск.