Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Большой от 12.09.2016 20:15:06

Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Большой от 12.09.2016 20:15:06
Джефф Безос анонсировал разработку семейства новых ракет, названных в честь первых американских астронавтов: Гленна (первый орбитальный полёт), Армстронга (певая высадка на Луну)
ЦитатаPARIS -- Jeff Bezos announced Sept. 1 that Blue Origin is developing a family of orbital rockets it's calling New Glenn.
Both the two-stage and three-stage versions of the rocket would stand taller than the United Launch Alliance Delta 4 Heavy and SpaceX Falcon Heavy, according to the infographic the Blue Origin and Amazon.com founder tweeted.
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/09/New-Glenn--879x485.jpg)
Both New Glenn 2 and New Glenn 3 would be powered by a cluster of seven liquid-natural-gas-fueled BE-4 engines of the sort the Kent, Washington-based company is currently developing for United Launch Alliance's planned Vulcan semi-reusable rocket.
"Building, flying, landing, and re-flying New Shepard has taught us so much about how to design for practical, operable reusability," Bezos wrote in a Sept. 12 email. "And New Glenn incorporates all of those learnings."
"Named in honor of John Glenn, the first American to orbit Earth, New Glenn is 23 feet in diameter and lifts off with 3.85 million pounds of thrust from seven BE-4 engines. Burning liquefied natural gas and liquid oxygen, these are the same BE-4 engines that will power United Launch Alliance's new Vulcan rocket.
"The 2-stage New Glenn is 270 feet tall, and its second stage is powered by a single vacuum-optimized BE-4 engine. The 3-stage New Glenn is 313 feet tall. A single vacuum-optimized BE-3 engine, burning liquid hydrogen and liquid oxygen, powers its third stage. The booster and the second stage are identical in both variants.
"We plan to fly New Glenn for the first time before the end of this decade from historic Launch Complex 36 at Cape Canaveral, Florida. New Glenn is designed to launch commercial satellites and to fly humans into space. The 3-stage variant - with its high specific impulse hydrogen upper stage - is capable of flying demanding beyond-LEO missions.
"Our vision is millions of people living and working in space, and New Glenn is a very important step. It won't be the last of course. Up next on our drawing board: New Armstrong. But that's a story for the future."
http://spacenews.com/blue-origin-to-follow-suborbital-new-shepard-with-orbital-new-glenn/
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: RustemNur от 12.09.2016 19:24:34
http://www.gazeta.ru/science/news/2016/09/12/n_9103775.shtml
ЦитатаОснователь и глава Amazon Джефф Безос, который также является руководителем компании Blue Origin, анонсировал проект новой тяжелой возвращаемой ракеты многократного использования под названием New Glenn, которая должна составить конкуренцию ракетам серии Falcon компании SpaceX и других аналогов, передает Reuters (http://reuters.com).
«New Glenn разработана для запуска коммерческих спутников и отправки экипажа в космос», -- сказал Безос.
Уточняется, что Blue Origin разрабатывает две версии ракеты. Компания ведет строительство пусковой площадки и испытательного полигона. На мысе Канаверал ведется строительство пусковой площадки и испытательного полигона, а в Космическом центре имени Джона Кеннеди появится завод по производству ракетоносителей.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Большой от 12.09.2016 20:25:13
Отделим зёрна от плевел 8)
(http://f20.ifotki.info/org/6f81b1e88b4b1d543cc5293a956e1e245f9980256364731.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 12.09.2016 21:25:58
Кажется первый раз заявлено, что планируется запускать коммерческие спутники.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Seerndv от 12.09.2016 20:39:41
ЦитатаJeff Bezos just unveiled his new rocket. And it's a monster.

By Christian Davenport (http://www.washingtonpost.com/people/christian-davenport) September 12 at 10:15 AM 
(https://img.washingtonpost.com/blogs/the-switch/files/2016/09/new-glenn-large2.jpg)
Jeff Bezos' Blue origin unveiled details of its New Glenn rocket with a chart showing how it compares to other orbital-class rockets. (Image courtesy of Blue Origin)

The New Shepard rocket that Blue Origin has been launching and landing is a fairly modest thing, 65 feet high, capable of getting just past the edge of space, some 60 miles up. But on Monday, Jeff Bezos' space company announced the design of its new, orbital rocket, a towering, more powerful behemoth designed to take people and commercial satellites to orbit.
In a blog post, Bezos, who also owns The Washington Post, said the New Glenn rocket would come in two variants--a two stage and a three stage--that would be ready to fly by the end of the decade. Powered by seven BE-4 engines, they would have 3.85 million pounds of thrust at sea level. The rocket would be nearly as tall as the mighty, Apollo-era Saturn V that ferried the Apollo astronauts to the moon.
"Our vision is millions of people living and working in space, and New Glenn is a very important step," Bezos wrote.
The announcement comes at a critical time for the commercial space industry, which aims to reduce the cost of spaceflight and open it up to the masses. Last week, Richard Branson's Virgin Galactic, performed the first test flight of its new spacecraft, SpaceShipTwo, as it prepares to take paying customers into space. And Blue Origin, which also promises to move into the space tourism market, plans to fly a critical test flight of New Shepard, its suborbital rocket, next month.
Last week, the industry was jolted when SpaceX, the leader in the so-called New Space movement, suffered a catastrophic failure, when its Falcon 9 rocket ignited while on a Cape Canaveral launch pad and blew up in a spectacular fireball. The company is grounded while investigators try to determine the cause of the explosion, and that could lead to a delay of a launch of its new massive rocket, the Falcon Heavy.
Like the reusable New Shepard, the New Glenn's first stage would also be capable of boosting its payload into space, then flying back to the Earth for a soft landing. Bezos has said that being able to reuse rockets, instead of discarding them after each use as has traditionally been the case, is a key step toward lowering the cost of space travel. SpaceX, founded by Elon Musk, has already landed several orbital-class first stages on land or on ships at sea.
In the statement, Bezos wrote that the company's mascot is a tortoise, a symbol from the fable the Tortoise and the Hare. Its motto is "Gradatim Ferociter" - Latin for "step by step, ferociously," he wrote. "We believe 'slow is smooth and smooth is fast.' In the long run, deliberate and methodical wins the day, and you do things quickest by never skipping steps," he wrote.

Bezos said the company plans to launch the New Glenn rocket from Cape Canaveral's Launch Complex 36, which it is refurbishing.
The naming for Blue Origin's rockets is a nod for the 60s-era Space Age, a time that Bezos has said has had a profound influence on him. New Shepard was named for Alan Shepard, who became the first American in space in 1961. A year later, NASA astronaut John Glenn pushed the boundary even further when he became the first American in orbit, circling the globe three times.
Then in 1969, Neil Armstrong became the first man to walk on the moon, which Bezos said would inspire his next venture.
While getting to orbit is a key step, he said it won't be the company's last: "Up next on our drawing board: New Armstrong. But that's a story for the future."
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/09/12/jeff-bezos-just-unveiled-his-new-rocket-and-its-a-monster/?tid=sm_tw


"И если видел смерть врага..."  ;)  

(https://img.washingtonpost.com/blogs/the-switch/files/2016/09/20160901_SpaceXExplosionPic2.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 12.09.2016 21:49:00
ЦитатаБольшой пишет:
Отделим зёрна от плевел
:D  :D  :D  Согласен
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 12.09.2016 21:56:02
ЦитатаApollo13 пишет:
Кажется первый раз заявлено, что планируется запускать коммерческие спутники.
А на OLV не собирались? Кстати, какова её судьба?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 12.09.2016 22:02:49
Так это выглядело год назад:
http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/blue-origins-very-big-brother-heralds-firms-operations-at-slc-36b/
ЦитатаBlue Origin's 'Very Big Brother' heralds firm's operations at SLC-36B
Jason Rhian
September 15th, 2015             
image: http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/09/3104-blue_origin_announcement_about_slc36-jason_rhian.jpg
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/09/3104-blue_origin_announcement_about_slc36-jason_rhian.jpg)
Blue Origin's founder, Jeff Bezos unveils his firm's new launch vehicle, which he called "Very Big Brother" as Florida's Governor, Rick Scott looks on. The announcement that Blue Origin would begin operations at Cape Canaveral's Launch Complex 36B was made during an event hosted at the historic site on Sept. 15, 2015. Photo Credit: Jason Rhian / SpaceFlight Insider
 
CAPE CANAVERAL, Fla -- Blue Origin's founder, Jeff Bezos, announced today that his company has sel ected Cape Canaveral as the launch site of his firm's new orbital launch vehicle. The announcement was made on Tuesday, Sept. 15, and confirmed what several officials involved with the industry have been saying for some time - the Cape is now a multi-user spaceport.
Blue Origin (http://www.blueorigin.com) will share Cape Canaveral Air Force Station's Space Launch Complex 36 with Google Lunar X PRIZE (http://lunar.xprize.org/) team Moon Express (MoonEx (http://www.moonexpress.com/)). MoonEx will utilize the "A" portion of SLC-36, and Blue Origin will use the "B" side for various aspects of the company's operations, fr om testing to launching.
Bezos detailed how the Washington-based aerospace company will carry out many of its operations fr om SLC-36B. That includes the testing of the BE-3 and BE-4 rocket engines, as well as launching the new booster that Bezos unveiled today.

image: http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/09/3105-blue_origin_announcement_about_slc36-jason_rhian-655x437.jpg
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/09/3105-blue_origin_announcement_about_slc36-jason_rhian-655x437.jpg)
Bezos provided details about the new launch system in that it would use his firm's BE-3 and BE-4 rocket engines, be a Vertical Takeoff and Vertical Landing design - and that it is meant to have its first stage recovered. Photo Credit: Jason Rhian / SpaceFlight Insider
 
At present, the booster has the humorous nickname (within the company) of "Very Big Brother". Similarly, rival aerospace firm SpaceX took to naming their rocket "Falcon" after the Millennium Falcon of Star Wars fame and their spacecraft "Dragon" for Puff the Magic Dragon (after detractors deemed the company's offerings to be something based on fantasy). Bezos has stated that this is not the rocket's permanent name and that something new will be released soon. He also suggested that the rocket could be used to send satellites and crews aloft as well.
Bezos described "Very Big Brother" (VBB) as being a VTVL system - vertical takeoff, vertical landing. Blue Origin has knowledge and experience with this type of system, gained from their New Shepard program. The rocket's lower stage is planned to be reusable with the upper stage being expendable. VBB will be powered by the liquid oxygen/liquid hydrogen BE-3 rocket, engine, as well as the liquid oxygen/liquid natural gas BE-4 engine, which Bezos described as being able to provide some 550,000 lbf (2.45 MN) of thrust.
Bezos, perhaps best known as the founder of the online media store Amazon, has expanded his Blue Origin aerospace company from not only offering suborbital tourist access to space but also to orbital boosters and rocket engines - including the BE-3 and BE-4. Theses engines have caught the eye of launch service provider United Launch Alliance (ULA (http://www.ulalaunch.com)). The BE-4 is being considered for use on the first stage of the firm's new Vulcan Next Generation Launch System booster. With the BE-3 being considered for the rocket's Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES) upper stage.
During his remarks, Bezos noted that SLC-36 has an extensive launch history, with numerous missions having taken to Florida's skies between 1962 and 2004.
"Our new home on the Space Coast is anchored by the launch site at Complex 36. During its 43 years of service, 145 launches thundered into space from this site. The Mariner missions - the first U.S. spacecraft to visit other planets - lifted off from Complex 36. So did Pioneer 10, the first spacecraft to travel through the asteroid belt; Surveyor 1, the first U.S. spacecraft to land softly on the Moon; and multiple weather, communications, and national defense payloads hopped their rides to space from LC-36. The site saw its last launch in 2005 and the pad has stood silent for more than 10 years - too long. We can't wait to fix that," Bezos said (https://www.blueorigin.com/news).
His statements garnered the NewSpace entrepreneur with a standing ovation. The billionaire's announcement also drew high praise from the State's chief elected official.
"This is an exciting day for space exploration... their base of operations is going to be in the great State of Florida, not in the other 50 states, but in the great State of Florida," said Florida's Governor Rick Scott during a question and answer session held after the presentation. "They're going to add 330 new jobs... and on top of that, they're going to invest $200 million into this community."
When asked when Bezos thought that the site would be ready, his response was, "Before the end of the decade."

image: http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/09/3106-blue_origin_announcement_about_slc36-jason_rhian-655x528.jpg
(http://www.spaceflightinsider.com/wp-content/uploads/2015/09/3106-blue_origin_announcement_about_slc36-jason_rhian-655x528.jpg)
Florida's current Governor Rick Scott thanked Florida's Speaker of the House of Representatives Steve Crisafulli for seeing this agreement reach fruition. Photo Credit: Jason Rhian / SpaceFlight Insider
 
"This was a competitive process; we went into detailed negotiations with five different states, and we chose Florida for various reasons. One of those is it is geographically advantageous for launch; another is there is a great pool of talent here to hire from," Bezos said. "We want to build our vehicles here, and transporting them around the country isn't logical... there's really no better place to launch space vehicles fr om - than the Space Coast."
Bezos noted that while much of his company's operations might move to Florida, he still plans on having their New Shepard launch system lift off from West Texas.
"Blue Origin is a great company, and they've developed an amazing vehicle; they're going to be a major player in commercial space flight; they're going to be a major player in aerospace, in general," Florida Senator Thad Altman (R-Rockledge) told SpaceFlight Insider. "For them to select Brevard County (wh ere the Space Coast is located) is huge for us, and I think it's going to be huge for them too. To design, build and launch rockets - there's no better place for them to be than right here, wh ere it all began, at Kennedy Space Center."
Altman went on to note that he thought the number of launch service providers located on the Space Coast was likely to grow. The view that today's events were precipitous was echoed by another official in attendance, one who has already ridden rockets to orbit - twice.
"It's very, very exciting what's happening here today, it's testimony of, not only the diversification of what we're doing here at Cape Canaveral and Kennedy Space Center, but it's also showing the continuing leadership in space exploration efforts of the State of Florida," former shuttle astronaut, U.S. Navy Captain and current Florida Institute of Technology representative Winston Scott told SpaceFlight Insider. "What's happening here today has its origins many, many years ago when people with the State of Florida began courting the private, commercial companies - and we see that coming to fruition now."
Wednesday's event included several presenters who, besides, Scott and Bezos, included U.S. Senator Bill Nelson (D-Fla), the Speaker of the Florida House of Representatives Steve Crisafulli, the Executive Director of the Florida Department of Economic Development Jesse Panuccia, the Director of NASA's Kennedy Space Center, Robert Cabana, the Vice Commander of the 14th Air Force, Brigadier General Steven Garland, the Commissioner of District 1, Brevard County Robin Fisher, the President and CEO of the Florida Power & Light Company Eric Silagy, and Space Florida's President and CEO Frank DiBello - who served as the event's emcee.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 12.09.2016 22:03:59
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65404) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65405)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 12.09.2016 22:13:41
Походу OLV, Very Big Brother и New Glenn похоже одна сатана.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Cepёгa от 12.09.2016 22:28:16
А где ТТХ? До 20-го года хотят успеть сделать многоразовый метановый 40-тонник?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 12.09.2016 22:34:44
3.85 million pounds = 1746 тс
При тяговооружённости 1,2 получаем стартовую массу 1746 тс / 1,2 = 1455 т.
В одноразовом варианте это ПН около 50 т.
С возвращаемой первой ступенью около 35 т.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Cepёгa от 12.09.2016 22:38:41
Ну там же явно видно, что первая ступень - многоразовая. Так что, больше 40 тонн на НОО врядли выйдет. При таких то габаритах...

7 двигателей. Видимо 6 по краям + 1 в центре для возврата.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 12.09.2016 22:50:23
Прямой конкурент Falcon Heavy.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 12.09.2016 23:05:09
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Кажется первый раз заявлено, что планируется запускать коммерческие спутники.
А на OLV не собирались? Кстати, какова её судьба?
Вроде всегда речь шла только о пилотируемых полетах.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 12.09.2016 23:15:08
Это другой аппарат SV:
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65407)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 12.09.2016 23:35:30
ЦитатаSalo пишет:
Это другой аппарат SV:
Понятно что нужен еще и корабль. Но раньше речи о запусках коммерческих спутников как-то не было. После анонса Вулкана Тори Бруно спрашивали не боится ли он конкуренции с Безосом, на что он отвечал, что Блю Ориджин более заинтереснованы в пилотируемых полетах.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 00:03:43
На плакате выше предложены две разные орбитальные системы. Причём нарисована SV.
Если сравнить картинку с OLV, то разница налицо. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 13.09.2016 00:07:08
ЦитатаSalo пишет:
На плакате выше предложены две разные орбитальные системы. Причём нарисована SV.
Если сравнить картинку с OLV, то разница налицо.
На картинке SV находится поверх OLV
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 00:19:59
Значит планы поменялись. Картинка OLV от 2015 года скорее напоминает нынешний двухступенчатый New Glenn.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 00:22:20
На реддите тоже гадают:
https://www.reddit.com/r/BlueOrigin/comments/52e91n/blue_origin_announces_new_glenn_a_reusable/
Цитатаmrstickball (https://www.reddit.com/user/mrstickball)  6 часов назад 
I am in no way a rocket scientist to speculate on payload accurately, but here's my best guess on some of the specifications:
 
    [/li]
  • Total Mass: 2,750,000 lbs (based on a TWR of 1.4 and thrust of 3.85 million lb thrust)
  • 1st Stage Height: 180ft (based on the pixel count of 1st stage vs. an Ariane 5)
  • 1st Stage isp: 340 sl / 365 vac (non-vac optimized be-4), 354 isp average
  • 2nd Stage Height: 90ft w/ payload fairing, 40ft 2nd stage only
  • 2nd Stage isp: 375 vac (optimized, could be higher - I am not sure an appropriate number for max theoretical isp for methlox, but I am being conservative)
Assuming a 80/20 ratio between the 1st and 2nd stages, that would put the 1st stage at about 2,200,000 lbs for the 1st stage, and 550,000 lbs for the second stage, including payload.
I am not the greatest at mass simulation for RTLS or downrange landings, so I can't give an insanely accurate prediction on payload, but you are probably looking at 100,000 - 125,000 lbs to LEO with the 3-stage system. That would put it in between the Falcon Heavy and SLS.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 00:27:18
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаSalo пишет:
На плакате выше предложены две разные орбитальные системы. Причём нарисована SV.
Если сравнить картинку с OLV, то разница налицо.
На картинке SV находится поверх OLV
Значит первоначально ПН была 10 тонн на LEO.
Такую ракету сложно назвать большим братом.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 00:36:31
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin
Цитата(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/67/Blue_Origin_Incremental_Development_%28Spacecraft%29.jpg)
Blue Origin's three vehicles as of late 2012: (1) Goddard subscale demonstrator, flight tested in 2006-2007, (2) early, subscale version of the suborbital New Shepard propulsion module (as flown in 2011; variations exist to the larger New Shepard that actually flew in 2015), (3) future Space Vehicle (on top of a future orbital launch vehicle which, when stacked, is Blue Origin's future Orbital Transportation System). Source: https://www.youtube.com/watch?v=IvVdD6qqROM
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 00:39:01
C 2012 "собака могла подрасти".8)
Сначала в 2012 действительно делали OLV под SV. Но уже в 2015 это был Большой Брат/New Glenn.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Зловредный от 13.09.2016 00:42:58
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.  :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 13.09.2016 01:10:01
ЦитатаЗловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.  :)
Смешной человек. Почему только в околоземную? Маск уже к Марсу тянется, Бигелоу - к Луне.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 01:16:33
ЦитатаЗловредный пишет:
В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.
А ULA это государственная контора? ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 13.09.2016 01:32:10
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаЗловредный пишет:
В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.
А ULA это государственная контора?  ;)
А у ULA есть планы создать колонию на Марсе, как у Маска, космическую гостинницу на Луне как у Бигелоу, или космические поселения как у Безоса?
   
Кстати, Джеф Безос сегодня пятый миллиардер в мире и его состояние, по данным Forbes, за сегодняшний день увеличилось на 913 миллионов. Какую-то чсть из них он заработал, объявив планы создания своих ракет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Зловредный от 13.09.2016 01:39:29
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Смешной человек
Давайте будем взаимно вежливы?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 13.09.2016 01:43:13
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А у ULA есть планы создать колонию на Марсе, как у Маска, космическую гостинницу на Луне как у Бигелоу, или космические поселения как у Безоса?
У Маска, Бигелоу и Безоса тоже нет таких планов. Пора бы уже отличать дешовый пиар от реальности.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Зловредный от 13.09.2016 01:43:21
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаЗловредный пишет:
В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.
А ULA это государственная контора?  ;)
Нет. И она тоже идёт в околоземную космонавтику.  :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 13.09.2016 01:47:28
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Кстати, Джеф Безос сегодня пятый миллиардер в мире и его состояние, по данным Forbes, за сегодняшний день увеличилось на 913 миллионов. Какую-то чсть из них он заработал, объявив планы создания своих ракет.
Пора бы уже запомнить что такое "заработал" и что акционерный капитал это фиктивный капитал.
Впрочем у меня нет ни малейших иллюзий что ты способен хоть чтото запомнить, не то что понять. Если бы ты был способен хоть чтото понять то не пошёл бы в либерасты.
 Уровень Кати Подольцевой это твой потолок.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Искандер от 13.09.2016 03:23:36
М-да,... мой любимый размер...
Вообще Безос удивил как то незаметно (для меня) поменяв планы. Посмотрим конечно что у него с коммерцией получится, но какой же это ПТК под такую РН нужен! Неужто он 3хместный на такой одоробле пускать собрался? В облет луны, что ли??
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.09.2016 04:47:32
ЦитатаЗловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.
Если даже и получится, то очень нескоро.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 13.09.2016 04:49:31
ЦитатаЗловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.
В этом он не может оказаться прав. Частники не могут прийти в околоземную космонавтику так как они уже с полвека там.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 13.09.2016 05:59:27
ЦитатаСтарый пишет:
В этом он не может оказаться прав. Частники не могут прийти в околоземную космонавтику так как они уже с полвека там.
Только это немного разные частники. Старые сидят на госзаказе и и не рыпаются - зачем если и за госзаказ с государства можно содрать в среднем втрое больше себестоимости... Новые - помимо государства хотят еще и свои проекты мутить и госзаказ для них не настолько существенная часть доходов... А так да - Боинг. Локхид, АТК и прочие - тоже частники...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 13.09.2016 06:03:36
ЦитатаAlex_II пишет:
Только это немного разные частники. 

Те самые.

ЦитатаСтарые сидят на госзаказе и и не рыпаются

Да ладно! А кто ж тогда создал и развернул группировки коммерческих  спутников связи и наблюдения?

Цитатазачем если и за госзаказ с государства можно содрать в среднем втрое больше себестоимости...

Новые мечтают об этом же. Просто кормушки на всех не хватает.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 13.09.2016 08:04:07
ЦитатаСтарый пишет:
Новые мечтают об этом же
Безосу это расскажи... У него личный капитал немножечко меньше, чем стоит весь Боинг... И на 6 миллиардов больше чем стоит Локхид...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 13.09.2016 07:46:09
ЦитатаSalo пишет:
Значит планы поменялись. Картинка OLV от 2015 года скорее напоминает нынешний двухступенчатый New Glenn.
Похоже планы там менялись не раз. Можно ещё вспомнить, что BE-4 изначально задумывался немного меньшей тяги и его увеличили ради Вулкана. Это тоже могло сыграть свою роль в том что Нью Гленн получился таким монструозным.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Прол от 13.09.2016 08:20:37
ЦитатаИскандер пишет:
Неужто он 3хместный на такой одоробле пускать собрался?
До 7 человек (на слайде обозначено).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 13.09.2016 05:25:14
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В этом он не может оказаться прав. Частники не могут прийти в околоземную космонавтику так как они уже с полвека там.
Только это немного разные частники. Старые сидят на госзаказе и и не рыпаются - зачем если и за госзаказ с государства можно содрать в среднем втрое больше себестоимости... Новые - помимо государства хотят еще и свои проекты мутить и госзаказ для них не настолько существенная часть доходов... А так да - Боинг. Локхид, АТК и прочие - тоже частники...
они не частники, они публичники. а потому ничего рискованного, что может нанести вред акционерам. а безос сам себе злобный буратино
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Veganin от 13.09.2016 08:32:12
Может, Пятак на Луну на импортном сверхтяже отправить - хотя бы в испытательный полет? В начале 20-х точно будет из чего выбирать. Или "Низзя!" - престижу "ведущей" космической державе мира это нанесет непоправимый урон?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 08:42:28
http://i.imgur.com/Z2M97VQ.png
(http://i.imgur.com/Z2M97VQ.png)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 13.09.2016 09:23:02
ЦитатаПрол пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Неужто он 3хместный на такой одоробле пускать собрался?
До 7 человек (на слайде обозначено).
7 человек было когда корабль весил 10 тонн... :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 13.09.2016 09:26:44
Интересно, что двигатели спятаны в ХО. Может они еще и крышками закрываются при входе в атмосферу?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 13.09.2016 10:48:55
ЦитатаSalo пишет: 
http://i.imgur.com/Z2M97VQ.png (http://i.imgur.com/Z2M97VQ.png) 
Нифига не пойму сколько это чудо диаметром? Метров семь - восемь?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Floppy Disk от 13.09.2016 11:08:20
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSalo пишет:
 http://i.imgur.com/Z2M97VQ.png
Нифига не пойму сколько это чудо диаметром? Метров семь - восемь?
В википедии вот такая информация:
[TH]Function[/TH][TH]Manufacturer[/TH][TH]Country of origin[/TH][TH]Size[/TH][TH]Height[/TH][TH]Diameter[/TH][TH]Stages[/TH][TH]Capacity[/TH][TH]Launch history[/TH][TH]Status[/TH][TH]Launch sites[/TH][TH][/TH][TH]First stage[/TH][TH]Diameter[/TH][TH]Engines[/TH][TH]Thrust[/TH][TH]Fuel[/TH][TH]Second stage[/TH][TH]Diameter[/TH][TH]Engines[/TH][TH]Thrust[/TH][TH]Fuel[/TH][TH]Third stage[/TH][TH]Diameter[/TH][TH]Engines[/TH][TH]Thrust[/TH][TH]Fuel[/TH]
Reusable orbital launcher (https://en.wikipedia.org/wiki/Reusable_launch_system)
Blue Origin (https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin)
United States
2 stage: 82 m (270 ft)
3 stage: 95 m (313 ft)
7.00 m (22.96 ft)
2 or 3
In development
Cape Canaveral (https://en.wikipedia.org/wiki/Cape_Canaveral_Air_Force_Station) LC 36 (https://en.wikipedia.org/wiki/Spaceport_Florida_Launch_Complex_36)
7.00 m (22.96 ft)
7 × BE-4 (https://en.wikipedia.org/wiki/BE-4)
17.1 MN (3,850,000 lbf)
Methane (https://en.wikipedia.org/wiki/Methane)/LOX (https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_oxygen)
7.00 m (22.96 ft)
BE-4 Vacuum (https://en.wikipedia.org/wiki/BE-4)
2.4 MN (550,000 lbf)
Methane (https://en.wikipedia.org/wiki/Methane)/LOX (https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_oxygen)
7.00 m (22.96 ft)
BE-3U (https://en.wikipedia.org/wiki/BE-3)
490 kN (110,000 lbf)
H2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen)/LOX (https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_oxygen)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Андрей Иванов от 13.09.2016 10:27:10
ЦитатаБольшой пишет:
Джефф Безос анонсировал разработку семейства новых ракет, названных в честь первых американских астронавтов: Гленна (первый орбитальный полёт), Армстронга (певая высадка на Луну)
 
 http://spacenews.com/blue-origin-to-follow-suborbital-new-shepard-with-orbital-new-glenn/
Хорошие новости от "голубых перьев". Особенно по срокам старта 2020 г.
Оперативно ответили, на недавнею неудачу Маска. Всё уравновешивается .
Теперь ответ за Маском стартом Хэви. 
Нам в помощь, окончательно забыть о лишних разговорах. 
p\s
Ждем информации о работах над РН Сункар с опережением графика .
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 12:05:29
ЦитатаЗловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.  :)
А "Боинг", "Орбитал" и "Локхид" разве государственные? 8)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 13.09.2016 07:07:18
ЦитатаСтарый пишет:
У Маска, Бигелоу и Безоса тоже нет таких планов. Пора бы уже отличать дешовый пиар от реальности.
Раз сказали "планируем полететь туда-то" значит планы есть. Все заявления "это пеар!"(с) - конспирология.
ЦитатаСтарый пишет:
акционерный капитал это фиктивный капитал
Пруф (ссылка на учебник по экономике или статью в реферируемом журнале по ней же с соответствующим тезисом) или придется признать это враньем.
ЦитатаСтарый пишет:
Частники не могут прийти в околоземную космонавтику так как они уже с полвека там.
"Частники" - это надмозговый перевод "commercial" который тем не менее является распространенным в рунете. Так вот, сами американцы считают большинство запусков Маска (если не все) считают коммерческими - даже Драконы к МКС. А вот ULA формально таких вообще не имеет в отличие от локхид лонч сервисес.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 13.09.2016 11:22:41
ЦитатаKap пишет: 
"Частники" - это надмозговый перевод "commercial" который тем не менее является распространенным в рунете. 
Скорее безмозговый перевод. 

ЦитатаТак вот, сами американцы считают большинство запусков Маска (если не все) считают коммерческими - даже Драконы к МКС. А вот ULA формально таких вообще не имеет в отличие от локхид лонч сервисес.
Американцы тупыыыыые! (с) Задорнов. 
Для ЮЛЫ запуски абсолютно точно такие же коммерческие как и для Маска. 

 Когда говорят "частники приходят в космос" то имеется в виду на чьи деньги заказан космический аппарат и оплачен запуск - на бюджетные или частной компании. 
 Водоразделом, основополагающим признаком служит признак "на чьи деньги". 
 А так все ракеты-носители и почти все космические аппараты в США изготавливаются частными компаниями. (производства КА в госорганизациях США есть но невелико.) Почти все космические аппараты для правительственных организаций США тоже сделаны частниками.  Разница между частным и государственным только в том кто за это платит. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 13.09.2016 08:46:26
ЦитатаKap пишет:
Частники" - это надмозговый перевод "commercial"
частники это прямой перевод слова private, который явно не public, как боинг
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 11:48:01
http://tass.ru/kosmos/3615456
ЦитатаСМИ: Blue Origin разработала тяжелую ракету для запуска спутников и людей
 12 сентября, 20:15 UTC+3
 В настоящий момент компания строит стартовую площадку и ангары на территории базы ВВС на мысе Канаверал  
 (https://cdn3.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20160912/4332534.jpg)
  © AP Photo/Donna Blankinship  
 
НЬЮ-ЙОРК, 12 сентября. /Корр. ТАСС Алексей Качалин/. Американская компания Blue Origin разработала тяжелую ракету-носитель New Glenn для запусков на орбиту Земли. Пуски предполагается начать до 2020 года с мыса Канаверал (штат Флорида), сообщило в понедельник агентство Reuters (http://www.reuters.com/article/us-space-bezos-idUSKCN11I1W1).
"New Glenn сконструирована для того, чтобы доставлять в космос спутники связи коммерческого назначения и людей", - приводит агентство заявление владельца Blue Origin, предпринимателя Джеффри Безоса.
По его словам, ракета названа в честь первого астронавте США Джона Гленна, совершившего на корабле виток вокруг Земли.
Первая ступень ракеты рассчитана на многоразовое использование и оснащена семью ракетными двигателями BE-4 (Би-и-4). В настоящий момент компания строит стартовую площадку и ангары на территории базы ВВС на мысе Канаверал.
Компания Безоса ранее разработала суборбитальный космический корабль New Shepard, который в июне прошел усложненные летные испытания в штате Техас. New Shepard рассчитан на полеты на высоту 100 км. Корабль с экипажем из трех человек, как ожидается, сможет брать на борт несколько пассажиров или полезный груз.
Blue Origin - одна из нескольких частных компаний, заявивших о намерении запустить регулярные туристические "полеты в космос". Совместно с консорциумом United Launch Alliance, созданным компаниями Boeing и Lockheed Martin, она также разрабатывает новый американский двигатель, который должен прийти на смену российскому РД-180, устанавливаемому в настоящее время на первой ступени ракеты Atlas V.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 13.09.2016 12:51:03
ЦитатаСтарый пишет:
(производства КА в госорганизациях США есть но невелико.)
Это ты кого имеешь ввиду? Университеты или военных? Или что?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 13.09.2016 11:52:35
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
(производства КА в госорганизациях США есть но невелико.)
Это ты кого имеешь ввиду? Университеты или военных? Или что?
Прежде всего центры НАСА. Некоторые научные космические аппараты делают непосредственно в самой НАСА.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 12:59:20
ЦитатаЗловредный пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А ULA это государственная контора?  ;)  
Нет. И она тоже идёт в околоземную космонавтику.  :)
Т.е. раньше они занимались исключительно межпланетной космонавтикой? 8)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 13:02:56
ЦитатаИскандер пишет:
М-да,... мой любимый размер...
Вообще Безос удивил как то незаметно (для меня) поменяв планы. Посмотрим конечно что у него с коммерцией получится, но какой же это ПТК под такую РН нужен! Неужто он 3хместный на такой одоробле пускать собрался? В облет луны, что ли??
Думаю, он будет коммерческие ИСЗ запускать. Ну и, вероятно, попробует влезть в контракты NASA.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 13:05:27
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В этом он не может оказаться прав. Частники не могут прийти в околоземную космонавтику так как они уже с полвека там.
Только это немного разные частники. Старые сидят на госзаказе и и не рыпаются - зачем если и за госзаказ с государства можно содрать в среднем втрое больше себестоимости... Новые - помимо государства хотят еще и свои проекты мутить и госзаказ для них не настолько существенная часть доходов... А так да - Боинг. Локхид, АТК и прочие - тоже частники...
они не частники, они публичники. а потому ничего рискованного, что может нанести вред акционерам. а безос сам себе злобный буратино
Колхозники
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Floppy Disk от 13.09.2016 13:09:08
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаKap пишет:
Частники" - это надмозговый перевод "commercial"
частники это прямой перевод слова private, который явно не public, как боинг
Apple Inc.[TH]

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Apple_Headquarters_in_Cupertino.jpg/220px-Apple_Headquarters_in_Cupertino.jpg) (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Apple_Headquarters_in_Cupertino.jpg)
Apple Campus (https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Campus) (1 Infinite Loop (https://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_Loop_(street)), Cupertino, California (https://en.wikipedia.org/wiki/Cupertino,_California))
Type (https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_business_entity)
[/TH][TD]
Public (https://en.wikipedia.org/wiki/Public_company)[/TD][/TR][TR][TH]Traded as (https://en.wikipedia.org/wiki/Ticker_symbol)[/TH][TD]
[/TD][/TR][/TABLE]Т.е. эпл это государственная компания?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 13:09:39
ЦитатаVeganin пишет:
Может, Пятак на Луну на импортном сверхтяже отправить - хотя бы в испытательный полет? В начале 20-х точно будет из чего выбирать. Или "Низзя!" - престижу "ведущей" космической державе мира это нанесет непоправимый урон?
Ну, если внешнеполитические вопросы разрулим, то почему бы и нет? Нам самим сверхтяж не особо то нужен.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 13.09.2016 13:15:23
ЦитатаСтарый пишет:
Некоторые научные космические аппараты делают непосредственно в самой НАСА.
АМС, телескопы и т.п.? Ясно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Veganin от 13.09.2016 12:30:30
Цитатаpkl пишет:
Ну, если внешнеполитические вопросы разрулим, то почему бы и нет? Нам самим сверхтяж не особо то нужен.
Микросхемы даже для научных КА не хотят продавать, так что есть большие сомнения на дружбу народов в глубоком космосе. Может, Роскосмос зашевелиться быстрее. Хотя бы как черепаха Безоса  :)
 Кстати, можно сравнить сроки по созданию новой РКТ в России и у Безоса. Явно не в пользу Роскосмоса.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: triage от 13.09.2016 12:57:19
ЦитатаVeganin пишет:
Микросхемы даже для научных КА не хотят продавать, так что есть большие сомнения на дружбу народов в глубоком космосе.
микросхемы могут использоваться и не для научных КА.... а вот под видом пилотируемого КА на иностранном РН запустить военного назначения будет накладно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 14:31:58
ЦитатаVeganin пишет: 

Микросхемы даже для научных КА не хотят продавать, так что есть большие сомнения на дружбу народов в глубоком космосе. Может, Роскосмос зашевелиться быстрее. Хотя бы как черепаха Безоса  :)  
 Кстати, можно сравнить сроки по созданию новой РКТ в России и у Безоса. Явно не в пользу Роскосмоса.
Что-то сомневаюсь. Знаете, кажется, по срокам создания РН Роскосмос проигрывает всем иностранным производителям, кроме, разве что, Украины. :(
По-моему, Роскосмос уже всё. Надо нового производителя создавать, с нуля.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 13.09.2016 14:06:00
ЦитатаЗловредный пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Смешной человек
Давайте будем взаимно вежливы?
приношу свои извинения, если обидел, я не желал этого. Просто хотел добавить немного эмоций.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: vlad7308 от 13.09.2016 10:35:21
ЦитатаRegular пишет:
Т.е. эпл это государственная компания?
public - это по нашему АО
то есть открытое акционерное общество, с акциями, торгуемыми на бирже (-ах).
как правило (хоть и не обязательно) - с кучей миноритарных акционеров

private - это по нашему ООО.
то есть закрытое общество, долю в котором нельзя поиметь на открытом рынке-бирже.
как правило (хоть и не обязательно) - с небольшим количеством совладельцев, владеющих крупными долями.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 14:37:36
public - это по нашему ОАО.
private - это по нашему ООО, или ЗАО.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 13.09.2016 10:39:03
ЦитатаСтарый пишет:
Скорее безмозговый перевод.
Сказал видный лингвист и экономист Старый.
ЦитатаСтарый пишет:
Для ЮЛЫ запуски абсолютно точно такие же коммерческие как и для Маска.
Нет. До недавнего времени у Юлы было монопольное право в начале на доставку ПН НАСА и ВВС. СпейсИкс свои контракты на Драконы выигрывал на конкурентных условиях.
Цитатаsilentpom пишет:
частники это прямой перевод слова private
Я в курсе, но у нас "частный космос" пошло именно с кривого перевода commercial в аббривеатуре COTS.
Цитатаsilentpom пишет:
который явно не public, как боинг
Англовика пишет про ULA private. Она врет или дочка публичной может быть не публичной?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 13.09.2016 14:40:36
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаKap пишет:
Частники" - это надмозговый перевод "commercial"
частники это прямой перевод слова private, который явно не public, как боинг
Нет. Подразумеваются "новые частники", вполне устоявшийся в западной космической индустрии термин. И новые они не по времени создания, новые они по подходам к бизнесу. Это понимают и в НАСА, говоря о "коммерческой транспортировке грузов/экипажа к МКС".
   
Новые частники могут быть и public, и private.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 13.09.2016 14:45:01
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаpkl   пишет:
Ну, если внешнеполитические вопросы разрулим, то почему бы и нет? Нам самим сверхтяж не особо то нужен.
Микросхемы даже для научных КА не хотят продавать, так что есть большие сомнения на дружбу народов в глубоком космосе.
Стать изгоем намного проще, чем стереть это клеймо. А с изгоем дружить не хотят.

ЦитатаVeganin пишет:
Может, Роскосмос зашевелиться быстрее. Хотя бы как черепаха Безоса  :)
 Кстати, можно сравнить сроки по созданию новой РКТ в России и у Безоса. Явно не в пользу Роскосмоса.
Роскосмос и зашевелится?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 13.09.2016 14:46:17
ЦитатаKap пишет:
Англовика пишет про ULA private. Она врет или дочка публичной может быть не публичной?
Вики в данном случае не врёт, акции ULA не существуют.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 13.09.2016 14:54:41
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Для ЮЛЫ запуски абсолютно точно такие же коммерческие как и для Маска.
Нет. До недавнего времени у Юлы было монопольное право в начале на доставку ПН НАСА и ВВС. СпейсИкс свои контракты на Драконы выигрывал на конкурентных условиях.
То есть Маск, как и ULA, в галлюцинациях Старого Ламёра, с 2006 года получал в среднем примерно по миллиарду в год на содержание инфраструктуры для гарантированного доступа в космос по программе EELV?
 
Именно поэтому "новые частники" - принципы программ COTS и EELV совершенно разные.

ЦитатаKap пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
частники это прямой перевод слова private
Я в курсе, но у нас "частный космос" пошло именно с кривого перевода commercial в аббривеатуре COTS.
Нет, это сокращение от устоявшегося в мировой авиакосмической индустрии термина "новые частники". У нас тоже есть "новые частники", тот же Лин, например.
И РКК "Энергия" и другие формально private или public
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 15:37:15
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/09/12/656623-amazon-raketi#/galleries/140737492923469/normal/1
 
ЦитатаОснователь Amazon объявил о создании тяжелой космической ракеты
 New Glenn компании Джеффа Безоса Blue Origin превосходит размерами все современные носители
 12 сентября 18:48 (http://www.vedomosti.ru/archive/2016/09/12)
Сергей Смирнов / Ведомости (http://www.vedomosti.ru/)
 
 Пока у Blue Origin единственный успешный космический проект - скромная туристическая суборбитальная ракета New Shepard, поднимающаяся на высоту 100 км

 
Основатель и руководитель интернет-компании Amazon Джефф Безос, четвертый в рейтинге богатейших людей мира Forbes ($66,2 млрд), объявил (https://twitter.com/JeffBezos) о начале работ по созданию космической ракеты-носителя тяжелого класса.
Принадлежащая Безосу газета The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/09/12/jeff-bezos-just-unveiled-his-new-rocket-and-its-a-monster/?tid=sm_tw) приводит сравнительные эскизы ракеты New Glenn, и из них следует, что она лишь немного короче ракеты Saturn V (носитель лунной программы США), а по диаметру первой ступени (7 м) превосходит все современные ракеты-носители. Целью создания заявлена пилотируемая программа и доставка грузов на орбиту, сроком готовности к испытаниям - «конец текущего десятилетия». «Наша цель - миллионы людей, живущих и работающих в космосе, и New Glenn - важнейший шаг в этом направлении», - заявил Безос.
В первой ступени ракеты должны быть установлены семь двигателей собственной разработки BE-4 на криогенных компонентах (метан - кислород). Их космическая компания Безоса Blue Origin называет лучшей альтернативой советским двигателям РД-180 (ими оснащен американский тяжелый носитель Atlas V). BE-4 еще не прошли летные испытания, однако Blue Origin рассчитывает, что с такими двигателями New Glenn в 10 раз превзойдет Atlas V по тяге первой ступени у земли (порядка 1700 тс). Это всего лишь вдвое меньше, чем у Saturn V, доставившей людей на Луну.
 Ракета создается в двухступенчатом и трехступенчатом вариантах, в перспективе предусмотрена возвращаемая первая ступень. Двухступенчатый вариант длиной 82 м предназначен для доставки различных нагрузок на околоземные орбиты, а трехступенчатый длиной 95 м, с водородной третьей ступенью, дающей высокий удельный импульс, - для «важных миссий за пределами околоземных орбит».
 
Пока у Blue Origin единственный успешный космический проект - скромная туристическая суборбитальная ракета New Shepard, поднимающаяся на высоту 100 км. Однако именно она первой в мире продемонстрировала управляемую посадку на реактивной тяге на место взлета, отмечает WP. В октябре запланировано пятое и последнее летное испытание прототипа New Shepard - для отработки системы спасения экипажа.
1 сентября взорвалась на старте ракета Falcon 9 соперника Безоса в космосе - основателя SpaceX Илона Маска. Авария может привести к задержке запуска Falcon Heavy - тяжелого варианта Falcon 9 с двумя дополнительными ускорителями.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.09.2016 15:42:22
ЦитатаBlue Origin рассчитывает, что с такими двигателями New Glenn в 10 раз превзойдет Atlas V по тяге первой ступени у земли (порядка 1700 тс).
У Ведомостей туго с арифметикой.
Цитатаа по диаметру первой ступени (7 м) превосходит все современные ракеты-носители.
О SLS в Ведомостях тоже не слыхали.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 13.09.2016 15:55:03
http://www.ixbt.com/news/2016/09/13/blue-origin-new-glenn-100.html

Цитата Правда, та же Falcon Heavy, благодаря трём бустерам, создаёт большую тягу (7600 кН против 5200 кН), что, наиболее вероятно, означает большую грузоподъёмность, хотя пока это лишь предположение, так как масса New Glenn неизвестна.
У этих цифры вообще с потолка :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: triage от 13.09.2016 16:31:40
Журналисты писали по картинке на которой нету SLS
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 18:20:50
ЦитатаSalo пишет:
public - это по нашему ОАО.
private - это по нашему ООО, или ЗАО.
Пардон, что вмешиваюсь, но ОАО сейчас у нас тоже ПАО, т.к. публичное АО. А private, может, ИП?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 18:23:44
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну, если внешнеполитические вопросы разрулим, то почему бы и нет? Нам самим сверхтяж не особо то нужен.
Микросхемы даже для научных КА не хотят продавать, так что есть большие сомнения на дружбу народов в глубоком космосе.
Стать изгоем намного проще, чем стереть это клеймо. А с изгоем дружить не хотят.
Валерий, Вы опять? Каким, в жопу, изгоем? У тех же Штатов торговый оборот с нами только растёт! А проблемы у наших производителей начались задолго ДО известных событий. Может, хватит уже о политике?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 13.09.2016 18:27:53
ЦитатаSalo пишет: 
О SLS в Ведомостях тоже не слыхали.
Про Дельту-Клиппер и RVT тоже.
ЦитатаПока у Blue Origin единственный успешный космический проект - скромная туристическая суборбитальная ракета New Shepard, поднимающаяся на высоту 100 км. Однако именно она первой в мире продемонстрировала управляемую посадку на реактивной тяге на место взлета
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 14.09.2016 03:33:29
"Новизна" частника заключается в том, что он сам проявляет инициативу с предложением. В этом смысле Боинг и Локхид - (в первую очередь) подрядчики НАСА, где НАСА решает, что и как делать, и нанимает частные фирмы - а СпейсЭкс (более) самостоятельный игрок, который решает, что и как делать, после чего договаривается с первым заказчиком - НАСА - и адаптирует планы соответственно.
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаЗловредный пишет:
В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.
А ULA это государственная контора?
В этом (общепринятом в данном случае) смысле - да.
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А у ULA есть планы создать колонию на Марсе, как у Маска, космическую гостинницу на Луне как у Бигелоу, или космические поселения как у Безоса?
У Маска, Бигелоу и Безоса тоже нет таких планов. Пора бы уже отличать дешовый пиар от реальности.
Не признавать реальность можно сколько угодно - но она реальностью от этого становиться не перестаёт.
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Кстати, Джеф Безос сегодня пятый миллиардер в мире и его состояние, по данным Forbes, за сегодняшний день увеличилось на 913 миллионов. Какую-то чсть из них он заработал, объявив планы создания своих ракет.
Пора бы уже запомнить что такое "заработал" и что акционерный капитал это фиктивный капитал.
Впрочем у меня нет ни малейших иллюзий что ты способен хоть чтото запомнить, не то что понять. Если бы ты был способен хоть чтото понять то не пошёл бы в либерасты.
 Уровень Кати Подольцевой это твой потолок.
Не знаю, кто такая Катя Подольцева  :)  но Старый, к сожалению, не слишком разбирается в этой теме. Не говоря о том, что не умеет вести дискуссию  :)  .
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 14.09.2016 03:34:44
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаЗловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.  :)  
А "Боинг", "Орбитал" и "Локхид" разве государственные?  8)
В том смысле, какой применяют в отрасли - да, они выполняют подряды НАСА и ДОДов.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 14.09.2016 03:36:32
ЦитатаSalo пишет:
О SLS в Ведомостях тоже не слыхали.
"Все современные ракеты носители" могут не включать разрабатываемые.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: vlad7308 от 13.09.2016 16:23:07
ЦитатаKap пишет:
Англовика пишет про ULA private. Она врет или дочка публичной может быть не публичной?
да, "дочка" публичной компании может быть непубличной компанией.
АО может владеть ООО, целиком или долей.
и наоборот - тоже.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 13.09.2016 21:57:36
ЦитатаSalo пишет:
public - это по нашему ОАО.
private - это по нашему ООО, или ЗАО.
Сейчас уже не ОАО, а прям Публичное акционерное общество (ПАО)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 13.09.2016 22:00:25
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
То есть Маск, как и ULA, в галлюцинациях Старого Ламёра, с 2006 года получал в среднем примерно по миллиарду в год на содержание инфраструктуры для гарантированного доступа в космос по программе EELV?
 
Именно поэтому "новые частники" - принципы программ COTS и EELV совершенно разные.
Т.е. новые частники - это частники, которым государство недодает как ЮЛЕ?  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 14.09.2016 00:52:55
Цитатаavmich пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаЗловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.  :)  
А "Боинг", "Орбитал" и "Локхид" разве государственные?  8)  
В том смысле, какой применяют в отрасли - да, они выполняют подряды НАСА и ДОДов.
А с точки зрения собственности? ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 14.09.2016 00:41:15
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. новые частники - это частники, которым государство недодает как ЮЛЕ?  :D
Нет, наоборот.
Когда возникла космическая индустрия, она развивалась мобилизационными методами. Поэтому в один прекрасный момент в схватке сошлись два непримиримых конкурента, а больше на штатовском рынке и не было никого. Логичным решением для государства было примирить конкурентов и искать новые подходы. Новые подходы, так или иначе, означали поддержку малых предприятий, в расчёте, что из них что-то вырастет.
   
Это не означает, что государство дало основные деньги. Государство выставило приз - госзаказ. Он ваш, если сможете...
   
Маск смог не только взять госзаказ, он смог ощутимо пошевелить весь мировой рынок коммерческих пусков, и тем самым доказал, что здесь можно зарабатывать деньги, не смотря на господдержку конкурентов. И что для входа на рынок ему потребовалась относительно скромная сумма. И Безос, сначала работавший, практически, в стиле хобби, решил всерьёз вступить в гонку. До его появления Маску работать на снижение цен особо было не за чем, цены большинства конкурентов значительно выше. С выходом на старт Безоса ситуация будет меняться.
   
Но это, в общем, классическая рыночная схема. А отличие от неё Старых Грандов в том, что они привыкли работать в мобилизационной гонке, когда деньги не считают, и получать преференции "для сохранения инфраструктуры" и "за обеспечение гарантированного доступа в космос".
   
И уже следствие из этого - новые частники начнут создавать рынок, которого не было, и который не очень-то и нужен был старым грандам. С другой стороны, этот рынок стал уже очень нужен транснациональным компаниям - планета им стала тесной, а обычный способ расширения рынка - война - стал опасным и очень затратным. Не в смысле расходов на войну, здесь как раз всё в порядке, а как раз в смысле наличия у противников возможности нанести  неприемлемый урон как раз самим ТНК, "вбомбить в каменный век".
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 14.09.2016 02:04:13
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Подразумеваются "новые частники", вполне устоявшийся в западной космической индустрии термин.
Вроде только в нашей. Я лично в английских текстах по теме только commercial видел.
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
То есть Маск, как и ULA, в галлюцинациях Старого Ламёра, с 2006 года получал в среднем примерно по миллиарду в год на содержание инфраструктуры для гарантированного доступа в космос по программе EELV?
Не совсем понял вопрос, но Маск, как известно миллиард не получал, а наоборот за аренду платил.
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Нет, это сокращение от устоявшегося в мировой авиакосмической индустрии термина "новые частники".
1) Можно ссылку на употребление термина?
2) Вот пофигу что там устоялось - у нас все привыкли называть частниками, просто не надо вестись на троллинг.
ЦитатаSalo пишет:
О SLS в Ведомостях тоже не слыхали.
А давно она стала "современной ракетой-носителем"?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 14.09.2016 02:06:26
Цитатаvlad7308 пишет:
да, "дочка" публичной компании может быть непубличной компанией.
В смысле не выпускать отдельных акций или акционеры мамы/папой не могут влиять на управление дочкой (при том что родителями, допустим, могут)?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 14.09.2016 06:43:51
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Когда возникла космическая индустрия, она развивалась мобилизационными методами. Поэтому в один прекрасный момент в схватке сошлись два непримиримых конкурента, а больше на штатовском рынке и не было никого. 
Где? В США???  :o
 ВалериJ, есть ли хоть чтото в этом мире о чём твоё мнение не было бы обратно к действительности? 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 14.09.2016 17:00:00
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Когда возникла космическая индустрия, она развивалась мобилизационными методами. Поэтому в один прекрасный момент в схватке сошлись два непримиримых конкурента, а больше на штатовском рынке и не было никого.
Где? В США???  :o  
 ВалериJ, есть ли хоть чтото в этом мире о чём твоё мнение не было бы обратно к действительности?
Мы, наверное, согласимся продолжать не соглашаться и продолжим дискуссию по теме.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Nilk от 14.09.2016 04:20:46
ЦитатаВалериJ, есть ли хоть чтото в этом мире о чём твоё мнение не было бы обратно к действительности?
Это ещё что, теперь Валерий перебрался на Geektimes, пытается там нести своё знание, но пока хватает только минусы за комментарии и в карму  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 14.09.2016 09:56:03
https://mainenginecutoff.com/blog/2016/09/blue-origin-launch-site-and-recovery

ЦитатаThe OLV is a multi-stage launch system capable of carrying either the Blue Origin Space Vehicle (SV) spacecraft with participants and/or crew, or carry the Payload Accommodations (PA) which would be comprised of one or more Spacecraft (SC) in a Payload Fairing (PLF). The launch vehicle's 1st Stage and SV are reusable and designed to be flown numerous times. Present plans call for returning first stages for a landing on a downrange ocean-going platform, and return it to a facility for reuse.

ЦитатаThe major elements of the redevelopment at LC-11 and LC-36 include a Launch Pad, Integration Facility, Engine Assembly and Control Building, Launch Vehicle Refurbishment Facility, Engine Test Stand, systems to recover and refurbish reusable space systems (1st Stage and SV), new roadway corridors, updated utilities, and a stormwater management system. 

...

After arrival at the Integration Facility, the 1st Stage and 2nd Stage, and a possible 3rd Stage, would then be mated together and integrated onto the Transporter Erector system. Following integration of the booster stages, the SV (or PA) would be attached, and then the entire system would undergo a readiness test. The OLV would then be transported from the Integration Facility to the Launch Pad and erected for launch. After a successful launch the first stage would return to the Earth for recovery in the Atlantic Ocean approximately 750 nautical miles downrange in the Atlantic Ocean, east of and well off the Carolina coast, and any payload or capsule would land under parachute at a yet to be determined land site in Texas.

Представляю себе эту Платформу.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Димитър от 14.09.2016 10:37:57
Давайте вернемся к теме!

Лично меня волнует вот такой вопрос: Раньше Безос говорил (если я правильно понял), что хочет создать ракету с 1 двигателем ВЕ-3 на втротой ступени и 2 двигателя ВЕ-4 на первой. А потом такую ракету (Вулкан) стала делать ULA. 
Так Безос отказался делать свой аналог Вулкана?  Или Вулкан и есть "та ракета" и Блю Оригин участвует в ее создании? Или участие в Вулкане - только поставка двигателей (и еще не решено, какие двигатели будут на ракете!)?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 14.09.2016 10:41:33
ЦитатаДимитър пишет:
Раньше Безос говорил (если я правильно понял), что хочет создать ракету с 1 двигателем ВЕ-3 на втротой ступени и 2 двигателя ВЕ-4 на первой.
Где он такое говорил?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Димитър от 14.09.2016 10:44:58
Извиняюсь, ссылку сейчас не могу найти, но точно было на форуме.
Я ничего не утверждаю, только вопрос задаю. Кто-то знает?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 14.09.2016 10:51:31
Ну дык вот жеж он 10 тонник:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/67/Blue_Origin_Incremental_Development_%28Spacecraft%29.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Димитър от 14.09.2016 12:12:24
ЦитатаSalo пишет:
Ну дык вот жеж он 10 тонник:
Спасибо! Проект все еще актуален?

ИМХО, намного логичнее сделать сначала это, а потом уже "Нью Гленн".
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 14.09.2016 12:17:43
Официально ничего такого они не объявляли. Это просто старые планы, которые уже не раз изменились.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Димитър от 14.09.2016 12:31:22
ЦитатаApollo13 пишет:
 Это просто старые планы, которые уже не раз изменились.
Согласен. И все-таки 10-тоннику намного легче найти коммерческое применение и получить прибыль. А большой "Нью Гленн" (класса Фалкон-Хеви) скорее для личных планов Безоса, о которых мы мало что знаем ...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 14.09.2016 12:48:09
ЦитатаДимитър пишет:
И все-таки 10-тоннику намного легче найти коммерческое применение и получить прибыль.
Как раз нет.

ЦитатаДимитър пишет:
А большой "Нью Гленн" (класса Фалкон-Хеви) скорее для личных планов Безоса, о которых мы мало что знаем ...
Это прямой конкурент Ариан-5/6 и Дельты-4 Хэви. У SpaceX нет проблем с поиском клиентов на Falcon-Heavy. проблема как раз с его задержкой.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: napalm от 14.09.2016 13:59:13
ЦитатаApollo13 пишет:
У SpaceX нет проблем с поиском клиентов на Falcon-Heavy.
Где почитать? (ни или, если не тяжело, изложите вкратце здесь).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 14.09.2016 11:26:11
в википедии есть упоминания о контракте с интелсат и тамошним МО
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 14.09.2016 14:52:06
Цитатаnapalm пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
У SpaceX нет проблем с поиском клиентов на Falcon-Heavy.
Где почитать? (ни или, если не тяжело, изложите вкратце здесь).
Здесь (https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest). Некоторые уже даже успели уйти на Протон не дождавшись. Кроме того военным очевидно нужна альтернатива/замена Дельте-4 Хэви.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: napalm от 14.09.2016 15:13:09
ЦитатаApollo13 пишет:
Здесь (https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest) . Некоторые уже даже успели уйти на Протон не дождавшись. Кроме того военным очевидно нужна альтернатива/замена Дельте-4 Хэви.
Для всего там увиденного FH полный overkill (кроме наверное Red Dragon).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 14.09.2016 15:29:29
Цитатаnapalm пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
 Здесь (https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest) . Некоторые уже даже успели уйти на Протон не дождавшись. Кроме того военным очевидно нужна альтернатива/замена Дельте-4 Хэви.
Для всего там увиденного FH полный overkill (кроме наверное Red Dragon).
Одноразовый да. Так и Нью Гленн же не одноразовый.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 14.09.2016 17:57:45
Я так понимаю, Дж. Безос изначально хотел зарабатывать на извозе туристов. Сначала по суборбитальным траекториям, а потом и на орбиту. Однако, оценив РЕАЛЬНЫЕ перспективы рынка, планы поменял и сейчас хочет побороться за запуски на ГСО. Ну и за гос. подряды, типа снабжения МКС.

35 т - отличный геостационарный носитель, можно спутники парами и тройками запускать. Причём, не выжимая характеристики РН до предела и обеспечивая, тем самым, достаточную надёжность /привет Э. Маск! ;) /. Даже с учётом многоразовости! ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: PIN от 14.09.2016 18:03:54
Цитатаpkl пишет:
35 т - отличный геостационарный носитель, можно спутники парами и тройками запускать.
Шутка дня, спасибо!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 14.09.2016 18:12:19
А что смешного то? Стартует то РН из Флориды, которая лишь немного севернее Куру. А спутники бывают разные, в т.ч. и небольшие.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 15.09.2016 03:25:57
Цитатаpkl пишет:
А что смешного то?
Ариан с трудом пары находит...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.09.2016 03:43:29
Цитатаpkl пишет:
Я так понимаю, Дж. Безос изначально хотел зарабатывать на извозе туристов. Сначала по суборбитальным траекториям, а потом и на орбиту. Однако, оценив РЕАЛЬНЫЕ перспективы рынка, планы поменял и сейчас хочет побороться за запуски на ГСО. Ну и за гос. подряды, типа снабжения МКС.
Неправильно понимаете. Кроме туристов, желавших посмотреть на Землю со стороны, Безос хотел возить астронавтов на МКС. В этом желании нет ничего плохого, но в программу коммерческого экипажа он не попал. Нет его и в программе CRS2.
   
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/67/Blue_Origin_Incremental_Development_%28Spacecraft%29.jpg)

Цитатаpkl пишет:
35 т - отличный геостационарный носитель, можно спутники парами и тройками запускать. Причём, не выжимая характеристики РН до предела и обеспечивая, тем самым, достаточную надёжность /привет Э. Маск!  ;)  /. Даже с учётом многоразовости!  ;)
А создавать новую ракету, тем более - многоразовую, если не сможешь обеспечить её регулярных полётов абсолютно бессмысленно. Даже двойки спутников подобрать трудно, а уж тройки...
   
Разве что какое-то время. Но для этого Маску надо проколоться ещё пару раз.
   
Первое, что он сможет запускать - тяжёлые коммуникационные платформы. Им должно быть достаточно просторно под обтекателем в семь-десять метров. Наличие двух носителей заинтересует спутникостроителей.

Второе - элементы коммерческой космической инфраструктуры. Например, построить заправку на НОО и возить для неё топливо. Это тоже туристы - в облёт Луны, плюс ЛОС.
   
ЦитатаSOE пишет:
Цитатаpkl   пишет:
35 т - отличный геостационарный носитель, можно спутники парами и тройками запускать.
Шутка дня, спасибо!
Это да, присоединяюсь.

Единственное, в чём вы, pkl , правы - это серьезный конкурент Маску. И это хорошо, это правильно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Floppy Disk от 15.09.2016 05:15:10
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Неправильно понимаете. Кроме туристов, желавших посмотреть на Землю со стороны, Безос хотел возить астронавтов на МКС. В этом желании нет ничего плохого, но в программу коммерческого экипажа он не попал. Нет его и в программе CRS2.
(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2011/06/Blue_Origin_Slidea.jpg)(http://www.space.com/images/i/000/016/905/original/blue-origin-biconic-150914a-02.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 15.09.2016 04:52:49
ЦитатаRegular пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Неправильно понимаете. Кроме туристов, желавших посмотреть на Землю со стороны, Безос хотел возить астронавтов на МКС. В этом желании нет ничего плохого, но в программу коммерческого экипажа он не попал. Нет его и в программе CRS2.
Вы хотите сказать, что Blue Origin участвовала в CCDev 1 и CCDev 2? Я разве против? откуда же у меня слайд в сообщении, которое вы цитируете?
   
Но эти программы закрылись, а в число прошедших в следующий этап он не попал.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: us2-star от 15.09.2016 04:38:57
"30-40 тонник", это самая правильная РН на 20-40е годы ХХI, ИМХО ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.09.2016 06:20:37
Цитата(http://www.space.com/images/i/000/016/905/original/blue-origin-biconic-150914a-02.jpg)

Интересно, а стартуют они тоже в таком же положении (лицом вниз)?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 15.09.2016 09:27:59
Дело Клипера живёт и побеждает! :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 15.09.2016 15:17:52
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  11 ч.11 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776221825374228480)     Washington, DC  (https://twitter.com/search?q=place%3A01fbe706f872cb32)  
Bezos on competition with Musk: "Great industries are never made by single companies. There is room in space for a lot of winners."
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  11 ч.11 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776220487789740032)     Washington, DC  (https://twitter.com/search?q=place%3A01fbe706f872cb32)  
Bezos: Blue has reserved New Armstrong name for future rocket. "As you can imagine it's very large. There will always be a next step."
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776218881136492549)     Washington, DC  (https://twitter.com/search?q=place%3A01fbe706f872cb32)  
Bezos making the case for Earth over Mars: whiskey, bacon, hiking, urban centers, waterfalls.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776218279639707650)     Washington, DC  (https://twitter.com/search?q=place%3A01fbe706f872cb32)  
Bezos: Hopes low-cost launch could lead to entrepreneurialism in space that would match entrepreneurialism of the Internet.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776213325206155264)     Washington, DC  (https://twitter.com/search?q=place%3A01fbe706f872cb32)  
Bezos with the Heinlein Prize sword.
 (https://pbs.twimg.com/media/CsWprDbWYAAXyPV.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776211553444036608)  
Peter Diamandis to Bezos: "Books have always meant a lot to me ... not as much as they meant to you."
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776210909555556353)  
Bezos says he will donate $250K prize to Students for Exploration and Development of Space.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000568630734/ed38fc9e9cbc7df60a1a85a8437123c6_bigger.jpeg) Mike Gruss ‏@Gruss_SN  (https://twitter.com/Gruss_SN)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/Gruss_SN/status/776210298449629184)  
At presentation of Heinlein Prize, host says "I hope you make spaceflight a one-click opportunity." Bezos nods vigorously.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 16.09.2016 00:53:42
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А что смешного то?
Ариан с трудом пары находит...
Ну только если это... Впрочем, если ему удастся заметно снизить цены, то может, и найдёт.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 16.09.2016 01:08:57
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Цитатаpkl пишет:
Я так понимаю, Дж. Безос изначально хотел зарабатывать на извозе туристов. Сначала по суборбитальным траекториям, а потом и на орбиту. Однако, оценив РЕАЛЬНЫЕ перспективы рынка, планы поменял и сейчас хочет побороться за запуски на ГСО. Ну и за гос. подряды, типа снабжения МКС.
Неправильно понимаете. Кроме туристов, желавших посмотреть на Землю со стороны, Безос хотел возить астронавтов на МКС. В этом желании нет ничего плохого, но в программу коммерческого экипажа он не попал. Нет его и в программе CRS2.
Правильно понимаю, он на снабжение МКС /включая доставку астронавтов/ и метится. А программу можно изменить. Или новую придумать.
Цитата
Цитатаpkl пишет: 
35 т - отличный геостационарный носитель, можно спутники парами и тройками запускать. Причём, не выжимая характеристики РН до предела и обеспечивая, тем самым, достаточную надёжность /привет Э. Маск!  ;)  /. Даже с учётом многоразовости!  ;)  
А создавать новую ракету, тем более - многоразовую, если не сможешь обеспечить её регулярных полётов абсолютно бессмысленно. Даже двойки спутников подобрать трудно, а уж тройки...

Разве что какое-то время. Но для этого Маску надо проколоться ещё пару раз.

Первое, что он сможет запускать - тяжёлые коммуникационные платформы. Им должно быть достаточно просторно под обтекателем в семь-десять метров. Наличие двух носителей заинтересует спутникостроителей.
Вот это - возможно. Перспективные платформы должны потяжелеть. А вот то, что Вы пишете под "вторым" - бред сущий. Зачем ему заправки, если у него такая мощная ракета?

Проколется Ваш Э. Маск, не сомневайтесь!
ЦитатаЕдинственное, в чём вы, pkl , правы - это серьезный конкурент Маску. И это хорошо, это правильно.
Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент. У них разные статегии: Э. Маск пытается сэкономить на чём только можно, в результате страдает надёжность, а Дж. Безос понимает, что важна ещё и надёжность, и эффективность. Поэтому пытается не просто тупо экономить, а использовать закон квадрата-куба. Водород - отсюда же. Думаю, в перспективе он уделает Вашего Э. Маска.

Вообще, у Дж. Безоса всё гораздо серьёзнее выглядит.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 16.09.2016 01:10:26
Цитатаus2-star пишет:
"30-40 тонник", это самая правильная РН на 20-40е годы ХХI, ИМХО  ;)
Ну да. А в одноразовом исполнении ракета Дж. Безоса - неплохой лунный носитель. Причём явно более дешёвый, чем SLS. ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 16.09.2016 01:11:44
ЦитатаСтарый пишет:
Дело Клипера живёт и побеждает!  :)
Вот будет скорбная ржака, когда Дж. Безос сделает свой "клипер", а Боинг и Локхид - Старлайнер и Орион. А мы ничего не сделаем! :(
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 00:45:17
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дело Клипера живёт и побеждает!
Вот будет скорбная ржака, когда Дж. Безос сделает свой "клипер", а Боинг и Локхид - Старлайнер и Орион. А мы ничего не сделаем!
За Безоса сказать трудно, а мы не сделаем ничего это точно. Так что тут сослагательное наклонение неприемлемо. Ржака точно будет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: vlad7308 от 16.09.2016 02:03:51
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дело Клипера живёт и побеждает!  :)  
Вот будет скорбная ржака, когда Дж. Безос сделает свой "клипер", а Боинг и Локхид - Старлайнер и Орион. А мы ничего не сделаем!  :(
а помните, Павел, как всего два-три года назад Вы уверенно утверждали, что цены на нефть теперь всегда будут 150 баксов (ну это же очевидно!) и, следовательно, у России в космосе все будет ОК.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: napalm от 16.09.2016 10:38:34
Нефть по 150 была не два-три, а восемь лет назад.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 16.09.2016 15:07:48
Цитатаpkl пишет:
Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент. У них разные статегии: Э. Маск пытается сэкономить на чём только можно, в результате страдает надёжность, а Дж. Безос понимает, что важна ещё и надёжность, и эффективность.
У них просто ОЧЕНЬ разное количество денег. Безос может спокойно клепать ракету мечты, Маску приходится одновременно на нее еще и зарабатывать...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 16.09.2016 15:09:07
Цитатаnapalm пишет:
Нефть по 150 была не два-три, а восемь лет назад.
Ну, три года назад она была по 100... А он утверждал, что будет еще дороже...  :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 15:04:53
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Кроме туристов, желавших посмотреть на Землю со стороны, Безос хотел возить астронавтов на МКС. В этом желании нет ничего плохого, но в программу коммерческого экипажа он не попал. Нет его и в программе CRS2.
Правильно понимаю, он на снабжение МКС /включая доставку астронавтов/ и метится. А программу можно изменить. Или новую придумать.
Придумать новую программу - не фокус. Но что будет с МКС после 2024 года, ты знаешь?

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Первое, что он сможет запускать - тяжёлые коммуникационные платформы. Им должно быть достаточно просторно под обтекателем в семь-десять метров. Наличие двух носителей заинтересует спутникостроителей.
Вот это - возможно. Перспективные платформы должны потяжелеть.
Строители спутников всегда будут использовать возможности носителей, которые им доступны, тем более при снижении стоимости вывода ПН/человека на орбиту. Будут более мощные носители - будут более тяжёлые спутники. Пусть не сразу, но это будет. Это естественный процесс.

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Второе - элементы коммерческой космической инфраструктуры. Например, построить заправку на НОО и возить для неё топливо. Это тоже туристы - в облёт Луны, плюс ЛОС.
А вот то, что Вы пишете под "вторым" - бред сущий. Зачем ему заправки, если у него такая мощная ракета?
А зачем ему мощная ракета с многоразовай первой ступенью и малой ценой доставки ПН, если он не рассчитывает увеличить трафик на порядок и более? А заправка - это полеты к Луне и на Луну, и далее. Причём, в отличии от Senate Launch System, рассчитаной на один - два пуска, Нью Гленн рассчитан на частые и регулярные запуски.
   
Это начинается переход к бизнес схеме "Авиакомпания".

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: Но для этого Маску надо проколоться ещё пару раз.
Проколется Ваш Э. Маск, не сомневайтесь!
Маск не мой, а проколы бывают у всех. Но у одних проколы в процессе движения вперёд, что вполне естественно и простительно, а у других при сползании вниз.

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: Единственное, в чём вы, pkl , правы - это серьезный конкурент Маску. И это хорошо, это правильно.
Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент. У них разные статегии: Э. Маск пытается сэкономить на чём только можно, в результате страдает надёжность, а Дж. Безос понимает, что важна ещё и надёжность, и эффективность. Поэтому пытается не просто тупо экономить, а использовать закон квадрата-куба. Водород - отсюда же. Думаю, в перспективе он уделает Вашего Э. Маска.
Маск не старается сэкономить в чём только можно, в ущерб безопасности, это у вас глюки Например, водород у Безоса представляет намного большую опасность. И он это понимает, поэтому в основном, двухступенчатом варианте водорода нет.
   
В перспективе Маск с Безосом отнимут у всех нынешних грандов весь коммерческий рынок запусков, оставив им только "суверенные" запуски. Кроме того, малые ниши будут у производителей малых ракет, и ракет, предназначенных "для особых случаев", типа Пегаса. Это не означает, что у них не смогут появиться конкуренты, но сама идеология работы "новых частников" противоречит идеологии бизнеса Боинга и Локхид. "Гранды" работают на заказ, Маск и Безос сами ставят перед собой задачи.

Роскосмос может создать конкурирующий клан, собрав под своим крылом изгоев со всего мира. Но никогда не сможет достичь их эффективности.
   
Цитатаpkl пишет:
Вообще, у Дж. Безоса всё гораздо серьёзнее выглядит.
У Безоса элементарно глубже карманы. Маску приходится одновременно и зарабатывать, и развивать технику, и расти. Безос может делать это по очереди.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 15:22:09
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Senate Launch System
Валерий, почему вы называете программу Senate Launch System? Причем постоянно.
Вы вводите людей в заблуждение
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 15:25:13
Цитатаpkl пишет:
Вообще, у Дж. Безоса всё гораздо серьёзнее выглядит.
Ага. Суборбитальные испытательные полёты по сравнению с коммерческими реальным орбитальными пусками - намного серьзней? А ели подумать?

pkl, вы понимаете, что с точки зрения НАСА всё выглядит несколько иначе?
Иначе почему Маск побеждает в программах и получает заказы, а Безос нет? С другой стороны Безос правильно себя повёл, и стал позиционировать свои двигатели как коммерчески доступные для заказа, и поэтому получил поддержку МО через Боинг.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 15:32:19
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Маск не мой
О как запел. Предатель  :evil:   :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 15:35:54
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Это начинается переход к бизнес схеме "Авиакомпания".
Валерий, любите смотреть мультики про космос?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 15:37:22
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Иначе почему Маск побеждает в программах и получает заказы, а Безос нет?
Валерий, за кого болеете, за Безоса или за Маска?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 15:46:56
Цитатаpkl пишет:
Цитатаus2-star пишет:
"30-40 тонник", это самая правильная РН на 20-40е годы ХХI, ИМХО  ;)  
Ну да. А в одноразовом исполнении ракета Дж. Безоса - неплохой лунный носитель. Причём явно более дешёвый, чем SLS.  ;)
Очень вряд ли Безос планирует использовать "Нью Гленн" в одноразовом варианте.

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Единственное, в чём вы, pkl , правы - это серьезный конкурент Маску. И это хорошо, это правильно.
Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент.
pkl,да забудьте вы о этом живом трупе! В 2018 году выплаты по EELV прекратятся, и ULA кончится.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 16:02:11
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Senate Launch System
Валерий, почему вы называете программу Senate Launch System? Причем постоянно.
Вы вводите людей в заблуждение
Потому, что эта программа не для исследования/освоения космоса, а для обеспечения вполне конкретным кандидатам поддержки на выборах со стороны относительно малоквалифицированных работников авиакосмической индустрии.
   
Почему "относительно малоквалифицированных работников"? Потому, что высоко квалифицированные должны понимать, что это тупиковый путь. Если бы часть средств, выкинутых на бесполезные Senate Launch System и Орион, были направлены на создание коммерческой инфраструктуры в космосе, по программам на принципах COTS, то те же самые работники заработали больше, и число рабочих мест в индустрии было бы больше.
   
Но при этом результат был бы значительно интересней. И освободились бы средства  для проектов, закрытых, сокращённых и передвинутых ради финансирования SLS.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 16:03:24
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Иначе почему Маск побеждает в программах и получает заказы, а Безос нет?
Валерий, за кого болеете, за Безоса или за Маска?
За обоих.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 16:43:58
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Потому, что высоко квалифицированные должны понимать, что это тупиковый путь.
А работникам отрасли (десяткам тысяч простых работяг и инженерам) не пофиг должно быть про глобальные цели организации в частности и космонавтики в целом?
Разве в этом их профессионализм? И за это ли они получают зарплату?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 16:45:04
--
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 16:47:13
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Если бы часть средств, выкинутых на бесполезные Senate Launch System и Орион, были направлены на создание коммерческой инфраструктуры в космосе, по программам на принципах COTS
Вы сами писали, что программа COTS не особо оправдала себя.
Да и провалилась пока по большому счету программа пилотируемого возврата США
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 18:59:14
ЦитатаLRV_75 пишет:
А работникам отрасли (десяткам тысяч простых работяг и инженерам) не пофиг должно быть про глобальные цели организации в частности и космонавтики в целом?
Разве в этом их профессионализм? И за это ли они получают зарплату?
В данном конкретно случае это не просто "работники отрасли", но и избиратели. Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.
   
Кроме того, как работники отрасли они должны быть заинтересованы в развитии, а не в стагнации. Поэтому, работая над бесперспективной системой, они уже должны были подумать о том, что это не будет продолжаться бесконечно, и рано или поздно всё закончится масштабными сокращениями, но не в отрасли, а в предприятии, на котором они работают.
   
Например, в начале двадцатого века миллионами выпускались конские подковы. Были кузнецы, которые в этом достигли совершенства. Но им пришлось переучиваться, потому, что автомобилю не нужны подковы.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 19:08:16
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
В данном конкретно случае это не просто "работники отрасли", но и избиратели. Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.
Работники они же избиратели прекрасно понимают что ни на какую "коммерческую инфраструктуру в космосе" никто не даст ломаного гроша. Таким образом либо им заплатят за реализацию очередной суперидеи по доказательству того что Америка круче всех, либо они пойдут на биржу труда. Нормальные избиратели выбирают первое.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 19:12:10
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.
Естественно им не поыфиг! Потратятся эти деньги на них же или на кого другого. Поэтому они выбирают потратить свои налоги на выплату себе, любимым, зарплаты за строительство очередного бетонного кубокилометра. Ты бы может отказался, сказал бы "пусть эти деньги достанутся другим!", но они то не ВалериJи, они нормальные люди.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 19:19:26
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Если бы часть средств, выкинутых на бесполезные Senate Launch System и Орион, были направлены на создание коммерческой инфраструктуры в космосе, по программам на принципах COTS
Вы сами писали, что программа COTS не особо оправдала себя.
Где я это писал? Ссылку и цитату, пожалуйста!
   
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег. Успешность этих программ многократно  подтверждена.
   
ЦитатаLRV_75 пишет:
Да и провалилась пока по большому счету программа пилотируемого возврата США
Если ты начнёшь строить дом, но оплатишь только половину - это у тебя проект дома плохой, или как?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 19:23:13
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег. 
Гениально! Это что ж получается? Программы типа КОТС сами себя не окупают и существуют только на бюджетные деньги НАСА? Ай да коммерция! Неэвклидова коммерция Кати Подольцевой.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 19:23:45
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
В данном конкретно случае это не просто "работники отрасли", но и избиратели. Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.
Работники они же избиратели прекрасно понимают что ни на какую "коммерческую инфраструктуру в космосе" никто не даст ломаного гроша. Таким образом либо им заплатят за реализацию очередной суперидеи по доказательству того что Америка круче всех, либо они пойдут на биржу труда. Нормальные избиратели выбирают первое.
Senate Launch System как доказательство, что Америка круче всех?
   
Самому не смешно?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 19:25:49
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Senate Launch System как доказательство, что Америка круче всех?
Да. 

ЦитатаСамому не смешно?
Нет. 
 А тебе с чего смешно? У тебя есть иные теории её создания и предназначения? Озвучь. Поржём вместе. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 19:26:50
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.
Естественно им не поыфиг! Потратятся эти деньги на них же или на кого другого. Поэтому они выбирают потратить свои налоги на выплату себе, любимым, зарплаты за строительство очередного бетонного кубокилометра. Ты бы может отказался, сказал бы "пусть эти деньги достанутся другим!", но они то не ВалериJи, они нормальные люди.
Значит в перспективе мастера бетонного кубокилометра останутся без работы. Те же самые рабочие могли бы зарабатывать те же самые деньги, делая что-то имеющее смысл.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 19:32:58
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег.
Гениально! Это что ж получается? Программы типа КОТС сами себя не окупают и существуют только на бюджетные деньги НАСА? Ай да коммерция! Неэвклидова коммерция Кати Подольцевой.
Интересно, а как, на настоящем этапе, должны окупать себя программы по разработке технологии и оборудования для производства строительных материалов из марсианского грунта или топлива из марсианского сырья? По производству безопасных продуктов на субстрате, имитирующем марсианский грунт?
   
Это, кстати, примеры конкретных работ.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 19:33:42
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Значит в перспективе мастера бетонного кубокилометра останутся без работы. 
Перспектива наступит когдато а зарплату за эту чюду они получат здесь и сейчас. Вот ты бы когда предпочёл получать зарплату - здесь и сейчас или когдато в перспективе? 

ЦитатаТе же самые рабочие могли бы зарабатывать те же самые деньги, делая что-то имеющее смысл.
Могли бы. Но никто в здравом уме не даёт денег на создание "космических коммерческих инфраструктур" поэтому они предпочитают зарабатывать на том на что деньги дают. 
 И вобще вопрос что имеет больше смысла - строительство бетонных кубометров или воздушных замков неоднозначен.  То что ты считаешь что создание "космических инфраструктур" имеет смысл ещё не означает что так же считают нормальные люди.  
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 20:23:09
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Значит в перспективе мастера бетонного кубокилометра останутся без работы.
Перспектива наступит когдато а зарплату за эту чюду они получат здесь и сейчас. Вот ты бы когда предпочёл получать зарплату - здесь и сейчас или когдато в перспективе?
Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Те же самые рабочие могли бы зарабатывать те же самые деньги, делая что-то имеющее смысл.
Могли бы. Но никто в здравом уме не даёт денег на создание "космических коммерческих инфраструктур" поэтому они предпочитают зарабатывать на том на что деньги дают.
То, что об этом не знает Престарелый Ламёр, не означает, что на это не дают денег. Дают, но пока немного. Но бульон уже закипает.

ЦитатаСтарый пишет:
То что ты считаешь что создание "космических инфраструктур" имеет смысл ещё не означает что так же считают нормальные люди.
Ну, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.
Они, конечно, не совсем нормальные люди. Впорочем, список есть в английской Вики, если что.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 20:59:58
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.
Но они не читают форум НК, ничего не знают о твоём существовании и поэтому ничего не знают о твоём прогнозе. 

ЦитатаТо, что об этом не знает Престарелый Ламёр, не означает, что на это не дают денег. Дают, но пока немного. Но бульон уже закипает.
Повторяю: они ничего не знают о твоём мнении поэтому зарабатывают на том на что дают деньги. И те кто дают деньги ничего не знают о твоём мнении, поэтому дают деньги на СЛС. 

ЦитатаНу, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.
А почему ты о нём говоришь в настоящем времени? Надо говорить "считали". И кого ты из того комитета считаешь "корифеями индустрии"?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 21:02:19
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Senate Launch System как доказательство, что Америка круче всех?
Да.
ЦитатаСамому не смешно?
Нет.
 А тебе с чего смешно? У тебя есть иные теории её создания и предназначения? Озвучь. Поржём вместе.
Форма подкупа избирателей.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 21:07:20
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Форма подкупа избирателей.
Не прокатит. Слишком мало тех избирателей которые кормятся с СЛС и у каждого из них свои мотивы. 
 И почему подкупают только этих?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 21:08:52
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.
Но они не читают форум НК, ничего не знают о твоём существовании и поэтому ничего не знают о твоём прогнозе.
Ну, это не только мо мнение.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаТо, что об этом не знает Престарелый Ламёр, не означает, что на это не дают денег. Дают, но пока немного. Но бульон уже закипает.
Повторяю: они ничего не знают о твоём мнении поэтому зарабатывают на том на что дают деньги. И те кто дают деньги ничего не знают о твоём мнении, поэтому дают деньги на СЛС.
И те, что дают деньги, об этом отлично знают.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаНу, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.
А почему ты о нём говоришь в настоящем времени? Надо говорить "считали". И кого ты из того комитета считаешь "корифеями индустрии"?
Комитет выполнил свою задачу, выдал заключение и рекомендации, после чего был распущен. Многие рекомендации комитета реализуются, например, COTS-подобные программы, легализация добычи ресурсов на небесных телах. Но Комитет сам по себе думать не может, думают люди, его члены, значительная часть которых жива.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 21:12:13
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаНу, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.
А почему ты о нём говоришь в настоящем времени? Надо говорить "считали". И кого ты из того комитета считаешь "корифеями индустрии"?
Комитет выполнил свою задачу, выдал заключение и рекомендации, после чего был распущен. 
Так почему же ты о нём говоришь в настоящем времени? Пытаешься своё имхо выдать за мнение Комитета?
 И кого из членов Комитета ты посчитал "корифеями индустрии"? 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 21:27:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Форма подкупа избирателей.
Не прокатит. Слишком мало тех избирателей которые кормятся с СЛС и у каждого из них свои мотивы.
 И почему подкупают только этих?
Минимум - десятки тысяч, с членами семей сотни тысяч. Это не мало.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 21:30:10
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Минимум - десятки тысяч, с членами семей сотни тысяч. Это не мало.
Чиво, чиво? Не многовато ты народу на СЛС выделил? Сколько там, говоришь, занятых на заводах?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 21:31:03
ЦитатаСтарый пишет:
Так почему же ты о нём говоришь в настоящем времени? Пытаешься своё имхо выдать за мнение Комитета?
Потому, что комитет состоит из людей, а они живы.

ЦитатаСтарый пишет:
 И кого из членов Комитета ты посчитал "корифеями индустрии"?
Престарелый Ламёр хочет меряться пиписьками?
   
Ну и кого из членов Комитета Августина  ты, Престарелый Ламёр, не считаешь корифеем космической индустрии?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 21:33:31
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.
Ну что, пойти мне сделать еще один прогноз?))
ULA будет замечательно существовать в обозримом будущем за счет плодотворного и взаимовыгодного сотрудничества с государством. Когда сверяем часы? В 2017, потом в 2018, потом в 2019, потом в 2020, ok? ))
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 21:37:53
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так почему же ты о нём говоришь в настоящем времени? Пытаешься своё имхо выдать за мнение Комитета?
Потому, что комитет состоит из людей, а они живы.
Но ты говоришь не о людях а о Комитете. Так и говори: "Мне приснилось что по мнению бывших членов комитета Августина..."

ЦитатаПрестарелый Ламёр хочет меряться пиписьками?
Ну и кого из членов Комитета Августина ты, Престарелый Ламёр, не считаешь корифеем космической индустрии?
Я не применял к ним определение "корифеи" или "не корифеи". Это ты взял на себя смелость определять корифеи они или нет. 
Облажавшись на третьем ходе ты попытался своё дилетантское имхо выдать за мнение "корифеев из комитета Августина". Только и всего.  
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 21:41:30
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вы сами писали, что программа COTS не особо оправдала себя.
Где я это писал? Ссылку и цитату, пожалуйста!
 
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег. Успешность этих программ многократно подтверждена.
Как где? Вот же совсем недавно

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1559376/#message1559376
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
ЦитатаТак что, с одной стороны, дав хорошего пинка общему развитию американской космонавтике, программа COTS одновременно задержала на несколько лет появление американского пилотируемого корабля.

Без COTS пилотируемый Дракон выглядел бы, вероятно, как знакомый нам грузовой, но с креслами и СЖО в капсуле, и с ДУ САС/довыведения в транке. И мог бы уже летать примерно с 2012-2013 года.
Ну а то, что будут писать красивые отчеты об успешности программ, чтобы обосновать выделенное государством бабло, так в этом никто не сомневался
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 21:57:12
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Senate Launch System как доказательство, что Америка круче всех?
Да.
ЦитатаСамому не смешно?
Нет.
 А тебе с чего смешно? У тебя есть иные теории её создания и предназначения? Озвучь. Поржём вместе.
Форма подкупа избирателей.
Каких избирателей? Этих сотрудников отрасли 0,1 % избирателей.
Вы слишком сильно переоцениваете значение космонавтики.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 22:39:36
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А почему ты о нём говоришь в настоящем времени? Надо говорить "считали". И кого ты из того комитета считаешь "корифеями индустрии"?
Комитет выполнил свою задачу, выдал заключение и рекомендации, после чего был распущен.
Так почему же ты о нём говоришь в настоящем времени? Пытаешься своё имхо выдать за мнение Комитета?
А причём здесь моё ИМХО, когда остались, и опубликованы доклады комитета, где вполне ясно сформулированы его выводы и рекомендации?

И почему Престарелый Ламёр считает, что, говоря о мнении живых людей, я не должен использовать настоящее время? Для Престарелого Ламёра русский язык не родной?

ЦитатаСтарый пишет:
И кого из членов Комитета ты посчитал "корифеями индустрии"?
Интересно, кого, из членов Комитета Августина, по мнению Престарелого Ламёра, не надо считать корифеем?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 22:40:41
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Форма подкупа избирателей.
Каких избирателей? Этих сотрудников отрасли 0,1 % избирателей.
Вы слишком сильно переоцениваете значение космонавтики.
А ты посчитай.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 16.09.2016 19:47:06
ЦитатаСтарый пишет:
Программы типа КОТС сами себя не окупают и существуют только на бюджетные деньги НАСА
переведите на русский язык это странное утверждение, если не трудно
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 16.09.2016 19:49:19
ЦитатаLRV_75 пишет:
ULA будет замечательно существовать в обозримом будущем за счет плодотворного и взаимовыгодного сотрудничества с государством
скажите, а что ему сейчас мешает замечательно существовать, по что людей на улицу выгоняют?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 22:53:07
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вы сами писали, что программа COTS не особо оправдала себя.
Где я это писал? Ссылку и цитату, пожалуйста!
 
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег. Успешность этих программ многократно подтверждена.
Как где? Вот же совсем недавно

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1559376/#message1559376
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаТак что, с одной стороны, дав хорошего пинка общему развитию американской космонавтике, программа COTS одновременно задержала на несколько лет появление американского пилотируемого корабля.

Без COTS пилотируемый Дракон выглядел бы, вероятно, как знакомый нам грузовой, но с креслами и СЖО в капсуле, и с ДУ САС/довыведения в транке. И мог бы уже летать примерно с 2012-2013 года.
Ну а то, что будут писать красивые отчеты об успешности программ, чтобы обосновать выделенное государством бабло, так в этом никто не сомневался
Так я не понял, почему двойственное влияние COTS для вас, LRV_75, становится доказательством, что программа COTS себя не оправдала? Маск предлагал использовать достаточно примитивный корабль, но, используя помощь НАСА, замахнулся на корабль, намного более совершенный.Однако Сенат подрезал заранее оговорённое финансирование программы, из-за этого плывут сроки.
   
Где здесь неудача программы? Всё познаётся в сравнении - сравним бюджет, сроки и успехи по Ориону?
   
А COTS-подобные программы уже успешно работают, с их помощью, например, пополняется состав оборудования на МКС, и готовится её новый апгрейд.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 23:16:01
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ULA будет замечательно существовать в обозримом будущем за счет плодотворного и взаимовыгодного сотрудничества с государством
скажите, а что ему сейчас мешает замечательно существовать, по что людей на улицу выгоняют?
Оптимизация целей, ресурсов, мотивации
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 23:24:11
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Так я не понял, почему двойственное влияние COTS для вас, LRV_75 , становится доказательством, что программа COTS себя не оправдала? Маск предлагал использовать достаточно примитивный корабль, но, используя помощь НАСА, замахнулся на корабль, намного более совершенный.Однако Сенат подрезал заранее оговорённое финансирование программы, из-за этого плывут сроки.
Она себя не оправдала, т.к. не выполнены цели!
Цель, создать корабли по обеспечению МКС грузами и в конечном итоге создать пилотируемый корабль. Для этого привлекли частников.
Главная из этих целей - ВЕРНУТЬ США пилотируемую космонавтику!
Это планировалось сделать к 2015 году. Т.е. пилотируемый корабль это примерно 80% успешности программы. Грузовики лишь приложение главной цели.

Итог: на дворе 2016 год. Пилотируемой космонавтики в США нет. и непонятно когда будет. Грузовики летают по 2-3 раза в год.
Т.е. пилотируемая часть не выполнена на 100%. Грузовая на 50%
Итого, с учетом весовых коэффициентов значимости каждой цели получаем 10% успешности. Полный провал!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 23:32:22
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Потому, что комитет состоит из людей, а они живы.
Но ты говоришь не о людях а о Комитете. Так и говори: "Мне приснилось что по мнению бывших членов комитета Августина..."
Престарелый Ламер. это тебе что-то там приснилось. Нет никаких "бывших членов комитета", также, как и нет "нынешних" его членов. Есть двенадцать человек, членов "Review of United States Human Space Flight Plans Committee", работавшего 180 днейнеофициально коротко называемого "Комитет Августина". И других его членов нет, и никогда уже не будет.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Престарелый Ламёр хочет меряться пиписьками?
Ну и кого из членов Комитета Августина ты, Престарелый Ламёр, не считаешь корифеем космической индустрии?
Я не применял к ним определение "корифеи" или "не корифеи". Это ты взял на себя смелость определять корифеи они или нет.
Облажавшись на третьем ходе ты попытался своё дилетантское имхо выдать за мнение "корифеев из комитета Августина". Только и всего.
А я тоже не определял корифеи они или нет. Их, как людей, пользующихся большим авторитетом в индустрии, назначили членами специального комитета по предложению НАСА, ВВС, и индустрии. Это, кстати, очень большая честь в США, и члены такого Комитета, как Президенты США, бывшими не бывают. Это мы привносим при переводе, "Бывший президент Джими Картер", в американской традиции называть своих Президентов просто "Президент", с добавлением имени. Так с Комитетом Августина - есть двенадцать его членов, и других уже никогда не будет. Традиционно такие комитеты оказывают сильнейшее влияние на дальнейшее развитие страны.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 16.09.2016 23:39:07
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Так я не понял, почему двойственное влияние COTS для вас, LRV_75 , становится доказательством, что программа COTS себя не оправдала? Маск предлагал использовать достаточно примитивный корабль, но, используя помощь НАСА, замахнулся на корабль, намного более совершенный.Однако Сенат подрезал заранее оговорённое финансирование программы, из-за этого плывут сроки.
Она себя не оправдала, т.к. не выполнены цели!

Цель, создать корабли по обеспечению МКС грузами и в конечном итоге создать пилотируемый корабль. Для этого привлекли частников.
Главная из этих целей - ВЕРНУТЬ США пилотируемую космонавтику!
Это планировалось сделать к 2015 году. Т.е. пилотируемый корабль это примерно 80% успешности программы. Грузовики лишь приложение главной цели.
Пересмотрено финансирование программы - следовательно и пересмотрены сроки. Что не понятно?

ЦитатаLRV_75 пишет:
Итог: на дворе 2016 год. Пилотируемой космонавтики в США нет. и непонятно когда будет. Грузовики летают по 2-3 раза в год.
Т.е. пилотируемая часть не выполнена на 100%. Грузовая на 50%
Сроки начала пилотируемых полётов перенесены из-за нарушения графика финансирования, грузовая выполняется, согласно заключённому договору. сроки договоров, со всеми дополнениями - до 2020 года CRS, 2020-2024 - CRS2. Что тебе не нравится?

ЦитатаLRV_75 пишет:
Итого, с учетом весовых коэффициентов значимости каждой цели получаем 10% успешности. Полный провал!
только в твоей больной голове.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 23:42:23
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:  Нет никаких "бывших членов комитета",
Куда они делись то?  :o  Все померли, чтоль?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 23:43:22
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Пересмотрено финансирование программы - следовательно и пересмотрены сроки. Что не понятно?
Это называется просрали все сроки, просят у государства еще время и денег
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 16.09.2016 23:43:48
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: члены такого Комитета, как Президенты США, бывшими не бывают. 
Сам придумал?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 23:44:49
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Сроки начала пилотируемых полётов перенесены из-за нарушения графика финансирования, грузовая выполняется, согласно заключённому договору. сроки договоров, со всеми дополнениями - до 2020 года CRS, 2020-2024 - CRS2. Что тебе не нравится?
Мне не нравится, что это начинает  напоминать программу по Ангаре.
Особенно вот этой фразой:перенесены из-за нарушения графика финансирования
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 23:46:12
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
LRV_75 пишет:
Итого, с учетом весовых коэффициентов значимости каждой цели получаем 10% успешности. Полный провал!

только в твоей больной голове.
Валера, смотри на табло! 
2016 год!
Просрали сроки, просят у государства еще немного время и еще немного денег и это уверяю тебя не последняя итерация прошения
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 16.09.2016 23:50:37
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Где здесь неудача программы? Всё познаётся в сравнении - сравним бюджет, сроки и успехи по Ориону?
Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
А в итоге имеем взрывы на старте и никакого понимания по срокам первого пилотируемого полета к МКС.
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 00:54:30
ЦитатаLRV_75 пишет:
Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
Опять по полмиллиарда за полет? А может ну его? Когда столько стоил Шатл - это хрен бы с ним, там хоть были тому оправдания, а вот за Орион - так и морда треснуть у кого-то может...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 00:56:22
ЦитатаLRV_75 пишет:
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь
О чём истерика-то? Что супернадежный Боинг не может пилотируемый корабль сделать без неограниченного финансирования? Ну, они так привыкли...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 00:00:52
ЦитатаLRV_75 пишет: 
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
Осталось только определить куда. :)

ЦитатаА в итоге имеем взрывы на старте и никакого понимания по срокам первого пилотируемого полета к МКС.
Ничего страшного. Полетают ещё годик-другой на Союзах. 

ЦитатаНачинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь
Да ладно! Ну полетают ещё пару лет на Союзах. А там Боинг подоспеет если уж Маск совсем скиснет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 00:03:45
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
Опять по полмиллиарда за полет? А может ну его? Когда столько стоил Шатл - это хрен бы с ним, там хоть были тому оправдания, а вот за Орион - так и морда треснуть у кого-то может...
А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 00:08:34
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь
О чём истерика-то? Что супернадежный Боинг не может пилотируемый корабль сделать без неограниченного финансирования? Ну, они так привыкли...
Если бы программу не отменили в 2010 году, то Орион бы уже с 2015 года уверенно летал к МКС с астронавтами, а возможно и по обмену опытом и с нашими космонавтами.
И да, это были бы самые дорогие ракеты в мире и самые дорогие корабли в мире. 
Одноразовые ракеты и корабли и надежные при этом.
И что, что дорогие?
Для США 10 млрд. это копейки, пыль. Тем более для стратегической космической программы

И сейчас бы мы не ждали весточек от Маска, который делает дешевые ракеты, а предположу, что ожидали бы к 2020 году пилотируемый полет на Луну
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 00:08:50
ЦитатаLRV_75 пишет: 
А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?
Вобщето законы экономики универсальны и подобные затраты бьют по американской экономике так же как и по нашей.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 00:13:43
ЦитатаСтарый пишет:
Да ладно! Ну полетают ещё пару лет на Союзах. А там Боинг подоспеет если уж Маск совсем скиснет.
Просто хотел сказать, что американцы потеряли лет 5 из за игр с частниками. Играть то они могли играть, но слишком много они на них поставили. В смысле не денег, а в смысле, что новые частники сейчас быстренько все сделают. Не сделали
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 00:14:46
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?
Вобщето законы экономики универсальны и подобные затраты бьют по американской экономике так же как и по нашей.
В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 00:23:30
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Вобщето законы экономики универсальны и подобные затраты бьют по американской экономике так же как и по нашей.
В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше
Очень часто политика довлеет над экономикой. Как с гонкой вооружений так и в данном случае.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 03:35:09
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Где здесь неудача программы? Всё познаётся в сравнении - сравним бюджет, сроки и успехи по Ориону?
Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
А в итоге имеем взрывы на старте и никакого понимания по срокам первого пилотируемого полета к МКС.
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь
Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать, но, даже при, практически, не ограниченном финансировании (Сенат выделяет на Орион денег больше, чем просят НАСА), Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 03:37:56
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаСтарый   пишет:
Да ладно! Ну полетают ещё пару лет на Союзах. А там Боинг подоспеет если уж Маск совсем скиснет.
Просто хотел сказать, что американцы потеряли лет 5 из за игр с частниками. Играть то они могли играть, но слишком много они на них поставили. В смысле не денег, а в смысле, что новые частники сейчас быстренько все сделают. Не сделали
Американские "новые частники" потеряли года три-четыре на подрезанном финансировании программы коммерческой транспортироаки экипажа.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 03:45:57
ЦитатаLRV_75 пишет:

ЦитатаAlex_II   пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь
О чём истерика-то? Что супернадежный Боинг не может пилотируемый корабль сделать без неограниченного финансирования? Ну, они так привыкли...
Если бы программу не отменили в 2010 году, то Орион бы уже с 2015 года уверенно летал к МКС с астронавтами, а возможно и по обмену опытом и с нашими космонавтами.
И да, это были бы самые дорогие ракеты в мире и самые дорогие корабли в мире.
Одноразовые ракеты и корабли и надежные при этом.
И что, что дорогие?
Для США 10 млрд. это копейки, пыль. Тем более для стратегической космической программы

И сейчас бы мы не ждали весточек от Маска, который делает дешевые ракеты, а предположу, что ожидали бы к 2020 году пилотируемый полет на Луну
Орион к МКС, может быть, и летал, резерва бы никакого не было, всё остальное без малейших шансов, как это и следует из одного из докладов комитета Августина. Даже на лендер денег не хватило бы, так что на лунном ЛОКе летали бы к МКС.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 03:51:54
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
Опять по полмиллиарда за полет? А может ну его? Когда столько стоил Шатл - это хрен бы с ним, там хоть были тому оправдания, а вот за Орион - так и морда треснуть у кого-то может...
А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?
Ну, американские налогоплательщики свои деньги считать умеют - и программу Созвездие закрыли вполне заслужено.
А с какого перепуга эффективная программа для вас, Роман, "дешевка"?
 
И, самое смешное, что при всех перепетиях, Дракон повезёт астронавтов на Луну раньше Ориона.
Можете записать это в прогнозы.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 03:58:28
ЦитатаLRV_75 пишет:
Просрали сроки, просят у государства еще немного время и еще немного денег и это уверяю тебя не последняя итерация прошения
Я же говорю - только в твоей больной голове.
   
Денег как раз дополнительных они не просят ни копейки. Они, как участники государственной программы, требуют, чтобы государство выполнило свои обязательства по программе.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 17.09.2016 15:36:33
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Где здесь неудача программы? Всё познаётся в сравнении - сравним бюджет, сроки и успехи по Ориону?
Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
А в итоге имеем взрывы на старте и никакого понимания по срокам первого пилотируемого полета к МКС.
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь
Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать
ВалериЖ как всегда ничего не понял. Речь шла о программе Constellation и вот этом

https://en.wikipedia.org/wiki/Crew_Exploration_Vehicle#/media/File:CEV_Lockheed_Martin.jpg
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.
Зуб даёте?  :D  Не советовал бы, глядя как ваши гениальные частники чеканят шаг по граблям.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 08:42:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
И что, что дорогие?
Для США 10 млрд. это копейки, пыль. Тем более для стратегической космической программы
Да так, ничего... Штаты в отличие от вас это пылью не считают...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 08:44:35
ЦитатаLRV_75 пишет:
В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше
Доказывать свои утверждения не пробовал? Или мы тут лохи джентельмены?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 09:17:59
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать, но, даже при, практически, не ограниченном финансировании (Сенат выделяет на Орион денег больше, чем просят НАСА), Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.
Не надо тупить. В 2010 году всю программу пересмотрели, финансирование переформатировали. Это все было ключевой точкой почему американцы до сих пор не имеют своей пилотируемой космонавтики
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 09:35:24
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше
Доказывать свои утверждения не пробовал? Или мы тут лохи джентельмены?
COTS + CRV +CRV2 на SpaceX и других частников это уже порядка 5 млрд.долларов. Американская космонавтика из за Обамы и метания с одной программы на другую распылила миллиарды и цели не достигла пока. Кстати, в 2010 году я был за COTS и просто было интересно посмотреть что получится. Теперь вижу, что частники просто забили на основную цель на которую им дало денег государство и просто за счет государства развивают свою коммерческую космонавтику. Что в общем то и хорошо, здорово. Просто этих ли целей ожидало государство когда формировало программы? Нет, не эти. Основная цель просрана. Плюс, гробя ракеты на старте, проводя свои эксперименты о которых они еще не особо и говорить собираются, еще больше сдвигаются сроки по уже профакапленным программам. Т.е. срать SpaceX на НАСА   :D   Они НАСА имеют :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 10:39:48
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это все было ключевой точкой почему американцы до сих пор не имеют своей пилотируемой космонавтики
как некоторые загребли уже пытаясь натянуть свои понятия (сформированные в России из российских реалий) на американскую реальность... Тогда уж надо признать что Россия СВОЕЙ пилотируемой космонавтики не имеет - только советскую... Потому что свой корабль она делает куда как медленнее того Ориона... И не факт даже что сделает вообще (в отличие от американцев, у которых в конце всех работ будет аж три разных пилотируемых КК)... Но наш списиалист будет усираться, но доказывать что "амирикосы тупыи"(орфография оригинала бережно сохранена)... Потому что они делают не так как ОН привык - через жопу и с неограниченным финансированием, которое успешно тратится черт знает куда...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 09:41:34
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Денег как раз дополнительных они не просят ни копейки. Они, как участники государственной программы, требуют, чтобы государство выполнило свои обязательства по программе.
Они всегда просят денег.
 Валерий, я тоже болел за Маска и ожидал в 2010 году (когда полетел первый Драгон), что уж этот к 2015 году вернет США пилотируемую космонавтику. Хрен там, Маск молодец. Посадил государство на зависимость от SpaceX и теперь будет их доить, доить, доить. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 09:44:03
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
И, самое смешное, что при всех перепетиях, Дракон повезёт астронавтов на Луну раньше Ориона.
Валерий, Какая нахрен группа Рамштайн. Для вас звучит пестня Валенки
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 09:46:35
Вот на Безоса будет интересно посмотреть. Как я понял он не особо рассчитывает на финансирование от государства.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 10:51:32
ЦитатаLRV_75 пишет:
Посадил государство на зависимость от SpaceX и теперь будет их доить, доить, доить.
Очередное мнение альтернативное реальности... В каком вопросе США зависит от Маска?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Искандер от 17.09.2016 09:54:07
Бред какой-то...
Так какая основная цель коммерческой программы, которую так успешно проспали?
Как по мне Вам давно пора заткнуть фонтан.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 10:11:54
Цель COTS никакое не развитие новых частников. Частники лишь инструмент.

Вот цели COTS:
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 10:13:37
ЦитатаAlex_II пишет:
Тогда уж надо признать что Россия СВОЕЙ пилотируемой космонавтики не имеет - только советскую.
Бред.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 17.09.2016 06:17:50
ЦитатаLRV_75 пишет:
COTS + CRV +CRV2 на SpaceX и других частников это уже порядка 5 млрд.долларов.
Т.е. столько же сколько пролюбили на программе Орион во времена Констеллэйшена.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 10:18:01
ЦитатаAlex_II пишет:
Но наш списиалист будет усираться, но доказывать что "амирикосы тупыи"(орфография оригинала бережно сохранена)... Потому что они делают не так как ОН привык - через жопу и с неограниченным финансированием, которое успешно тратится черт знает куда...
Ввиду постоянного хамства в мой адрес (приведите хоть одну цитату где я вам нахамил), я прекращаю с Вами цивилизованное общение
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 11:29:13
ЦитатаLRV_75 пишет:
Ввиду постоянного хамства в мой адрес (приведите хоть одну цитату где я вам нахамил), я прекращаю с Вами цивилизованное общение
Можем нецивилизованное продолжить... Просто утомляет когда свои измышлизмы пытаются выдавать за непреложную истину даже если они альтернативны текущей реальности...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 11:30:05
ЦитатаLRV_75 пишет:
Бред.
Опровергни (с аргументами и фактами) - и я извинюсь...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 17.09.2016 06:31:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
я прекращаю с Вами цивилизованное общение
Вы и не начинали.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Veganin от 17.09.2016 10:32:57
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот на Безоса будет интересно посмотреть. Как я понял он не особо рассчитывает на финансирование от государства.
Он тратит свои деньги с большой эффективность, следуя философии "шаг за шагом". И... может Маска и СпейсХ обсуждать в профильной теме?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 17.09.2016 20:34:19
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Бред.
Опровергни (с аргументами и фактами) - и я извинюсь...
Никаких фактов и аргументов от вас никогда не звучало. Ваша роль - выведение собеседника из себя непрерывным хамством. Соответственно и отношение к вам - троллю троллево. ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 17.09.2016 20:39:41
ЦитатаИскандер пишет:

Как по мне Вам давно пора заткнуть фонтан.
Вы тут смотрящий по группе?  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 17.09.2016 20:42:26
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цель COTS никакое не развитие новых частников. Частники лишь инструмент.

Вот цели COTS:
 Уровень А: доставка груза в негерметичных отсеках корабля и утилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) ; Уровень B: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и утилизация; Уровень C: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и возврат его на Землю; Уровень D: транспортировка экипажа.
Цель COTS - именно что развитие новых частников. Иначе можно было бы делать иначе.

Грубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 17.09.2016 20:45:23
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать, но, даже при, практически, не ограниченном финансировании (Сенат выделяет на Орион денег больше, чем просят НАСА), Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.
Не надо тупить.
Выделенное - то, что, на мой взгляд, в дискуссиях нельзя допускать.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 17.09.2016 11:09:28
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цель COTS никакое не развитие новых частников. Частники лишь инструмент.

Вот цели COTS:
 Уровень А: доставка груза в негерметичных отсеках корабля и утилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) ; Уровень B: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и утилизация; Уровень C: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и возврат его на Землю; Уровень D: транспортировка экипажа.
Utilization - "ложный друг переводчика". Это слово надо переводить как "использование": http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=utilization&l1=1
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 17.09.2016 08:14:24
ЦитатаVeganin пишет:
Он тратит свои деньги с большой эффективность
это утверждение иемело бы смысл, если бы вы знали, сколько бабла он потратил. так, что Джефф, залогинтесь под своим именем
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 17.09.2016 11:16:15
ЦитатаLRV_75 пишет:
COTS + CRV +CRV2 на SpaceX и других частников это уже порядка 5 млрд.долларов.
Почему вы считаете все обещанные деньги, а не реально выплаченные? :)
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Пересмотрено финансирование программы - следовательно и пересмотрены сроки. Что не понятно?
Это называется просрали все сроки, просят у государства еще время и денег
Нет, вы неправы. Каждый год до, если не ошибаюсь, 2015-го, Конгресс резал раза в два то финансирование коммерческих программ, которое запрашивало НАСА. Т е. расходы там были ниже тех, которые планировались, оттого и возникли задержки.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 17.09.2016 08:19:01
ЦитатаLRV_75 пишет:
Теперь вижу, что частники просто забили на основную цель на которую им дало денег государство и просто за счет государства развивают свою коммерческую космонавтику.
LRV_75 пишет: 
"Цель COTS никакое не развитие новых частников. Частники лишь инструмент.

Вот цели COTS:
Уровень А: доставка груза в негерметичных отсеках корабля и утилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) ;
Уровень B: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и утилизация;
Уровень C: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и возврат его на Землю;
Уровень D: транспортировка экипажа."

У вас какие-то взаимно-противоречивые параграфы. Уровни A-C выполнены, уровень D в процессе
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 17.09.2016 21:21:46
Цитатаavmich пишет:

Цель COTS - именно что развитие новых частников. Иначе можно было бы делать иначе.

Грубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
"Новые частники" - это как новая космическая программа: полное фуфло. Кому то в голову пришла идиотская мысль, что если дать кому нибудь мотивированному много денег, то он создаст надежную ракетно-космическую технику, а помощь в изысканиях дескать предоставит NASA. Вроде бы все в порядке, но не учтена "мелочь" - NASA не владеет всей информацией, поскольку работает на гос. программах, которые меняются с каждой новой администрацией. В сухом остатке, наиболее полной информацией владеют известные компани высшей лиги, которые в итоге и получат всё: Боинг и ЛМ. СпейсИкс и прочие банально не потянут, у них уже начались ожидаемые проблемы, связанные с отсутствием исследовательской базы, и NASA им тут помочь не cможет.

Таким образом, задача сведется к исходной - найти деньги и отдать их Боингу с Локхидом, которые работают дорого, но надежно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 17.09.2016 08:25:27
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать, но, даже при, практически, не ограниченном финансировании (Сенат выделяет на Орион денег больше, чем просят НАСА), Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли
наверное он о созвездии. Орион будет готов же позже SLS? Но явно раньше, чем SLS с подобающей верхней ступенью
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 12:05:46
Цитатаtestest пишет: 
Нет, вы неправы. Каждый год до, если не ошибаюсь, 2015-го, Конгресс резал раза в два то финансирование коммерческих программ, которое запрашивало НАСА. Т е. расходы там были ниже тех, которые планировались, оттого и возникли задержки.
Вот смотрите, если бы частники так рвались к пилотируемой космонавтике, то как задержка финансирования государства (не отмена, а задержка) могла повлиять на сроки? 
Берешь кредит, вкладываешь свои и вперед, так? Ведь развитие пилотируемой космонавтики это годный бизнес, так ведь?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 12:08:57
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Теперь вижу, что частники просто забили на основную цель на которую им дало денег государство и просто за счет государства развивают свою коммерческую космонавтику.
LRV_75 пишет:
"Цель COTS никакое не развитие новых частников. Частники лишь инструмент.

Вот цели COTS:
Уровень А: доставка груза в негерметичных отсеках корабля и утилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) ;
Уровень B: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и утилизация;
Уровень C: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и возврат его на Землю;
Уровень D: транспортировка экипажа."

У вас какие-то взаимно-противоречивые параграфы. Уровни A-C выполнены, уровень D в процессе
Не думаю, что уровни A-C планировали пару запусков грузовиков в год.
Пункт D не выполнен и нет сроков и понимания судя по заявлениям НАСА.
В менеджменте принято, что если случается факап или задержка, то есть четкий новый план и пояснения почему предыдущий план не выполнен.
На данный момент четкого плана нет. НАСА заявляет, что продлевает контракт с русскими и говорит, что возможно продлит дальше . Это не план, это констатация непонимания что  будет дальше
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 12:11:20
Цитатаavmich пишет:
Грубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
Эти люди в конгрессе США кипятком ссут крича - до коле мы будем летать на русских ракетах к МКС
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 12:12:00
Цитатаtestest пишет:
Utilization - "ложный друг переводчика". Это слово надо переводить как "использование"
Согласен
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 12:22:29
ЦитатаNot пишет:
Вроде бы все в порядке, но не учтена "мелочь" - NASA не владеет всей информацией, поскольку работает на гос. программах, которые меняются с каждой новой администрацией. В сухом остатке, наиболее полной информацией владеют известные компани высшей лиги, которые в итоге и получат всё: Боинг и ЛМ. СпейсИкс и прочие банально не потянут, у них уже начались ожидаемые проблемы, связанные с отсутствием исследовательской базы, и NASA им тут помочь не cможет.
Это все равно, что бежать в Роскосмос в поисках утраченных или неприобретенных компетенций
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 12:32:41
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаtestest пишет:
Utilization - "ложный друг переводчика". Это слово надо переводить как "использование"
Согласен
В данном контексте это "утилизация". Утилизация путём сжигания в атмосфере отходов вывозимых с МКС.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 12:37:33
Цитатаavmich пишет: . 
Цель COTS - именно что развитие новых частников. Иначе можно было бы делать иначе.
Нет такой цели. Цель КОТС - обеспечить снабжение МКС. "Новые частники" это лишь средство. 

ЦитатаГрубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
Что это должно означать? Что "новые частники" - люди, а старые частники - не люди?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 13:23:47
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет: .
Цель COTS - именно что развитие новых частников. Иначе можно было бы делать иначе.
Нет такой цели. Цель КОТС - обеспечить снабжение МКС. "Новые частники" это лишь средство.
А просто документы по COTS прочитать слабо? Да, как критерий - возможность снабжения груза и доставки астронавтов на МКС американскими кораблями и с американской территории, и снижение расходов на доставку грузов и астронавтов на МКС..
 
Но цель, вообще-то значительно шире. А именно развитие американской космической индустрии, увеличение доли на мировом рынке космических запусков и появление коммерчески доступных грузовых и пилотируемых кораблей, для которых НАСА должна была стать ключевым клиентом.
 
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет: .
Грубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
Что это должно означать? Что "новые частники" - люди, а старые частники - не люди?
Да нет, "старые частники тоже люди. Но они потому и не при делах здесь, что не ставят перед собой самостоятельных задач, а работают по принципу "чего изволите".
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: sychbird от 17.09.2016 12:28:34
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?
Вобщето законы экономики универсальны и подобные затраты бьют по американской экономике так же как и по нашей.
Никаких законов экономики не существует в природе. Повторяемость результатов наблюдения можно ожидать только при соблюдении базовых внешних условий.  :!:  

Поскольку это при наблюдении экономических явлений в подавляющем числе случаев не осуществимо в силу постоянной изменчивости многонационального мира с его много культурным и много укладным разнообразием и большими отличиями в масштабах наблюдаемых частных экономик. 
На этом сел в лужу Марксизм, с его попыткой аксиоматики неизменности чередования экономических укладов. ;) , опровергнутым современным историческим знанием. 

Существуют много  экономических школ, признаваемых компетентными, которые придерживаются прямо противоположных взглядов практических по всем видам инструментариев, применяемых регуляторами в типовых ситуациях.

Верить в универсальность экономических рецептов,можно только на базе признания истинности категории "общественно необходимого труда"  в контексте экономических процессов 21 века    :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 13:36:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Денег как раз дополнительных они не просят ни копейки. Они, как участники государственной программы, требуют, чтобы государство выполнило свои обязательства по программе.
Они всегда просят денег.
 Валерий, я тоже болел за Маска и ожидал в 2010 году (когда полетел первый Драгон), что уж этот к 2015 году вернет США пилотируемую космонавтику. Хрен там, Маск молодец. Посадил государство на зависимость от SpaceX и теперь будет их доить, доить, доить.
Сравнение сумм, потраченных на новых частников и на Senate Launch System, и на Орион до кучи, год за годом и нарастающим итогом с начала программ,  желательно с разбивкой по проектам и фирмам последует для доказательства этогодовода?
   
Или я должен в ваши бредни просто поверить? Вы хоть зуб готовы за них отдать?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 13:48:33
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Да нет, "старые частники тоже люди. Но они потому и не при делах здесь, что не ставят перед собой самостоятельных задач, а работают по принципу "чего изволите".
Именно по этому принципу новые частники загубили пилотируемую программу США.
Чего изволите? Пилотируемый корабль? Без денег в полном объеме ничего не получите, а сами мы этого делать не будем.
При этом за авансы от государства они в эту работу впряглись, государство начало тратить на это ресурсы и в этот момент государство село на крючок. Сейчас уже потрачено много денег и не хватает политической решимости это прекратить, да и надежда еще теплиться у НАСА и даже у меня наблюдателя
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 13:58:41
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Сравнение сумм, потраченных на новых частников и на Senate Launch System, и на Орион до кучи, год за годом и нарастающим итогом с начала программ,желательно с разбивкой по проектам и фирмам последует для доказательства этогодовода?
Если только государство в пьяном бреду с какого то перепугу додумается прикрыть ULA, оно тут же получит такие же суммы по программам SpaceX. При этом SpaceX придется нарабатывать свой опыт, который до них прошли гранды и на это потребуется еще лет 10. В итоге США получат новую ULA под названием SpaceX году так в 2028. 
Цель государство достигнет? Нет! 
Цели Маск достигнет? О, да!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 14:11:14
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать, но, даже при, практически, не ограниченном финансировании (Сенат выделяет на Орион денег больше, чем просят НАСА), Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.
Не надо тупить. В 2010 году всю программу пересмотрели, финансирование переформатировали. Это все было ключевой точкой почему американцы до сих пор не имеют своей пилотируемой космонавтики
Программу пересмотрели, оборудование порезали, технологии уничтожили, разработчикам приказали забыть всё и разрабатывать заново - так что ли?
   
Самому не смешно? Официально, прямо текстом в программе записано "преемственность технологий". Отсюда твердотопливные ускорители, почти такие, как на Шаттлах, основные двигатели и огромный водородный бак. Да, программу пересмотрели, но Senate Launch System практически тот же Арес-5, только Ареса-1 отказались.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 14:25:33
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Программу пересмотрели, оборудование порезали, технологии уничтожили, разработчикам приказали забыть всё и разрабатывать заново - так что ли?
 
Самому не смешно? Официально, прямо текстом в программе записано "преемственность технологий". Отсюда твердотопливные ускорители, почти такие, как на Шаттлах, основные двигатели и огромный водородный бак. Да, программу пересмотрели
Так пересмотрели или нет?
Естественно, при пересмотре программы на уровне государства надо перепланировать свои планы на уровне компании - сроки, ресурсы, риски. Это огромная трудоемкая работа требующая времени. Это только в ваших фантазиях новые частники все могут сделать по мановению волшебной палочки. А я  пишу про реальные вещи.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 14:50:07
ЦитатаLRV_75 пишет:
COTS + CRV +CRV2 на SpaceX и других частников это уже порядка 5 млрд.долларов.
Американская космонавтика из за Обамы и метания с одной программы на другую распылила миллиарды и цели не достигла пока. Кстати, в 2010 году я был за COTS и просто было интересно посмотреть что получится. Теперь вижу, что частники просто забили на основную цель на которую им дало денег государство и просто за счет государства развивают свою коммерческую космонавтику. Что в общем то и хорошо, здорово. Просто этих ли целей ожидало государство когда формировало программы? Нет, не эти. Основная цель просрана. Плюс, гробя ракеты на старте, проводя свои эксперименты о которых они еще не особо и говорить собираются, еще больше сдвигаются сроки по уже профакапленным программам. Т.е. срать SpaceX на НАСА  :D  Они НАСА имеют  :D
Ну, отлично, начало положено. Так я смогу увидеть эти цифры с разбивкой по годам, сколько получили все фирмы в год, а если можно, то и по фирмам?

Ну и рядом - что, в результате получило государство от "новых частников" в эти сроки?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 16:11:08
ЦитатаNot пишет:
Соответственно и отношение к вам - троллю троллево.  ;)
Cказал упоротый тролль, слегка повернутый на Маске...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 16:14:34
ЦитатаLRV_75 пишет:
Если только государство в пьяном бреду с какого то перепугу додумается прикрыть ULA
А оно может? Вообще-то это не государственное предприятие. Всё что может сделать с ним государство (как апофеоз) - не дать заказов... Вот только с чего бы? Ф-9 не покрывает весь диапазон необходимых нагрузок, да и оставлять себе единственный возможный вариант американцы не любят. Этим же кстати, объясняется то, что НАСА пока продлило контракт на доставку людей на МКС с Роскосмосом...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 15:18:38
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, отлично, начало положено. Так я смогу увидеть эти цифры с разбивкой по годам, сколько получили все фирмы в год, а если можно, то и по фирмам?
Вот когда Вы тут выложите все эти цифры со всеми таблицами и раскладками с ссылками, тогда я Вам укажу где Вы были не правы.

Вы тут много пишите и глаголите напропалую без всяких цифр
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 15:19:42
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну и рядом - что, в результате получило государство от "новых частников" в эти сроки?
Где я утверждал, что Маск ничего не достиг и ничего не сделал в том числе для государства?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 15:21:46
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Если только государство в пьяном бреду с какого то перепугу додумается прикрыть ULA
А оно может? Вообще-то это не государственное предприятие. Всё что может сделать с ним государство (как апофеоз) - не дать заказов... Вот только с чего бы? Ф-9 не покрывает весь диапазон необходимых нагрузок, да и оставлять себе единственный возможный вариант американцы не любят. Этим же кстати, объясняется то, что НАСА пока продлило контракт на доставку людей на МКС с Роскосмосом...
Это был мой ответ на заявление Валерия, что после 2018 года Юле кранты
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 16:26:42
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это был мой ответ на заявление Валерия, что после 2018 года Юле кранты
А других вариантов кроме как "закроет государство" ваша реальность не предусматривает?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 17.09.2016 16:32:20
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дело Клипера живёт и побеждает!  :)  
Вот будет скорбная ржака, когда Дж. Безос сделает свой "клипер", а Боинг и Локхид - Старлайнер и Орион. А мы ничего не сделаем!  :(  
а помните, Павел, как всего два-три года назад Вы уверенно утверждали, что цены на нефть теперь всегда будут 150 баксов (ну это же очевидно!) и, следовательно, у России в космосе все будет ОК.
Ммм, я, кажется, утверждал, что цены на нефть не опустятся ниже 50 - 60 $. А можно ссылку на это сообщение?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 17.09.2016 16:50:36
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Скорее, ULA. Э. Маск ему не конкурент. У них разные статегии: Э. Маск пытается сэкономить на чём только можно, в результате страдает надёжность, а Дж. Безос понимает, что важна ещё и надёжность, и эффективность.
У них просто ОЧЕНЬ разное количество денег. Безос может спокойно клепать ракету мечты, Маску приходится одновременно на нее еще и зарабатывать...
Угу. Причём в бизнесе именно количество денег является критерием успеха и правильности выбранных решений.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 17.09.2016 16:53:14
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаnapalm пишет:
Нефть по 150 была не два-три, а восемь лет назад.
Ну, три года назад она была по 100... А он утверждал, что будет еще дороже...  :)
Нашёл тему про нефть:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14860/
Где я это говорил?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 17:03:16
Цитатаpkl пишет:
Угу. Причём в бизнесе именно количество денег является критерием успеха и правильности выбранных решений.
Безос, однако. не на ракетостроении свои миллиарды заработал... Так что критерий мягко говоря фиговый...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 16:52:27
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Денег как раз дополнительных они не просят ни копейки. Они, как участники государственной программы, требуют, чтобы государство выполнило свои обязательства по программе.
Они всегда просят денег.
 Валерий, я тоже болел за Маска и ожидал в 2010 году (когда полетел первый Драгон), что уж этот к 2015 году вернет США пилотируемую космонавтику. Хрен там, Маск молодец. Посадил государство на зависимость от SpaceX и теперь будет их доить, доить, доить.
Мне плевать, чем вы болели. Мне важно, что бы вы свои фантазии фактами подтверждали.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 16:57:33
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цель COTS никакое не развитие новых частников. Частники лишь инструмент.

Вот цели COTS:
 Уровень А: доставка груза в негерметичных отсеках корабля и утилизация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) ; Уровень B: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и утилизация; Уровень C: доставка груза в герметичных отсеках кораблей и возврат его на Землю; Уровень D: транспортировка экипажа.
Это не цели, это задачи.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 18:06:08
Цитатаpkl пишет:
Нашёл тему про нефть:
Спасибо. А то там много интересных ссылок было...
Цитатаpkl пишет:
Где я это говорил?
В этой теме не говорил. Только про $100 речь шла -
ЦитатаХотелось бы, конечно, но, боюсь, цена будет выше. Около сотни.
Первое сообщение темы. Ну и там еще была куча страшных сказок про стоимость сланцевого газа, но я уж их не стану цитировать - руки от смеха мышь не держат, извините...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 17:57:01
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот на Безоса будет интересно посмотреть. Как я понял он не особо рассчитывает на финансирование от государства.
Он тратит свои деньги с большой эффективность, следуя философии "шаг за шагом". И... может Маска и СпейсХ обсуждать в профильной теме?
Безос тратит деньги с большей эффективностью, потому, что сейчас находится в положении лыжника, бегущего по лыжне за лидером.
   
Маск же сейчас бежит по целине, и прокладывает лыжню.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 18:02:19
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Мне плевать, чем вы болели.
Уверен, что я намного здоровее Вас  ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 18:02:45
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Это не цели, это задачи.
Задача не выполнена
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 18:10:38
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаtestest пишет:
Нет, вы неправы. Каждый год до, если не ошибаюсь, 2015-го, Конгресс резал раза в два то финансирование коммерческих программ, которое запрашивало НАСА. Т е. расходы там были ниже тех, которые планировались, оттого и возникли задержки.
Вот смотрите, если бы частники так рвались к пилотируемой космонавтике, то как задержка финансирования государства (не отмена, а задержка) могла повлиять на сроки?
Берешь кредит, вкладываешь свои и вперед, так? Ведь развитие пилотируемой космонавтики это годный бизнес, так ведь?
Очень просто. Во всяком случае у SpaceX лишних денег сейчас точно нет. Ведь требуется не просто пилотируемый космический корабль (сделать его из грузового можно достаточно быстро и просто), нужен корабль, который соответствует требованиям НАСА. Маск и так уже потерял год после изменения НАСА технических условий на корабль. Или вы забыли, что первоначально пилотируемый Дракон должен был делать реактивную посадку на сушу?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 18:11:11
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Маск же сейчас бежит по целине, и прокладывает лыжню.
О разного рода Локхидах и Боингах ВалериJ как всегда забыл. Для него до Маска на земле жизни не было.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 18:18:05
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Да нет, "старые частники тоже люди. Но они потому и не при делах здесь, что не ставят перед собой самостоятельных задач, а работают по принципу "чего изволите".
Именно по этому принципу новые частники загубили пилотируемую программу США.
Чего изволите? Пилотируемый корабль? Без денег в полном объеме ничего не получите, а сами мы этого делать не будем.
При этом за авансы от государства они в эту работу впряглись, государство начало тратить на это ресурсы и в этот момент государство село на крючок. Сейчас уже потрачено много денег и не хватает политической решимости это прекратить, да и надежда еще теплиться у НАСА и даже у меня наблюдателя
Ещё раз повторяю, Всё это существует тоько в твоей голове. Расскажи нам, сколько реально потрачено денег. С разбивкой по годам, и с нарастающим итогом. Если можете, то ещё и с разбивкой по фирмам. Я сразу публично извинюсь, если ты сможешь подтвердить свои слова фактами.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 18:20:28
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Сравнение сумм, потраченных на новых частников и на Senate Launch System, и на Орион до кучи, год за годом и нарастающим итогом с начала программ,желательно с разбивкой по проектам и фирмам последует для доказательства этогодовода?
Если только государство в пьяном бреду с какого то перепугу додумается прикрыть ULA, оно тут же получит такие же суммы по программам SpaceX. При этом SpaceX придется нарабатывать свой опыт, который до них прошли гранды и на это потребуется еще лет 10. В итоге США получат новую ULA под названием SpaceX году так в 2028.
Цель государство достигнет? Нет!
Цели Маск достигнет? О, да!
Зачем государству прикрывать ULA? Его закроют отцы основатели, потому, что оно им больше не нужно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 18:23:34
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаavmich пишет:
Грубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
Эти люди в конгрессе США кипятком ссут крича - до коле мы будем летать на русских ракетах к МКС
Но при этом предварительно режут бюджеты программ развития коммерческой космонавтики, заботливо отправляя деньги на прокорм Senate Launch System.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 18:36:00
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Маск же сейчас бежит по целине, и прокладывает лыжню.
(http://copypast.ru/uploads/posts/1353236641_11.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 18:37:42
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Да нет, "старые частники тоже люди. Но они потому и не при делах здесь, что не ставят перед собой самостоятельных задач, а работают по принципу "чего изволите".
Именно по этому принципу новые частники загубили пилотируемую программу США.
Чего изволите? Пилотируемый корабль? Без денег в полном объеме ничего не получите, а сами мы этого делать не будем.
При этом за авансы от государства они в эту работу впряглись, государство начало тратить на это ресурсы и в этот момент государство село на крючок. Сейчас уже потрачено много денег и не хватает политической решимости это прекратить, да и надежда еще теплиться у НАСА и даже у меня наблюдателя
Ещё раз повторяю, Всё это существует тоько в твоей голове. Расскажи нам, сколько реально потрачено денег. С разбивкой по годам, и с нарастающим итогом. Если можете, то ещё и с разбивкой по фирмам. Я сразу публично извинюсь, если ты сможешь подтвердить свои слова фактами.
Валерий, я поясняю Вам суть происходящего. Суть не требует цифр
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 19:40:53
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий, я поясняю Вам суть происходящего.
Так как вы её себе представляете. Вот только кто вам сказал, что ваше представление верное? А то оно местами просто противоречит текущей реальности... Вы не конспиролог случайно?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 18:41:06
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Но при этом предварительно режут бюджеты программ развития коммерческой космонавтики
ВалериJ, в США нет и не может быть "программ развития коммерческой космонавтики".
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 18:42:25
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Зачем государству прикрывать ULA? Его закроют отцы основатели, потому, что оно им больше не нужно.
О, господи
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 18:44:47
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаavmich пишет:
Грубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
Эти люди в конгрессе США кипятком ссут крича - до коле мы будем летать на русских ракетах к МКС
Но при этом предварительно режут бюджеты программ развития коммерческой космонавтики, заботливо отправляя деньги на прокорм Senate Launch System.
Потому что они уже не понимают что делать.
Забрали часть денег у грандов, отдали Маску. Прошло 10 лет. Все равно ничего не получается. 
Поэтому хотят вернуться к старым добрым грандам
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 18:47:43
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Зачем государству прикрывать ULA? Его закроют отцы основатели, потому, что оно им больше не нужно.
В США ничего невозможно прикрыть и закрыть. ЮЛА может "закрыться" только сама и только по одной причине - проиграть в конкурентной борьбе "новым частникам". 
Это самые основы рыночной экономики о которой ты столько трындишь ни ухом ни рылом в ней не понимая. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 20:12:03
ЦитатаLRV_75 пишет:
Забрали часть денег у грандов, отдали Маску. Прошло 10 лет. Все равно ничего не получается.
У нас бы так "ничего не получалось"... Мы даже второй запуск Ангары - 5 не в состоянии осилить - а туда же - рассуждать о том, как у Маска "ничего не получается"...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 19:17:50
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Забрали часть денег у грандов, отдали Маску. Прошло 10 лет. Все равно ничего не получается.
У нас бы так "ничего не получалось"... Мы даже второй запуск Ангары - 5 не в состоянии осилить - у туда же - рассуждать о том, как у Маска "ничего не получается"...
Вообще не вижу связи, причем тут я и Ангара
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:18:28
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Ну, отлично, начало положено. Так я смогу увидеть эти цифры с разбивкой по годам, сколько получили все фирмы в год, а если можно, то и по фирмам?
Вот когда Вы тут выложите все эти цифры со всеми таблицами и раскладками с ссылками, тогда я Вам укажу где Вы были не правы.

Вы тут много пишите и глаголите напропалую без всяких цифр
Ну, я постоянно выкладываю цифры, которые даёт НАСА. Вы ссылаетесь на то, что НАСА выплатило за конкретные программы пять миллиардов долларов. Я сейчас дам на вас ссылку и цитату, как и требую этого от вас:

ЦитатаLRV_75 пишет:
COTS + CRV +CRV2 на SpaceX и других частников это уже порядка 5 млрд.долларов. Американская космонавтика из за Обамы и метания с одной программы на другую распылила миллиарды и цели не достигла пока. Кстати, в 2010 году я был за COTS и просто было интересно посмотреть что получится. Теперь вижу, что частники просто забили на основную цель на которую им дало денег государство и просто за счет государства развивают свою коммерческую космонавтику. Что в общем то и хорошо, здорово. Просто этих ли целей ожидало государство когда формировало программы? Нет, не эти. Основная цель просрана. Плюс, гробя ракеты на старте, проводя свои эксперименты о которых они еще не особо и говорить собираются, еще больше сдвигаются сроки по уже профакаенным программам. Т.е. срать SpaceX на НАСА  :D  Они НАСА имеют  :D  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1561932/#message1561932)
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1561932/#message1561932

Ну, вперёд. С разбивкой по годам, а где можете, и по фирмам, и что государство получило взамен.
Подтвердите свои слова.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:22:50
ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Зачем государству прикрывать ULA? Его закроют отцы основатели, потому, что оно им больше не нужно.
В США ничего невозможно прикрыть и закрыть. ЮЛА может "закрыться" только сама и только по одной причине - проиграть в конкурентной борьбе "новым частникам".
Это самые основы рыночной экономики о которой ты столько трындишь ни ухом ни рылом в ней не понимая.
То есть владельцы ULA могут его закрыть? Собственно, именно это я и говорю.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 19:23:20
Валерий, куда вперед?   :D

Где Ваши то цифры????
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 20:23:48
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вообще не вижу связи, причем тут я и Ангара
Ну вы тут вообще ни при чем. А Ангара - она примерно одногодка Фалкона, разве что чуть постарше... Фалкон -9 слетал уже 28 раз... Ангара-5 - 1 раз... Тем не менее вы рассуждаете как у Маска "ничего не получается"   :D  ... Вот это я и называю "мнением альтернативным реальности"...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 19:27:21
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну вы тут вообще ни при чем. А Ангара - она примерно одногодка Фалкона, разве что туть постарше... Фалкон -9 слетал уже 28 раз... Ангара-5 - 1 раз... Тем не менее вы рассуждаете как у Маска "ничего не получается" :D  ... Вот это я и называю "мнением альтернативным реальности"..
Я же 10! или больше раз пояснял, что веду речь про пилотируемый корабль для обеспечения США независимого доступа в космос! 
Зачем НАСА нужен Фалькон-9? Чтобы Маск запускал коммерческие спутники? НАСА не это было нужно
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 19:28:25
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну вы тут вообще ни при чем.
Ну если Вы опять на личности переходите, то вопрос - а Вы тут причем?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:34:25
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
У них просто ОЧЕНЬ разное количество денег. Безос может спокойно клепать ракету мечты, Маску приходится одновременно на нее еще и зарабатывать...
Угу. Причём в бизнесе именно количество денег является критерием успеха и правильности выбранных решений.
А что, Безос зарабатывает на запусках?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:40:36
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Это не цели, это задачи.
Задача не выполнена
А с этим кто-то спорит?
   
Но вы поинтересуйтесь понятиями "цель" и "задача". Пока не выполненная задача не большая проблема.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 19:41:58
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Но вы поинтересуйтесь понятиями "цель" и "задача". Пока не выполненная задача не большая проблема.
Ну вот видите. Все таки проблема. Теперь переходим к трактовке большая или не большая
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:45:17
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Маск же сейчас бежит по целине, и прокладывает лыжню.
О разного рода Локхидах и Боингах ВалериJ как всегда забыл. Для него до Маска на земле жизни не было.
А что, у Локхидов и Боингов есть опыт создания экономически эффективного частично или плностью многоразового носителя? Экономически эффективного грузового и/или пилотируемого корабля?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 20:49:25
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я же 10! или больше раз пояснял, что веду речь про пилотируемый корабль для обеспечения США независимого доступа в космос!
И чё? Ну давай с ПТК НП сравним (можно с Клипером - но это негуманно)... Кто из них дальше от первого полета - ПТК НП или Драгон-2? Это при том, что корабль уровня Союза или Аполлона Маск мог бы сделать несколько лет назад - только такой вариант НАСА не устроил...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:50:05
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Но при этом предварительно режут бюджеты программ развития коммерческой космонавтики
ВалериJ, в США нет и не может быть "программ развития коммерческой космонавтики".
Да ну? Что вы говорите!
   
В США нет, и быть не может транснациональной железной дороги! Это же просто невозможно! У нас нет денег! (подслушанный разговор в середине девятнадцатого века).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:53:21
ЦитатаLRV_75 пишет:
Потому что они уже не понимают что делать.
Забрали часть денег у грандов, отдали Маску. Прошло 10 лет. Все равно ничего не получается.
Поэтому хотят вернуться к старым добрым грандам
Так. С этого места поподробней.
   
Это какие е деньги "забрали у грандов, отдали Маску"?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:54:39
ЦитатаLRV_75 пишет:

Валерий, куда вперед?   :D

Где Ваши то цифры????
Мои цифры в отчётах и бюджетах НАСА. А где ваши, Роман?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 19:59:18
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Но вы поинтересуйтесь понятиями "цель" и "задача". Пока не выполненная задача не большая проблема.
Ну вот видите. Все таки проблема. Теперь переходим к трактовке большая или не большая
Очередной демагогический приём - утопить вопрос в куче не относящихся к нему деталей?
   
Может просто прочитаем отчёт ГАО? Там всё написано, на чистом американском диалекте английского языка. Почему мы здесь должны слушать завывания Престарелого Ламёра и его последователей, вместо того, чтобы просто прочитать документы НАСА?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 20:26:49
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Мои цифры в отчётах и бюджетах НАСА. А где ваши, Роман?
Мои там же
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 20:28:01
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Может просто прочитаем отчёт ГАО? Там всё написано, на чистом американском диалекте английского языка. Почему мы здесь должны слушать завывания Престарелого Ламёра и его последователей, вместо того, чтобы просто прочитать документы НАСА?
Валерий, ваша классическая проблема/конек, что вы не можете понять смысла прочитанного
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 20:46:57
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Мои цифры в отчётах и бюджетах НАСА. А где ваши, Роман?
Мои там же
Так покажите их. С разбивкой по годам, пожалуйста. А желательно и по фирмам.
 
Роман, вы понимаете, что сумма стоимости перечисленных вами программ намного больше пяти миллиардов? И, кроме всего прочего, мне интересно, откуда вы выташили эту цифру.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 21:10:11
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Роман, вы понимаете, что сумма стоимости перечисленных вами программ намного больше пяти миллиардов?
Здрасти, естественно больше. Программы то еще не закрыты, а суммы уже потрачены огромные. Я же Вам по русски поясняю, что НАСА уже на игле
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 21:18:23
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Роман, вы понимаете, что сумма стоимости перечисленных вами программ намного больше пяти миллиардов?
Здрасти, естественно больше. Программы то еще не закрыты, а суммы уже потрачены огромные. Я же Вам по русски поясняю, что НАСА уже на игле
Так и покажите нам, какие суммы потрачены, и что за эти суммы получено.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 21:25:09
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Так и покажите нам, какие суммы потрачены, и что за эти суммы получено
Валерий, если Вы не согласны с моими оценочными цифрами, то приведите свои с пояснениями и пруфами
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 17.09.2016 22:34:13
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий, если Вы не согласны с моими оценочными цифрами
Так вы их сперва предъявите что ли, ваши цифры... мы их пока не видели... И поподробнее пожалуйста...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 21:43:21
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий, если Вы не согласны с моими оценочными цифрами
Так вы их сперва предъявите что ли, ваши цифры... мы их пока не видели... И поподробнее пожалуйста...
Погуглите COTS, CRV, CRV2 , там общие суммы увидите, посмотрите год и прикиньте что уже сделано. Получится в районе 5 млрд.дол. +/-
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 21:46:06
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Так и покажите нам, какие суммы потрачены, и что за эти суммы получено
Валерий, если Вы не согласны с моими оценочными цифрами, то приведите свои с пояснениями и пруфами
Я тебе свои цифры предъявлял, и не раз, ещё "в прошлой жизни". Со ссылками, как полагается.
   
Так что теперь твоя очередь. Я хочу, чтобы ты сам собрал эти цифры, а потом, как я понимаю, у нас, вероятно, появится какая-то возможность для предметного разговора.
   
А то пока ты то говоришь, мол, десять миллиардов - сумма, незаметная для американской экономики, а через несколько дней, мол, новые частники из-за пяти миллиардов держат за горло Америку. Так что либо трусы, либо крестик...
   
А без твоих цифр так и будет тяни-толкай.
 
З.Ы.
Кстати, Безос не меньше Маска хотел и продолжает хотеть государственного софинансирования. поэтому его компания так же пыталась участвовать в программе коммерческой транспортировки грузов и экипажа. Но пока его компания в заключительные туры программ не попадала. Очевидно, что его предложения показались в НАСА менее привлекательными.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 21:48:32
ЦитатаLRV_75 пишет:
Погуглите COTS, CRV, CRV2 , там общие суммы увидите, посмотрите год и прикиньте что уже сделано. Получится в районе 5 млрд.дол. +/-
Хорошо, дайте, пожалуйста ссылку на сумму по программе CRS2, раз вам удалось её нагуглить.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 21:58:39
Валерий, Вы с ума сошли? Почему я должен кого то искать, да еще в прошлой жизни. У вас этих сообщений тысячи. Мне что больше делать нечего - лопатить ваши простыни? да и в гугле посмотрите и кстати обновите цифры из прошлой жизни
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 17.09.2016 23:08:26
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Угу. Причём в бизнесе именно количество денег является критерием успеха и правильности выбранных решений.
Безос, однако. не на ракетостроении свои миллиарды заработал... Так что критерий мягко говоря фиговый...
Скорее, ракетостроение - фиговый бизнес в сравнении с торговлей книгами. Особенно через интернет. :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 17.09.2016 23:11:48
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Где я это говорил?
В этой теме не говорил. Только про $100 речь шла 
Но не 150, так? ;)

А что у нас там со сланцевым газом, когда поставка? А то 2017-й потихоньку приближается. 8)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 17.09.2016 23:15:19
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Президенты США, бывшими не бывают. Это мы привносим при переводе, "Бывший президент Джими Картер", в американской традиции называть своих Президентов просто "Президент",.........бла-бла-бла

а это кто???  (https://www.google.com/search?q=EX-PRESIDENT+USA&hl=en&biw=1117&bih=603&noj=1&site=imghp&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjg57CajZfPAhVIC8AKHbYHDvwQ_AUICSgC&dpr=1.5)

 :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 17.09.2016 23:16:24
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
У них просто ОЧЕНЬ разное количество денег. Безос может спокойно клепать ракету мечты, Маску приходится одновременно на нее еще и зарабатывать...
Угу. Причём в бизнесе именно количество денег является критерием успеха и правильности выбранных решений.
А что, Безос зарабатывает на запусках?
Нет, не на запусках. Возможно, именно поэтому у него их больше.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 22:17:48
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий, Вы с ума сошли? Почему я должен кого то искать, да еще в прошлой жизни. У вас этих сообщений тысячи. Мне что больше делать нечего - лопатить ваши простыни? да и в гугле посмотрите и кстати обновите цифры из прошлой жизни
Я не прошу вас лопатить мои простыни. Просто дайте исходные данные, по которым вы набрали пять миллиардов. Чтобы потом не было "А ещё три чемодана баксов, сам видел".
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 17.09.2016 22:21:40
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Валерий, если Вы не согласны с моими оценочными цифрами
Так вы их сперва предъявите что ли, ваши цифры... мы их пока не видели... И поподробнее пожалуйста...
Погуглите COTS, CRV, CRV2 , там общие суммы увидите, посмотрите год и прикиньте что уже сделано. Получится в районе 5 млрд.дол. +/-
Не получается.

Не понимаю, о чем спор. Вся информация есть в Википедии со ссылками на источники.

COTS - ~0,4 млрд
CRS-1 - ~1,1 млрд получено (сумма контракта - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)

CCDev-2 - 0,075 млрд
CCiCap - 0,47 млрд
CCtCap - до нескольких сотен млн (сумма контракта 2,6 млрд)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 22:30:31
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 Президенты США, бывшими не бывают. Это мы привносим при переводе, "Бывший президент Джими Картер", в американской традиции называть своих Президентов просто "Президент",.........бла-бла-бла

 а это кто???  (https://www.google.com/search?q=EX-PRESIDENT+USA&hl=en&biw=1117&bih=603&noj=1&site=imghp&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjg57CajZfPAhVIC8AKHbYHDvwQ_AUICSgC&dpr=1.5)

  :D
Для примера идём на https://en.wikipedia.org/wiki/Living_Presidents_of_the_United_States, и пытаемся там найти выражение EX-PRESIDENT и PRESIDENT, и успокаиваемся.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 22:35:54
Цитатаtestest пишет:
COTS - ~0,4 млрд
CRS-1 - ~1,1 млрд получено (сумма контракта - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)
COTS - 0,5 млрд
CRS-1 - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд (SpaceX) + 1,9 млрд (Orbital)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)  

Итого: 4,7 млрд. дол.  Вот я и говорю. Уже порядка 5 млрд, а будет еще больше, а понимания сроков нет
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 22:41:29
Цитатаtestest пишет:
Не получается.

Не понимаю, о чем спор. Вся информация есть в Википедии со ссылками на источники.

COTS - ~0,4 млрд
CRS-1 - ~1,1 млрд получено (сумма контракта - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)

CCDev-2 - 0,075 млрд
CCiCap - 0,47 млрд
CCtCap - до нескольких сотен млн (сумма контракта 2,6 млрд)
Ну, видите, у постороннего человека не выдержали нервы. Теперь, LRV_75, ваши замечания по этим цифрам. Что скажете, Роман?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 22:46:40
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Цитатаtestest пишет:
Не получается.

Не понимаю, о чем спор. Вся информация есть в Википедии со ссылками на источники.

COTS - ~0,4 млрд
CRS-1 - ~1,1 млрд получено (сумма контракта - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)

CCDev-2 - 0,075 млрд
CCiCap - 0,47 млрд
CCtCap - до нескольких сотен млн (сумма контракта 2,6 млрд)
Ну, видите, у постороннего человека не выдержали нервы. Теперь, LRV_75 , ваши замечания по этим цифрам. Что скажете, Роман?
Тебе чего еще надо???  :o   :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 22:48:07
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, видите, у постороннего человека не выдержали нервы.
Почему посторонний???  :D  :D  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 23:01:54
ЦитатаLRV_75 пишет:
COTS - 0,5 млрд
CRS-1 - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд (SpaceX) + 1,9 млрд (Orbital)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)

Итого: 4,7 млрд. дол.Вот я и говорю. Уже порядка 5 млрд, а будет еще больше, а понимания сроков нет
Я не пойму, Роман, с какого перепугу вы берете нынешнюю цену контракта с SpaceX, и добавляете контракт с Орбитал.
 
Цифры от testest намного адекватнее:
 
По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

По действующей сейчас программе CRS-1 произведено девять коммерческих запусков Дракона на МКС, один из них неудачный, за эти девять запусков НАСА реально заплатило 1,1 миллиард.
 
Ну, продолжайте, Роман.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 23:04:04
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, видите, у постороннего человека не выдержали нервы.
Почему посторонний???  :D   :D   :D
Посторонний с точки зрения нашего спора. Не отвлекайтесь на мелочи, продолжайте.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 23:16:25
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
COTS - 0,5 млрд
CRS-1 - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд (SpaceX) + 1,9 млрд (Orbital)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)

Итого: 4,7 млрд. дол.Вот я и говорю. Уже порядка 5 млрд, а будет еще больше, а понимания сроков нет
Я не пойму, Роман, с какого перепугу вы берете нынешнюю цену контракта с SpaceX, и добавляете контракт с Орбитал.
 
Цифры от testest намного адекватнее:
 
По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

По действующей сейчас программе CRS-1 произведено девять коммерческих запусков Дракона на МКС, один из них неудачный, за эти девять запусков НАСА реально заплатило 1,1 миллиард.
 
Ну, продолжайте, Роман.
Что не нравится то? Я же сказал, что цифра оценочная ... ну, пусть не 0,5, а 0,4  и что? Сколько Орбитал получил за COTS?  А почему Орбитал не добавлять? Очень даже добавлять. Вот и получается сумма оценочная порядка 5 млрд.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 23:20:56
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, видите, у постороннего человека не выдержали нервы.
Почему посторонний???  :D   :D   :D  
Посторонний с точки зрения нашего спора. Не отвлекайтесь на мелочи, продолжайте.
Вы тоже начинайте. приведите цифры. Я свои предоставил
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 17.09.2016 23:25:27
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

По действующей сейчас программе CRS-1 произведено девять коммерческих запусков Дракона на МКС, один из них неудачный, за эти девять запусков НАСА реально заплатило 1,1 миллиард.
 
Ну, продолжайте, Роман.
Что не нравится то? Я же сказал, что цифра оценочная ... ну, пусть не 0,5, а 0,4 и что? Сколько Орбитал получил за COTS? А почему Орбитал не добавлять? Очень даже добавлять. Вот и получается сумма оценочная порядка 5 млрд.
Мне всё нравится. Мне просто надо, чтобы вы, Роман, нашли эти цифры, показали их и источник, и добавили.
Я надеюсь, что по моим комментариям к цифрам у вас нет замечаний?
   
Я не хочу этого делать за вас, вы же мне всё равно не поверите. Сделайте это самостоятельно, и у нас будет информация для размышления, мы сможем спорить по существу.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 23:27:27
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Мне всё нравится. Мне просто надо, чтобы вы, Роман, нашли эти цифры, показали их и источник, и добавили.
Я надеюсь, что по моим комментариям к цифрам у вас нет замечаний?
 
Я не хочу этого делать за вас, вы же мне всё равно не поверите. Сделайте это самостоятельно, и у нас будет информация для размышления, мы сможем спорить по существу
Ты что совсем ебнутый? Я же привел выше цифры!
Откуда такие идиоты  берутся?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1562191/#message1562191
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 17.09.2016 23:27:41
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

 :o    :o    :o  
Никаких ракет Флакон и двигателей Мерлин НАСА не получала. Кораблей Дракон естественно тоже.
И ракеты и корабли как были так и остаются спейсиксовские. НАСА получила услугу по доставке грузов на МКС и обратно. Более ничего.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 17.09.2016 23:30:53
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

  :o   :o   :o  
Никаких ракет Флакон и двигателей Мерлин НАСА не получала. Кораблей Дракон естественно тоже.
И ракеты и корабли как были так и остаются спейсиксовские. НАСА получила услугу по доставке грузов на МКС и обратно. Более ничего.
Кстати, ранее Валерий отмечал это как главную фишку по развитию программ с новыми частниками, что ракеты и корабли остаются в собственности частников :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 00:03:29
ЦитатаПрестарелый Ламёр пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.
:o   :o   :o  
Никаких ракет Флакон и двигателей Мерлин НАСА не получала. Кораблей Дракон естественно тоже.
И ракеты и корабли как были так и остаются спейсиксовские. НАСА получила услугу по доставке грузов на МКС и обратно. Более ничего.
Разумеется, Престарелый Ламёр.
 
Задачей этого этапа было создание ракетного комплекса, включающего ракетный двигатель, ракету и космический корабль, и способный доставлять грузы с Земли н МКС и с МКС на Землю. Вот такой, коммерчески доступный комплекс, и был создан в результате программы COTS. А НАСА, строго говоря, получило возможность заказывать его полёты.
   
UPD.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Кстати, ранее Валерий отмечал это как главную фишку по развитию программ с новыми частниками, что ракеты и корабли остаются в собственности частников  :D
Разумеется, ракеты и корабли остаются в собственности SpaceX. НАСА получает только коммерческую услугу.
   
Может хватит бегать? Роман, давайте свои цифры о Орбитал. Только сначала проверьте их, и дайте ссылку.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 00:07:30
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 А НАСА, строго говоря, получило возможность заказывать его полёты.

Вот именно. А только что было:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
По программе COTS НАСА ...  получило разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон,
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 00:10:36
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 А НАСА, строго говоря, получило возможность заказывать его полёты.
Вот именно. А только что было:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
По программе COTS НАСА ... получило разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон,
А по пяти миллиардам всё? Слились?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 00:15:24
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А по пяти миллиардам всё? Слились?
Я? По каким милиардам?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 00:18:20
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 А НАСА, строго говоря, получило возможность заказывать его полёты.
Вот именно. А только что было:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
По программе COTS НАСА ... получило разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон,
А по пяти миллиардам всё? Слились?
Старый то тут причем???  :D  :D  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 00:20:16
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
 
Может хватит бегать? Роман, давайте свои цифры о Орбитал. Только сначала проверьте их, и дайте ссылку.
Валерик  :D   Я уже в который раз говорю, ну давал я тебе цифры и ссылку давал  :D   Как ребенок   :D   Какие ссылки? Зайди в википедию. Господи ... :(

Вот еще раз http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1562191/#message1562191
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 00:26:00
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я уже в который раз говорю, ну давал я тебе цифры и ссылку давал
Ромочка, мальчик мой, так сам зайди в википедию, и прочитай внимательно. Потому, что ерунда у тебя, а не цифры.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 00:34:05
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я уже в который раз говорю, ну давал я тебе цифры и ссылку давал
Ромочка, мальчик мой, так сам зайди в википедию, и прочитай внимательно. Потому, что ерунда у тебя, а не цифры.
Достал дебил.
Еще раз:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1561932/#message1561932

По состоянию на 2016 по программа с НАСА SpaceX и другие частники получили УЖЕ порядка 5 млрд. долларов! Можешь добавить сюда еще копейки по всяким мелким программам CCP, CCIC и так далее
Сколько раз повторять!

Если тебе так принципиально с этим не согласиться - взял в руки бумажку, залез в гугл и попробуй опровергнуть! Если получиться в пределах погрешности 5+/- 1 миллиард, то я прав! Свободен!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 00:41:31
ЦитатаLRV_75 пишет:
По состоянию на 2016 по программа с НАСА SpaceX и другие частники получили УЖЕ порядка 5 млрд. долларов! Можешь добавить сюда еще копейки по всяким мелким программам CCP, CCIC и так далее
Хорошо, Ромочка, ты только не нервничай, и не плачь.
   
А что, какие возможности и какие услуги, за эти пять миллиардов получило НАСА?
Ведь важна не сама по себе сумма, важна эффективность расходования средств.
   
Истина познаётся в сравнении. Так какую сумму за это время получили гранды на Senate Launch System и Орион?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 10:43:03
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Хорошо, Ромочка, ты только не нервничай, и не плачь.
 
Хамство - последнее прибежище некомпетентности ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 00:47:36
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
По состоянию на 2016 по программа с НАСА SpaceX и другие частники получили УЖЕ порядка 5 млрд. долларов! Можешь добавить сюда еще копейки по всяким мелким программам CCP, CCIC и так далее
Хорошо, Ромочка, ты только не нервничай, и не плачь.
 
А что, какие возможности и какие услуги, за эти пять миллиардов получило НАСА?
Ведь важна не сама по себе сумма, важна эффективность расходования средств.
 
Истина познаётся в сравнении. Так какую сумму за это время получили гранды на Senate Launch System и Орион?
Валерий, нет уже теперь давай свою цифру. Где ваша то цифра? Я свою дал. Давай свою  :D  Блин, Валерий ребенок какой то.
Сколько по вашему частники УЖЕ получили от НАСА на сентябрь 2016 года? 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 01:48:58
Цитатаpkl пишет:
Скорее, ракетостроение - фиговый бизнес в сравнении с торговлей книгами. Особенно через интернет.  :D
Ну, Амазон это далеко не только "торговля книгами"... Вы наверное на их сайт никогда не заходили...
Но таки да, это более денежное дело, чем ракетостроение и бизнес на запусках. И чё?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 01:53:21
ЦитатаNot пишет:
Хамство - последнее прибежище некомпетентности  ;)
Да LRV себя ведет неприлично - врёт про 5 миллиардов и хамит напропалую...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 01:00:10
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Хамство - последнее прибежище некомпетентности  ;)  
Да LRV себя ведет неприлично - врёт про 5 миллиардов и хамит напропалую...
Еще один  :D

Дайте Вашу цифру - сколько по состоянию на сентябрь 2016 года получили частники по программам НАСА?  :D
Моя цифра заявленная еще несколько страниц назад - порядка 5 млрд. дол.

Если я вру, то приведите свою цифру или врете Вы.
Ну коль пошла такая пьянка и Валерий тут бегает за мной несколько страниц и требует цифру  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 11:03:26
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Хамство - последнее прибежище некомпетентности  ;)  
Да LRV себя ведет неприлично - врёт про 5 миллиардов и хамит напропалую...
Шо, смена караула? ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 02:04:51
ЦитатаLRV_75 пишет:
Ну коль пошла такая пьянка и Валерий тут бегает за мной несколько страниц и требует цифру
Ну, он-то свои привел... Просто некоторые не читают, что им пишут:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

По действующей сейчас программе CRS-1 произведено девять коммерческих запусков Дракона на МКС, один из них неудачный, за эти девять запусков НАСА реально заплатило 1,1 миллиард.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 01:16:11
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Ну коль пошла такая пьянка и Валерий тут бегает за мной несколько страниц и требует цифру
Ну, он-то свои привел... Просто некоторые не читают, что им пишут:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
По программе COTS НАСА выплатило SpaceX 396 миллионов долларов (это точная сумма), получив разработанную космическую ракету Фалькон-9 1.0 с двигателями Мерлин-1С, и грузовой Дракон, произведено два испытательных полёта, программа выполнена 22 мая 2012 года, когда Дракон вернулся из испытательного полёта к МКС.

По действующей сейчас программе CRS-1 произведено девять коммерческих запусков Дракона на МКС, один из них неудачный, за эти девять запусков НАСА реально заплатило 1,1 миллиард.
Т.е. других частников принципиально считать не будем? Плюс всякие там Драгон-в2, плюс компания Блю ориджин, доставка грузов на МКС от Орбитала и т.д. и т.д. по мелочам? Это все не частники? Денег от НАСА как новые частники не получали?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 02:59:59
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. других частников принципиально считать не будем? Плюс всякие там Драгон-в2, плюс компания Блю ориджин, доставка грузов на МКС от Орбитала и т.д. и т.д. по мелочам? Это все не частники? Денег от НАСА как новые частники не получали?
Получали- получали... Вот и дайте расклад по ним... 5 миллиардов там все равно хрен наберется, если только УЖЕ выплаченное считать... Кстати, а чего вы БлюО сюда приплели? А не СьерраНевада например?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 02:27:58
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. других частников принципиально считать не будем? Плюс всякие там Драгон-в2, плюс компания Блю ориджин, доставка грузов на МКС от Орбитала и т.д. и т.д. по мелочам? Это все не частники? Денег от НАСА как новые частники не получали?
Получали- получали... Вот и дайте расклад по ним... 5 миллиардов там все равно хрен наберется, если только УЖЕ выплаченное считать... Кстати, а чего вы БлюО сюда приплели? А не СьерраНевада например?
Ну testest (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40672/) цифры уже приводил, там по SpaceX получалось порядка 3,2 млрд (но программа по доставке полностью не выполнена, но контракт есть) + Орбитал 0,3 по COTS и 1,2 по CRS + Ваша СьераНевада 0,3 + БлюО совсем копейки.  Итого: 3,2+1,5 + 0,3 = 5 млрд.дол . Хорошо, пусть вычтем долг за SpaceX получим 4,5 млрд.  Я же сразу сказал - порядка 5 млрд.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 04:27:12
ЦитатаLRV_75 пишет:
получим 4,5 млрд.Я же сразу сказал - порядка 5 млрд
Ну как я и говорил - менее 5 миллиардов... Реальный выхлоп с  этих денег - 14 удачных полетов грузовиков и побочно - еще одна ракета (помимо Атласа с Дельтой) пригодная для использования в госпрограммах (помимо МКС). Я бы сказал - неплохо...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 04:03:16
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
получим 4,5 млрд.Я же сразу сказал - порядка 5 млрд
Ну как я и говорил - менее 5 миллиардов... Реальный выхлоп с этих денег - 14 удачных полетов грузовиков и побочно - еще одна ракета (помимо Атласа с Дельтой) пригодная для использования в госпрограммах (помимо МКС). Я бы сказал - неплохо...
Реальный выхлоп с этих денег - снабжение МКС без участия России.
А ракета это с собственных денег Маска, денег инвесторов и коммерции. Хотя и с извоза на МКС наверно тоже какаято прибыль есть.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 05:39:01
ЦитатаСтарый пишет:
А ракета это с собственных денег Маска, денег инвесторов и коммерции. Хотя и с извоза на МКС наверно тоже какаято прибыль есть.
Так потому и говорю - побочно... Не всё же Маск на Драгон потратил - часть и на Ф-9 пошла...Как минимум на версию 1.0
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 05:42:41
ЦитатаСтарый пишет:
Реальный выхлоп с этих денег - снабжение МКС без участия России.
Почему "без участия"? Участие вроде не делось никуда... Просто перестраховались - создали второй, независимый от России канал поставок... Точнее даже третий...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Искандер от 18.09.2016 05:48:33
Зачем так узко смотреть?
Реальный выхлоп это активизация космической индустрии спонсируемая государством. Это существенно поднимает жизнеспособность американской космонавтики. Несколько новых РН коммерческого класса. Несколько грузовых и пассажирских КК. Это реальная основа для конкуренции и коммерциализации, а значит отрасль через какое-то время сможет жить без подачек NASA... И т.д.
У кого-то есть сомнения что так и будет?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 16:34:22
ЦитатаИскандер пишет:
Зачем так узко смотреть?
Реальный выхлоп это активизация космической индустрии спонсируемая государством. Это существенно поднимает жизнеспособность американской космонавтики. Несколько новых РН коммерческого класса. Несколько грузовых и пассажирских КК. Это реальная основа для конкуренции и коммерциализации, а значит отрасль через какое-то время сможет жить без подачек NASA... И т.д.
У кого-то есть сомнения что так и будет?
Проблема в том, что современное состояние космонавтики характерно высоконагруженными агрегатами, работающими близко к пределу прочности материалов и новоявленные частники, не просто не могут жить без "подачек" NASA, а в принципе неконкурентоспособны, поскольку NASA не может подать им то, чего не имеет. Эти знания имеют гранды космической отрасли, но они по понятным причинам делиться ими не станут, и мы будем иметь, то, что имеем - неожиданные, необъяснимые аварии связанные с разрушениями тех или иных узлов РКН.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 08:59:08
ЦитатаNot пишет:
Проблема в том, что современное состояние космонавтики характерно высоконагруженными агрегатами, работающими близко к пределу прочности материалов и новоявленные частники, не просто не могут жить без "подачек" NASA, а в принципе неконкурентоспособны, поскольку NASA не может подать им то, чего не имеет. Эти знания имеют гранды космической отрасли, но они по понятным причинам делиться ими не станут, и мы будем иметь, то, что имеем - неожиданные, необъяснимые аварии связанные с разрушениями тех или иных узлов РКН.
Ну, то что ты у нас веруешь в альтернативные реальности вещи - никто не сомневался... Но что в такую несусветную чушь как "секретный сопромат" - я и подумать не мог...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 18:02:53
ЦитатаAlex_II пишет: Но что в такую несусветную чушь как "секретный сопромат" - я и подумать не мог...
Это потому что вам думать нечем. Речь не о сопромате, а материаловедении, технологии, организации производства и т.д.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 09:12:55
ЦитатаNot пишет:
Речь не о сопромате, а материаловедении, технологии, организации производства и т.д.
А всего этого за пределами "космической" индустрии не существует?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 18:23:26
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Речь не о сопромате, а материаловедении, технологии, организации производства и т.д.
А всего этого за пределами "космической" индустрии не существует?
существует, например в самолетостроительных фирмах. Там (если говорить о западных фирмах) все те же лица: Боинг, ЛМ, Пратт Уиттни, GM и совершенно иной уровень вложений в исследовательские темы. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 09:34:46
ЦитатаNot пишет:
существует, например в самолетостроительных фирмах. Там (если говорить о западных фирмах) все те же лица: Боинг, ЛМ, Пратт Уиттни, GM и совершенно иной уровень вложений в исследовательские темы.
И специалисты там конечно не то рабы, не то крепостные которых расстреливают за попытку перехода на другую работу, и материалы там суперсекретны и не записаны в таблицу Менделеева?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 08:57:47
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
получим 4,5 млрд.Я же сразу сказал - порядка 5 млрд
Ну как я и говорил - менее 5 миллиардов... Реальный выхлоп с этих денег - 14 удачных полетов грузовиков и побочно - еще одна ракета (помимо Атласа с Дельтой) пригодная для использования в госпрограммах (помимо МКС). Я бы сказал - неплохо...
Ну, а как я и говорил, ПОРЯДКА 5 млрд.
Плюс 1,6 млрд SpaceX должен был забрать до 2016 года, но программу выполнить не успевает в сроки
1,9 млрд Орбитал тоже самое.

Т.е. это не государство не дает, а частники освоить не успевают.
А так бы и получилось даже больше 5 млрд.

И какой выхгоп?
14 запусков за 5 ярдов? Это неплохо? Это дешево?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 09:07:26
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlex_II пишет: Но что в такую несусветную чушь как "секретный сопромат" - я и подумать не мог...
Это потому что вам думать нечем. Речь не о сопромате, а материаловедении, технологии, организации производстваж и т.д.
Ну, и почему, при всем этом исследовательском потенциале, "материаловедении, технологии, организации производства и т.д," не гранды сажают ступени и собираются их снова запускать, а "новые частники"? Исажают их успешно и уже достаточно уверенно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 09:14:21
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Ну, и почему, при всем этом исследовательском потенциале, "материаловедении, технологии, организации производства и т.д," не гранды сажают ступени и собираются их снова запускать, а "новые частники"? Исажают их успешно и уже достаточно уверенно.
Потому что гранды разбираются не только в сопромате но и в экономике. Вернуть ступень для грандов никогда не составляло труда, но экономическая целесообразность этого деяния до сих пор совершенно не очевидна.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 10:14:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
14 запусков за 5 ярдов? Это неплохо? Это дешево?
Ну вычти расходы на разработку вполне приличной ракеты, пригодной не только к МКС летать... Одной (потому что у Орбитала так себе ракетка получилась)...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Floppy Disk от 18.09.2016 10:15:59
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
существует, например в самолетостроительных фирмах. Там (если говорить о западных фирмах) все те же лица: Боинг, ЛМ, Пратт Уиттни, GM и совершенно иной уровень вложений в исследовательские темы.
И специалисты там конечно не то рабы, не то крепостные которых расстреливают за попытку перехода на другую работу, и материалы там суперсекретны и не записаны в таблицу Менделеева?
То, о чем вы говорите, называется промышленным шпионажем и карается по закону.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 10:16:19
ЦитатаСтарый пишет:
Вернуть ступень для грандов никогда не составляло труда,
Да что ты? А чего ж у них Шатл такой получился? Может они поэтому так странно думали об экономике многоразовости?
А что результат не очевиден - ну да, пока под вопросом. До тех пор пока вернувшиеся ступени несколько раз не слетают - чтоб действительно разобраться с экономикой этого дела. Но просчитать это не выйдет - надо именно пробовать...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 09:18:27
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вернуть ступень для грандов никогда не составляло труда,
Да что ты? А чего ж у них Шатл такой получился? 
Потому что он не ступень. А твердотопливные первые ступени вполне себе возвращались.

ЦитатаМожет они поэтому так странно думали об экономике многоразовости?
И поэтому тоже.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 10:20:05
ЦитатаСтарый пишет:
А твердотопливные первые ступени вполне себе возвращались.
Ну дык а чего толстостенной стальной трубе сделается... Вот только перезаправка там влетала в копеечку, надо полагать...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 10:22:08
ЦитатаRegular пишет:
То, о чем вы говорите, называется промышленным шпионажем и карается по закону.
Где я говорю про промышленный шпионаж? Что - при переходе на новое место работы - сотрудников действительно расстреливают в Боинге? И у них есть своя секретная таблица Менделеева?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 18.09.2016 09:22:26
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаtestest пишет:
COTS - ~0,4 млрд
CRS-1 - ~1,1 млрд получено (сумма контракта - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)
COTS - 0,5 млрд
CRS-1 - 1,6 + 0,7 = 2,3 млрд (SpaceX) + 1,9 млрд (Orbital)
CRS-2 - 0 получено (сумма ДО 3,1 млрд)

Итого: 4,7 млрд. дол. Вот я и говорю. Уже порядка 5 млрд, а будет еще больше, а понимания сроков нет
Вы, вроде, всегда казались адекватным собеседником. А сейчас упрямо хотите сравнивать текущие результаты и ОБЕЩАННОЕ финансирование. Маск получил 1,5 млрд. На эти деньги сделана ракета, грузовой корабль и осуществлено 10 доставок грузов на МКС и обратно. Сумма контракта Crs-1 включает 20 полётов, т.е. 115 млн за полет Дракона. Вы утверждаете, что дешевле было по старинке заказать снабжение LM/ULA? Серьезно? Одна разработка корабля обошлась бы дороже. И запуск в районе 400.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Floppy Disk от 18.09.2016 10:25:41
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаRegular пишет:
То, о чем вы говорите, называется промышленным шпионажем и карается по закону.
Где я говорю про промышленный шпионаж? Что - при переходе на новое место работы - сотрудников действительно расстреливают в Боинге? И у них есть своя секретная таблица Менделеева?
Т.е. патенты, интеллектуальная собственность, это вам ни о чем не говорит?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 10:34:37
ЦитатаRegular пишет:
Т.е. патенты, интеллектуальная собственность, это вам ни о чем не говорит?
А я где-то предлагал что-то использовать без лицензий? Неужели  у Боинга патент на всю таблицу Менделеева и каждый её элемент в отдельности?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 18.09.2016 06:35:52
даже у патентов есть сроки....
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 18.09.2016 06:36:08
Цитатаtestest пишет:
Одна разработка корабля обошлась бы дороже. И запуск в районе 400.
здравая мысль
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 18.09.2016 06:37:05
ЦитатаAlex_II пишет:
Что - при переходе на новое место работы - сотрудников действительно расстреливают в Боинге
ушел из боинга, пока жив :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 09:37:50
ЦитатаLRV_75 пишет:
получим Ну как я и говорил - менее 5 миллиардов... Реальный выхлоп с этих денег - 14 удачных полетов грузовиков и побочно - Ну, а как я и говорил, ПОРЯДКА 5 млрд.
Плюс 1,6 млрд SpaceX должен был забрать до 2016 года, но программу выполнить не успевает в сроки
1,9 млрд Орбитал тоже самое.
Что ты здесь плачешься постоянно, как маленький мальчик, штаны на лямках? Найди эти цифры, и посмотри, за что конкретноони выплачены, и кому.

ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. это не государство не дает, а частники освоить не успевают.
Это что за термин такой "освоить" в приложении к частникам?
Вот, например, ещё до аварии, НАСА перенесло десятый запуск Дракона на будущий год - опять Маск виноват и частники не успевают?
 
А по поводу того, что государство не выполняет свои обязательства перед "новыми частниками", мы ещё поговорим.

ЦитатаLRV_75 пишет:
А так бы и получилось даже больше 5 млрд.
Ты даже не понял, что из тебя вынимали эти цифры, не потому, что полученная новыми частниками сумма меньше пяти миллиардов, а потому, что большая часть этой суммы выплачивается не за полёты, а за изменение ситуации. За создание тех самых коммерчески доступных ракет и кораблей.

ЦитатаLRV_75 пишет:
И какой выхгоп?
14 запусков за 5 ярдов? Это неплохо? Это дешево?
Имнно за запуски было заплачено меньше двух миллиардов. Это хорошо, учитывая, что это запуски не только ракет, но и космических кораблей.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 18.09.2016 09:39:13
ЦитатаLRV_75 пишет:
И какой выхгоп?
14 запусков за 5 ярдов? Это неплохо? Это дешево?
Если уж вам так хочется считать полную сумму контракта, считайте и полное законтрактованное количество запусков.
COTS - $0,8
CRS1 - 2,3 (SpX, 20 миссий) + 1,9 (Orb, 8 миссий).

Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию с учетом разработки. По эксплуатации получается $115 млн за миссию SpaceX и $240 млн за миссию за Orbital.

При прямом заказе у LM и Boeing один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 18.09.2016 06:41:35
Цитатаtestest пишет:
Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию (115 млн за SpaceX, 240 за Orbital).
При стандартном заказе один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.
шах и мат, господа маскофобы :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 18.09.2016 05:57:06
Цитатаsilentpom пишет:
шах и мат, господа маскофобы
Сейчас скажут что у Юлы нет аварий каждый год которые съедают всю экономию на частниках.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 18.09.2016 09:58:07
ЦитатаKap пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
шах и мат, господа маскофобы
Сейчас скажут что у Юлы нет аварий каждый год которые съедают всю экономию на частниках.
Насколько я понимаю условия, за каждую аварию положена дополнительная миссия.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 18.09.2016 06:13:59
Цитатаtestest пишет:
Насколько я понимаю условия, за каждую аварию положена дополнительная миссия.
Можно еще порассуждать про задержки и дорогущее оборудование НАСА.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 21:14:42
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаRegular пишет:
Т.е. патенты, интеллектуальная собственность, это вам ни о чем не говорит?
А я где-то предлагал что-то использовать без лицензий?
Без штанов останетесь, если конечно вам ее продадут.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 21:16:17
Цитатаsilentpom пишет:
Цитатаtestest пишет:
Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию (115 млн за SpaceX, 240 за Orbital).
При стандартном заказе один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.
шах и мат, господа маскофобы  :)
игры нищебродов. У заказчиков ULA главный критерий - вовремя, если это вам о чем то говорит.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 18.09.2016 11:28:12
ЦитатаNot пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
Цитатаtestest пишет:
Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию (115 млн за SpaceX, 240 за Orbital).
При стандартном заказе один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.
шах и мат, господа маскофобы  :)  
игры нищебродов. У заказчиков ULA главный критерий - вовремя, если это вам о чем то говорит.
Средняя задержка по всем проектам НАСА составляет 6-9 месяцев. И большую часть контрактов выполняют старые компании. А не новые, работающие на новом принципе оказания услуг. Программа SLS/Orion получает не менее критические рецензионные заключения относительно сроков, чем программа CCDev. При этом на SLS/Orion регулярно выделяется больше средств, чем запрашивает НАСА, а на ccdev до 2015 года регулярно выделялось меньше средств.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 12:59:02
ЦитатаNot пишет:
Без штанов останетесь, если конечно вам ее продадут.
А, так вы всё же веруете в патент на таблицу Менделеева и каждый элемент в отдельности?  :D  Оно конечно, если лицензировать таблицу Менделеева - можно и без штанов остаться... Вот только патента на нее нет ни у кого, а большая часть патентов на сделанное в космонавтике по заказам НАСА - принадлежит НАСА, которое ими охотно делится... А что не продаст Боинг - всегда можно взять у его заклятого друга Эйрбаса... Так что выдыхай, бобёр...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 12:15:38
ЦитатаNot пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
Цитатаtestest пишет:
Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию (115 млн за SpaceX, 240 за Orbital).
При стандартном заказе один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.
шах и мат, господа маскофобы  :)  
игры нищебродов. У заказчиков ULA главный критерий - вовремя, если это вам о чем то говорит.
Ну да. Очевидно именно по этому НАСА ещё до аварии перенесло десятый коммерческий полёт Маска наследующий год?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 12:19:57
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlex_II   пишет:
ЦитатаRegular пишет:
Т.е. патенты, интеллектуальная собственность, это вам ни о чем не говорит?
А я где-то предлагал что-то использовать без лицензий?
Без штанов останетесь, если конечно вам ее продадут.
Обратная сторона работы старых грандов по классической схеме состоит в том, что технологии, разработка которых оплачена НАСА НАСА и принадлежит. А НАСА не будет продавать эти технологии Маску, НАСА обязано предоставить их бесплатно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 22:51:21
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Обратная сторона работы старых грандов по классической схеме состоит в том, что технологии, разработка которых оплачена НАСА НАСА и принадлежит. А НАСА не будет продавать эти технологии Маску, НАСА обязано предоставить их бесплатно.
Ах ты боже мой, Маску просто обязаны помочь! Ухохочешься. Валерий, ЛМ и Боинг работают на NASA единицы процентов от своего времени. И, даже для тех крох, которые передаются - вы не видите разницы между исследованиями, и результатом оных? Первое намного ценннее, поскольку представляет из себя процесс познания. Это все равно что купить фирму, а всех ее инженеров/ученых тут же выгнать. Вы получите плод, но  не дерево на котором они растут.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 18.09.2016 08:57:12
ЦитатаNot пишет:
современное состояние космонавтики характерно высоконагруженными агрегатами, работающими близко к пределу прочности материалов
Разумеется это не так.
ЦитатаNot пишет:
Эти знания имеют гранды космической отрасли
Какие? Как делать РН с импортным движком и обивать пороги в Конгрессе чтобы увеличил квоту? Ну да, кроме них так ни кто в мире не может.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 23:08:42
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаNot пишет:
современное состояние космонавтики характерно высоконагруженными агрегатами, работающими близко к пределу прочности материалов
Разумеется это не так.
Разумеется это так.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:09:39
ЦитатаNot пишет:
ЛМ и Боинг работают на NASA единицы процентов от своего времени.
Ну примерно сколько занимаются космической отраслью - столько на НАСА и работают (за исключением боинговского производства спутников связи). В их объемах производства - не бог весть что, но все что они в космонавтике наработали - в основном таки принадлежит НАСА... 
ЦитатаNot пишет:
Первое намного ценннее, поскольку представляет из себя процесс познания.
Вы считаете что каждый "ученый" просто обязан лично изобрести огонь, колесо, алфавит и велосипед?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 23:12:10
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаNot пишет:
Эти знания имеют гранды космической отрасли
Какие? Как делать РН с импортным движком и обивать пороги в Конгрессе чтобы увеличил квоту? Ну да, кроме них так ни кто в мире не может.
Про RS-25, RS-68 вы видимо не слышали.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:21:10
ЦитатаNot пишет:
Разумеется это так.
Это ты про РД-171 и его родственников? Так его сейчас кроме ЛМ и ЦиХа никто не использует... А Мерлин что угодно, но только не не высоконапряженный дивайс...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:24:22
ЦитатаNot пишет:
Про RS-25, RS-68 вы видимо не слышали
RS-25 не производится уже, а RS-68 не больно-то высоконапряженный - у него давление в камере сгорания даже до 100 атмосфер не дотягивает...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 23:25:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
ЛМ и Боинг работают на NASA единицы процентов от своего времени.
Ну примерно сколько занимаются космической отраслью - столько на НАСА и работают (за исключением боинговского производства спутников связи). В их объемах производства - не бог весть что, но все что они в космонавтике наработали - в основном таки принадлежит НАСА...
Это вам кажется, как обычно. В качестве контрпримера - семейство РН Дельта.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 23:29:21
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Про RS-25, RS-68 вы видимо не слышали
RS-25 не производится уже, а RS-68 не больно-то высоконапряженный - у него давление в камере сгорания даже до 100 атмосфер не дотягивает...
Это у вас принцип такой, мимо контекста щелкать? Эти двигатели были приведены в качестве примера американской разработки, причем тут давление?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:30:20
ЦитатаNot пишет:
В качестве контрпримера - семейство РН Дельта.
Ну и что Дельта? Там нет ничего разработанного на деньги НАСА? Пруф попрошу - тебе верить на слово - себя не уважать...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 18.09.2016 23:32:05
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
В качестве контрпримера - семейство РН Дельта.
Ну и что Дельта? Там нет ничего разработанного на деньги НАСА? Пруф попрошу - тебе верить на слово - себя не уважать...
Дельта была разработана для запусков в интересах МО. Ищите в Сети EELV.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:38:23
ЦитатаNot пишет:
Эти двигатели были приведены в качестве примера американской разработки, причем тут давление?
притом что ты бездоказательно трындел чего-то про "высоконапряженные дивайсы".
ЦитатаNot пишет: 
Проблема в том, что современное состояние космонавтики характерно высоконагруженными агрегатами, работающими близко к пределу прочности материалов и новоявленные частники, не просто не могут жить без "подачек" NASA, а в принципе неконкурентоспособны, поскольку NASA не может подать им то, чего не имеет.

 Без ума видимо трындел, потому что с примерами у тебя никак... Вот и скачешь с темы на тему, пытаясь доказать нечто понятное только тебе. Наверное о секретной таблице Менделеева и секретном сопромате для Боинга...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 13:38:43
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
ЛМ и Боинг работают на NASA единицы процентов от своего времени.
Ну примерно сколько занимаются космической отраслью - столько на НАСА и работают (за исключением боинговского производства спутников связи). В их объемах производства - не бог весть что, но все что они в космонавтике наработали - в основном таки принадлежит НАСА... 
Локхид в основном работает на Пентагон. Боинг поменьше, но тоже неслабо. 
НАСЕ принадлежат только те изделия за которые она заплатила, а наработки за которые заплачено из американского бюджета принадлежат всем США. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:39:35
ЦитатаNot пишет:
Дельта была разработана для запусков в интересах МО.
Так тоже на деньги налогоплательщиков. Так что все патенты принадлежат государству, а соответственно - народу. И в США это не пустой звук...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 13:43:44
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А твердотопливные первые ступени вполне себе возвращались.
Ну дык а чего толстостенной стальной трубе сделается... 
Зато дёшово и сердито. Сразу видно почерк профессионалов по сравнению с дилетантами. ;) :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:50:44
ЦитатаСтарый пишет:
Зато дёшово и сердито. Сразу видно почерк профессионалов по сравнению с дилетантами.
Не подскажешь, где посмотреть ценник на ТТУ и его повторное использование?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 13:52:03
ЦитатаAlex_II пишет: 
Не подскажешь, где посмотреть ценник на ТТУ и его повторное использование?
А что не взять денег если дают?
Кстати, а сколько? 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 14:55:28
ЦитатаСтарый пишет:
А что не взять денег если дают?
Ну вот государство и пришло к мысли, что давать надо поменьше, а то зажрались гранды... Так появилась COTS  и последующие программы...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 00:02:40
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Дельта была разработана для запусков в интересах МО.
Так тоже на деньги налогоплательщиков. Так что все патенты принадлежат государству, а соответственно - народу.
Опять вы со своми лозунгами. Здесь не все так просто. МО становится правообладателем патента только в том случае, если соответствующие исследования финансировались государством. Если же финансировалось применение оных - правообладателем остается разработчик. Таким образом, государство в лице МО может заплатить за создание ракетного двигателя, но исследовательская часть, примененная как собственная наработка остается в фирме.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 00:13:25
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Эти двигатели были приведены в качестве примера американской разработки, причем тут давление?
притом что ты бездоказательно трындел чего-то про "высоконапряженные дивайсы".
я про "дивайсы" ничего не говорил. Не надо мне приписывать собственный бред.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 15:13:41
ЦитатаNot пишет:
Опять вы со своми лозунгами. Здесь не все так просто. МО становится правообладателем патента только в том случае, если соответствующие исследования финансировались государством. Если же финансировалось применение оных - правообладателем остается разработчик. Таким образом, государство в лице МО может заплатить за создание ракетного двигателя, но исследовательская часть, примененная как собственная наработка остается в фирме.
Так а кто с этим спорит? Вот только Маску хватило для Фалкона  и двигателя... А дальше он его сам развивал, так что сказки про "нет исследований и разработки"  - они опять оказались сказками...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 14:15:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Не подскажешь, где посмотреть ценник на ТТУ и его повторное использование?
А что не взять денег если дают?
Кстати, а сколько?
А это ты у мальчика Ромы спроси. А то он бегал тут вчера с криками "Пистры", Пиастры" "Пять миллиардов", "Пять миллиардов", а сегодня куда-то слилс, как о деньгах серьёзный разговор пошёл.
Не знаешь, куда?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 00:16:57
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Опять вы со своми лозунгами. Здесь не все так просто. МО становится правообладателем патента только в том случае, если соответствующие исследования финансировались государством. Если же финансировалось применение оных - правообладателем остается разработчик. Таким образом, государство в лице МО может заплатить за создание ракетного двигателя, но исследовательская часть, примененная как собственная наработка остается в фирме.
Так а кто с этим спорит? Вот только Маску хватило для Фалкона и двигателя... А дальше он его сам развивал, так что сказки про "нет исследований и разработки" - они опять оказались сказками...
Попробуйте формулировать яснее. Выглядит как бессвязный бред.

Маск же сейчас сидет в луже и не знает как из нее вылезти. Такая вот быль.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 00:19:52
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А это ты у мальчика Ромы спроси. А то он бегал тут вчера с криками "Пистры", Пиастры" "Пять миллиардов", "Пять миллиардов", а сегодня куда-то слилс, как о деньгах серьёзный разговор пошёл.
Не знаешь, куда?
Вы без хамства жить не можете? Вам вчера внятно объяснили про пять миллиардов, так вы теперь дурака включаете?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 15:27:35
ЦитатаNot пишет:
Попробуйте формулировать яснее. Выглядит как бессвязный бред.
Как бессвязный бред выглядит чушь, которую тут толкаете вы... То про секретный сопромат, то про великие компетенции "грандов" в области "высоконагруженных агрегатов", то еще какой бред...
ЦитатаNot пишет:
Маск же сейчас сидет в луже и не знает как из нее вылезти. Такая вот быль.
ты свои мрии за реальность то не выдавай... Ну или уже доказывай фактами что ты не чушь несешь и не бредишь на почве острой ненависти к Маску, находясь в состоянии умопомешательства либо аффекта......
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 14:29:01
ЦитатаNot пишет:
Опять вы со своми лозунгами. Здесь не все так просто. МО становится правообладателем патента только в том случае, если соответствующие исследования финансировались государством. Если же финансировалось применение оных - правообладателем остается разработчик. Таким образом, государство в лице МО может заплатить за создание ракетного двигателя, но исследовательская часть, примененная как собственная наработка остается в фирме.
Ладно, Not, вы меня убедили. Ну, на самом деле, где взять "новым частникам" опыт?
   
Ну откуда взять Боингу опыт, он ведь существует всего-то сто годиков! Ну, где же ему взять людей, с его всего лишь 165 тысячами работников? Ну какой может быть у Боинга опыт в ракетостроении? Да и в строительстве космических кораблей в Боинге никто ни черта не понимает!
   
Да, Not, вы правы, вы меня полностью убедили.
   
И теперь,  Not, я прошу вас исполнить арию "Боинг полное дерьмо!".
Мне очень нравится ваша ария о SpaceX, о, всё же, немного однообразно. Надо вспомнить и другого строителя коммерческого корабля. Ишь, выискался тут!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 14:35:39
ЦитатаNot пишет:
Вы без хамства жить не можете? Вам вчера внятно объяснили про пять миллиардов, так вы теперь дурака включаете?
Мне ОБЪЯСНИЛИ? Кто? Ну, кто здесь сказал -вот эти деньги получил Маск, вот эти Орбитал, эти ВО, а эти...

Ну так кто же получал эти деньги, и в каких количествах, Not?
 
Может быть вы возьмётесь меня просветить, кто и за что получил эти пять миллиардов?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 14:37:06
ЦитатаNot пишет:
Маск же сейчас сидет в луже и не знает как из нее вылезти. Такая вот быль.
А кто это копошится в луже рядом с Маском?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 00:37:26
О рождении бреда у Алекса II:

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Разумеется это так.
Это ты про РД-171 и его родственников? Так его сейчас кроме ЛМ и ЦиХа никто не использует... А Мерлин что угодно, но только не не высоконапряженный дивайс...
ЦитатаAlex_II пишет: Как бессвязный бред выглядит чушь, которую тут толкаете вы... То про высоконапряженные дивайсы ... то еще какой бред...
Заметьте, что ни про РД-171, ни про родственников, ни про Мерлин речь не шла. Так что кушайте сами свою чепуху.

Речь шла о материалах, работающих близко к пределу прочности. Например, ваш божественный умудряется запихивать высоконапряженный углепластик в переохлажденный кислород. Вам обязательно нужно его проконсультировать, на предмет дивайсов.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 00:40:27
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
Опять вы со своми лозунгами. Здесь не все так просто. МО становится правообладателем патента только в том случае, если соответствующие исследования финансировались государством. Если же финансировалось применение оных - правообладателем остается разработчик. Таким образом, государство в лице МО может заплатить за создание ракетного двигателя, но исследовательская часть, примененная как собственная наработка остается в фирме.
Ладно, Not , вы меня убедили. Ну, на самом деле, где взять "новым частникам" опыт?
 

Вообще говоря, убеждал я не вас. Новым частникам нужно идти в школу и не крошить батон на учителей, чего и вам желаю, литератор.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 14:45:46
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ладно, Not , вы меня убедили. Ну, на самом деле, где взять "новым частникам" опыт?
 
Вообще говоря, убеждал я не вас. Новым частникам нужно идти в школу и не крошить батон на учителей, чего и вам желаю, литератор.
Ну, хорошо, эксперт Not отправляет SpaceX и Boeng учиться в школу.
   
Так и запишем.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 00:48:11
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, хорошо, эксперт Not отправляет SpaceX и Boeng учиться в школу.
 
Так и запишем.
Так это Boeing намедни взорвал ракету на старте? У вас опять когнитивный диссонанс.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 14:54:22
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:  Новым частникам нужно идти в школу 
Ну, хорошо, эксперт Not отправляет SpaceX и Boeng учиться в школу.
Так и запишем.
ВалериJ демонстративно перестаёт понимать прочитанный текст. Это слив.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 18.09.2016 11:14:42
ЦитатаNot пишет:
Разумеется это так.
Видать по-этому ваша любимая Юла возит все на РБ "Центавр" образца 1962 года. А люди вообще на Семерках летают.
ЦитатаNot пишет:
Про RS-25, RS-68 вы видимо не слышали.
Слышал как Бруно говорил что ракета с RS-68A стоит на 40 миллиардов дороже "дешевой" с РД-180.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 18.09.2016 11:19:12
ЦитатаNot пишет:
высоконапряженный углепластик
И сколько там было мегапаскалей на углепластик. а не весь баллон?
ЦитатаNot пишет:
Новым частникам нужно идти в школу и не крошить батон на учителей
А учителя не знают и просят у Безоса метановый двигатель.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: sychbird от 18.09.2016 14:49:47
Я тут очухавышись малость от ажиотажа на форуме , связанного со  Спэйсовским взрывом на старте, поразмыслил и пришел к выводу, что Спэйсы пострадали от неосознанного внедрения советского инженерно-технологического уклада в виде использования  рационализаторства.  ;)  

Во времена оны был невольным свидетелем двух катастроф на отработанных технологических агрегатах в результате рацпредложений.  Ну  и Чернобыль сюда до кучи лезет.   :(
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Max Andriyahov от 18.09.2016 11:52:13
Любая ветка скатывается на СпейсХ и Маска(
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 18.09.2016 12:07:25
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Любая ветка скатывается на СпейсХ и Маска(
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.
Цитатаsychbird пишет:
пришел к выводу, что Спэйсы пострадали от неосознанного внедрения советского инженерно-технологического уклада в виде использованиярационализаторства
Ракеты взрываются только у Маска? Или китайцы с ЦиХ тоже рационализаторство внедрили (да и у Боинга с Локхидом оно как минимум было).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 18.09.2016 16:23:57
Цитатаsychbird пишет:
Нуи Чернобыль сюда до кучи лезет.
Чернобыль к рационализаторству никаким боком. Там горе было в идеологии удержания блока на мощности любой ценой. Вот за ценой и не постояли. :(
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: sychbird от 18.09.2016 15:32:42
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Нуи Чернобыль сюда до кучи лезет.
Чернобыль к рационализаторству никаким боком. Там горе было в идеологии удержания блока на мощности любой ценой. Вот за ценой и не постояли.  :(
Ну через меня несколько иная версия проходила, и как бы из профессиональных кругов, принимавших участие в расследовании. Поводом было рационализаторское начинание. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 16:33:37
ЦитатаKap пишет: 
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.
Вот только не надо говорить за большинство людей.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 18:17:00
ЦитатаСтарый пишет:
Вот только не надо говорить за большинство людей.
Большинство тех, кто от космонавтики хочет еще чего-то кроме красивых фото и прикладного применения - такое определение тебя устроит?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 18:23:21
ЦитатаNot пишет: 
Речь шла о материалах, работающих близко к пределу прочности
странно, а мне казалось речь шла о каких-то "высоконагруженных агрегатах" - у нас что теперь шар-баллон "агрегатом" стал? 
ЦитатаПроблема в том, что современное состояние космонавтики характерно высоконагруженными агрегатами, работающими близко к пределу прочности материалов и новоявленные частники, не просто не могут жить без "подачек" NASA, а в принципе неконкурентоспособны,
Я как-то привык как "высоконагруженные агрегаты" ТНА воспринимать и сам ЖРД в целом но никак не какой то шар-баллон... А ты видимо привык выдавать на гора заученные фразы о том как космические корабли бороздят просторы ... Большого Театра... а смысл этих фраз от тебя ускользнул давно...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 18.09.2016 13:51:23
ЦитатаСтарый пишет:
Вот только не надо говорить за большинство людей.
Чья бы корова мычала.
ЦитатаAlex_II пишет:
Большинство тех, кто от космонавтики хочет еще чего-то кроме красивых фото и прикладного применения
А это большинство людей которые о космонавтике вообще знают (не негров в Африке). Иначе космическая фантастика не шла бы на ура от Америки до Японии уже шестьдесят лет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 18:01:12
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот только не надо говорить за большинство людей.
Чья бы корова мычала.
А я за них не говорю. Я всего лишь рассматриваю географические карты и обобщаю результаты созерцания.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 18.09.2016 19:27:32
ЦитатаKap пишет:
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария. даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности. ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености.
остается кучка фантазеров -типа Кар(Л).
imho
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 18:41:55
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, хорошо, эксперт Not отправляет SpaceX и Boeng учиться в школу.
 
Так и запишем.
Так это Boeing намедни взорвал ракету на старте? У вас опять когнитивный диссонанс.
Но он - тоже "новый частник". И именно Боинг получил из пресловутых пяти миллиардов примерно треть, причём не сделав ни одного запуска.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 18:53:01
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Любая ветка скатывается на СпейсХ и Маска(
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.
Фоточки с Плутона никак не противоречат мультипланетному человечеству и доступному космосу. наоборот, таких фоточек будет всё больше, и появляться они станут всё чаще, по мере освоения просторов Системы.

ЦитатаKap пишет:
Цитатаsychbird пишет:
пришел к выводу, что Спэйсы пострадали от неосознанного внедрения советского инженерно-технологического уклада в виде использованиярационализаторства
Ракеты взрываются только у Маска? Или китайцы с ЦиХ тоже рационализаторство внедрили (да и у Боинга с Локхидом оно как минимум было).
Да, такое вполне может быть.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 18:57:04
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Нуи Чернобыль сюда до кучи лезет.
Чернобыль к рационализаторству никаким боком. Там горе было в идеологии удержания блока на мощности любой ценой. Вот за ценой и не постояли.  :(  
Ну через меня несколько иная версия проходила, и как бы из профессиональных кругов, принимавших участие в расследовании. Поводом было рационализаторское начинание.
Да, я тоже это слышал. Более того, ИМХО, это, насколько я понимаю, официальная версия.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 18:58:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаKap   пишет:
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.
Вот только не надо говорить за большинство людей.
Ну, так ты постоянно это делаешь!
   
Так что посмотри в зеркало.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 20:01:06
Цитатаbenderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария
Подавляющему большинству людей вообще пофиг всё кроме базовых потребностей - пожрать в основном и поразмножаться... Предлагается равняться на них?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 19:04:45
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
И какой выхгоп?
14 запусков за 5 ярдов? Это неплохо? Это дешево?
Если уж вам так хочется считать полную сумму контракта, считайте и полное законтрактованное количество запусков.
COTS - $0,8
CRS1 - 2,3 (SpX, 20 миссий) + 1,9 (Orb, 8 миссий).

Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию с учетом разработки. По эксплуатации получается $115 млн за миссию SpaceX и $240 млн за миссию за Orbital.

При прямом заказе у LM и Boeing один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось  8)   А я давал лишь экспресс оценку не ковыряясь с цифрами

Теперь про ULA.
 Да, они будут стоить дороже! Так с этим никто и не спорит. 
Изначальный мой пост был о том, что тот ли результат ожидало НАСА за 5 млрд. от частников за 10(Десять лет!)?
Нет не тот. Это даже не моя оценка. Это оценка криков в конгрессе об отсутствии независимого доступа в космос США. Это недопустимо для США, тем более не забываем какая страна сейчас помогает США этот доступ обеспечить

Фалькон-9 это здорово. Это неплохая ракета и с хорошими перспективами по расширению возможностей (исследования многоразовости), но это частичный на данный момент успех. Для США хорошая недорогая ракета это хорошо, но это не критично, т.к. есть другие. Хоть и дороже в 2 раза, но и надежней. Тут вопрос бюджетирования, а вот независимый доступ - его нет как факта и это более критичная проблема чем проблема по средствам выведения. 
Да, при этом разработали и запускают грузовики. Здорово, но это сопутствующая задача созданию пилотируемого корабля (главная цель).

При этом отмечу, что несмотря на то, что НАСА получила пока не совсем то, что ожидало от частников, но при этом Маск в принципе получил пока все что хотел.
Единственный нюанс для него сейчас - это максимально невредимым выйти из крайней, необычной для современной космонавтики аварии.
Как получиться вопрос, но репутационные риски у него сработали серьезно
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 19:07:00
Цитатаbenderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария. даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности. ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености.
остается кучка фантазеров -типа Кар(Л).
imho
В своё время подавляющему большинству населения были абсолютно пофиг другие континенты. Даже непосредственно связанным с мореплаванием и географией.
Однако то не мешает Престарелому Ламёру рассматривать современные географические карты:

ЦитатаСтарый пишет:
Я всего лишь рассматриваю географические карты и обобщаю результаты созерцания.
Вот что может сделать "кучка фантазёров"
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: testest2 от 18.09.2016 19:07:12
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось  8)  А я давал лишь экспресс оценку не ковыряясь с цифрами
Нет, это абсолютно не та оценка. Вы говорили, что 5 млрд НАСА заплатит за 14 грузовых рейсов, а это абсолютно не соответствует действительности. 5 млрд за 28 рейсов, причем включая разработку - это НЕ дорого. Это действительно показатель высокой эффективности программы.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 19:23:06
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось  8)  А я давал лишь экспресс оценку не ковыряясь с цифрами
Нет, это абсолютно не та оценка. Вы говорили, что 5 млрд НАСА заплатит за 14 грузовых рейсов, а это абсолютно не соответствует действительности. 5 млрд за 28 рейсов, причем включая разработку - это НЕ дорого. Это действительно показатель высокой эффективности программы.
Хорошо, поправка 5 млрд. за 28 рейсов и из них 0,8 на разработку (я кстати в начальном посте про количество пусков не говорил, а лишь про 5 млрд. на ВСЕХ частников.   вот http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1561932/#message1561932)
да, Хоть 35 рейсов. Не важно
Без пункта D программы это все теряет смысл.
А пункта D пока нет. Причем пункт D программы COTS заявлялся сразу 2006 году и с прицелом на 2015 год.
Если бы в 2006 году НАСА сказали, что в 2015 году у них никаких пилотируемых кораблей не будет и в 2016 не будет и в 2018 лишь ПЛАНЫ, у них бы волосы дыбом встали
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 20:24:21
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось
Вот только их пока еще никто не получил... СпейсХ и Орбиталу еще летать и летать за эти деньги... Что тебе неоднократно уже сказали, но у тебя избирательная глухота (или тупизна?) обострилась...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 18.09.2016 19:28:51
ЦитатаKap пишет:
Он просто делает то чего большинство людей хочет от космонавтики - доступный космос и мультипланетарное человечество. А не фоточки с Плутона.
Все что он пока сделал и делает - это легкое удешевление совершенно не меняюще общей картины в цене и качестве услуг. Дадешевле, да давно ожидаемое новаторство осущесвтленное им после --надцати неудачных  попыток других компаний.
И еще до кучи много-много необоснованной болтологии. Большинство его черезчур радужных обещаний пока ничем и никак не обснованно, кроме фраз вроде "мы надеемся достигнуть" - без каких либо поясняющих дополнений посредством чего достигнуть цен пуска: 
1) в 5-7 млн за фалькон
2) в 500 долларов за кг на поверхность Марса - это от 50 - до 20 баксов за киллограм на НОО в зависимости от схемы. И даже меньше, т.к. последнее еще и с ценой попутного необходимого супервысокотехнологичного  груза (и ранее отправленного для обеспечения жизнедеетельности колонистов).
Последнее даже загранью себестоимости топлива помоему. А ведь еще отбивание цены изделия и обслуживания пусков и ракет. никуда не денется.

Все как хомячки и любители розовых очков пищат от восторга не желая и слушать вопрос - а каким образом. Все ждут чуда от нового месии, по типу хлебов и рыб. Без магии последнее либо брехня в хрониках, либо ловкость рук и машенничество.  Во что в итоге выльется не важно. Либо у человечества будет магия, либо очередная офера века или тысячилетия. Но зато какое шоу. К технологии во всяком случае итог будет иметь мало отношения.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 19:30:38
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось
Вот только их пока еще никто не получил... СпейсХ и Орбиталу еще летать и летать за эти деньги... Что тебе неоднократно уже сказали, но у тебя избирательная глухота (или тупизна?) обострилась...
Им еще летать и летать потому что они планы сдвигают, а должны были уже эти этапы  закрыть в 2016 году (1,6 и 1,9 соответственно).
А контракты уже заключены и государство эти деньги готово дать.
И я Вам уже пояснял и тут у Вас глухота, что ok уберите то, что SpaceX и Орбитал еще не отработали из за своих аварий и сдвигов от самого НАСА, ну получится что выработали еще не 5, а 4,5 или 4. Суть от этого не меняется. У меня была экспресс оценка, которая допускает погрешность, а Суть в том, что ожидания НАСА частники пока не оправдывают в том объеме на что рассчитывало НАСА к концу 2016 года.
Уже В 2015 году картина ожидаемая НАСА должна была быть другой, существенно другой. 

Отсюда и все эти ваши завывания про Сенатор Лайнч Систем.
Но этих завываний не было бы, если бы частники УЖЕ обеспечили бы НАСА и на 100% доставку грузов и на 100%  доставку астронавтов к МКС.
А так как ожидания НАСА не оправдались, вот они и мечутся между новыми частниками и грандами в сегменте пилотируемой космонавтики
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 18.09.2016 20:31:04
ЦитатаLRV_75 пишет:
да, Хоть 35 рейсов. Не важно
Важно, т.к. деньги то не за надувание щёк платятся (часть денег ULA платят именно за это) а за каждый конкретный полет...
ЦитатаLRV_75 пишет:
А пункта D пока нет. Причем пункт D программы COTS заявлялся сразу 2006 году и с прицелом на 2015 год.
А сейчас у нас 2016й... Ну п-ц какое нечеловеческое опоздание, у Романа истерика уже по этому поводу. И ни у кого кроме него (НАСА чего-то не истерит в отличие от...) насчет 2006го - врешь нагло... Деньги начали по CCDev выделяться в 2010м...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 19:32:44
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
И какой выхгоп?
14 запусков за 5 ярдов? Это неплохо? Это дешево?
Если уж вам так хочется считать полную сумму контракта, считайте и полное законтрактованное количество запусков.
COTS - $0,8
CRS1 - 2,3 (SpX, 20 миссий) + 1,9 (Orb, 8 миссий).

Итого 5 млрд за 28 миссий. В среднем - 217 млн за миссию с учетом разработки. По эксплуатации получается $115 млн за миссию SpaceX и $240 млн за миссию за Orbital.

При прямом заказе у LM и Boeing один Атлас стоил бы больше 200 млн. Разработка корабля - несколько миллиардов.
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось  8)  А я давал лишь экспресс оценку не ковыряясь с цифрами
Интересно, мальчик Роман, когда я говорю о перспективах SpaceX, ты меня вечно одёргиваешь, мол, эти перспективы сначала достичь надо. А когда ты говоришь о деньгах, которые может быть получат новые частники, ты их почему-то считаешь так, будто они уже лежат в их кошельке.

ЦитатаLRV_75 пишет:
Теперь про ULA.
 Да, они будут стоить дороже! Так с этим никто и не спорит.
Изначальный мой пост был о том, что тот ли результат ожидало НАСА за 5 млрд. от частников за 10(Десять лет!)?
А причём здесь ULA?
Когда эти договора будут закончены об ULA уже всё забудут. Зачем Боингу совместное предприятие со своим злейшим конкурентом, если Локхид не сможет вносить в копилку этого предприятия свою долю доходов? В любом случае речь идёт о замене астрономически дорогой Дельты, но Локхид нечего предложить. Поэтому , было дело, Локхид уже было готово продать свою долю в ULA.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 19:38:40
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:

А причём здесь ULA?
Когда эти договора будут закончены об ULA уже всё забудут. Зачем Боингу совместное предприятие со своим злейшим конкурентом, если Локхид не сможет вносить в копилку этого предприятия свою долю доходов? В любом случае речь идёт о замене астрономически дорогой Дельты, но Локхид нечего предложить. Поэтому , было дело, Локхид уже было готово продать свою долю в ULA.
Валерий, вы начали делать прогнозы?
Т.е. по анализу сделанного частниками закончили и переходим к прогнозам?

Ну давайте попрогнозируем. Когда ЭТИ договора будут закончены ULA  будет замечательно существовать
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 19:44:38
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
да, Хоть 35 рейсов. Не важно
Важно, т.к. деньги то не за надувание щёк платятся (часть денег ULA платят именно за это) а за каждый конкретный полет...
ЦитатаLRV_75 пишет:
А пункта D пока нет. Причем пункт D программы COTS заявлялся сразу 2006 году и с прицелом на 2015 год.
А сейчас у нас 2016й... Ну п-ц какое нечеловеческое опоздание, у Романа истерика уже по этому поводу. И ни у кого кроме него (НАСА чего-то не истерит в отличие от...) насчет 2006го - врешь нагло... Деньги начали по CCDev выделяться в 2010м...
Вы мелко мыслите - "еще один конкретный полет", а я говорю о более глобальных целях - возврат США в пилотируемую космонавтику.

естественно про глобальный бред Валерия про колонизации планет я даже рассуждать не буду, если только поржать

У меня нет истерики в отличие от Вас (судя как вы судорожно за Not'ом  бегаете).
У меня сухой анализ. Сдвиг уже по планам на 3 года и это возможно не окончательный сдвиг.

Тут хорошим раздражителем является боинг, это хорошо.
Но если боинг сделает это быстрее и надежнее, то Маску можно будет рассчитывать только на свои коммерческие запуски и забыть про НАСА и сотрудничество по пилотируемой программе
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 19:47:15
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Интересно, мальчик Роман,
Дедушка Валера иди на хер  :D  Не спотыкнись о костыль маразматик старый  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 19:48:52
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А когда ты говоришь о деньгах, которые может быть получат новые частники, ты их почему-то считаешь так, будто они уже лежат в их кошельке.
У них подписанный контракт, это как рамочное соглашение у нас. Должны сидеть и радоваться и эти деньги могут уже считать при планировании своих бюджетов.

Вот когда ты должен рассчитывать бюджет и в нем лишь планы по подписанию контракта (рамочного соглашения) тогда это совершенно другие риски. Этого контракта может в принципе не быть, а у Маска и Орбитал это все уже есть и все суммы просчитаны и согласованы.
Но кому я это объясняю   :(
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 19:54:21
ЦитатаLRV_75 пишет: 
Но если боинг сделает это быстрее и надежнее, то Маску можно будет рассчитывать только на свои коммерческие запуски и забыть про НАСА и сотрудничество по пилотируемой программе
Маск опять будет демпинговать и влезет. А если его будут посылать лесом то ещё и истерику развернёт: "Ааааа!!! Нового частника обижают!!!"
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 19:56:36
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот! Ну вот это и есть та оценка деятельности частников про которую я говорил - РОВНО 5 млрд. получилось
Вот только их пока еще никто не получил... СпейсХ и Орбиталу еще летать и летать за эти деньги... Что тебе неоднократно уже сказали, но у тебя избирательная глухота (или тупизна?) обострилась...
Им еще летать и летать потому что они планы сдвигают, а должны были уже эти этапы закрыть в 2016 году (1,6 и 1,9 соответственно).
А контракты уже заключены и государство эти деньги готово дать.
И я Вам уже пояснял и тут у Вас глухота, что ok уберите то, что SpaceX и Орбитал еще не отработали из за своих аварий и сдвигов от самого НАСА, ну получится что выработали еще не 5, а 4,5 или 4. Суть от этого не меняется. У меня была экспресс оценка, которая допускает погрешность, а Суть в том, что ожидания НАСА частники пока не оправдывают в том объеме на что рассчитывало НАСА к концу 2016 года.
Мальчик Роман, и как с вашей оценкой сходится тот реальный факт, что НАСА, после аварий Сигнуса и Дракона, продлило контракты по CRS, причём завершающие полёты по этим контрактам с самого начала были запланированы на вторую половину 2019 года? А потом влючило SpaceX и Орбитал в программу CRS2 с полётами до 2024 года включительно.
   
Может быть не надо свои фантазии выдавать за официальное мнение НАСА.

ЦитатаLRV_75 пишет:
Уже В 2015 году картина ожидаемая НАСА должна была быть другой, существенно другой.
А вот с этим никто не спорит. Но значительное число задержек связано как раз с тем, что нагрузки от НАСА вовремя не готовы к полёту.

ЦитатаLRV_75 пишет:
Отсюда и все эти ваши завывания про Сенатор Лайнч Систем.
О Senate Launch System надо говорить отдельно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 20:02:29
ЦитатаAlex_II пишет:
Деньги начали по CCDev выделяться в 2010м
При чем тут выделять?
В COTS должны были предоставить концепт.
Мы уже это обсуждали и я даже ссылку давал, что концепт Драгона SpaceX начал прорабатывать еще в 2004 году и с этим пришел в НАСА.

в 2006 году НАСА уже планировало, что в рамках развития программ с частниками будет пилотируемый полет к МКС.
Им бы очень не понравилось узнать как все обернется и как поедут сроки.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 20:05:25
ЦитатаLRV_75 пишет:
Фалькон-9 это здорово. Это неплохая ракета и с хорошими перспективами по расширению возможностей (исследования многоразовости), но это частичный на данный момент успех. Для США хорошая недорогая ракета это хорошо, но это не критично, т.к. есть другие. Хоть и дороже в 2 раза, но и надежней. Тут вопрос бюджетирования, а вот независимый доступ - его нет как факта и это более критичная проблема чем проблема по средствам выведения.
Да, при этом разработали и запускают грузовики. Здорово, но это сопутствующая задача созданию пилотируемого корабля (главная цель).
Вот интересно, мальчик Роман, ты подсчитал всё деньги, которые НАСА дало или обещает дать в 2019 году за перевозку грузов, а требуешь отчёта за перевозку экипажа в 2016 году...
 
Мальчик Роман, у тебя головка не бо-бо? Или ты просто совсем выпал из текущей реальности в своих фантазиях?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 20:06:09
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Но если боинг сделает это быстрее и надежнее, то Маску можно будет рассчитывать только на свои коммерческие запуски и забыть про НАСА и сотрудничество по пилотируемой программе
Маск опять будет демпинговать и влезет. А если его будут посылать лесом то ещё и истерику развернёт: "Ааааа!!! Нового частника обижают!!!"
Если для Маска будет развиваться негативный сценарий, то выгонять его будут где то в 2020 году и тогда для НАСА он будет уже не новый частник, а старый частник не оправдавший доверия (пилотируемого корабля нет, надежной ракеты нет (надежность Фалькона-9 0,89 для пилотируемых полетов не годится))
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 20:07:56
ЦитатаLRV_75 пишет: 
Если для Маска будет развиваться негативный сценарий, то выгонять его будут где то в 2020 году и тогда для НАСА он будет уже не новый частник, а старый частник не оправдавший доверия (пилотируемого корабля нет, надежной ракеты нет (надежность Фалькона-9 0,89 для пилотируемых полетов не годится))
К 20-му году сделает. Если конечно денег найдёт.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 20:07:59
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Мальчик Роман
Дедушка Валера, иди нахер старый хрыч  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 18.09.2016 17:08:05
судя по написанному - выпал
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 20:09:00
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
и как с вашей оценкой сходится тот реальный факт, что НАСА, после аварий Сигнуса и Дракона, продлило контракты по CRS, причём завершающие полёты по этим контрактам с самого начала были запланированы на вторую половину 2019 года? А потом влючило SpaceX и Орбитал в программу CRS2 с полётами до 2024 года включительно
Им деваться некуда!!! Они в капкане!!!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 20:31:19
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
которые НАСА дало или обещает дать в 2019 году за перевозку грузов, а требуешь отчёта за перевозку экипажа в 2016 году
Совершенно очевидно, что это вещи не взаимосвязанные, но дебилу Валерию это не понять
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 20:32:58
Цитатаsilentpom пишет:
судя по написанному - выпал
а маскофилов даже крайняя аварии в реальность не вернула, жаль
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 06:48:26
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет: .
Цель COTS - именно что развитие новых частников. Иначе можно было бы делать иначе.
Нет такой цели. Цель КОТС - обеспечить снабжение МКС. "Новые частники" это лишь средство.
ЦитатаГрубо говоря, в Штатах - космонавтика для людей, а не наоборот.
Что это должно означать? Что "новые частники" - люди, а старые частники - не люди?
По первому пункту - выдача заказов именно новым частникам - а не Боингу и Локхиду - связана с тем, чтобы поощрить развитие индустрии, поддержать вновь вышедших игроков. То есть, можно было бы снабжать МКС разными способами - но выбрали именно этот, потому что этот способ давал дополнительные преимущества. Конечно, дешевизну услуги - Б&Л дорого было бы делать грузовик - своевременность - те же компании делали бы его долго - но ещё и поддержание развития индустрии. Поэтому я и считаю, что КОТС в основном - это о частниках. По Боингу и Локхиду можно было действовать в рамках существовавшего подхода, для поддержания МКС средствами Боинга и Локхида КОТС не был нужен.

По второму - вообще вся космическая программа в США - это способ американцам жить лучше, как они понимают. Жить лучше - это, например, получать больше услуг от космической инфраструктуры - а также увеличивать размер космической индустрии, потому что она приносит эти услуги и платит налоги. Поэтому развитие внутреннего рынка - это всегда составляющая часть работы государственных агентств.

Альтернативой могло бы быть "космические услуги любой ценой, даже при снижении уровня жизни". Может быть оправдано в каких-то условиях - может быть - но сейчас их нет. Поэтому поддержки СпейсЭкса, а также Боинга с Локхидом любой ценой нет - потому что нет такой нужды поддерживать их любой ценой - а вот развивать и поддерживать индустрию цель есть, и в способы её достижения входят поддержки новых на рынке компаний. Для того чтобы... и далее см. выше - жить лучше путём в том числе роста индустрии.

Можно возражать, что индустрия сама по себе нежизнеспособна - если НАСА единственный заказчик, то мы видим перекачивание денег налогоплательщиков в карманы (новых) частников. На это следует контраргумент - СпейсЭкс выполняет и сторонние заказы тоже, с которых платятся налоги (не говоря об услугах от, скажем, операторах связи населению), а кроме того, услуги предоставляет если, возможно, и дорогие (по сравнению с собственными расходами), но дешевле, чем существующие на сегодня альтернативы (а это основной способ выяснения "истинных" цен - смотреть на существующие цены по сделкам).

При этом не надо забывать, что Боинг и Локхид вкупе получают денег куда как побольше. Они не внакладе - на сегодня в Штатах нет цели или необходимости отказываться от существующих поставщиков, Штаты могут себе позволить развивать "новичков", не ущемляя имеющиеся на рынке фирмы (те, что были в 2000 году).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 06:49:38
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
судя по написанному - выпал
а маскофилов даже крайняя аварии в реальность не вернула, жаль
Маскофилы могут, конечно, подождать, пока традиционщики вымрут - как в своё время говорилось о вымирании противников теории относительности. Просто жаль ждать столько времени и терять в остальном, в общем-то, рациональных собеседников.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 06:53:36
Цитатаgarg пишет:
Все как хомячки и любители розовых очков пищат от восторга не желая и слушать вопрос - а каким образом.
Да образ-то вполне виден. И виден был в Штатах с начала 90-х - в двух словах, нефиг выпендриваться и работать по "кост-плюс" модели. Это вполне позволяет развивающимся технологиям внедряться в технику.

Улучшились микропроцессоры - поставили новые на ракету. Улучшилась металлообработка - сделать движок, который это использует. И т.д. - та же посадка первых ступеней, скажем. Понятно, у "старых грандов" таких стимулов меньше - ведь чем дороже ракета, тем больше денег они по "кост-плюсу" получат. Вот и накопились возможности улучшений.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Атака Гризли от 18.09.2016 21:13:56
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Опять вы со своми лозунгами. Здесь не все так просто. МО становится правообладателем патента только в том случае, если соответствующие исследования финансировались государством. Если же финансировалось применение оных - правообладателем остается разработчик. Таким образом, государство в лице МО может заплатить за создание ракетного двигателя, но исследовательская часть, примененная как собственная наработка остается в фирме.
Так а кто с этим спорит? Вот только Маску хватило для Фалкона и двигателя... А дальше он его сам развивал, так что сказки про "нет исследований и разработки" - они опять оказались сказками...
Какой-такой сам? Тут уже неоднократно цитировалось, что Мерлин это двигатель лунного модуля Аполлона, который передали Маску по блату...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 21:17:49
Цитатаavmich пишет:  Понятно, у "старых грандов" таких стимулов меньше - ведь чем дороже ракета, тем больше денег они по "кост-плюсу" получат. Вот и накопились возможности улучшений.
Вот это и есть единственный фактор появления "новых частников" не только в ракетостроении но и в любой другой области. Как только отрасль монополизируется и монополисты начинают взвинчивать цены тут же в эту область устремляются предприимчивые люди со свободными капиталами желающие получить свою долю прибыли. 
 Это т.н. "закон движения капитала" благодаря которому ни одна отрасль экономики так и не монополизирована. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 21:21:31
Цитатаgarg пишет:
без каких либо поясняющих дополнений посредством чего достигнуть цен пуска:
1) в 5-7 млн за фалькон
2) в 500 долларов за кг на поверхность Марса - это от 50 - до 20 баксов за киллограм на НОО в зависимости от схемы.
Я очень надеюсь, что хотя бы к ЭТИМ заявлениям Маска местные маскофилы относятся как просто к Пиару.
Ну, кроме Валерия, естественно. Он все заявления Маска (даже такие) берет за чистую монету и даже пытается увидеть в них более широкий смысл и куда как более далеко идущие планы.
Но это тема для отдельного раздела и для другого форума
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 21:23:26
Цитатаavmich пишет: 
По первому пункту - выдача заказов именно новым частникам - а не Боингу и Локхиду - связана с тем, чтобы поощрить развитие индустрии, поддержать вновь вышедших игроков.
Нет. Ничего подобного. Выдача заказов "именно новым частникам" вызвана единственным фактором - у них дешевле. Они за счёт дешовых цен победили на конкурсах в которых вполне могли участвовать и монополии. Но монополии за эти копейки не захотели шевелиться. 
 Выдача же заказов одним фирмам а не другим по какимто идеологическим соображениям, тем более из желания "поддержать одних в ущерб другим" в США уголовно наказуема. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 21:48:21
Цитатаavmich пишет:
По второму - вообще вся космическая программа в США - это способ американцам жить лучше, как они понимают.  
Нет. С точностью до наоборот. "Космическая программа США" если понимать под ней то что осуществляют правительственные ведомства США - МО и НАСА направлена на решение политических задач - достижение военного превосходства и демонстрация политического и научно-технического превосходства США над остальным миром. В том числе демонстрация собственному народу. Уровень жизни и качество жизни людей от этого только уменьшаются так как эти мероприятия поглощают налоги. 
  А качество жизни зависит не от правительственных космических программ (космической программы США) а от частных программ по запуску разного рода коммерческих спутников предназначенных для оказания услуг массовому потребителю. 
Цитата Жить лучше - это, например, получать больше услуг от космической инфраструктуры 

Население США получает услуги не от "космической программы США" а от деятельности частных компаний предоставляющих услуги населению. В том числе услуги спутниковых сервисов. 

Цитата а также увеличивать размер космической индустрии, потому что она приносит эти услуги и платит налоги. 

Ну у тебя и каша в голове! С тосностью до наоборот. Корпорации осуществляющие "космическую программу США" т.е. программу реализуемую правительством страны через НАСА и Пентагон не платяьт налоги. Они ТРАТЯТ, ПРОЕДАЮТ налоги. Космические программы США реализуются за счёт налогов. Неужели можно до такой степени не понимать кто платит налоги а кто их проедает?  :evil:

 Налоги же в казну США даёт только один вид деятельности - производство потребительских товаров и услуг для населения. Вот с этого и платятся налоги. Производство всего остального,  что потребитель не покупает на рынке, только расходует налоги и тем давит экономику. 
 Это общие фундаментальные законы экономики справедливые везде, как в России  так и в США. Я же уже много раз объяснял что содержание отраслей не производящих рыночного товара и живущих за счёт налогов только подрывает экономику. Это не благо для экономики, это тяжёлое вынужденное бремя на которое приходится идти ради политических целей. И если баланс нарушается и на эти отрасли расходуется слишком много сил и средств то экономика разрушается и страна разоряется, как это произошло с СССР. Где ты был когда я всё это объяснял?  :evil:

Цитата Поэтому развитие внутреннего рынка - это всегда составляющая часть работы государственных агентств.
Расходование сил и средств (налогов) на производство продукции, которая не продаётся на рынке потребителям, не развивает а сокращает внутренний рынок. Неужели это так трудно понять?  :evil:
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 22:07:08
И "поддержка новых частников" делается с единственной утилитарной целью - за те же услуги платить МЕНЬШЕ. МЕНЬШЕ расходовать денег на космическую деятельность.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:08:41
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
А сейчас у нас 2016й... Ну п-ц какое нечеловеческое опоздание, у Романа истерика уже по этому поводу. И ни у кого кроме него (НАСА чего-то не истерит в отличие от...) насчет 2006го - врешь нагло... Деньги начали по CCDev выделяться в 2010м...
Вы мелко мыслите - "еще один конкретный полет", а я говорю о более глобальных целях - возврат США в пилотируемую космонавтику.

естественно про глобальный бред Валерия про колонизации планет я даже рассуждать не буду, если только поржать

У меня нет истерики в отличие от Вас (судя как вы судорожно за Not'ом бегаете).
У меня сухой анализ. Сдвиг уже по планам на 3 года и это возможно не окончательный сдвиг.

Тут хорошим раздражителем является боинг, это хорошо.
Но если боинг сделает это быстрее и надежнее, то Маску можно будет рассчитывать только на свои коммерческие запуски и забыть про НАСА и сотрудничество по пилотируемой программе
Мальчик LRV_75, кроме вас нет ни у кого никакой истерики. Вы говорите о деньгах, которые целевым образом НАСА платит за доставку своих грузов, но, с какого-то перепугу требуете начать возить астронавтов за эти деньги!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:10:30
ЦитатаАтака Гризли пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Опять вы со своми лозунгами. Здесь не все так просто. МО становится правообладателем патента только в том случае, если соответствующие исследования финансировались государством. Если же финансировалось применение оных - правообладателем остается разработчик. Таким образом, государство в лице МО может заплатить за создание ракетного двигателя, но исследовательская часть, примененная как собственная наработка остается в фирме.
Так а кто с этим спорит? Вот только Маску хватило для Фалкона и двигателя... А дальше он его сам развивал, так что сказки про "нет исследований и разработки" - они опять оказались сказками...
Какой-такой сам? Тут уже неоднократно цитировалось, что Мерлин это двигатель лунного модуля Аполлона, который передали Маску по блату...
Ну, если кто и цитировал, то либо в шутку, либо по незнанию. Вытеснительный движок на высококипящих имеет мало общего с открытым циклом на керосине - разве что пинтл-форсунку, но это как говорить, что если есть сопло Лаваля, то содрано у Фау-2...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:11:12
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А когда ты говоришь о деньгах, которые может быть получат новые частники, ты их почему-то считаешь так, будто они уже лежат в их кошельке.
У них подписанный контракт, это как рамочное соглашение у нас. Должны сидеть и радоваться и эти деньги могут уже считать при планировании своих бюджетов.

Вот когда ты должен рассчитывать бюджет и в нем лишь планы по подписанию контракта (рамочного соглашения) тогда это совершенно другие риски. Этого контракта может в принципе не быть, а у Маска и Орбитал это все уже есть и все суммы просчитаны и согласованы.
Но кому я это объясняю  :(
Точнее, кто это объяснять пытается? Человек из другой реальности?
   
Ну нет у Орбитал никаких контрактов и никаких планов по доставке астронавтов! Нет, и никогда не было!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:11:55
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет: Понятно, у "старых грандов" таких стимулов меньше - ведь чем дороже ракета, тем больше денег они по "кост-плюсу" получат. Вот и накопились возможности улучшений.
Вот это и есть единственный фактор появления "новых частников" не только в ракетостроении но и в любой другой области. Как только отрасль монополизируется и монополисты начинают взвинчивать цены тут же в эту область устремляются предприимчивые люди со свободными капиталами желающие получить свою долю прибыли.
 Это т.н. "закон движения капитала" благодаря которому ни одна отрасль экономики так и не монополизирована.
Вообще-то ситуация довольно сложная, со множеством игроков, интересы которых частично пересекаются. Хотя, конечно, кост-плюс - важная причина.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:14:13
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
По второму - вообще вся космическая программа в США - это способ американцам жить лучше, как они понимают.
Нет. С точностью до наоборот. "Космическая программа США" если понимать под ней то что осуществляют правительственные ведомства США - МО и НАСА направлена на решение политических задач - достижение военного превосходства и демонстрация политического и научно-технического превосходства США над остальным миром. В том числе демонстрация собственному народу. Уровень жизни и качество жизни людей от этого только уменьшаются так как эти мероприятия поглощают налоги.
 А качество жизни зависит не от правительственных космических программ (космической программы США) а от частных программ по запуску разного рода коммерческих спутников предназначенных для оказания услуг массовому потребителю.
Ты о том, что "Космическая программа США" если понимать под ней то что осуществляют правительственные ведомства США - МО и НАСА направлена на решение политических задач - достижение военного превосходства и демонстрация политического и научно-технического превосходства США над остальным миром. В том числе демонстрация собственному народу." - сам додумался или прочитал где? :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:15:46
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Но если боинг сделает это быстрее и надежнее, то Маску можно будет рассчитывать только на свои коммерческие запуски и забыть про НАСА и сотрудничество по пилотируемой программе
Маск опять будет демпинговать и влезет. А если его будут посылать лесом то ещё и истерику развернёт: "Ааааа!!! Нового частника обижают!!!"
Ну, во первых - пусть сначала сделает. Пока у Боинга со сроками намного хуже, чем у Маска, не смотря на то, что из-за изменения ТЗ, Маск потерял год.
 
А, во вторых, Боинг в данной программе тоже представитель "новых частников", хотя и чувствует себя в этой роли неуютно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 22:17:14
Цитатаavmich пишет: 
Альтернативой могло бы быть "космические услуги любой ценой, даже при снижении уровня жизни". Может быть оправдано в каких-то условиях - может быть - но сейчас их нет. Поэтому поддержки СпейсЭкса, а также Боинга с Локхидом любой ценой нет - потому что нет такой нужды поддерживать их любой ценой - 

Ну и каша у тебя в голове. Государственные космические программы США осуществляемые через МО и НАСА это вообще не космические услуги. Ни в каких условиях "любая цена" за них не оправдана. Прекрасно зная что для экономики ничего кроме ущерба они не дают правительства ограничивают бюджетные средства выделяемые на эти цели. Выделяется определённая, допустимая по экономическим соображениям сумма, обычно некий фиксированный процент от ВВП, и на эти деньги данные агенства и должны осуществлять свои программы. Чем дешевле они будут платить за доступ в космос тем большие результаты получат за выделенные им деньги. Отсюда и стремление разрушить монополизм, создать конкуренцию и тем снизить цены. 

Цитатаа вот развивать и поддерживать индустрию цель есть, и в способы её достижения входят поддержки новых на рынке компаний. Для того чтобы... и далее см. выше - жить лучше путём в том числе роста индустрии.
Нет такой цели. Есть цель получить результаты, а промышленность это лишь средство достижения этой цели. 
 Поддержка новых на рынке компаний это средство снизить цены вздутые монополиями. Никакой цели "роста индустрии" тут нет. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.09.2016 22:17:15
ЦитатаСтарый пишет:
И "поддержка новых частников" делается с единственной утилитарной целью - за те же услуги платить МЕНЬШЕ. МЕНЬШЕ расходовать денег на космическую деятельность.

В случае с Максом все-таки был некий "идеологически-организационный" момент, хотя он, конечно, не выступает как ведущий или главный.

Но требовалось (или "захотелось" ) показать еще и преимущества СИСТЕМЫ либерального капитализма (а не только государства США) над хоть и рухнувшим, но таки демонстрировавшем "определенные успехи", несообразные с "капиталистической точки зрения", в области освоения космоса "коммунизмом".

И это таки "не вполне удалось".

Но на это легко можно "забить", так как главное здесь - только регулирование "рынка" в плане антимонопольных мероприятий.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:17:47
ЦитатаСтарый пишет:
содержание отраслей не производящих рыночного товара и живущих за счёт налогов только подрывает экономику.
Вот с этим - согласен. Только в реальном мире постоянно приходится учитывать, например, развитие отраслей на госзаказах, которые в дальнейшем становятся локомотивами экономики. Всякое использование в мирных целях военных наработок. В коммерческих целях - "политических" наработок НАСА. Что совершенно не упрощает картину.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:17:51
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Если для Маска будет развиваться негативный сценарий, то выгонять его будут где то в 2020 году и тогда для НАСА он будет уже не новый частник, а старый частник не оправдавший доверия (пилотируемого корабля нет, надежной ракеты нет (надежность Фалькона-9 0,89 для пилотируемых полетов не годится))
К 20-му году сделает. Если конечно денег найдёт.
Мечтай, престарелый Ламёр, мечтай. Ты уже забыл, как прогнозировал, что ULA скупит обанкротившийся SpaceX?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:21:01
Поэтому и имеет смысл сравнивать космонавтику -  в том числе пилотируемую - с фундаментальной наукой, когда вложения государства впоследствии имеют шансы вернуться с большим коэффициентом прибылей.

В этом смысле даже финансирование военки может - отчасти - приносить дивиденды, хотя считаю, что лучше бы средства напрямую тратить на научные исследования. Но, опять же, в реальном мире, где военку нельзя отменить, имело бы смысл хотя бы её использовать для таких косвенных, но важных целей.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:23:01
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
и как с вашей оценкой сходится тот реальный факт, что НАСА, после аварий Сигнуса и Дракона, продлило контракты по CRS, причём завершающие полёты по этим контрактам с самого начала были запланированы на вторую половину 2019 года? А потом влючило SpaceX и Орбитал в программу CRS2 с полётами до 2024 года включительно
Им деваться некуда!!! Они в капкане!!!
Естественно, о программе CRS2, в которой, между прочим,  пытались участвовать и Боинг, и Локхид (раздельно!) мальчик Роман ничего не слышал...
   
Вот почему-то НАСА выбрало для CRS2 не Боинг, и не Локхид.Но мальчик Рома с Престарелым Ламёром на пару прдолжают здесь траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:23:24
ЦитатаСтарый пишет:
Поддержка новых на рынке компаний это средство снизить цены вздутые монополиями. Никакой цели "роста индустрии" тут нет.
Правительство США стандартным образом заинтересовано в росте и развитии экономики страны. Не понимаю, как это можно отрицать.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.09.2016 22:24:38
Цитатаavmich пишет:
Поэтому и имеет смысл сравнивать космонавтику -в том числе пилотируемую - с фундаментальной наукой, когда вложения государства впоследствии имеют шансы вернуться с большим коэффициентом прибылей.


Ситуация, когда надо сильно затратно "воевать проливы", чтобы ПОТОМ ... э... обирать идущие по ним "корованы".

Или потратить 40 лет блужданий по пустыням, чтобы вывести божий народ в землю обетованную.

"Но здесь есть нюанс"(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:24:49
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.
Что бы тут не писали, я продолжаю и буду продолжать критиковать Валерия :) .

Валерий, мягкий знак в слове "плач" здесь излишен.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 19.09.2016 08:28:01
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаgarg пишет:
без каких либо поясняющих дополнений посредством чего достигнуть цен пуска:
1) в 5-7 млн за фалькон
2) в 500 долларов за кг на поверхность Марса - это от 50 - до 20 баксов за киллограм на НОО в зависимости от схемы.
Я очень надеюсь, что хотя бы к ЭТИМ заявлениям Маска местные маскофилы относятся как просто к Пиару.
Ну, кроме Валерия, естественно. Он все заявления Маска (даже такие) берет за чистую монету и даже пытается увидеть в них более широкий смысл и куда как более далеко идущие планы.
Но это тема для отдельного раздела и для другого форума
Не помню, честно говоря, таких заявлений Маска. Однако - при том, что заявления Маска весьма амбициозны (1) и на деле, на мой взгляд, полностью не выполняются (2), тем не менее достижения СпейсЭкс вполне внушительны, чтобы их нельзя было сбрасывать со счетов (3). Поэтому в итоге можно считать, что СпейсЭкс сегодня существенно двигает мировую космонавтику вперёд.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:29:34
ЦитатаАтака Гризли пишет:
Какой-такой сам? Тут уже неоднократно цитировалось, что Мерлин это двигатель лунного модуля Аполлона, который передали Маску по блату...
А сравнить двигатель лунного модуля Аполлона с Мерлином-1Д не пробовали? Много нового узнаете.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:32:14
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
По первому пункту - выдача заказов именно новым частникам - а не Боингу и Локхиду - связана с тем, чтобы поощрить развитие индустрии, поддержать вновь вышедших игроков.
Нет. Ничего подобного. Выдача заказов "именно новым частникам" вызвана единственным фактором - у них дешевле. Они за счёт дешовых цен победили на конкурсах в которых вполне могли участвовать и монополии. Но монополии за эти копейки не захотели шевелиться.
 Выдача же заказов одним фирмам а не другим по какимто идеологическим соображениям, тем более из желания "поддержать одних в ущерб другим" в США уголовно наказуема.
Между прочим, согласен.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 22:35:02
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет: 
Но требовалось (или "захотелось" ) показать еще и преимущества СИСТЕМЫ либерального капитализма (а не только государства США) над хоть и рухнувшим, но таки демонстрировавшем "определенные успехи", несообразные с "капиталистической точки зрения", в области освоения космоса "коммунизмом".
Закон движения капитала, повышение цен монополиями и снижение цен за счёт конкуренции это настолько всем известные вещи что показывать их очередной раз нет никакого смысла. У всех кто изучал политэкономию в советские времена они буквально навязли в зубах. Тут абсолютно никому нечего показывать. 

 В том что счас происходит в американском ракетостроении нет вообще ничего нового и необычного. Вообще ничего. Обычное экономическое развитие при капитализме, так происходит уже как минимум два век если не три. И если бы не истерия либераста ВалериJя по поводу "волшебной предприимчивости частников" то эту тему бы тут никто и не затронул. 


 А всё что составляет красу, гордость и превосходство США над остальным миром создано старыми гигантами. Маск со своей фигнёй на этом фоне - мышиная возня. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:35:49
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
По второму - вообще вся космическая программа в США - это способ американцам жить лучше, как они понимают.
Нет. С точностью до наоборот. "Космическая программа США" если понимать под ней то что осуществляют правительственные ведомства США - МО и НАСА направлена на решение политических задач - достижение военного превосходства и демонстрация политического и научно-технического превосходства США над остальным миром. В том числе демонстрация собственному народу. Уровень жизни и качество жизни людей от этого только уменьшаются так как эти мероприятия поглощают налоги.
 А качество жизни зависит не от правительственных космических программ (космической программы США) а от частных программ по запуску разного рода коммерческих спутников предназначенных для оказания услуг массовому потребителю.
Ты о том, что "Космическая программа США" если понимать под ней то что осуществляют правительственные ведомства США - МО и НАСА направлена на решение политических задач - достижение военного превосходства и демонстрация политического и научно-технического превосходства США над остальным миром. В том числе демонстрация собственному народу." - сам додумался или прочитал где?  :)
Спорить со Старым Ламёром - себя не уважать.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 18.09.2016 22:37:33
А можно о ракетах Безоса почитать?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:41:06
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
траурный плач об американской пилотируемой космонавтике.
Что бы тут не писали, я продолжаю и буду продолжать критиковать Валерия  :)  .

Валерий, мягкий знак в слове "плач" здесь излишен.
Спасибо ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 22:41:09
И вообще данный вопрос на этом форуме занимает неадекватное место исключительно усилиями либерастика ВалериJя. Из экономики он "знает" одно - "любое говно к которому прикоснётся рука предприимчивого частника превращается в золото". И соответственно бегает по темам и хватает всех за штанины: Смотрите! Смотрите! Вот! Прикоснулась! Отели! Астероиды! Марс! Ну, счас начнётся! 
 Нам просто не повезло что его замкнуло на космонавтике. Если б он интересовался автомобилями или жд транспортом то тупил бы там. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 22:42:11
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну нет у Орбитал никаких контрактов и никаких планов по доставке астронавтов! Нет, и никогда не было!
Это вы сейчас сам с собой беседу ведете?
Про контракты Орбитал по доставке астронавтов только в вашем бреду первый раз услышал
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:44:10
ЦитатаСтарый пишет:
А всё что составляет красу, гордость и превосходство США над остальным миром создано старыми гигантами. Маск со своей фигнёй на этом фоне - мышиная возня.
Ну и сколько первых ступеней РКН старые гранды успешно посадили на баржи, после того, как эти ступени успешно вывели ПН на штатные орбиты?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.09.2016 22:44:21
ЦитатаСтарый пишет:
В том что счас происходит в американском ракетостроении нет вообще ничего нового и необычного. Вообще ничего.

Почти ничего.

Все же историческая конкретика сыграла, на тему "вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он будет черный" ( (С) приписывается Г.Форду).

В данном случае покрасили в желто-блакитный.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 22:46:23
Цитатаavmich пишет: 
Не помню, честно говоря, таких заявлений Маска. Однако - при том, что заявления Маска весьма амбициозны (1) и на деле, на мой взгляд, полностью не выполняются (2), 
Заявления Маска не "амбициозны". Его заявления - обычная дешовая демагогия рассчитанная исключительно на пиар. 

Цитататем не менее достижения СпейсЭкс вполне внушительны, чтобы их нельзя было сбрасывать со счетов (3). Поэтому в итоге можно считать, что СпейсЭкс сегодня существенно двигает мировую космонавтику вперёд.
Достижения СпейсИкс на фоне Локхида и Боинга смехотворны, однако их никто и не сбрасывает со счетов. 
СпейсИкс ни на йоту не подвинула вперёд мировую космонавтику. 
 Главное достижение СпейсИкс (если это можно считать достижением) это разрушение монополии ЮЛЫ и соответственно снижение цен на запуски. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 22:47:45
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Естественно, о программе CRS2, в которой, между прочим,пытались участвовать и Боинг, и Локхид (раздельно!) мальчик Роман ничего не слышал...
 
Вот почему-то НАСА выбрало для CRS2 не Боинг, и не Локхид.Но мальчик Рома с Престарелым Ламёром на пару прдолжают здесь траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.
дедушка Валерик совсем чокнулся и ему мерещатся мысли людей, о которых люди даже не догадываются
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 22:48:26
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну нет у Орбитал никаких контрактов и никаких планов по доставке астронавтов! Нет, и никогда не было!
Это вы сейчас сам с собой беседу ведете?
Про контракты Орбитал по доставке астронавтов только в вашем бреду первый раз услышал
Однако мальчик Роман упорно требует учитывать деньги, которые обещали заплатить Орбитал в 2019 году в расчётах по доставке астронавтов в 2016 году.
 
Я и пытаюсь объяснить неразумному мальчишке, что это очень похоже на классические взаимоотношения огородной бузины с киевским дядькой.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 22:50:45
По моему интеллектуальная деградация дошла до стадии распада личности:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: Но мальчик Рома с Престарелым Ламёром на пару прдолжают здесь траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.
? Нет?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 22:52:36
ЦитатаLRV_75 пишет: 
дедушка Валерик совсем чокнулся и ему мерещатся мысли людей, о которых люди даже не догадываются
Окончательно впавший в маразм ВалериJ перешёл в фазу борьбы с собственными галюцинациями.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 23:04:53
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Однако мальчик Роман упорно требует учитывать деньги, которые обещали заплатить Орбитал в 2019 году в расчётах по доставке астронавтов в 2016 году.
Дебилушка, если бы Орбитал показал себя лучше Маска, то получил бы он непременно и заказы на доставку астронавтов, но так как этого не произошло, то Орбитал довольствуется доставкой грузов. К тому же Маск на данный момент не покрывает и потребность НАСА по доставке грузов. Все логично делает НАСА в ситуации когда у нее особо другого выбора нет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Атака Гризли от 18.09.2016 23:23:41
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
траурный плачь об американской пилотируемой космонавтике.
Что бы тут не писали, я продолжаю и буду продолжать критиковать Валерия  :)  .

Валерий, мягкий знак в слове "плач" здесь излишен.
А как же уже классическое "Я плакаль!"
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 18.09.2016 23:25:37
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Однако мальчик Роман упорно требует учитывать деньги, которые обещали заплатить Орбитал в 2019 году в расчётах по доставке астронавтов в 2016 году.
Дебилушка, если бы Орбитал показал себя лучше Маска, то получил бы он непременно и заказы на доставку астронавтов, но так как этого не произошло, то Орбитал довольствуется доставкой грузов. К тому же Маск на данный момент не покрывает и потребность НАСА по доставке грузов. Все логично делает НАСА в ситуации когда у нее особо другого выбора нет.
Ага. Насильно бы заставили, в шарашку посадили бы. Орбитал пытался получить такой заказ только в твоей вселенной.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Атака Гризли от 18.09.2016 23:26:47
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаАтака Гризли пишет:
Какой-такой сам? Тут уже неоднократно цитировалось, что Мерлин это двигатель лунного модуля Аполлона, который передали Маску по блату...
А сравнить двигатель лунного модуля Аполлона с Мерлином-1Д не пробовали? Много нового узнаете.
Простите, цитировали НЕ МЕНЯ!
Я сразу, скажем мягко, возразил цитирующим... 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 18.09.2016 23:29:27
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Ага. Насильно бы заставили, в шарашку посадили бы. Орбитал пытался получить такой заказ только в твоей вселенной.
Распад личности дошёл до тпакой стадии в которой больной переходит к борьбе с собственными галлюцинациями.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 19.09.2016 09:30:33
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ага. Насильно бы заставили, в шарашку посадили бы. Орбитал пытался получить такой заказ только в твоей вселенной.
Распад личности дошёл до тпакой стадии в которой больной переходит к борьбе с собственными галлюцинациями.
"И в борьбе с зеленым змием побеждает змей"  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 18.09.2016 23:44:38
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Орбитал пытался получить такой заказ только в твоей вселенной.

Я все понял!
Когда обыкновенный человек произносит фразу "если бы ...", то Валерий считает, что это уже чьи то планы.
А уж если что то произносит Маск, то Валерий это сразу интерпретирует даже не планом Маска, а свершившемся фактом!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.09.2016 00:55:31
ЦитатаАтака Гризли пишет:
Простите, цитировали НЕ МЕНЯ!
Я сразу, скажем мягко, возразил цитирующим...
Приношу свои извинения.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.09.2016 01:07:20
ЦитатаLRV_75 пишет:
если бы Орбитал показал себя лучше Маска, то получил бы он непременно и заказы на доставку астронавтов
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Орбитал пытался получить такой заказ только в твоей вселенной.
Я все понял!
Когда обыкновенный человек произносит фразу "если бы ...", то Валерий считает, что это уже чьи то планы.
Блин, до мальчика Ромы так и не дошло. Участие в этих программах начинается с того, что желающие подают заявки.

Я не знаю причины, но знаю, что Орбитал заявки на участие в программе по коммерческой доставке экипажа на МКС не подавала. Поэтому любые "Если бы" в данной связи имеют прямое отношение только к классическому анекдоту про яйца у бабушки.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 19.09.2016 02:13:27
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаbenderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария
Подавляющему большинству людей вообще пофиг всё кроме базовых потребностей - пожрать в основном и поразмножаться... Предлагается равняться на них?
Значение слова Большинство по Ожегову: Большинство - Бe:льшая часть кого-чего-нибудь (http://tolkslovar.ru/b5806.html)

это каждый сам решает.
вы можете примкнуть к меньшинствам.(на ваш выбор  ;)   )
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 19.09.2016 02:21:03
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Однако мальчик Роман упорно требует учитывать деньги, которые обещали заплатить Орбитал в 2019 году в расчётах по доставке астронавтов в 2016 году.
 
Я и пытаюсь объяснить неразумному мальчишке, что это очень похоже на классические взаимоотношения огородной бузины с киевским дядькой.
дак вы ладелецв Орбитала? :D
 тогда понятно! откуда ваша «информированность»!

наверное вы и в марс0не трудились... ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 19.09.2016 02:26:18
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Блин, до мальчика Ромы так и не дошло. Участие в этих программах начинается с того, что желающие подают заявки.
аот я подаю заявку послать вас.  участник ли я вашей  посылки? :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.09.2016 04:32:17
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаbenderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария
Подавляющему большинству людей вообще пофиг всё кроме базовых потребностей - пожрать в основном и поразмножаться... Предлагается равняться на них?
Значение слова Большинство по Ожегову: Большинство - Бe:льшая часть кого-чего-нибудь (http://tolkslovar.ru/b5806.html)

это каждый сам решает.
вы можете примкнуть к меньшинствам.(на ваш выбор  ;)  )
Знаете, benderr, когда-то большинство считало Землю плоской, и стоящей на слонах. Но было крайне не значительное    МЕНЬШИНСТВО. И теперь мы общаемся на форуме журнал "Новости космонавтики".
 
Так что большинство отнюдь не всегда право.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.09.2016 04:33:41
Цитатаbenderr пишет:

ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Блин, до мальчика Ромы так и не дошло. Участие в этих программах  начинается  с того, что желающие подают заявки.
аот я подаю заявку послать вас.  участник ли я вашей  посылки? :D
Да. Я вас послал. Вы знаете направление. Следуйте.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 19.09.2016 04:38:14
Цитатаbenderr пишет:

 дак вы ладелецв Орбитала? :D
 тогда понятно! откуда ваша «информированность»!

наверное вы и в марс0не трудились... ;)
Для этого не надо быть владельцем Орбитал. НАСА публикует списки подававших заявки, и отчёты о каждом этапе программ.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.09.2016 06:15:49
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Так что большинство отнюдь не всегда право.
Но, к сожалению, оно так не считает   :(
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 19.09.2016 02:29:52
ЦитатаСтарый пишет:
А я за них не говорю
Много говорили в других темах, забыли уже?
ЦитатаСтарый пишет:
Я всего лишь рассматриваю географические карты и обобщаю результаты созерцания.
И обобщение звучит как "люди живут в умеренном поясе и крупных городах". Это либо не обобщение а цитатник Капитана Очевидность, либо завуалированное признание что всех, кто живет где-то еще вы за людей несчитаете.
Цитатаbenderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария.
Не подавляющему, но пока большинству пофиг вообще кроме урожая. А вот кому повезло жить в более приличных странах - уже нет. Маслов гарантирует.
Цитатаbenderr пишет:
даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности.
Разве что среди специалистов грандов со стажем и в РФ. А в США количество согласных работать у Маска с его зарплатами как бы намекает.
Цитатаbenderr пишет:
ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености.
Докладываю, ученый люд, как и любой другой люд, думает по-разному. Те, кого знаю лично, в основном относятся к мультипланетарности положительно.
Цитатаbenderr пишет:
остается кучка фантазеров -типа Кар(Л).
Если явление имеет именно кучку адептов - про него кино и сериалы с многомиллионным бюджетом не снимают. Ну вот, например, педофилию в квазиевропейской цивилизации однозначно осуждают и что-то мы потока экранизаций Набокова не видим.
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Фоточки с Плутона никак не противоречат мультипланетному человечеству и доступному космосу.
Таки противоречат. На них потрачены деньги, которые можно было бы пустить на что-то более полезное вроде МКС. А когда от Плутона появится какая-то польза - фоток будет все равно больше.
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
таких фоточек будет всё больше, и появляться они станут всё чаще, по мере освоения просторов Системы.
Колонисты в будущем на свои мыльницу могут снимать что хотят. Но нафиг это делать сейчас и на бюджетные деньги и еще этим гордиться?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 19.09.2016 06:32:44
ЦитатаKap пишет:
Это либо не обобщение а цитатник Капитана Очевидность, либо завуалированное признание что всех, кто живет где-то еще вы за людей несчитаете.
Ну и альтернативы у тебя. У маскофилов у всех так? Или только такие в маскофилы и идут?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 19.09.2016 06:35:41
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Знаете, benderr , когда-то большинство считало Землю плоской, и стоящей на слонах. 
Я не знаю. Это где и когда?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 19.09.2016 02:43:27
Цитатаgarg пишет:
Все что он пока сделал и делает - это легкое удешевление совершенно не меняюще общей картины в цене и качестве услуг.
Ключевое слово - делает. А то до "легкого" удешевления в 2-3 раза гранды мамой клялись что меньше не могут потому что такой вот показатель экспоненты. Ну или могут, но за 100500 бюджетных денег с негарантированным результатом.
Цитатаgarg пишет:
Дадешевле, да давно ожидаемое новаторство осущесвтленное им после --надцати неудачныхпопыток других компаний.
Каких именно попыток?
Цитатаgarg пишет:
И еще до кучи много-много необоснованной болтологии.
Мне сюда постеры Юлы и Роскосмоса запостить?
Цитатаgarg пишет:
без каких либо поясняющих дополнений посредством чего достигнуть цен пуска:
Вполне себе поясняется что посредством многоразовости и автоматизации производства.
Цитатаgarg пишет:
Последнее даже загранью себестоимости топлива помоему.
Разумеется это не так.
Цитатаgarg пишет:
А ведь еще отбивание цены изделия и обслуживания пусков и ракет. никуда не денется.
И что по-вашему ограничивает их с низу? Число пи?
Цитатаgarg пишет:
Все как хомячки и любители розовых очков пищат от восторга не желая и слушать вопрос - а каким образом.
Нет, это любители корчить из себя типа мудрых игнорируют тот факт что товары и услуги имеют свойство дешеветь. Любые. Иногда скачкообразно как мобильная связь и интернет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 08:17:52
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вы мелко мыслите - "еще один конкретный полет", а я говорю о более глобальных целях - возврат США в пилотируемую космонавтику.
О глобальных целях говорить удобно - можно нести бессмысленную херню без единого факта и давить на эмоции... Смысла твоим речам это не прибавляет...
ЦитатаLRV_75 пишет:
У меня нет истерики в отличие от Вас (судя как вы судорожно за Not'омбегаете).
Я за ним? Какая странная аберрация сознания (или вы в него не приходили?) это он за Маском бегает как клоп за слоном... А мне с этого ненормального просто смешно, вот я и прикалываюсь...
ЦитатаLRV_75 пишет:
У меня сухой анализ. Сдвиг уже по планам на 3 года и это возможно не окончательный сдвиг.
Врать не утомился? Нет у тебя никакого анализа - одна сплошная истерика... Где ты сдвиг на три года увидел?
ЦитатаLRV_75 пишет:
Но если боинг сделает это быстрее и надежнее, то Маску можно будет рассчитывать только на свои коммерческие запуски и забыть про НАСА и сотрудничество по пилотируемой программе
Во первых - ты б хоть почитал чего по программе, прежде чем нести в массы продукт собственной мозговой соковыжималки - очень уж твой сок мозга прокисший... Во первых были выбраны ДВЕ компании для пилотируемой программы - выбирать одну никто не собирается... Во вторых - Боинг дерет с НАСА более чем вдвое больше за свой корабль, это не считая того, что летать он будет на Атласе, изначально дорогом. Так что больше шансов что все будет наоборот...
ЦитатаLRV_75 пишет:
У них подписанный контракт, это как рамочное соглашение у нас. Должны сидеть и радоваться и эти деньги могут уже считать при планировании своих бюджетов.
Обычно люди считают то что в кошельке - а не то что выплачивают частями по мере выполнения контракта... Но некоторые так привыкли к варианту "а всё равно денег дадут" что эта простая мысль до них не доходит в принципе...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 08:21:38
ЦитатаLRV_75 пишет:
а маскофилов даже крайняя аварии в реальность не вернула, жаль
Так никто из нее и не уходил... Зато у "маскофобов" - экстаз, оргазм и сперма летит во все стороны... И стоны "ну наконец то Маску пи*дец"... Утритесь, ребяты, если б после каждой аварии ракетостроителям был 3,14-ц - ЦиХ бы еще в 60е гикнулся нахрен...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 08:25:24
Цитатаavmich пишет:
Не помню, честно говоря, таких заявлений Маска.
Не парьтесь - они их сами придумывают обычно - когда просто из пальца, а когда из плохого знания английского... Так что как нет ссылки на реальные слова Маска - можете смело считать, что это наши балбесы сами выдумали...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 08:33:50
ЦитатаАтака Гризли пишет:
Тут уже неоднократно цитировалось, что Мерлин это двигатель лунного модуля Аполлона, который передали Маску по блату...
Цитаты, ссылки (на вменяемых сапиенсов - идиотов и конспиролохов (которые те же идиоты но кусаются) не надо) - в студию... А, еще - Мерлин керосиновый и с тягой в 75 тонн. Какой нахер лунный модуль?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 08:38:28
ЦитатаSalo пишет:
А можно о ракетах Безоса почитать?
А есть что-то новенькое?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 08:40:11
ЦитатаLRV_75 пишет:
Про контракты Орбитал по доставке астронавтов только в вашем бреду первый раз услышал
Да ты ж сам это нес недавно. Наверное Орбитал с Боингом попутал...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 08:43:59
ЦитатаLRV_75 пишет:
Дебилушка, если бы Орбитал показал себя лучше Маска, то получил бы он непременно и заказы на доставку астронавтов, но так как этого не произошло, то Орбитал довольствуется доставкой грузов.
Сам то ты хотя бы понимаешь, какую херню несешь? Если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а трамвай...? Орбитал не собирался в этом участвовать - у него и ракеты подходящей для этого нет и корабль - типа "консервная банка"...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 19.09.2016 08:50:40
ЦитатаKap пишет:
Каких именно попыток?
Цитатаgarg пишет:
И еще до кучи много-много необоснованной болтологии.
Мне сюда постеры Юлы и Роскосмоса запостить?
Если вас забанили в вики и гугле мне вас жалко. Лень поискать кто что делал для многоразовости и что вышло? Ну если настолько заплыли жиром - то извольте - прямые аналоги в ЖЕЛЕЗЕ - боковые ускорители Шаттла и Дельта клиппер, как самые успешные. ищутся меньше чем за минуту. Остальное ищите сами, я находил еще 6-8 проектов которые в разной стадии продвинулись дальше эскизов и даже что-то делалось в железе. 

Постеры Юлы и Роскосмоса не воспринимаются как божественное откровение, и истинна в последней инстанции все понимают что в лучшем случае сделают пятую часть от всех хотелок. Почему такая экзальтированность именно на Маске и вера в 146% исполнимость всей его пропоганды - мне непонятно.

ЦитатаKap пишет:
Цитатаgarg пишет:
без каких либо поясняющих дополнений посредством чего достигнуть цен пуска:
Вполне себе поясняется что посредством многоразовости и автоматизации производства.
Ниразу. во первых нет вообще никаких технических параметров полностью многоразового Фалькона. может он выйдет хуже шаттла - когда потенциальная двигательная установка на 100 тонн возит 20. А цена ни меньше чем у одноразовых одноклассников по ПН. Во вторых - нет расписки сколько уйдет на обслуживание наземное. 

Кивание на авиацию - которая в коммерческом ключе развивалась без малого 100 лет. Не катит аргумент - маск обещал  все для нынешнего поколения.

ЦитатаKap пишет:
Нет, это любители корчить из себя типа мудрых игнорируют тот факт что товары и услуги имеют свойство дешеветь. Любые. Иногда скачкообразно как мобильная связь и интернет
Браво. Связь и интеренет - вот когда вы и людей с жилыми модулями и тяжелым машиностроением уменьшите в тысячи раз как и транзисторы - тогда и поговорим. А пока вы такая же муд... рая обезьяна как и все.

ЦитатаKap пишет:
garg пишет:
Последнее даже загранью себестоимости топлива помоему.
Разумеется это не так.
А как? по современным реалиям топливо стоит 0,5-1% от пуска. Т.е. минимум гдето порядка 10-20 долларов за кг нагрузки.Это на одноразовых носителях. Полностью многоразовые теряют ПН в 3-5 раз, поскольку только первая ступень теряет  от 20 до 40 % пн а это 1,25-1,6 раза. Сооответсвенно топливо будет стоить 30-100 баксов за кг на НОО. Это больше привеенного мною выше диапазона. Сооответсвенно загранью себестоимости топлива. Если у вас есть другой пример расчета - прошу. Очень интересно.

Если интересно откуда первоначальная цифра в 500 баксов за кг на Марсе и соответсвенно 20-50 на НОО - прошу: МСТ в радужных планах в которые свято верят маскофилы - это 100 тонн ПН на поверхности и в перспективе 100 человек за рейс на Марс по цене билета 0,5 миллиона. Это легко ищется по всем хвалебным одам и переводам твитов/интервью и проч. нет только в офф бумагах. Но на них маскофилам насрать, они верят в радужные перспективы. Так вот 100 тонн = 100 человек (со сопутствующими грузами) и выходит 500 бакинских за кг. А остальное - Проме ПН к Марсу надо разогнать многоразовую перелетно-посадочно-взлетную ступень. И посадить ее на реактивной тяге. Причем ступень должна выдерживать возврат к Земле с 2-й космической. Думаю будет приличный конструктивный вес - не меньше 150 тонн. (чуть больше шаттла с его в 5-12 раз меньшими грузопассажирскими возможностями на НОО. И это уже будет фантастический успех.) Минимальная суммарная стартовая с НОО при суицидальных схемах полета - 1000 тонн. Т.е. в 10 раз больше ПН и соответвенно требуемая цена на НОО 50 баксов минимум. Плюс еще какой возможный разброс параметров. Не в лучшую сторону. Ибо и так фантастика.

Несогласны - покажите как считаете вы. И сильно ли далеко уйдет цена. И бесплатно ли остальное обслуживание / постройка ракет/ всякие эко-сборы и прочие поборы (маштабы пусковых компаний которые обещает Маск неизбежно привлекут разных гринписовцев и прочих паразитов) и Впишется ли вся эта куча расходов в заявленные рамки.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 10:34:44
Цитатаgarg пишет:
прямые аналоги в ЖЕЛЕЗЕ - боковые ускорители Шаттла и Дельта клиппер, как самые успешные. ищутся меньше чем за минуту.
Ну, ускорители Шаттла - ни каким хером в прямые аналоги не притянешь, а Дельта-Клиппер - это скорее аналог ранних времен БлюОригина, на ее наработках и делался, да только ушел от нее уже настолько далеко вперед, что ее лучше и не вспоминать уже...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Атяпа от 19.09.2016 10:04:58
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаАтака Гризли пишет:
Тут уже неоднократно цитировалось, что Мерлин это двигатель лунного модуля Аполлона, который передали Маску по блату...
Цитаты, ссылки (на вменяемых сапиенсов - идиотов и конспиролохов (которые те же идиоты но кусаются) не надо) - в студию... А, еще - Мерлин керосиновый и с тягой в 75 тонн. Какой нахер лунный модуль?
Всё же придется начать смайлики ставить.
А цитата была знатная - её тут раз 5 приводили. Там и про лунный модуль было, и про бесплатную раздачу патентов, и прочая, и прочая, и прочая. В общем афера Маска была полностью разоблачена... 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 19.09.2016 10:47:43
Alex_II, Аналаги по назначению. Оба многазовые, оба первая ступень либо отработка в стиле первой ступени. Принципиальных координальных отличий особенно у последнего нет. Или вы еще будете к положению и количеству  заклепок докапываться как маразматики на форумах бронетехники времен ВОВ? Я же не привожу боры, шаттлы, бураны, спирали, максы и т.д. Ведь все это тоже многразовые изделия, местами летавшие, местами в железе изготовленные, пусть даже испытательные макеты, но в железе.

Пока у него наилучший показатель по эффективности ввода многоразовости. Но вот относительная цена удешевления - за кг - нелучше одноразовости. Ибо пускай он свои изделия с полной нагрузкой в одноразовом варианте - удельная цена за ПН на орбите - даже  меньше будет чем у многоразового по текущим официальным объявленным перспективным ценам. Единственный выигрыш -потенциальное ускорение темпов запуска. 
Но повторюсь - БЕЗ СНИЖЕНИЯ удельной цены вывода - по сравнению с самим собой же. Т.е. удельная дешевизна не растет от многоразовости в том варианте который пока пытается реализовать МАСК. Для заказчиков цены меняются мало. Для вариабельности цены пуска даже проще и надежней укоротить баки и выкинуть из октавеба 2-4 движка. Вот и будет линейка F5,7,9 с разной ПН для любых аппаратов и оптимальной ценой для каждой конкретной нагрузки.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 12:17:28
Энергия Амазона (http://zelenyikot.livejournal.com/103820.html?view=29081996#t29081996)

ZELENYIKOT (http://zelenyikot.livejournal.com/)
о Безосе и его ракетах...
 
(http://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/769792/769792_original.png)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 12:20:06
Цитатаgarg пишет:
Аналаги по назначению. Оба многазовые, оба первая ступень либо отработка в стиле первой ступени. Принципиальных координальных отличий особенно у последнего нет.
А, ну если АНАЛАГИ только. От слова анал. А вот аналогами не являются... КООРДИНАЛЬНЫХ отличий может и нет, не знаю (я не знаю что такое "координальный") а вот кардинальных до буя и еще больше...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 19.09.2016 12:10:36
Ну все ясно. Очередной заклепочник.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 19.09.2016 16:05:46
Цитатаgarg пишет:
Ну все ясно. Очередной заклепочник.
Да. Предпочитаю конкретику рассуждизмам о "глобальных целях" сиречь ни о чём...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 19.09.2016 12:11:07
Цитатаgarg пишет:
Лень поискать кто что делал для многоразовости и что вышло?
Вышло ровно то что хотели - получить от государства бобла на НИОКР. Иначе не пихали бы прожекты с многоразовой одноступенчатостью и прочими крылышками.
Цитатаgarg пишет:
Ну если настолько заплыли жиром - то извольте - прямые аналоги в ЖЕЛЕЗЕ - боковые ускорители Шаттла и Дельта клиппер, как самые успешные. ищутся меньше чем за минуту.
Анальное отверстие для вас тоже прямой аналог женского полового органа? У Маска ступень не купается в океане как у шаттла и не является ЛА созданным только для демонстрации ракетной посадки с забиванием на конструкционное число как DC-X.
Цитатаgarg пишет:
Остальное ищите сами, я находил еще 6-8 проектов которые в разной стадии продвинулись дальше эскизов и даже что-то делалось в железе.
Только вот что странно, просто взять и посадить серийную ступень на ее же собственные двигатели до Маска не попытался ни кто. Макеевцы с Россиянкой именно что дальше эскизов не продвинулись.
Цитатаgarg пишет:
Постеры Юлы и Роскосмоса не воспринимаются как божественное откровение, и истинна в последней инстанции все понимают что в лучшем случае сделают пятую часть от всех хотелок.
Т.е. Юла с Роскосмосом в области развития средств выведения занимаются банальной болтологией. Тогда какие претензии к Маску, который таки что-то делает.
Цитатаgarg пишет:
Почему такая экзальтированность именно на Маске и вера в 146% исполнимость всей его пропоганды - мне непонятно.
Потому что Маск показал что может не только в болтологию. А вот Юла спасаемый хвост показывает как минимум с 2011 (тогда еще с РД-180), но делать хоть что-то не торопится.
Цитатаgarg пишет:
нет вообще никаких технических параметров полностью многоразового Фалькона
Есть частично-многоразовый вот прямо в железе. Делать полностью-многоразовый не обязательно - спасается уже как минимум 80 % конструкции.
Цитатаgarg пишет:
может он выйдет хуже шаттла - когда потенциальная двигательная установка на 100 тонн возит 20. А цена ни меньше чем у одноразовых одноклассников по ПН.
Что именно выйдет зависит от интенсивности пинков со стороны Маска.
Цитатаgarg пишет:
Во вторых - нет расписки сколько уйдет на обслуживание наземное.
Странно, товаропроизводители включая ракетостроителей почему-то очень не любят вывешивать в общем доступе расписки что и куда у них пошло.
Цитатаgarg пишет:
Кивание на авиацию - которая в коммерческом ключе развивалась без малого 100 лет. Не катит аргумент - маск обещалвсе для нынешнего поколения.
В коммерческом ключе авиация начала развиваться в 1920х, первые авиалайнеры доступные для состоятельных и командированных - 30е, для простых смертных - конец 60х. Ну и мобильники почему-то упали в цене на два порядка за считанные годы.
Цитатаgarg пишет:
Браво. Связь и интеренет - вот когда вы и людей с жилыми модулями и тяжелым машиностроением уменьшите в тысячи раз как и транзисторы - тогда и поговорим.
Как закон Мура влияет на цену микросхем? Правильно - ни как. А вот конкуренция - влияет как и у любого товара.
Цитатаgarg пишет:
А как? по современным реалиям топливо стоит 0,5-1% от пуска.
ЖК стоит 10 рублей литр, керосин ракетной марки не более 70 рублей за кг. Я уже задолбался выкладывать на форум ссылки на эти факты.
Цитатаgarg пишет:
Полностью многоразовые теряют ПН в 3-5 раз, поскольку только первая ступень теряетот 20 до 40 % пн а это 1,25-1,6 раза.
Т.е. сколько конкретно теряет полностью-многоразовая РН вы не знаете.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 19.09.2016 20:46:03
Сало намекнул, что хотел бы почитать про ракеты Безоса (тема как ни как про это), но народ не врубился и опять по кругу - Маск такой, Маск сякой , многоразовость и т.д. Все уже было не раз, и идет в других темах и сейчас, может переползете туда?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 19.09.2016 21:29:12
Где маскофилы там успех, там победа! Теперь она ждёт ракеты Безоса.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 20.09.2016 02:56:22
ЦитатаKap пишет:
Цитатаbenderr пишет:
даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности.
Разве что среди специалистов грандов со стажем и в РФ. А в США количество согласных работать у Маска с его зарплатами как бы намекает.
точно!намекает! на желание людей заработать на жизнь. но как это связано в вашем сознании с мультипланетностью-для меня загадка.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 20.09.2016 03:01:10
ЦитатаKap пишет:
Цитатаbenderr пишет:
ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености.
Докладываю, ученый люд, как и любой другой люд, думает по-разному. Те, кого знаю лично, в основном относятся к мультипланетарности положительно.
прелестно! и сколько вы знаете?

20?40?120?
а биохимики ,океанологи,историки,орнитологи-они ведь тоже ученый люд.
они тоже поголовно мечтают о мультипланетности? :o
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 20.09.2016 02:43:16
ЦитатаСергей пишет:
Сало намекнул, что хотел бы почитать про ракеты Безоса
Претензии к Безосу.
 
Цитатаbenderr пишет:
точно!намекает! на желание людей заработать на жизнь.
Заработать на жизнь в США можно только в СпейсИкс где понедельник натурально в субботу начинается? По-моему там есть места и по-спокойней.
Цитатаbenderr пишет:
прелестно! и сколько вы знаете?

20?40?120?
Регулярно общаюсь где-то с 20ю причем как правило в реале. А на уровне "привет-привет" порядка сотни.
Цитатаbenderr пишет:
а биохимики ,океанологи,историки,орнитологи-они ведь тоже ученый люд.
И этих то-же знаю.
Цитатаbenderr пишет:
они тоже поголовно мечтают о мультипланетности?
На глаз процентов 95 было бы не против. Оголтелых "да не надо нам ни какого космоса!" считанные единицы и они как правило *"даки по жизни.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 20.09.2016 17:06:52
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Спорить со Старым Ламёром - себя не уважать.
Чёрт, забыл :) . Ладно, постараюсь больше не попадаться :) .
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 20.09.2016 08:33:44
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А можно о ракетах Безоса почитать?
А есть что-то новенькое?
Если нету, то поищите другую тему, соответствующую Вашим постам.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 20.09.2016 08:46:50
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:

Блин, до мальчика Ромы так и не дошло. Участие в этих программах начинается с того, что желающие подают заявки.

Я не знаю причины, но знаю, что Орбитал заявки на участие в программе по коммерческой доставке экипажа на МКС не подавала. Поэтому любые "Если бы" в данной связи имеют прямое отношение только к классическому анекдоту про яйца у бабушки.
http://www.space.com/10791-proposed-private-space-plane-fiery-prometheus.html
ЦитатаThe veteran aerospace company Orbital Sciences unveiled the official name for its space plane design via Twitter Feb. 1. The spacecraft, which Orbital Sciences is hoping to use to taxi NASA astronauts to and from low-Earth orbit, is the company's bid to fill NASA's astronaut transportation needs after the space agency retires its space shuttle fleet this year.
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65547) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65548)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 20.09.2016 08:48:12
Как летит время. Орбитал уже ветеран индустрии. :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 20.09.2016 08:53:41
Мы с тобой хоть и не в индустрии, но тоже старые пер... э-э-э ... перцы.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 20.09.2016 09:20:48
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаThe veteran aerospace company Orbital Sciences unveiled the official name for its space plane design via Twitter Feb. 1. The spacecraft, which Orbital Sciences is hoping to use to taxi NASA astronauts to and from low-Earth orbit, is the company's bid to fill NASA's astronaut transportation needs after the space agency retires its space shuttle fleet this year.
Вот это серьёзное возражение, и я вынужден признать свою ошибку. Бывает и на старуху проруха.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 11:07:30
ЦитатаСтарый пишет:
Как летит время. Орбитал уже ветеран индустрии.  :)  
 Ну а что ж? Дата образования 1982й... По сравнению с нынешними новичками - вполне себе ветеран. Ещё лет 10 и Маска с Безосом начнут считать ветеранами индустрии...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 20.09.2016 10:09:44
ЦитатаAlex_II пишет:  Ещё лет 10 и Маска с Безосом начнут считать ветеранами индустрии...
Но ВадериJ пожизненно будет считать их стартапами! :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 11:26:43
ЦитатаСтарый пишет:
Но ВадериJ пожизненно будет считать их стартапами!  :)
Ну, Безос  с его неспешной разработкой - под стартап канает с большой натяжкой... А Маск с его "бурей и натиском" вполне прокатывает. Пока не сделает IPO SpaceX - а ты помнишь, наверное к какому событию он это обещал...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 11:30:05
Цитатаbenderr пишет:
точно!намекает! на желание людей заработать на жизнь.
Ну, с тем образованием и опытом, который нужен для работы в СпейсХ - можно найти места поденежнее и поспокойнее... Однако идут, и работают у Маска и у Безоса и в СьерраНевада... Может есть всё же чего-то в этой космонавтике?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 20.09.2016 10:33:41
ЦитатаAlex_II пишет: Однако идут, и работают у Маска и у Безоса и в СьерраНевада... Может есть всё же чего-то в этой космонавтике?
Есть чтото в этих демагогах.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 11:41:11
ЦитатаСтарый пишет:
Есть чтото в этих демагогах.
Ты их с Роскосмосом и Рогозиным не попутал? Это - кое-что делают, в отличие от наших, которые языком в основном работают... Зато удобно - рот закрыл и рабочее место убрано...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 20.09.2016 10:45:31
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Есть чтото в этих демагогах.
Ты их с Роскосмосом и Рогозиным не попутал? 
Не перепутал. У нас демагогия отсталая, приземлённая, образца прошлого века, как и всё у нас. А у них - светлая, возвышенная,  из будущего! :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 20.09.2016 11:47:27
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Скорее, ракетостроение - фиговый бизнес в сравнении с торговлей книгами. Особенно через интернет.  :D  
Ну, Амазон это далеко не только "торговля книгами"... Вы наверное на их сайт никогда не заходили...
Но таки да, это более денежное дело, чем ракетостроение и бизнес на запусках. И чё?
И то, что у Дж. Безоса денег больше, чем у Э. Маска.

На сайт нет, не заходил. Никогда. :|
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 20.09.2016 10:48:58
ЦитатаСтарый пишет:
Есть чтото в этих демагогах.
Однако предводителя "этих демагогов" выслушают на конференции International Astronautical Federation через неделю, на следующий день после выступлений глав ведущих национальных (и наднациональных) космических агентств мира, и всё идёт к тому, что это будет главным событием этой конференции.
   
Почему-то элита профи мировой космонавтики не считает его демагогом. Иначе бы ему не дали такой возможности.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 20.09.2016 11:00:38
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: 
Однако предводителя "этих демагогов" выслушают на конференции International Astronautical Federation через неделю, на следующий день после выступлений глав ведущих национальных (и наднациональных) космических агентств мира, и всё идёт к тому, что это будет главным событием этой конференции.
Однако ж это и есть предназначение всех демагогов. Нахрена заниматься демагогией если тебя никто не слушает?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 12:09:08
ЦитатаСтарый пишет:
У нас демагогия отсталая, приземлённая, образца прошлого века, как и всё у нас. А у них - светлая, возвышенная,из будущего!  :)
демагогия не предполагает совершения каких либо реальных действий - строго только языком. Так что ни Маск ни Безос под определение не подходят...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 20.09.2016 21:09:55
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:  всё идёт к тому, что это будет главным событием этой конференции.
Главное событие уже случилось, и всю конференцию предводителю демагогов придется отмазываться, что это дескать штуцер виноват  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 12:10:43
Цитатаpkl пишет:
И то, что у Дж. Безоса денег больше, чем у Э. Маска.
И что? Это что-то значит?
Цитатаpkl пишет:
На сайт нет, не заходил. Никогда.  :|
А, ну значит как всегда...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 12:12:10
ЦитатаNot пишет:
придется отмазываться, что это дескать штуцер виноват :D
Вы это Штуцеру лично высказать не пробовали? Он и так только что из бана вышел...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 20.09.2016 21:14:11
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
придется отмазываться, что это дескать штуцер виноват  :D  
Вы это Штуцеру лично высказать не пробовали? Он и так только что из бана вышел...
или свалит на вредного кота II, который шланг перегрыз  ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 20.09.2016 11:31:21
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: всё идёт к тому, что это будет главным событием этой конференции.
Главное событие уже случилось, и всю конференцию предводителю демагогов придется отмазываться, что это дескать штуцер виноват  :D
Вот и посмотрим, будет ли он отмазываться ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 20.09.2016 11:38:39
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У нас демагогия отсталая, приземлённая, образца прошлого века, как и всё у нас. А у них - светлая, возвышенная,из будущего!  :)  
демагогия не предполагает совершения каких либо реальных действий - строго только языком. Так что ни Маск ни Безос под определение не подходят...
Не так.
При Рогозине Союз начал стартовать за пределами территории бывшего СССР.
При Рогозине наконец то стартовала Ангара (не суть, надо не надо, он проект довел, который не он начинал)
При Рогозине практически начали и построили новый российский космодром и произведен первый пуск.
При Рогозине наконец то завершили ЛКИ  Булавы и поставили на вооружение.
При Рогозине обеспечили бесперебойную доставку грузов и космонавтов/астронавтов на МКС в течении почти 10 лет.

У Рогозина дофига практических действий.
И тем не менее он демагог  ;)
Демагог это тот который говорит про нереальные вещи, но его продолжают слушать  ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 20.09.2016 11:45:42
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У нас демагогия отсталая, приземлённая, образца прошлого века, как и всё у нас. А у них - светлая, возвышенная,из будущего!  :)  
демагогия не предполагает совершения каких либо реальных действий - строго только языком. Так что ни Маск ни Безос под определение не подходят...
Действия с демагогией не связаны.
 Демагогия допустим Рогозина про батут или Маска про мультипланетное человечество никак не связана с их реальными действиями. 
 Просто демагогия про батут унылая, из репертуара 60-х гг прошлого века, а демагония про мультипланетное человечество светлая, из будущего. 
 Что касается Безоса то насколько я в курсе он пока демагогией не занимается. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 20.09.2016 12:03:44
ЦитатаСтарый пишет: демагония про мультипланетное человечество светлая, из будущего.
Маскофилов еще колбасит от гениальной идеи Маска о марсианской транспортной системе, а Маск уже ввел им новую дозу и масштабировал свой проект на всю солнечную систему ;)

Интересно, а насколько далекоидущие планы у Безоса?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 20.09.2016 12:04:25
ЦитатаСтарый пишет:
Что касается Безоса то насколько я в курсе он пока демагогией не занимается. 
                  
Еще как!  :)  

ЦитатаJeff Bezos's plan for the human race: Billionaire wants to see 'trillions' of humans spread across the solar system in nuclear-powered space ships

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3792168/Jeff-Bezos-wants-millions-people-space-interplanetary-nuclear-reactors.html#ixzz4KmjHUrpr 

И Тори Бруно за компанию  :)  

 
ЦитатаULA is promoting a concept called CisLunar-1000. The name comes fr om the concept's long-term goal: 1,000 people living and working in cislunar space within 30 years. That's possible, the company believes, if it can lower launch costs through the use of resources on the moon and elsewh ere.

Tory Bruno, ULA's president and chief executive, has promoted CisLunar-1000 in speeches and in social media, and the company even produced the seven-minute video, presented here, describing that long-term plan.
http://spacenews.com/video-ulas-vision-for-1000-people-living-and-working-in-cislunar-space-in-30-years/
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 16:35:54
ЦитатаLRV_75 пишет:
Не так.
При Рогозине Союз начал стартовать за пределами территории бывшего СССР.
При Рогозине наконец то стартовала Ангара (не суть, надо не надо, он проект довел, который не он начинал)
При Рогозине практически начали и построили новый российский космодром и произведен первый пуск.
При Рогозине наконец то завершили ЛКИБулавы и поставили на вооружение.
При Рогозине обеспечили бесперебойную доставку грузов и космонавтов/астронавтов на МКС в течении почти 10 лет.
Ой, а он что - имеет какое-то отношение к этому? А, точно, когда космодром строили, он там у всех под ногами путался и мешал, я и забыл...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 20.09.2016 15:59:20
ЦитатаAlex_II пишет:
А, точно, когда космодром строили, он там у всех под ногами путался и мешал, я и забыл...
Ну Вам из Перми виднее.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 20.09.2016 20:01:03
ЦитатаSalo пишет:
Ну Вам из Перми виднее.
Так он деятель публичный - профессиональный политик же... Вся его деятельность прекрасно видна в СМИ, да и сам он в инете присутствует в изрядном количестве... Можно подумать сложно сделать выводы...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 20.09.2016 20:37:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Ну Вам из Перми виднее.
Так он деятель публичный - профессиональный политик же... Вся его деятельность прекрасно видна в СМИ, да и сам он в инете присутствует в изрядном количестве... Можно подумать сложно сделать выводы...
Я понял. Вы человек труда. Видимо непосредственно варите трубу или закручиваете гайки. Все кто выше вас - бесполезные менеджеры.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 20.09.2016 21:45:08
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Ну Вам из Перми виднее.
Так он деятель публичный - профессиональный политик же... Вся его деятельность прекрасно видна в СМИ, да и сам он в инете присутствует в изрядном количестве... Можно подумать сложно сделать выводы...
Я понял. Вы человек труда. Видимо непосредственно варите трубу или закручиваете гайки. Все кто выше вас - бесполезные менеджеры.
Дело не в том, что выше или ниже. Если менеджер не имеет профильного высшего образования, опыта работы не менеджера по данному профилю, то и толку от него будет мало. Рогозин из журналистов, так что его участие во всем перечисленном в лучшем случае в даче ЕБЦУ.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 20.09.2016 22:02:11
ЦитатаСергей пишет: 
Дело не в том, что выше или ниже. Если менеджер не имеет профильного высшего образования, опыта работы не менеджера по данному профилю, то и толку от него будет мало. Рогозин из журналистов, так что его участие во всем перечисленном в лучшем случае в даче ЕБЦУ.
Некоторые хотели сказать, что у нас все в руководстве космонавтикой вАще ничего не делают только языком треплют, например Роскосмос. Даже если Рогозина вынести за скобки. 
Т.е. проекты уровня Союз-2 в ГКЦ, Ангара, Космодром Восточный и т.д., да и просто поддержание сложной космической инфраструктуры, включая МКС -  это вАще ничего не делают
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 20.09.2016 22:30:58
ЦитатаLRV_75 пишет:
Некоторые хотели сказать, что у нас все в руководстве космонавтикой вАще ничего не делают только языком треплют, например Роскосмос. Даже если Рогозина вынести за скобки.
Т.е. проекты уровня Союз-2 в ГКЦ, Ангара, Космодром Восточный и т.д., да и просто поддержание сложной космической инфраструктуры, включая МКС -это вАще ничего не делают
В Роскосмосе люди разные, специалистов побольше в НТС, но так сложилось (и не только в Роскосмосе), что эффективные менеджеры рулят специалистами, и результаты пожинаем повсеместно. Причина в том, что наверху то же эффективные менеджеры, только более высокого уровня, и менеджеры друг друга понимают, а специалистов нет, этакая менеджерская вертикаль. Соответственно и решения далеко не оптимальны.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Кубик от 20.09.2016 23:15:54
ЦитатаLRV_75 пишет: Не так. При Рогозине Союз начал стартовать за пределами территории бывшего СССР. При Рогозине наконец то стартовала Ангара (не суть, надо не надо, он проект довел, который не он начинал) При Рогозине практически начали и построили новый российский космодром и произведен первый пуск. При Рогозине наконец то завершили ЛКИБулавы и поставили на вооружение. При Рогозине обеспечили бесперебойную доставку грузов и космонавтов/астронавтов на МКС в течении почти 10 лет.
И чего же я стесняюсь? Ведь и при мне исторически это было.. :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 09:20:54
ЦитатаСергей пишет: Дело не в том, что выше или ниже. Если менеджер не имеет профильного высшего образования, опыта работы не менеджера по данному профилю, то и толку от него будет мало. Рогозин из журналистов, так что его участие во всем перечисленном в лучшем случае в даче ЕБЦУ.
Я дико извиняюсь, но не подскажете, какое профильное образование у Элона Маска? ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 01:03:25
ЦитатаСергей пишет:
Рогозин из журналистов, так что его участие во всем перечисленном в лучшем случае в даче ЕБЦУ.
Он ЕМНИП даже и журналистом ни дня не работал реально (разве что на практике) - сразу подался в профессиональные политики... А к этим тунеядцам я отношусь крайне подозрительно...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 01:15:14
ЦитатаNot пишет:
Я дико извиняюсь, но не подскажете, какое профильное образование у Элона Маска?  ;)
Ну, если мне не изменяет склероз - то физик он. Правда бакалавр... И экономика на том же уровне. Ну хоть не гуманитарий без реального опыта работы, как Рогозин...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 12:59:26
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Я дико извиняюсь, но не подскажете, какое профильное образование у Элона Маска?  ;)  
Ну, если мне не изменяет склероз - то физик он. Правда бакалавр... И экономика на том же уровне. Ну хоть не гуманитарий без реального опыта работы, как Рогозин...
Ага, бакалавр. Это где то уровень советского техникума. Ну и в свободное от бакалавриата время - организатор и активный участник подпольного ночного клуба. Это батенька - реальный опыт!  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 05:36:22
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Я дико извиняюсь, но не подскажете, какое профильное образование у Элона Маска?  ;)  
Ну, если мне не изменяет склероз - то физик он. Правда бакалавр... И экономика на том же уровне. Ну хоть не гуманитарий без реального опыта работы, как Рогозин...
Ага, бакалавр. Это где то уровень советского техникума. Ну и в свободное от бакалавриата время - организатор и активный участник подпольного ночного клуба. Это батенька - реальный опыт!  :D
Я не думаю, что после советского техникума кого-то пригласят доучиваться в MIT до магистра. В реальности он вполне на практике доказал уровень своих знаний, посрамив массу профи. И вас обоих, Not, и LRV_75 тоже.
   
В конце концов ведь именно "практика критерий истины", не правда ли?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 16:49:08
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Я не думаю, что после советского техникума кого-то пригласят доучиваться в MIT до магистра. В реальности он вполне на практике доказал уровень своих знаний, посрамив массу профи. И вас обоих, Not , и LRV_75 тоже.
 
В конце концов ведь именно "практика критерий истины", не правда ли?
Думать вы можете что угодно, а пойти доучиваться в MIT на магистра довольно просто - нужно подать заявление и предъявить диплом бакалавра.  ;)  Так я не понял - пяти минут доктора наук персонально пригласили учиться на магистра?  :D  

 Впрочем, спорьте с вашим коллегой
ЦитатаСергей пишет: Если менеджер не имеет профильного высшего образования, опыта работы не менеджера по данному профилю, то и толку от него будет мало.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 07:51:57
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Я не думаю, что после советского техникума кого-то пригласят доучиваться в MIT до магистра. В реальности он вполне на практике доказал уровень своих знаний, посрамив массу профи. И вас обоих, Not , и LRV_75 тоже.
 
В конце концов ведь именно "практика критерий истины", не правда ли?
Думать вы можете что угодно, а пойти доучиваться в MIT на магистра довольно просто - нужно подать заявление и предъявить диплом бакалавра.  ;)
А вы попробуйте. Вдруг и у вас получится

ЦитатаNot пишет:
 Так я не понял - пяти минут доктора наук персонально пригласили учиться на магистра?  :D  
А вот по поводу степени магистра я не уверен, каюсь. Фокус в том, что в американских универстетах несколько иначе относятся к формальным регалиям, и очень хорошо развита система постдипломного образования. Поэтому балаклавр вполне может учиться в аналоге нашей аспирантуры,.

ЦитатаNot пишет:
 Впрочем, спорьте с вашим коллегой
ЦитатаСергей пишет: Если менеджер не имеет профильного высшего образования, опыта работы не менеджера по данному профилю, то и толку от него будет мало.
То есть после четырнадцати лет руководства созданной с нуля ракетной фирмой у Маска, по вашему, по прежнему нет опыта работы по профилю?
   
Очень оригинальная мысль.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 17:55:53
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Я не думаю, что после советского техникума кого-то пригласят доучиваться в MIT до магистра. В реальности он вполне на практике доказал уровень своих знаний, посрамив массу профи. И вас обоих, Not , и LRV_75 тоже.
 
В конце концов ведь именно "практика критерий истины", не правда ли?
Думать вы можете что угодно, а пойти доучиваться в MIT на магистра довольно просто - нужно подать заявление и предъявить диплом бакалавра.  ;)  
А вы попробуйте. Вдруг и у вас получится

Спасибо за предложение, но степень магистра для мне давно пройденный этап.

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
 Так я не понял - пяти минут доктора наук персонально пригласили учиться на магистра?  :D  
А вот по поводу степени магистра я не уверен, каюсь. Фокус в том, что в американских универстетах несколько иначе относятся к формальным регалиям, и очень хорошо развита система постдипломного образования. Поэтому балаклавр вполне может учиться в аналоге нашей аспирантуры,.
Вы так хорошо знаете американские университеты.. Как это вам удается, живя "в Сибири"?  ;)

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
 Впрочем, спорьте с вашим коллегой
ЦитатаСергей пишет: Если менеджер не имеет профильного высшего образования, опыта работы не менеджера по данному профилю, то и толку от него будет мало.
То есть после четырнадцати лет руководства созданной с нуля ракетной фирмой у Маска, по вашему, по прежнему нет опыта работы по профилю?
 
Очень оригинальная мысль.
Да, Сергей вообще откалывает оригинальности, но этот вопрос не ко мне  :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 08:35:14
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
Думать вы можете что угодно, а пойти доучиваться в MIT на магистра довольно просто - нужно подать заявление и предъявить диплом бакалавра.  ;)  
А вы попробуйте. Вдруг и у вас получится
Спасибо за предложение, но степень магистра для мне давно пройденный этап.
Ну, во первых, не просто степень магистра, а степень, полученная в MIT. А во вторых, для вас открыты все пути постдипломного образования.

ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
 Так я не понял - пяти минут доктора наук персонально пригласили учиться на магистра?  :D  
А вот по поводу степени магистра я не уверен, каюсь. Фокус в том, что в американских универстетах несколько иначе относятся к формальным регалиям, и очень хорошо развита система постдипломного образования. Поэтому балаклавр вполне может учиться в аналоге нашей аспирантуры,.
Вы так хорошо знаете американские университеты.. Как это вам удается, живя "в Сибири"?  ;)  
Ну, во первых, я не всегда " живу в Сибири". А, во вторых - интернет, знаете ли, и сюда дошёл.

ЦитатаNot пишет:
Да, Сергей вообще откалывает оригинальности, но этот вопрос не ко мне  :)
С Сергеем у меня разногласий особых нет. Он говорил про другого человека, но вы впихнули это сюда.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 10:04:20
ЦитатаNot пишет:
Ага, бакалавр. Это где то уровень советского техникума
Не самое худшее образование. Хороший советский техникум давал знания уровнем выше современного российского университета, причем как правило технические (техникумов с гуманитарными специальностями не припоминаю, они как правило "училищами" назывались и были уровнем хуже)... С западными бакалаврами случалось работать - с геологами и геофизиками - нехватки знаний у них не замечал... Да, магистратура дает больше, безусловно - но не каждому надо, да и получать образование в два захода проще, особенно если сам за него платишь...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 10:07:33
ЦитатаNot пишет:
Спасибо за предложение, но степень магистра для мне давно пройденный этап.
Уже успешно забыли всё, чему тогда учили или качество обучения такое было?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 21.09.2016 05:17:41
ЦитатаAlex_II пишет:
Не самое худшее образование.
Для начала "уровень советского техникума" надо бы обосновать. Безотносительно качества тех техникумов.
ЦитатаAlex_II пишет:
Хороший советский техникум давал знания уровнем выше современного российского университета
Смотря в чем. Например программировать на плюсах, яве и решетках, а так же работать с современными (для нас) САПР даже в советской бауманке не учили по понятным причинам. Это к вопросу о сравнении "качеств образования".
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 10:19:02
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаbenderr пишет:
точно!намекает! на желание людей заработать на жизнь.
Ну, с тем образованием и опытом, который нужен для работы в СпейсХ - можно найти места поденежнее и поспокойнее... Однако идут, и работают у Маска и у Безоса и в СьерраНевада... Может есть всё же чего-то в этой космонавтике?
опыт у выпускников? хм... вы о чем??

«есть всё же чего-то в этой космонавтике» НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 10:26:29
ЦитатаAlex_II пишет:
Ой, а он что - имеет какое-то отношение к этому? А, точно, когда космодром строили, он там у всех под ногами путался и мешал, я и забыл...
нет,он не имеет и мешался под ногами.
зато алекс!! с форума НК был главным диванным икспердом... ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: vlad7308 от 21.09.2016 05:29:36
ЦитатаKap пишет:
Например программировать на плюсах, яве и решетках, а так же работать с современными (для нас) САПР даже в советской бауманке не учили по понятным причинам. Это к вопросу о сравнении "качеств образования".
какие еще плюсы, явы и решетки в советской (!!!) бауманке?! что за бред сивой кобылы?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 10:29:52
Цитатаbenderr пишет:
зато алекс!! с форума НК был главным диванным икспердом...
Наглый бездоказательный поклёп на мое доброе имя. Экспертов и икспёрдов тут и без меня хватало. А главный эксперт в вопросе Ангары у нас Старый...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 10:34:19
ЦитатаKap пишет:
Для начала "уровень советского техникума" надо бы обосновать. Безотносительно качества тех техникумов.
Ну, геологов (наших с технарём и американских/британских с бакалавриатом) я имел возможность реально сравнивать. Могу засвидетельствовать, что уровень примерно одинаковый.
ЦитатаKap пишет:
Смотря в чем. Например программировать на плюсах, яве и решетках, а так же работать с современными (для нас) САПР даже в советской бауманке не учили по понятным причинам.
Именно что по "понятным причинам" - не было их, да и компов было немного... Так что народ всё это сам осваивал в те годы, по мере появления...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 10:38:20
Цитатаbenderr пишет:
Можетопыт у выпускников? хм... вы о чем??
Зуб даете, что в SpaceX одни выпускники без опыта работы? Или всё же урежете осетра? Том Мюллер - какого вуза и года выпускник?
Цитатаbenderr пишет:
«есть всё же чего-то в этой космонавтике » НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу
А я тебе уже писал, что большинству населения похер на всё кроме базовых потребностей - пожрать и потрахаться. Абсолютному большинству. Предлагаешь ориентироваться на них, как на большинство?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 10:51:21
ЦитатаСредний возраст сотрудников Tesla -- 30 лет, SpaceX -- 29. Это люди поколения Y, и их больше заботит, чтобы работа была важной и значимой.
это не моя идея,это информация из СМИ.
ЦитатаAlex_II пишет:
А я тебе уже писал, что большинству населения похер на всё кроме базовых потребностей - пожрать и потрахаться. Абсолютному большинству. Предлагаешь ориентироваться на них, как на большинство?
странная манера общения-доказывать оппоненту его же мысль.  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 10:56:56
Цитатаbenderr пишет:
это не моя идея,это информация из СМИ.
Так какого года выпускник без опыта Том Мюллер?
Цитатаbenderr пишет:
странная манера общения-доказывать оппоненту его же мысль.
Если ты не заметил - это вопрос, и отнюдь не риторический.  Так ты предлагаешь ориентироваться на хотелки абсолютного большинства (пожрать/потрахаться) или нет? Да / Нет, простейший ответ требуется...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 11:04:37
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаbenderr пишет:
странная манера общения-доказывать оппоненту его же мысль.
Если ты не заметил - это вопрос, и отнюдь не риторический.Так ты предлагаешь ориентироваться на хотелки абсолютного большинства (пожрать/потрахаться) или нет? Да / Нет, простейший ответ требуется...
если ТЫ не заметил или не  проснулся еще -это ответ 5 страниц назад:
ЦитатаЦитата
benderr пишет:
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария. даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности. ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености.
остается кучка фантазеров -типа Кар(Л).
imho

ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаbenderr пишет:
это не моя идея,это информация из СМИ.
Так какого года выпускник без опыта Том Мюллер?
Я понятия не имею про Том Мюллер. речь о том,кто в среднем идет в спасеХ
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаСредний возраст сотрудников Tesla -- 30 лет, SpaceX -- 29. Это люди поколения Y, и их больше заботит, чтобы работа была важной и значимой.
если ТЫ настаиваешь на том,что мюллер единственный работник спасеХ-я сдаюсь!! :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 10:07:23
ЦитатаКубик пишет: 
И чего же я стесняюсь? Ведь и при мне исторически это было..  :D
Не стесняйтесь. Вы великий человек!  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 11:26:00
Цитатаbenderr пишет:
если ТЫ настаиваешь на том,что мюллер единственный работник спасеХ-я сдаюсь!!  :D
Не надо приписывать другим свой идиотизм...
Цитатаbenderr пишет:
речь о том,кто в среднем идет в спасеХ
29 лет - стало быть не одни выпускники. Надеюсь ты додумался уже до этого?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 11:29:01
Цитатаbenderr пишет:
если ТЫ не заметил или непроснулся еще -это ответ 5 страниц назад:
Где тут ОТВЕТ на вот этот вопрос:
ЦитатаAlex_II пишет:
ты предлагаешь ориентироваться на хотелки абсолютного большинства (пожрать/потрахаться) или нет?
Ответь просто Да / Нет...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 21.09.2016 07:31:20
а 29 лет это выпускник? мне в 30 ведущего инженера дали :)
и вообще какой оптимальный средний возраст для инженерного коллектива?
если больше 30, значит на каждого 50 летнего гений один 20 летний джуниор - такого соотношения быть не должно, это порочно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 20:32:02
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, во первых, не просто степень магистра, а степень, полученная в MIT. А во вторых, для вас открыты все пути постдипломного образования.
Не степень определяет человека, а человек степень. И из MIT выходит много оболтусов, проверено ;) ВУЗы уровня MIT, Принстона, Стенфорда и т.д. гарантируют хорошую зарплату первого года - по одежке. Но дальше пути расходятся, кто то вверх, а кто то и вниз, се ля ви!

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А вот по поводу степени магистра я не уверен, каюсь. Фокус в том, что в американских универстетах несколько иначе относятся к формальным регалиям, и очень хорошо развита система постдипломного образования. Поэтому балаклавр вполне может учиться в аналоге нашей аспирантуры,.
Фокус в том, что вы несете полную чушь. Для того чтобы поступить в аспирантуру, нужны соответствующие пройденные и сданные курсы, многие из которых дают как раз на уровне магистра.

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаNot пишет:
Да, Сергей вообще откалывает оригинальности, но этот вопрос не ко мне  :)  
С Сергеем у меня разногласий особых нет. Он говорил про другого человека, но вы впихнули это сюда.
Да кто бы спорил, одно лицо! :) Не хотите неудобных примеров - не обобщайте ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 20:35:48
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Ага, бакалавр. Это где то уровень советского техникума
Не самое худшее образование. Хороший советский техникум давал знания уровнем выше современного российского университета
У буровых литераторов - вполне возможно  :D  В техническом же образовании между техникумом и ВУЗом дистанция огромного размера. В качестве примера: если в авиационном техникуме аэродинамика ограничивается уравнением Бернулли, то в институте - Навье-Стокса со всеми вытекающими вычислительными гидродинамическими нюансами.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 11:53:40
ЦитатаNot пишет:
В техническом же образовании между техникумом и ВУЗом дистанция огромного размера.
ты уточняй сразу, какие вузы имеешь ввиду... А то не вижу я той огромной разницы о которой ты говоришь... Наоборот уровень советского техникума выше уровня современных российских вузов. О не-российских судить не готов, мало имел дела с их выпускниками и попадались разные...
ЦитатаNot пишет:
В качестве примера: если в авиационном техникуме аэродинамика ограничивается уравнением Бернулли, то в институте - Навье-Стокса со всеми вытекающими вычислительными гидродинамическими нюансами
Ты правда думаешь, что это имеет значение? Или просто ищешь повод понадувать щёки?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 20:55:44
ЦитатаKap пишет: Смотря в чем. Например программировать на плюсах, яве и решетках, а так же работать с современными (для нас) САПР даже в советской бауманке не учили по понятным причинам. Это к вопросу о сравнении "качеств образования".
Программирование на плюсах, решетках и прочих перлах не является основным предметом в аэрокосмических вузах. Это опциональные курсы. Это касается как  Бауманки, так и того же MIT. Там учат совершенно другим вещам, таким как аэрогидродинамика, математика соответствующего уровня и т.д.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 20:57:30
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
В техническом же образовании между техникумом и ВУЗом дистанция огромного размера.
ты уточняй сразу, какие вузы имеешь ввиду... А то не вижу я той огромной разницы о которой ты говоришь... Наоборот уровень советского техникума выше уровня современных российских вузов. О не-российских судить не готов, мало имел дела с их выпускниками и попадались разные...
ЦитатаNot пишет:
В качестве примера: если в авиационном техникуме аэродинамика ограничивается уравнением Бернулли, то в институте - Навье-Стокса со всеми вытекающими вычислительными гидродинамическими нюансами
Ты правда думаешь, что это имеет значение? Или просто ищешь повод понадувать щёки?
Ну дык, идите и учитесь. Когда поймете разницу - появится и значение, литератор. Кстати, у филологов техникум есть?  ;)   Что то вы мне Промокашку напоминаете  :D

https://www.youtube.com/watch?v=qvIh58nkdBk
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 12:03:38
ЦитатаNot пишет:
Ну дык, идите и учитесь.
Спасибо, мне хватает... Два (хотя и смежных) образования вполне достаточно...
ЦитатаNot пишет:
Кстати, у филологов техникум есть?  ;)
Ты в СССР вообще жил когда нибудь? Или слишком молодой, чтоб знать такое название "Культпросветучилище"?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 21:21:38
ЦитатаAlex_II пишет:
Ты в СССР вообще жил когда нибудь? Или слишком молодой, чтоб знать такое название "Культпросветучилище"?
Поел! Вопросов нет, сыграю Мурку!  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 21.09.2016 08:35:10
забавно, но даже сейчас неплохие программисты получаются из авиационных техникумов. в ряде случаев им н хватает теорий алгоритмов/анализов операций, но у нас математическая база и в технических вузах, в бывших ракетно-космических в том числе - хромает на обе ноги.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 21.09.2016 11:40:29
По части сравнения техникума и института, сразу уточняю ракетно-космической отрасли советского периода, поскольку из личного опыта, окончил последовательно с перерывом на срочную службу. Для работы конструктором, технологом достаточно техникума. Теоретические дисциплины излагаются в техникуме в сжатом виде, посчитать типовые конструкции можно - даются готовые формулы. Но для работы в ведущих проектных подразделениях нужны более глубокие базовые и специальные знания, плюс постоянно дополнительно самообразование в той части, которая требуется для работы. Те у кого не получается проектная работа оседают в конструкторах, полученные знания обесцениваются, поскольку не нужны и их не используют. Примерно так же и в технологиях, есть разработчики новых технологий и есть технологи на производстве. И везде разработчики нового дефицит, и не только в ракетно-космической отрасли.
Дополню - и в советские времена была заметна разница в уровне знаний между очниками с одной стороны и вечерниками и заочниками.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 22:07:23
Цитатаsilentpom пишет:
забавно, но даже сейчас неплохие программисты получаются из авиационных техникумов. в ряде случаев им н хватает теорий алгоритмов/анализов операций, но у нас математическая база и в технических вузах, в бывших ракетно-космических в том числе - хромает на обе ноги.
Анализов операций, говорите? :) Это не вузы хромают, это вы хромаете.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 22:13:22
ЦитатаСергей пишет:
По части сравнения техникума и института, сразу уточняю ракетно-космической отрасли советского периода, поскольку из личного опыта, окончил последовательно с перерывом на срочную службу. Для работы конструктором, технологом достаточно техникума.
Бред. Для работы на уровне техникума достаточно техникума. Технологом сможете, конструктором - нет.

ЦитатаСергей пишет: посчитать типовые конструкции можно - даются готовые формулы.
Нет, безусловно весь сопромат состоит из готовых формул, нужно лишь уметь их складывать в пасьянс ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 21.09.2016 13:03:44
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСергей пишет:
По части сравнения техникума и института, сразу уточняю ракетно-космической отрасли советского периода, поскольку из личного опыта, окончил последовательно с перерывом на срочную службу. Для работы конструктором, технологом достаточно техникума.
Бред. Для работы на уровне техникума достаточно техникума. Технологом сможете, конструктором - нет.
Вы похоже не видите разницы между работой разработчика-проектировщика и работой конструктора. И уж кем работать после техникума конструктором или проектировщиком зависит на начальном этапе от того , куда попал (профиль подразделения), и руководства подразделением. Мне лично повезло попасть в ведущий отдел и в проектное подразделение на самостоятельную работу (начальнику понравился диплом). После армии до института также был на проектной работе и разрабатывал узлы наравне с инженерами в том же отделе. Так что то, что для вас бред, для меня реальность.
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСергей пишет: посчитать типовые конструкции можно - даются готовые формулы.
Нет, безусловно весь сопромат состоит из готовых формул, нужно лишь уметь их складывать в пасьянс  ;)
Ну это работа для Not. А так сопромат в простейших случаях(балки, стержневые конструкции, сосуды под давлением и т.п.) давали с выводом, а вот в части аэрогазодинамики, теплообмена многое или в упрощенном виде, или в виде конечных формул.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 23:12:14
ЦитатаСергей пишет:  так сопромат в простейших случаях(балки, стержневые конструкции, сосуды под давлением и т.п.) давали с выводом, а вот в части аэрогазодинамики, теплообмена многое или в упрощенном виде, или в виде конечных формул.
Ага, посчитайте простейшими формулами кессон, посмотрим что у вас получится ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 21.09.2016 13:19:55
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСергей пишет:так сопромат в простейших случаях(балки, стержневые конструкции, сосуды под давлением и т.п.) давали с выводом, а вот в части аэрогазодинамики, теплообмена многое или в упрощенном виде, или в виде конечных формул.
Ага, посчитайте простейшими формулами кессон, посмотрим что у вас получится
Будучи техником, и даже будучи уже инженером с кессонами не имел дело, другой профиль, и уж на пенсии не рвусь заняться кессонами.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 23:26:46
ЦитатаСергей пишет: Будучи техником, и даже будучи уже инженером с кессонами не имел дело, другой профиль, и уж на пенсии не рвусь заняться кессонами.
Ай-яй-яй  :D  Как там, у Каверина... "Григорьев -- яркая индивидуальность, а Диккенса не читал!" Идите, литератор, ищите кессон в самолете, потом расскажете где нашли  ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 21.09.2016 13:28:09
ЦитатаKap пишет:
Есть частично-многоразовый вот прямо в железе. Делать полностью-многоразовый не обязательно - спасается уже как минимум 80 % конструкции.
Для достижения заявленных хотелок -обязательно и то не хватит. Заявлялась (неофициально, а так понту ради) цифра в 5-7 млн.  Но маскофилы то свято верят и люто пропагандируют.
Первая ступень со своими 80% массы дала только 42-45 сейчас и может быть когда нибудь 30-35 (не уверен, но кажется всплывала такая цифра)

ЦитатаKap пишет:
Что именно выйдет зависит от интенсивности пинков со стороны Маска.
Да, Маск у нас боженька. Он может законы природы и логики нагнуть. Как там - прикажи горе и она сдвинется? Ну-ну.

ЦитатаKap пишет:
Цитатаgarg пишет:
Кивание на авиацию - которая в коммерческом ключе развивалась без малого 100 лет. Не катит аргумент - маск обещалвсе для нынешнего поколения.
В коммерческом ключе авиация начала развиваться в 1920х, первые авиалайнеры доступные для состоятельных и командированных - 30е, для простых смертных - конец 60х.
Ну и что ты пытался этим открыть/опровергнуть? С 20-х прошло 90+ лет. Округленно сотня. 
ЦитатаKap пишет:
Ну и мобильники почему-то упали в цене на два порядка за считанные годы.
ЦитатаKap пишет:
Как закон Мура влияет на цену микросхем? Правильно - ни как. А вот конкуренция - влияет как и у любого товара.
Не подскажешь где дурью отовариваешься? Или куришь текстолит? Люди и транспорт для них, жилье, рабочие машины - за время с начала технической революции только выросли в массе. Производительность/качество - дело в вопросе их доставки второстепенное. Ты следишь за нитью разговора или как золотая рыбка только на текущий раздрожитель реагируешь. Без контекста? И да. если бы не закон мура не попробуешь представить размеры, вес, цену и тормознутость телефонов, и интернет ооборудования? Представь себе  плату на микросхемах размером в квадратные метры (а как иначе разместить миллионы транзисторов  размером в десятки и сотни микрон.) А еще АКБ к ним, и многое остальное что неизбежно вырастет вслед за ним.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 14:36:06
ЦитатаAlex_II пишет:
Где тут ОТВЕТ на вот этот вопрос:
ЦитатаAlex_II пишет:
 ты предлагаешь ориентироваться на хотелки абсолютного большинства (пожрать/потрахаться) или нет?
Ответь просто Да / Нет...
:D
пофигу что там я мог бы предложить!
 «жрут и трахаются» все !!
 ответ-очевиден:ДА!
только он относится ко всем без исключения человекам.
вы ж не станете доказывать свою «особенность» перестав есть и иметь секс?

 ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 13:41:47
Цитатаbenderr пишет:
«есть всё же чего-то в этой космонавтике » НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу
А вот это мы сможем проверить примерно через неделю, по откликам на презентацию Маском своей архитектуры для начала колонизации Марса. Совсем не зря эту презентацию будут транслировать на весь мир. С моей точки зрения историческое значение этой презентации выше, чем значение знаменитой речи Кеннеди.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 14:44:43
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Цитатаbenderr пишет:
«есть всё же чего-то в этой космонавтике » НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу
А вот это мы сможем проверить примерно через неделю, по откликам на презентацию Маском своей архитектуры для начала колонизации Марса. Совсем не зря эту презентацию будут транслировать на весь мир. С моей точки зрения историческое значение этой презентации выше, чем значение знаменитой речи Кеннеди.
Валеридж, не выйдет как с марс0не???
там вы тоже предрекали супермегагиперШОУ!
 :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 21.09.2016 23:45:50
ВалериЖ, вам не надоело заходить под тучей ников? Отовсюду же уши вашего Культпросвет училища торчат!  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 21.09.2016 13:47:29
Еще раз для полоумных приводящих для сравнения с транспортом людей и техники вычислительную технику/телефонию и интеренет.

ЭВМ и связь оперируют информацией, ее обработкой и передачей. Так вот. Есть физический предел для минимальной энергии обработки информации - предел Ландауэра. В нормальных условиях - это 2,7×10−21 Дж на один бит. В 90-х - 00х тратили в миллионы раз больше, сейчас элетроника тратит в тысячи раз больше энергии - но развиваться есть куда.

Но вот с транспортом пределом служит вес груза. И кинетическая энергия необходимая на его разгон и тормодение и проч. Так вот. Человек весит 60-100 кг. А скафандры, дома (жилые бочки), машины/ планетоходы весят от центнеров до тонн на тушку. И хрен вы уменьшите этот показатель больше чем в 10 раз. Иначе получите нерабочие макеты из фольги/ или еще какой невесомой и непрочной хрени. 

Соответственно маштабы изменения цен и производительности связи/компьютеров в сотни и тысячи ит.д. раз ни каким раком не применимы к транспорту. Если и сейчас не вдомек, то два метра вам доктор.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 21.09.2016 14:04:40
ЦитатаKap пишет:
ЖК стоит 10 рублей литр, керосин ракетной марки не более 70 рублей за кг. Я уже задолбался выкладывать на форум ссылки на эти факты.
Цитатаgarg пишет:
Полностью многоразовые теряют ПН в 3-5 раз, поскольку только первая ступень теряетот 20 до 40 % пн а это 1,25-1,6 раза.
Т.е. сколько конкретно теряет полностью-многоразовая РН вы не знаете.
Первое - в среднем за кг топливной пары выйдет 25 руб/кг. Для СПГ выйдет 15 руб/кг.
Фалькон взлетает с 500 тоннами заправки округленно. В одноразовом варианте выйдет 9 баксов за кг на НОО. Окей. Ошибся минимум вдвое.
Но вот насчет второго - а вы знаете сколько потеряет. Не? Тогда остается прикидывать по аналогам и известным данным. 3-5 кратная потеря ПН - вполне себе оптимистичная оценка. получем 30-50 бакинских за полнстью многоразовую РН. И это еще неизвестно скольки- многоразовую.  Метан снизит в 1,5 раза цену топлива. Выйдет 20-35 баксов.  Если для достижения хорошей кратности и устойчивости к усталости констукций прийдется еще в 2-раза уронить массовеое совершенство и ПН я не удивлюсь.

Ранее шла речь что для осуществления розовых мечт и вбросов Маска потребуется система с ценй вывода порядка 50 $ на НОО. Да, выходит топливо окупается, едва едва. А что насчет всего остального? 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 14:44:21
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Цитатаbenderr пишет:
«есть всё же чего-то в этой космонавтике » НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу
А вот это мы сможем проверить примерно через неделю, по откликам на презентацию Маском своей архитектуры для начала колонизации Марса. Совсем не зря эту презентацию будут транслировать на весь мир. С моей точки зрения историческое значение этой презентации выше, чем значение знаменитой речи Кеннеди.
Буагага  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 15:47:37
ЦитатаNot пишет:
Идите, литератор, ищите кессон в самолете, потом расскажете где нашли ;)
Литератор (в переводе на русский нелитературный - 3,14zдобол) у нас ты. Каких либо примеров того, что ты занят хоть чем либо реальным - ты ни разу не приводил... стало быть твоя работа бла-бла-бла языком по воздуху или пальцами по клавиатуре...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 15:51:39
Цитатаbenderr пишет:
вы ж не станете доказывать свою «особенность» перестав есть и иметь секс?
Нет конечно. Просто у тех, кто ушел от базовой обезьяны немного дальше есть и ДРУГИЕ потребности, и человечество вперед двигают именно они, а не голые обезьянки с базовыми потребностями... А ты предлагаешь на них и их мнение забить, и отдать все силы на потакание базовым потребностям... Смысл?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 15:52:54
ЦитатаNot пишет:
Отовсюду же уши вашего Культпросвет училища торчат! :D
О, мальчик Not  узнал новое слово, теперь будет совать его куда попало, как озабоченный хомяк пенис...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 16:01:35
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Цитатаbenderr пишет:
«есть всё же чего-то в этой космонавтике » НЕ равно «большинство населения».
 о чем я и писал Валериджу
А вот это мы сможем проверить примерно через неделю, по откликам на презентацию Маском своей архитектуры для начала колонизации Марса. Совсем не зря эту презентацию будут транслировать на весь мир. С моей точки зрения историческое значение этой презентации выше, чем значение знаменитой речи Кеннеди.
Безусловно, это будет именно так!  :)

Кстати, а вот программа Аполлон была ответом США на достижения СССР в космонавтике.
А ответом на ЧТО будет заявление Маска по созданию солнечногалактической транспортной системы? 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 17:05:30
ЦитатаLRV_75 пишет:
А ответом на ЧТО будет заявление Маска по созданию солнечногалактической транспортной системы?
А обязательно чтобы оно было ответом на что-то? Может это будет вопрос? А отвечать придется другим... Может в стиле Кеннеди, а может в стиле Чуркина...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 16:09:38
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А ответом на ЧТО будет заявление Маска по созданию солнечногалактической транспортной системы?
А обязательно чтобы оно было ответом на что-то? Может это будет вопрос? А отвечать придется другим... Может в стиле Кеннеди, а может в стиле Чуркина...
Естественно для любой цели должны быть мотивы которые ее побуждают.
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 17:12:42
ЦитатаAlex_II пишет:
А ты предлагаешь на них и их мнение забить, и отдать все силы на потакание базовым потребностям... Смысл?
:o

че за бред?
ты пьян чтоли?
оставь свои фантазии и домыслы при себе.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 21.09.2016 16:17:33
ЦитатаLRV_75 пишет:
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?
Достижения Боинга и Локхида в деле освоения средств на SLS-Orion. :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Искандер от 21.09.2016 16:24:20
Ответ на что?...
Народ, вы меня продолжаете удивлять...
ЦитатаПроактивность - действование и Способ жизни, когда человек не реагирует на воздействия извне, а сам оказывается автором воздействий, выбирает свои действия сам, запускает их по своей инициативе, опережая воздействия на себя и формируя нужные реакции у окружающих. Быть проактивным человеком означает, что человек осознал свои глубинные ценности и цели и действует в соответствии со своими жизненными принципами, не по указке условий и обстоятельств, а формируя эти условия и обстоятельства.

Маск отличный пример проактивного чела и именно поэтому он мне нравится.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 16:57:07
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?
Достижения Боинга и Локхида в деле освоения средств на SLS-Orion.  :)  
Интересно, сколько людей в США и вообще в мире знают про достижения боинга и локхида в деле освоения средств на SLS-Orion? И на сколько их это пугает или вообще волнует?

Вот про полет Гагарина в космос знали все, включая все США и их это пугало или как минимум волновало.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 21.09.2016 12:58:29
ЦитатаAlex_II пишет:
Именно что по "понятным причинам" - не было их, да и компов было немного...
Вот только увеличение количества и качества компов делает многие старые навыки не нужными. Я помню на третьем курсе искренне недоумевал нафиг нас учат как решать УЧП аналитически если один хрен придется лазить за спецфункцией в таблицу. Как оказалось, был не совсем прав, но не далек от истины (навык еще может пригодится, но намного реже чем считал лектор). Т.е. во многих областях сравнивать американский бакалавриат и советсикй техникум - сравнивать кислое с длинным.
ЦитатаAlex_II пишет:
Так что народ всё это сам осваивал в те годы, по мере появления...
Если бы. Знаю инженеров упорно не хотящих изучать программирование на уровне "станок с ЧПУ - микруха". Хотя ни чего сверхсложного там нет.
ЦитатаAlex_II пишет:
ты предлагаешь ориентироваться на хотелки абсолютного большинства (пожрать/потрахаться) или нет?
Вообще-то люди хотят только пожрать и потрахаться когда совсем уж нищие - пирамида Маслова же.
Цитатаsilentpom пишет:
но у нас математическая база и в технических вузах, в бывших ракетно-космических в том числе - хромает на обе ноги.
Это точно... Одно время преподавал физику у инженеров.
Цитатаgarg пишет:
Для достижения заявленных хотелок -обязательно и то не хватит.
Доказать можно?
Цитатаgarg пишет:
Заявлялась (неофициально, а так понту ради) цифра в 5-7 млн.
А как они должны были заявить "официально"? На Библии поклясться?
Цитатаgarg пишет:
Первая ступень со своими 80% массы дала только 42-45 сейчас и может быть когда нибудь 30-35 (не уверен, но кажется всплывала такая цифра)
А может быть и 5-7 это исключительно от упертости СпейсИкс зависит.
Цитатаgarg пишет:
Да, Маск у нас боженька. Он может законы природы и логики нагнуть.
То что законы природы требуется нагибать маскофобы так и не доказали. Только невнятно блеяли про формулу Циолковского, которая не при делах вообще.
Цитатаgarg пишет:
Ну и что ты пытался этим открыть/опровергнуть? С 20-х прошло 90+ лет.
Авиация у вас стала общедоступной только сейчас? А как тогда мой отец (ученый) в 70е постоянно летал по стране?
Цитатаgarg пишет:
Ты следишь за нитью разговора или как золотая рыбка только на текущий раздрожитель реагируешь.
Слежу. И вижу что ты с темы данного в ощущениях падения цен на товары "мобильник" и услугу "сотовая связь" попытался спрыгнуть на миниатюризацию.
Цитатаgarg пишет:
ЭВМ и связь оперируют информацией, ее обработкой и передачей.
И чего? От этого ту ЭВМ уже не надо собирать как и любое другое изделие?
Цитатаgarg пишет:
ЭВМ и связь оперируют информацией, ее обработкой и передачей. Так вот. Есть физический предел для минимальной энергии обработки информации - предел Ландауэра . В нормальных условиях - это 2,7×10−21 Дж на один бит. В 90-х - 00х тратили в миллионы раз больше, сейчас элетроника тратит в тысячи раз больше энергии - но развиваться есть куда.

Но вот с транспортом пределом служит вес груза. И кинетическая энергия необходимая на его разгон и тормодение и проч. Так вот. Человек весит 60-100 кг. А скафандры, дома (жилые бочки), машины/ планетоходы весят от центнеров до тонн на тушку. И хрен вы уменьшите этот показатель больше чем в 10 раз. Иначе получите нерабочие макеты из фольги/ или еще какой невесомой и непрочной хрени.
"Чубакка живет на планете Эндор, бла-бла-бла... По-этому я прошу оправдать моего подзащитного". Цена производства товара или услуги очень слабо зависит от физических ограничений. Особенно когда она намного выше стоимости энергии и материалов как в случае с ракетной техникой.
Цитатаgarg пишет:
Но вот насчет второго - а вы знаете сколько потеряет.
Для начала спасать вторую ступень вообще надо? Она и так стоит максимум 5-7 миллионов судя по Ф-1 и эта цифра не константа совсем.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 17:01:47
ЦитатаИскандер пишет:
Ответ на что?...
Народ, вы меня продолжаете удивлять...
ЦитатаПроактивность - действование и Способ жизни, когда человек не реагирует на воздействия извне, а сам оказывается автором воздействий, выбирает свои действия сам, запускает их по своей инициативе, опережая воздействия на себя и формируя нужные реакции у окружающих. Быть проактивным человеком означает, что человек осознал свои глубинные ценности и цели и действует в соответствии со своими жизненными принципами, не по указке условий и обстоятельств, а формируя эти условия и обстоятельства.

Маск отличный пример проактивного чела и именно поэтому он мне нравится.
Маск молодец!
Только какие мотивы для того, что бы все стали понимать, что ВСЕМ надо становиться проактивными, либо отдавать милиарды бабла на эту проактивность?
Как непроактивность большинства людей в мире критически влияет на их жизни?

Если не победить русских в космосе в 60-70-х годах, то это считалась равносильным поражению на земле.
А какое поражение понесет США если пошлет нафиг Маска с его идеей о солнечногалактической транспортной системе?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 21.09.2016 17:09:43
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
В случае программы Апполон это были достижения СССР (полет Гагарина в космос).
А в данном случае что?
Достижения Боинга и Локхида в деле освоения средств на SLS-Orion.  :)  
Интересно, сколько людей в США и вообще в мире знают про достижения боинга и локхида в деле освоения средств на SLS-Orion? И на сколько их это пугает или вообще волнует?

Вот про полет Гагарина в космос знали все, включая все США и их это пугало или как минимум волновало.
При чем тут люди? Успех в освоении средств волнует Маска. Он тоже так хочет! :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 18:11:05
Цитатаbenderr пишет: 
че за бред? 
ты пьян чтоли?
Цитатаbenderr пишет:
ответ-очевиден:ДА!
Цитатаbenderr пишет:
пофигу что там я мог бы предложить!
 «жрут и трахаются» все !!
А теперь ты пытаешься доказать, что ты этого не говорил...  Либо ты, отвечая не понял вопроса (что трудно - для этого надо быть чрезвычайно тупым) либо отвечал совсем на другой вопрос, которого тебе никто не задавал...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 17:11:20
ЦитатаApollo13 пишет: 
При чем тут люди? Успех в освоении средств волнует Маска. Он тоже так хочет!  :)
Вот этот ответ мне нравится. Потому, что имхо, ответ правильный
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 18:15:08
ЦитатаKap пишет:
Если бы. Знаю инженеров упорно не хотящих изучать программирование на уровне "станок с ЧПУ - микруха". Хотя ни чего сверхсложного там нет.
Ну бывает... Я вот наоборот, знаю пару простых водил, которые дорвавшись до компа стали один программистом, а второй кроме того еще и геофизиком (полевым) Сам программы писал для обработки... На момент знакомства с компом - у ребят даже среднего технического не было...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 18:16:14
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот этот ответ мне нравится. Потому, что имхо, ответ правильный
Только не потому что правильный, а потому что с твоим ИМХО совпадает... А так - его ничто не подтверждает почему-то...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 17:20:45
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Вот этот ответ мне нравится. Потому, что имхо, ответ правильный
Только не потому что правильный, а потому что с твоим ИМХО совпадает... А так - его ничто не подтверждает почему-то...
Мое имхо разделяет Apollo13 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16811/). Для меня это важно. Так понятно?

А вот кто поддерживает бред Валерия, что выступление Маска на конференции и рассказ про свою транспортную систему будет важнее аж речи Кенедди это непонятно. Ну Вас включаю в этот список по умолчанию )))
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 21.09.2016 17:36:18
Мое мнение о супертяже SpaceX я уже высказывал и могу повторить. НАСА им денег на супертяж не даст. Но если Маск найдет деньги и построит его относительно дешево (скажем за 5 млрд), то игнорировать его НАСА не сможет и пуски покупать у него будет. Для этого и нужна шумиха.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: pkl от 21.09.2016 18:45:49
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
И то, что у Дж. Безоса денег больше, чем у Э. Маска.
И что? Это что-то значит?
Да, и очень многое.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 21.09.2016 15:05:04
ЦитатаLRV_75 пишет:
А какое поражение понесет США если пошлет нафиг Маска с его идеей о солнечногалактической транспортной системе?
тогда солнечногалактическая система маска, очевидно, захватит США
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 21.09.2016 15:07:40
ЦитатаLRV_75 пишет:
А вот кто поддерживает бред Валерия, что выступление Маска на конференции и рассказ про свою транспортную систему будет важнее аж речи Кенедди это непонятно.
если речь Маска приведет к колонизации Марса в ближайшие 40 лет, то его речь будет важнее речи Кенеди. Но пока, мы (ну марсианин квандро знает) не знаем, чем окно закончится через 40 лет, более того, мы пока речи не слышали.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 18:15:44
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Ну, во первых, не просто степень магистра, а степень, полученная в MIT. А во вторых, для вас открыты все пути постдипломного образования.
Не степень определяет человека, а человек степень.
И из MIT выходит много оболтусов, проверено  ;)  ВУЗы уровня MIT, Принстона, Стенфорда и т.д. гарантируют хорошую зарплату первого года - по одежке. Но дальше пути расходятся, кто то вверх, а кто то и вниз, се ля ви!
Вот с этим совершенно согласен.

ЦитатаNot пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А вот по поводу степени магистра я не уверен, каюсь. Фокус в том, что в американских универстетах несколько иначе относятся к формальным регалиям, и очень хорошо развита система постдипломного образования. Поэтому балаклавр вполне может учиться в аналоге нашей аспирантуры,.
Фокус в том, что вы несете полную чушь. Для того чтобы поступить в аспирантуру, нужны соответствующие пройденные и сданные курсы, многие из которых дают как раз на уровне магистра.
А с этим нет. На Западе вы можете получить степень балаклавра по одной отрасли знаний, а на магистра учиться совсем по другой. Если у вас не будет достаточного уровня знаний по новой специальности - вы сами виноваты.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 19:26:25
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаbenderr пишет:
че за бред?
ты пьян чтоли?
Цитатаbenderr пишет:
ответ-очевиден:ДА!
Цитатаbenderr пишет:
пофигу что там я мог бы предложить!
 «жрут и трахаются» все !!
А теперь ты пытаешься доказать, что ты этого не говорил... Либо ты, отвечая не понял вопроса (что трудно - для этого надо быть чрезвычайно тупым) либо отвечал совсем на другой вопрос, которого тебе никто не задавал...
осспади!
ты о чем вообще?
чего я там тебе доказывал или предлагал??? :evil:
что все люди жрут и трахаются???
это не зависит ни от тебя,ни от меня.

перечитай пару страниц,вспомни о чем речь
                
#412 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1562483/#message1562483)
                     0                      
                               18.09.2016 17:27:32             
 !
- о том,что «большинству человечества нет дела до "мультипланетности и доступный космос".

ты не согласен?? аргументируй.
а то прилип-«ответь,равняться на них или нет»!
сказал же-равняйся куда хошь! :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 19:32:54
Цитатаbenderr пишет:
сказал же-равняйся куда хошь!  :D          
Ну как всегда... Ляпнул чушь и забегал как набедокуривший кошак...
По твоим словам - ты таки предлагаешь равняться на подавляющее большинство... Никак иначе тебя понять просто невозможно, ты так носишься с этим своим :
Цитатаbenderr пишет: 
подавляющему большинству населения земли абсоютно пофиг и доступный космом и мультипланетария. даже из тех кто непосредственно связан с космопромом и астрономией вряд ли наберется половина мечтающих о мультипланетарности. ученый же люд,
наверное даже против мультипланетарности чел-ва в силу их учености. 
остается кучка фантазеров -типа Кар(Л).
что понять твои слова по другому - не представляется возможным...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 18:39:58
Цитатаgarg пишет:
ЦитатаKap пишет:
Есть частично-многоразовый вот прямо в железе. Делать полностью-многоразовый не обязательно - спасается уже как минимум 80 % конструкции.
Для достижения заявленных хотелок -обязательно и то не хватит. Заявлялась (неофициально, а так понту ради) цифра в 5-7 млн. Но маскофилы то свято верят и люто пропагандируют.
Первая ступень со своими 80% массы дала только 42-45 сейчас и может быть когда нибудь 30-35 (не уверен, но кажется всплывала такая цифра)
Да, заявлялась цена запуска 5-7 миллионов. Кстати, заявлялась вполне официально. Правда для Фалькона-1, но ведь это такая мелочь для вас garg, правда же?

Цитатаgarg пишет:
ЦитатаKap пишет:
Цитатаgarg пишет:
Кивание на авиацию - которая в коммерческом ключе развивалась без малого 100 лет. Не катит аргумент - маск обещалвсе для нынешнего поколения.
В коммерческом ключе авиация начала развиваться в 1920х, первые авиалайнеры доступные для состоятельных и командированных - 30е, для простых смертных - конец 60х.
Ну и что ты пытался этим открыть/опровергнуть? С 20-х прошло 90+ лет. Округленно сотня.
Ну так пора бы и космической технике начать развиваться в коммерческом ключе.

Цитатаgarg пишет:
ЦитатаKap пишет:
Ну и мобильники почему-то упали в цене на два порядка за считанные годы.
ЦитатаKap пишет:
Как закон Мура влияет на цену микросхем? Правильно - ни как. А вот конкуренция - влияет как и у любого товара.
Не подскажешь где дурью отовариваешься? Или куришь текстолит? Люди и транспорт для них, жилье, рабочие машины - за время с начала технической революции только выросли в массе. Производительность/качество - дело в вопросе их доставки второстепенное. Ты следишь за нитью разговора или как золотая рыбка только на текущий раздрожитель реагируешь. Без контекста? И да. если бы не закон мура не попробуешь представить размеры, вес, цену и тормознутость телефонов, и интернет ооборудования? Представь себе плату на микросхемах размером в квадратные метры (а как иначе разместить миллионы транзисторов размером в десятки и сотни микрон.) А еще АКБ к ним, и многое остальное что неизбежно вырастет вслед за ним.
На самом деле на цену микросхем, прежде всего, влияет массовость их производства. Так ис мобильниками, и с интернет давайсами - при всём снижении цен объём рынка только растёт, причём растёт быстро. Поэтому есть деньги для олаты массы людей, работащих в отрасли. А там, где не пошевелились в своё время развить потребительский рынок, теперь плачутся "А где наше отечественная комплектующая база, д почему она так дорога".

Это, кстати, garg, очень характерно для возникающих рынков. За время моей жизни так происходило несколько раз, в разных отраслях. Вот так и Маск с Безосом - ставят на то, что цена упадёт, а объём рынка вырастет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 18:49:03
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Да, заявлялась цена запуска 5-7 миллионов. Кстати, заявлялась вполне официально. Правда для Фалькона-1, но ведь это такая мелочь для вас garg , правда же?
Исходя из заявления Маска в 10 раз уменьшить затраты на космические полеты сколько будет стоить пуск ракеты Маска с выводом на LEO как Фалькон-9 FT?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 18:51:48
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А там, где не пошевелились в своё время развить потребительский рынок, теперь плачутся "А где наше отечественная комплектующая база, д почему она так дорога".
Ну можно как Маск, просто заменить комплектацию спейс на индастриал. Будет дешевле в несколько раз.

Кстати, интересно, на ракетах ULA используют комплектацию индастриал или только спейс?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 18:53:36
Цитатаgarg пишет:
Еще раз для полоумных приводящих для сравнения с транспортом людей и техники вычислительную технику/телефонию и интеренет.

ЭВМ и связь оперируют информацией, ее обработкой и передачей. Так вот. Есть физический предел для минимальной энергии обработки информации - предел Ландауэра . В нормальных условиях - это 2,7×10−21 Дж на один бит. В 90-х - 00х тратили в миллионы раз больше, сейчас элетроника тратит в тысячи раз больше энергии - но развиваться есть куда.

Но вот с транспортом пределом служит вес груза. И кинетическая энергия необходимая на его разгон и тормодение и проч. Так вот. Человек весит 60-100 кг. А скафандры, дома (жилые бочки), машины/ планетоходы весят от центнеров до тонн на тушку. И хрен вы уменьшите этот показатель больше чем в 10 раз. Иначе получите нерабочие макеты из фольги/ или еще какой невесомой и непрочной хрени.

Соответственно маштабы изменения цен и производительности связи/компьютеров в сотни и тысячи ит.д. раз ни каким раком не применимы к транспорту. Если и сейчас не вдомек, то два метра вам доктор.
Это тебе два метра доктор, потому, что Маск и Безос рассчитывают на расширение рынка при снижении цен, это раз.

Во вторых, снижение цен доступа на НОО, и коммерческая инфраструктура на орбите снижает стоимость доступа на высокие орбиты, к Луне и в дальний космос быстрее и сильнее, чем снижается стоимость доставки ПН на НОО (даже при использовании одноразовых ракет). Это известно ещё с разработок НАСА, сделанных и опубликованных ещё в 2009-2011 годах. Поэтому даже ULA, в своё время, предлагало использовать систему с двумя заправками - на НОО и в EML2. Но ты дятел, вместо того, чтобы познакомиться с результатами исследований, долбишь одно и то же.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: benderr от 21.09.2016 20:00:31
ЦитатаAlex_II пишет:
что понять твои слова по другому - не представляется возможным...
я строитель а не психолог.ничем тебе помочь не смогу.
  ;)


A мериться с тобой письками-ни желания,ни времени.
баай!  :)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 20:17:20
ЦитатаLRV_75 пишет:
Ну Вас включаю в этот список по умолчанию )))
Так это опять же ваше ИМХО, а мы уже установили, что к реальности оно отношения не имеет...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 19:17:35
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Ответ на что?...
Народ, вы меня продолжаете удивлять...
...
]Маск отличный пример проактивного чела и именно поэтому он мне нравится.
Маск молодец!
Только какие мотивы для того, что бы все стали понимать, что ВСЕМ надо становиться проактивными, либо отдавать милиарды бабла на эту проактивность?
Как непроактивность большинства людей в мире критически влияет на их жизни?
Природа устроена очень мудро - проактивных людей очень мало, и все не могут быть проактивными.

ЦитатаLRV_75 пишет:
Если не победить русских в космосе в 60-70-х годах, то это считалась равносильным поражению на земле.
А какое поражение понесет США если пошлет нафиг Маска с его идеей о солнечногалактической транспортной системе?
Почему только США? Презентация будет транслироваться на весь мир.
 
Какая опасность грозит всему миру, спрашиваешь? Помереть от ожирения.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 19:18:44
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
При чем тут люди? Успех в освоении средств волнует Маска. Он тоже так хочет!  :)  
Вот этот ответ мне нравится. Потому, что имхо, ответ правильный
А одно другому разве мешает?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 19:24:13
ЦитатаApollo13 пишет:
Мое мнение о супертяже SpaceX я уже высказывал и могу повторить. НАСА им денег на супертяж не даст. Но если Маск найдет деньги и построит его относительно дешево (скажем за 5 млрд), то игнорировать его НАСА не сможет и пуски покупать у него будет. Для этого и нужна шумиха.
Абсолютно согласен с этим мнением. Но пойду чуть дальше НАСА уже сейчас уверенно, что деньги Маск найдт, и супертяж построит. Поэтому уже сейчас, под шумок, разворачивает (кстати, на принципах COTS!) исследования, результаты которых понадобятся Маску на следующих этапах. Например, по выработке топлива на Марсе, по выращиванию безопасных продуктов на субстате, имитирующем марсианский грунт.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 20:24:20
Цитатаbenderr пишет:
я строитель а не психолог.
Ну так это не оправдывает несомых тобой глупостей...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 19:29:45
ЦитатаLRV_75 пишет:
Исходя из заявления Маска в 10 раз уменьшить затраты на космические полеты сколько будет стоить пуск ракеты Маска с выводом на LEO как Фалькон-9 FT?
Осталась одна маленькая тонкость. Маск говори о том, что стоимость доставки ПН/человека на LEO может быть снижена в десять раз в принципе, или конкретно в отношении Фалькона-9?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 19:34:44
ЦитатаLRV_75 пишет:
Ну можно как Маск, просто заменить комплектацию спейс на индастриал. Будет дешевле в несколько раз.

Кстати, интересно, на ракетах ULA используют комплектацию индастриал или только спейс?
Я не знаю, стоит ли на ракетах Маска комплектуха Спейс или Идастриал. Я просто знаю, что они сертифицированны НАСА и МО. Мне этого достаточно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 19:34:54
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Ну Вас включаю в этот список по умолчанию )))
Так это опять же ваше ИМХО, а мы уже установили, что к реальности оно отношения не имеет...
Кто это вы? Николай II ?  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 20:37:29
ЦитатаLRV_75 пишет:
Кто это вы? Николай II ? :D
Ну что ты, его давно расстреляли...
Мы - это мы, присутствующие на данном форуме... Ну не нравится тебе "мы" - считай что я это установил лично, при сравнении текущей реальности с твоими "ИМХО"...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 19:39:36
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Исходя из заявления Маска в 10 раз уменьшить затраты на космические полеты сколько будет стоить пуск ракеты Маска с выводом на LEO как Фалькон-9 FT?
Осталась одна маленькая тонкость. Маск говори о том, что стоимость доставки ПН/человека на LEO может быть снижена в десять раз в принципе, или конкретно в отношении Фалькона-9?
Что значит в принципе? Не в принципе, а он цель такую объявил и ему поверили, что он этой цели достигнет.
Пофигу на чем, хоть на своем горбу.

Итак, какая будет стоимость у Маска пуска ракеты, выводящая на LEO столько же тонн ПН, сколько и Фалькон-9 FT?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 19:41:58
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:

Я не знаю, стоит ли на ракетах Маска комплектуха Спейс или Идастриал. Я просто знаю, что они сертифицированны НАСА и МО. Мне этого достаточно.
Тут писали, что стоит именно индастриал, и что спейс ставить это избыточно и лишняя трата денег.
По поводу сертификации НАСА и МО напомню, что ее надо проходить периодически и подтверждать
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 19:43:43
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Кто это вы? Николай II ?  :D  
Ну что ты, его давно расстреляли...
Мы - это мы, присутствующие на данном форуме... Ну не нравится тебе "мы" - считай что я это установил лично, при сравнении текущей реальности с твоими "ИМХО"...
Ну вот так и говорите - моя имха против вашей имхи  :D
А то - мы, Николай 2 установили, что совершенно очевидно ...  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 19:48:26
ЦитатаLRV_75 пишет:
Что значит в принципе? Не в принципе, а он цель такую объявил и ему поверили, что он этой цели достигнет.
Пофигу на чем, хоть на своем горбу.
Мне тоже пофигу - тащи космонавтов на орбиту пердячим паром.

ЦитатаLRV_75 пишет:
Итак, какая будет стоимость у Маска пуска ракеты, выводящая на LEO столько же тонн ПН, сколько и Фалькон-9 FT?
А у него будет такая ракета? Зуб даёшь?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 19:53:19
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский   пишет:
Я не знаю, стоит ли на ракетах Маска комплектуха Спейс или Идастриал. Я просто знаю, что они сертифицированны НАСА и МО. Мне этого достаточно.
Тут писали, что стоит именно индастриал, и что спейс ставить это избыточно и лишняя трата денег.
Я тоже считаю, что для первой ступени вполне достаточно индастриал. Но что там стоит - не знаю. Правда, знаю, что стоят некоторые компоненты, сертифицированные МО, производства одной израильской фирмы.

ЦитатаLRV_75 пишет:
По поводу сертификации НАСА и МО напомню, что ее надо проходить периодически и подтверждать
Да? А мне казалоь, что каждое изделие для МО и НАСА должно отвечать их требованиям...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 20:01:11
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Что значит в принципе? Не в принципе, а он цель такую объявил и ему поверили, что он этой цели достигнет.
Пофигу на чем, хоть на своем горбу.
Мне тоже пофигу - тащи космонавтов на орбиту пердячим паром.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Итак, какая будет стоимость у Маска пуска ракеты, выводящая на LEO столько же тонн ПН, сколько и Фалькон-9 FT?
А у него будет такая ракета? Зуб даёшь?
Понятно. Ответа нет. Глаза что ли раскрываться начали?  :o  .... нет, это вряд ли  :(
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 20:01:59
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:  Правда, знаю, что стоят некоторые компоненты, сертифицированные МО, производства одной израильской фирмы.
Сорри, а что за израильская фирма?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 20:02:29
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Да? А мне казалоь, что каждое изделие для МО и НАСА должно отвечать их требованиям..
Совершенно верно. Но требования могут уточняться
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 22.09.2016 06:21:03
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: Правда, знаю, что стоят некоторые компоненты, сертифицированные МО, производства одной израильской фирмы.
Сорри, а что за израильская фирма?
Когда в первом полете Дракона сдохли три из четырех каналов БЦВМ, Маск как это он любит заорал, что вот оно резервирование, мы их щас 16 штук поставим по пять баксов пучок, и опять сэкономим. На что ему спецы НАСА вежливо постучали по плечу и сказали, что пиаром можно заниматься на галактических съездах астрономов, а у них принципы, и заставили его купить надежные израильские БЦВМ класса спейс задорого. ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 21:16:34
ЦитатаNot пишет:
Когда в первом полете Дракона сдохли три из четырех каналов БЦВМ, Маск как это он любит заорал, что вот оно резервирование, мы их щас 16 штук поставим по пять баксов пучок, и опять сэкономим. На что ему спецы НАСА вежливо постучали по плечу и сказали, что пиаром можно заниматься на галактических съездах астрономов, а у них принципы, и заставили его купить надежные израильские БЦВМ класса спейс задорого.  ;)  
Ну вот. Это подход   :)

Теперь, как я понимаю, будет еще пару ударов по плечу, ну или куда нибудь еще 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 21:47:21
 
ЦитатаNot пишет:
Когда в первом полете Дракона сдохли три из четырех каналов БЦВМ, Маск как это он любит заорал, что вот оно резервирование, мы их щас 16 штук поставим по пять баксов пучок, и опять сэкономим. На что ему спецы НАСА вежливо постучали по плечу и сказали, что пиаром можно заниматься на галактических съездах астрономов, а у них принципы, и заставили его купить надежные израильские БЦВМ класса спейс задорого.  ;)
А не один из трёх? Да и не сдох, после перезагрузи заработал, за милую душу. И на счёт "задорого", и прочее - не уверен. Кстати, не НАСА, а МО потребовало ставить сертифицированную систему.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Валерий Жилинский от 21.09.2016 21:50:50
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Что значит в принципе? Не в принципе, а он цель такую объявил и ему поверили, что он этой цели достигнет.
Пофигу на чем, хоть на своем горбу.
Мне тоже пофигу - тащи космонавтов на орбиту пердячим паром.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Итак, какая будет стоимость у Маска пуска ракеты, выводящая на LEO столько же тонн ПН, сколько и Фалькон-9 FT?
А у него будет такая ракета? Зуб даёшь?
Понятно. Ответа нет. Глаза что ли раскрываться начали?  :o  .... нет, это вряд ли  :(
У тебя глюки. Тебя спросили "Ты зуб даёшь, что в следующем поколении у Маска будет ракета размерности Фалькона-9", а ты сразу хвост поджал и в кусты.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 22.09.2016 08:07:17
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
А не один из трёх? Да и не сдох, после перезагрузи заработал, за милую душу. И на счёт "задорого", и прочее - не уверен. Кстати, не НАСА, а МО потребовало ставить сертифицированную систему.
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.

ЦитатаWhile the ship was berthed with the space station, a suspected radiation hit took out one of Dragon's three flight computers, Suffredini said.
Dragon's flight computers are not hardened to resist radiation, according to Suffredini, but the craft is designed to function with only two main computers operating at one time.
Engineers believe radiation also shut down one of Dragon's three GPS navigation units, a propulsion computer and an ethernet switch during the flight. Controllers at SpaceX's headquarters in Hawthorne, Calif., recovered those systems to full operability, Suffredini said.
Most spacecraft, including the station's European and Japanese resupply freighters, have radiation-hardened computers. But standard computers are less expensive and usually run faster, according to engineers.
http://spaceflightnow.com/falcon9/004/121114anomalies/#.V-LYi0ZcgSw
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 22.09.2016 08:09:44
ЦитатаВалерий Жилинский пишет: Тебя спросили "Ты зуб даёшь, что в следующем поколении у Маска бует ракета размерности Фалькона-9", а ты сразу хвост поджал и в кусты.
Такое ощущение, что ВалериЖ - это программа, бот. Управляемо обучается вокабуляру, выражение "зуб даешь" он усвоил у меня неделю назад  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 22:11:10
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:

У тебя глюки. Тебя спросили "Ты зуб даёшь, что в следующем поколении у Маска бует ракета размерности Фалькона-9", а ты сразу хвост поджал и в кусты.
Какая разница? Сколько будет стоить в итоге этот пуск и сколько будет выводить на LEO?
Чего жопой то вертеть? Я даже ссылок и заполненных табличек не прошу  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 21.09.2016 23:44:25
ЦитатаNot пишет:
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.
При всём при этом плюс вышедший из строя двигатель первой ступени - корабль долетел до МКС и вернул обратно на Землю изрядный груз... И чего тебя не устраивает?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 21.09.2016 22:46:22
ЦитатаNot пишет: 
Такое ощущение, что ВалериЖ - это программа, бот. Управляемо обучается вокабуляру, выражение "зуб даешь" он усвоил у меня неделю назад  :D
У Рогозина. 
Но словам он действительно обучается и часто повторяет понравившиеся порой не понимая их смысла. Например "по определению" или "девайс". 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 22.09.2016 08:58:42
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.
При всём при этом плюс вышедший из строя двигатель первой ступени - корабль долетел до МКС и вернул обратно на Землю изрядный груз... И чего тебя не устраивает?
Не меня - NASA, которые потребовали заменить критично важные компоненты на рад. стойкие. А ваша однобитная память задрала уже, попробуйте хотя бы раз попасть в контекст разговора, или попросите инженера, пусть он вам ее расширит  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 23:19:13
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаNot пишет:
Такое ощущение, что ВалериЖ - это программа, бот. Управляемо обучается вокабуляру, выражение "зуб даешь" он усвоил у меня неделю назад  :D  
У Рогозина.
Но словам он действительно обучается и часто повторяет понравившиеся порой не понимая их смысла. Например "по определению" или "девайс".
А никто не помнит, у кого он научился выражению "на самом деле"? Он его через раз употребляет
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 21.09.2016 23:26:46
ЦитатаLRV_75 пишет: 
А никто не помнит, у кого он научился выражению "на самом деле"? Он его через раз употребляет
У меня.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 21.09.2016 23:38:14
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А никто не помнит, у кого он научился выражению "на самом деле"? Он его через раз употребляет
У меня.
:D  :D  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: SGS_67 от 21.09.2016 23:55:12
ЦитатаAlex_II пишет:
При всём при этом плюс вышедший из строя двигатель первой ступени...
На Фальконе-9 ещё не было случая отказа двигателя.
"Тот самый" движок был отключен принудительно, емнип, с Земли.
Обычная перестраховка...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 22.09.2016 00:30:33
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
При всём при этом плюс вышедший из строя двигатель первой ступени...
На Фальконе-9 ещё не было случая отказа двигателя.
"Тот самый" движок был отключен принудительно, емнип, с Земли.
Обычная перестраховка...
Возможно 1-го сентября было также ...
АПО сработало принудительно, емнип, с Земли.
Обычная перестраховка ..   :D  :D  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: SGS_67 от 22.09.2016 02:07:07
ЦитатаLRV_75 пишет:
Возможно 1-го сентября было также ...
АПО сработало принудительно, емнип, с Земли .
Не исключено.
Только при чём здесь двигатели?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 22.09.2016 03:14:08
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
Да, заявлялась цена запуска 5-7 миллионов. Кстати, заявлялась вполне официально. Правда для Фалькона-1, но ведь это такая мелочь для вас garg , правда же?
Шоттвел еще в самом начале работ по посадке ступеней говорила о 5-7 миллионах за многоразовый Фалькон-9 "если все сделаем правильно".
ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
На самом деле на цену микросхем, прежде всего, влияет массовость их производства.
На себестоимость практически любого товара прежде всего влияет массовость производства. Кроме ювелирных изделий разве что.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 22.09.2016 05:28:12
ЦитатаNot пишет:
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.
ЦитатаWhile the ship was berthed with the space station, a suspected radiation hit took out one of Dragon's three flight computers, Suffredini said.
Такое ощущение, что Not это не человек, а программа, причем с протечкой памяти(но без дедлоков).
Зачем вы привили цитату, подтверждающую слова оппонента?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 22.09.2016 09:44:13
Цитатаsilentpom пишет:
Зачем вы привили цитату, подтверждающую слова оппонента?
А этот бот не совсем понимает что пытается доказать... Ну искусственный интеллект, будем к нему снисходительны... Я ему пытался объяснить что если изделие с такой кучей отказов в первом полете выполняет свою задачу на 100% - то это очень неплохое изделие, но до него не дошло, так как не соответствует основной задаче прописанной в прошивке - наездам на Маска...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: drzerg от 22.09.2016 09:27:41
тот мерлин что отключался вышел из строя по причине прогара КС. так что это был отказ двигателя. выключился он автоматически.
http://aviationweek.com/blog/spacex-engine-anomaly-overview
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 22.09.2016 19:56:50
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаNot пишет:
Да, вы правы, сдохли не два компутера, а четыре: основной канал БЦВМ, навигационный компьютер, компьютер СУД плюс сетевой коммутатор.
ЦитатаWhile the ship was berthed with the space station, a suspected radiation hit took out one of Dragon's three flight computers, Suffredini said.
Такое ощущение, что Not это не человек, а программа, причем с протечкой памяти(но без дедлоков).
Зачем вы привили цитату, подтверждающую слова оппонента?
Вы считать до четырех умеете? Еще нет? Тренируйтесь:

1: one of Dragon's three flight computers,
2: one of Dragon's three GPS navigation units,
3: a propulsion computer and
4: an ethernet switch

Понабрали по объявлениям...;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: SGS_67 от 22.09.2016 13:29:37
ЦитатаNot пишет: 

1: one of Dragon's three flight computers,
2: one of Dragon's three GPS navigation units,
3: a propulsion computer and
4: an ethernet switch
Вместе это все один функциональный узел.
Из трех.
Недоучили в школе, понимешь...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 22.09.2016 14:19:05
Kap,Alex_II,   А вы готовы поручиться что, телефония и интеренет смогли бы выйти на такую массовость и дешевизну БЕЗ миниатюризации компонентов? 

И еще раз. маштабы снижения цен электроники и матералоемких производств -несравнимы. По любой другой отрасли в мире сравните. Да прямой привязки к количеству материла/миниатюрности нет. Но есть четкая корреляция.

Вам что, медом там намазано что вы на электронику киваете? Нет других адекватных реальости примеров? Или у адекватных примеров недостаточная степень снижения цены при выходе на массовость чтоб по аналогии защитить копеечность доступав космос в будущем. Типа слетать на орбиту будет доступно и нищебродам. Розовая мечта рушится?

Может и будет, но не ракетах, и не за счет Маска, если он только не возьмется за неракетные методы вывода на орбиту.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 22.09.2016 10:42:34
Цитатаgarg пишет:
А вы готовы поручиться что, телефония и интеренет смогли бы выйти на такую массовость и дешевизну БЕЗ миниатюризации компонентов?
Разумеется. Без миниатюризации сотовые не превратились бы в карманные ПК, но вот себестоимость производства и цена к ней ни каким боком. Современный промышленный микроконтроллер замечательно заменяется компом 80-90х. Часто именно они там и работают.
Цитатаgarg пишет:
И еще раз. маштабы снижения цен электроники и матералоемких производств -несравнимы.
Доказательств разумеется не воспоследует.
Цитатаgarg пишет:
Но есть четкая корреляция.
Где она есть-то? В вашем воображении? Генри Форд уменишил себестоимость по человеко-часам именно что на порядок и за несколько лет простым конвейером. Адам Смит писал о тысячекратном увеличении производительности труда на мануфактуре по сравнению с кустарным производством.
Цитатаgarg пишет:
Вам что, медом там намазано что вы на электронику киваете? Нет других адекватных реальости примеров?
А зачем? Электроника - такой же товар как и любой другой. Производится людьми на фабриках из сырья произведенного другими людьми на других фабриках и потому имеет цену, а не раздается бесплатно. И ее обвальное удешевление произошло у нас на глазах. Это вы должны доказывать что либо электроника, либо ракеты - особенные (в плане производства) и опыт одного к другому не применим.
Цитатаgarg пишет:
Может и будет, но не ракетах, и не за счет Маска, если он только не возьмется за неракетные методы вывода на орбиту.
И снова доказательства будут или как обычно?

Цена заправки ракеты размерности Фалькон-9 криогенным топливом - не более 0.5 миллионов. Даже если не спасать ступень, алюминий добавят где-то 1-1.5 миллионов. Это - цены, обоснованные законами физики. Остальные 60 миллионов - от того что производительность труда в ракетостроении пока что средневековая.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 22.09.2016 15:39:23
ЦитатаKap пишет:
Цена заправки ракеты размерности Фалькон-9 криогенным топливом - не более 0.5 миллионов. Даже если не спасать ступень, алюминий добавят где-то 1-1.5 миллионов. Это - цены, обоснованные законами физики. Остальные 60 миллионов - от того что производительность труда в ракетостроении пока что средневековая.
А давайте сравним все же с современным машиностроением. Там ведь вполне себе массовый продукт. Сколько стоит железо и алюминий в автомобиле, а сколько стоит автомобиль? А расходы на его обслуживание? Да еще возьмите не для жестяных ведер типа ВАЗ а что нибудь продвинутое-продвинутое. Да так чтоб на нем гонял стрит-рейсер/дрифтер - ибо космический старт это вам не прогулочная поездка. Вот тогда будет похожая аналогия с многоразовыми ракетами. Думаю набегут циферки на пару десятков больше цен сырья. А не в 2-3 раза больше.

Да и в электронике на которую вы киваете постоянно цена сырья - проценты. Тоже несмотря на весь конвеер все съедает обработка сборка изделия, а потом маркетиг, логистика и проч. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 22.09.2016 12:28:26
Цитатаgarg пишет:
А давайте сравним все же с современным машиностроением.
Ну берем. И видим что средний работник ВАЗа производит 10 тонн автомобилей в год, средний работник Тойоты - все 40 тонн в год. А вот у СпейсИкс меньше 0.1 тонны фальконов на сотрудника в год.
Цитатаgarg пишет:
Сколько стоит железо и алюминий в автомобиле, а сколько стоит автомобиль?
Пропорция минимум на порядок меньше чем в ракетостроении. При том что обечайка сильно проще автомобиля в сборе, а станку все равно сколько обрабатываемый материал стоит. Станок для алюминия, кстати, может быть даже дешевле чем для чермета.
Цитатаgarg пишет:
А расходы на его обслуживание?
То-же ни как не шаттловские несколько сотен миллионов в год.
Цитатаgarg пишет:
Да еще возьмите не для жестяных ведер типа ВАЗ а что нибудь продвинутое-продвинутое.
Ну беру. Вижу цену 10-20 тыс долларов за тонну, если всякий люкскласс не брать.У Фалькона 2-3 миллиона за тонну.
Цитатаgarg пишет:
Да так чтоб на нем гонял стрит-рейсер/дрифтер - ибо космический старт это вам не прогулочная поездка.
К космическому старту ближе именно прогулочная поездка поскольку все нагрузки заранее известны. И вы как обычно сползаете с темы.
Цитатаgarg пишет:
Вот тогда будет похожая аналогия с многоразовыми ракетами.
Не будет. С точки зрения производства, аналогом кузова автомобиля в ракетостроении является обечайка. Фигура вращения с двумя сварными швами против хитровыгнутых и вырезанных панелей с кучей сварных и резьбовых соединений.
Цитатаgarg пишет:
Да и в электронике на которую вы киваете постоянно цена сырья - проценты.
Если не знать про большие потери сырья и непроизводственные расходы, то да.
Цитатаgarg пишет:
Тоже несмотря на весь конвеер все съедает обработка сборка изделия, а потом маркетиг, логистика и проч.
Съедает как раз маркетинг и логистика.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 22.09.2016 17:02:11
Так и знал. В фантазиях Kap (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41817/) стоимость Фалькона при масштабируемости производства стремится к стоимости алюминевой бочки с керосином )) 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 22.09.2016 17:08:56
http://arstechnica.com/science/2016/09/nasa-chief-says-hes-not-a-big-fan-of-private-investment-in-large-rockets/
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 22.09.2016 17:33:09
ЦитатаSalo пишет:
http://arstechnica.com/science/2016/09/nasa-chief-says-hes-not-a-big-fan-of-private-investment-in-large-rockets/
Интересно, а что Болден планирует делать после ухода из НАСА в 2017?
Может быть у него уже есть пригретое местечко в ULA на какой нибудь проектик крупненький?  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 23.09.2016 05:53:05
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаNot пишет:

1: one of Dragon's three flight computers,
2: one of Dragon's three GPS navigation units,
3: a propulsion computer and
4: an ethernet switch
Вместе это все один функциональный узел.
Из трех .
Вместе это четыре (4) функционально независимых устройства. flight computer - это два параллельных канала БЦВМ (в сумме их шесть).  Навигационный компутер - отдельный независимый модуль. propulsion computer, он же компьютер СУД вообще находится в двигательном отсеке. Про изернетовский коммутатор вообще говорить не буду - в сад!  ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 23.09.2016 01:24:11
ЦитатаLRV_75 пишет:
стоимость Фалькона при масштабируемости производства стремится к стоимости алюминевой бочки с керосином
Докажите что это не так.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: garg от 23.09.2016 09:51:28
Kap, А такое маштабирование будет? При многоразовости то? Особенно при нормальной с порядком кратности использования в 100 раз? Требования к прочности изностойкости резко возрастут, требуемое качество обработки улетит в небеса. Сборка так и останется кустарщиной. 

А конвеер и выпуск ракет как штамповка банок из под пива - это путь одноразовости и идеология OTRAG.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: LRV_75 от 23.09.2016 10:03:38
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
стоимость Фалькона при масштабируемости производства стремится к стоимости алюминевой бочки с керосином
Докажите что это не так.
Я уже объяснял, что ракетная техника не масштабируется на миллионы айфонов. Нет рынков таких объемов. 
Снижение на 30% от стоимости текущего Фалькон-9 это максимум чего даст многоразовость. И то не факт. Посмотрим.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 23.09.2016 06:19:26
ЦитатаLRV_75 пишет:
ракетная техника не масштабируется на миллионы айфонов
Докажите.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Нет рынков таких объемов.
Лично проверяли? И да, на миллион ракет не надо - надо на миллион тонн ракет. Ну и вы как обычно пытаетесь сползти с изначального вопроса о возможности удешевления через масштабы производства.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Снижение на 30% от стоимости текущего Фалькон-9 это максимум чего даст многоразовость.
Из какого пальца вы высосали этот тезис?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Старый от 23.09.2016 11:45:27
ЦитатаKap пишет:  И да, на миллион ракет не надо - надо на миллион тонн ракет. 
Буагага! Серийность, ага.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Виктор Зотов от 23.09.2016 16:12:41
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ракетная техника не масштабируется на миллионы айфонов
Докажите.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Нет рынков таких объемов.
Лично проверяли? И да, на миллион ракет не надо - надо на миллион тонн ракет. Ну и вы как обычно пытаетесь сползти с изначального вопроса о возможности удешевления через масштабы производства.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Снижение на 30% от стоимости текущего Фалькон-9 это максимум чего даст многоразовость.
Из какого пальца вы высосали этот тезис?
Ну и расскажите  нам  на сколько снизятся затраты (при серии ?)скажем 50 изделий, по сравнению с 10-ю.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 24.09.2016 10:09:59
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Ну и расскажитенамна сколько снизятся затраты (при серии ?)скажем 50 изделий, по сравнению с 10-ю.
Каких изделий и как именно достигнуто увеличение серии? В зависимости от ответов удешевление будет как почти пятикратным (оптимизировали производство) так и нулевым (тупо построили еще 4 завода).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 24.09.2016 15:43:00
Как то зациклились на многоразовости. Нужно упростить задачу, то что Falcon 9FT без многоразовости имеет наименьшую стоимость запуска вроде ни у кого не вызывает сомнений, ну таскает он лишние 2,5 т пассивного веса на первой ступени, но на массу ПН  это влияет слабо. Но попутно , когда позволяла величина ПН, отработал на будущее посадку на грунт в районе старта, и на баржу. Едва ли Маск будет форсировать повторное использование первой ступени, да и пуски будут единичные, больше для подтверждения концепции многоразовости. Вот когда понадобится запускать свою спутниковую группировку, тогда и пойдет максимальное повторное использование первых ступеней, причем выигрыш будет за счет минимального дополнительного  наращивания потребных территорий, производственных помещений, оборудования, персонала. Для внешних потребителей может и будут рекламные акции с повторным использованием первой ступени и небольшими скидками. Но по настоящему экономический эффект от многоразовости будет только на метане (Раптор) и новой РН, пример - проекты РН Безоса. 
Что касается влияния серийности на себестоимость. У Маска технологические линии состоят из станков с программным управлением с возможностью перестройки на другой типоразмер, то есть в определенном смысле универсальные. И влияние серийности можно посчитать по коэффициенту загрузки оборудования. Максимальная производительность - 24 часа в сутки и реальная в настоящее время, соответственно по всей технологической цепочке. Естественно надо строить все технологические цепочки - но это для любителей работать бесплатно.

Чего то меня на Маска занесло, а тема то про Рн Безоса. Ну для него то все будет лучше, тандем, центральный бак 7м, метан, меньше движков на первой ступени, завод рядом с СК, похоже себестоимость вывода 1 кг будет ниже ,чем у Маска. А уж под семиметровый обтекатель много чего можно засунуть.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: che wi от 26.09.2016 13:26:45
ЦитатаJeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos) 17 minutes ago (https://twitter.com/JeffBezos/status/780348452064595968)

Exciting results from 3 weeks of wind tunnel testing of #NewGlenn (https://twitter.com/hashtag/NewGlenn?src=hash) at transonic & supersonic speeds. Validated our CFD.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65634)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Kap от 26.09.2016 09:27:11
ЦитатаСергей пишет:
Но по настоящему экономический эффект от многоразовости будет только на метане
Как бы в Мак Грегоре уже экспериментально доказали что ужасность сажи сильно преувеличена.
ЦитатаСергей пишет:
У Маска технологические линии состоят из станков с программным управлением
Не только. На сборке баков пока еще много ручных операций.
ЦитатаСергей пишет:
Максимальная производительность - 24 часа в сутки и реальная в настоящее время
А можно ссылку о работе станков в СпейсИкс 24/7?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: che wi от 26.09.2016 13:27:54
ЦитатаJeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos) 15 minutes ago (https://twitter.com/JeffBezos/status/780348813450051585)

And here's the #NewGlenn (https://twitter.com/hashtag/NewGlenn?src=hash) descent configuration. #GradatimFerociter (https://twitter.com/hashtag/GradatimFerociter?src=hash)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65635)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: napalm от 26.09.2016 13:42:25
А эта "юбка" как то участвует в спуске или просто двигатели не влезают?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Дмитрий В. от 26.09.2016 18:07:00
Цитатаnapalm пишет:
А эта "юбка" как то участвует в спуске или просто двигатели не влезают?
Конечно, участвует. В ней посадочные опоры размещены.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 26.09.2016 19:38:52
Цитатаnapalm пишет:
А эта "юбка" как то участвует в спуске или просто двигатели не влезают?
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаnapalm пишет:
А эта "юбка" как то участвует в спуске или просто двигатели не влезают?
Конечно, участвует. В ней посадочные опоры размещены.
Плюс защищает от аэродинамического момента поворотные движки, уменьшает потребную мощность привода. И не исключено, что под юбкой и выдвижные аэродинамические рули (стабилизаторы). По крайней мере на посадочной ступени раньше наверху были выдвижные 4 руля по базам и постоянные внизу с другого торца. Может и тепловые нагрузки будут по меньше, на торце при спуске получается условно застойная зона
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: napalm от 27.09.2016 10:50:54
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаnapalm пишет:
А эта "юбка" как то участвует в спуске или просто двигатели не влезают?
Конечно, участвует. В ней посадочные опоры размещены.
Это и так понятно (из самой первой картинки :) ). Я имел в виду непосредственно полет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: SGS_67 от 28.09.2016 06:02:53
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаNot пишет:

1: one of Dragon's three flight computers,
2: one of Dragon's three GPS navigation units,
3: a propulsion computer and
4: an ethernet switch
Вместе это все один функциональный узел.
Из трех .
Вместе это четыре (4) функционально независимых устройства. flight computer - это два параллельных канала БЦВМ (в сумме их шесть). Навигационный компутер - отдельный независимый модуль. 
Вместе эти четыре (4) функционально независимых устройства можно объединить в одном функциональном узле размером чуть больше пачки сигарет.  :)  

Цитатаpropulsion computer, он же компьютер СУД вообще находится в двигательном отсеке.
Откуда такие сногсшибательные сведения?
И где вообще находится этот "отсек"? ;)

Цитата Про изернетовский коммутатор вообще говорить не буду - в сад!
Правильно, лучше не говорите.
Тем, кто думает, что он размером с блок в серверной стойке - точно в сад!  :D
Тогда, как в реале от бортовой информационной сети просто отвалился один из трёх функциональных узлов.
Кстати, самовосстановившийся после сбоя, емнип.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: SGS_67 от 28.09.2016 06:08:20
ЦитатаNot пишет: 
Не меня - NASA, которые потребовали заменить критично важные компоненты на рад. стойкие.
Без выяснения причин сбоя, кстати.
Именно ради перестраховки. Ибо этот сбой для миссии был абсолютно некритичным.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: SGS_67 от 28.09.2016 06:14:59
Цитатаdrzerg metrion пишет:
тот мерлин что отключался вышел из строя по причине прогара КС. так что это был отказ двигателя. выключился он автоматически.
 http://aviationweek.com/blog/spacex-engine-anomaly-overview
Спасибо за информацию.
В других отчётах, если не ошибаюсь, причиной отключения двигателя был срыв с него аэродинамического обтекателя.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: avmich от 28.09.2016 17:24:50
ЦитатаСергей пишет:
то что Falcon 9FT без многоразовости имеет наименьшую стоимость запуска вроде ни у кого не вызывает сомнений
У меня очень даже вызывает :( .
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 13.10.2016 22:43:35
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786621710128721920)  
Meyerson: doubled size of company in last year from 400 to 800 employees; hiring 100s more. #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786621077849907200)  
Meyerson: "really great" progress on BE-4 engine; plan engine tests to begin early next year. #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786620815693320192)  
Meyerson: no significant damage to Fla. facilities from Hurricane Matthew. Installed 1st vertical beam at factory today. #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/786620422267604992)  
Meyerson: New Glenn, with its first stage with 7 BE-4 engines, will be the smallest orbital launch vehicle we'll ever build. #ISPCS2016 (https://twitter.com/hashtag/ISPCS2016?src=hash)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 06.12.2016 18:30:50
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  1 ч.1 час назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/806138139463086081)  
Jeff Bezos sends along a photo showing progress on Blue Origin's Florida factory for building New Glenn rockets. Completion by end 2017.
 (https://pbs.twimg.com/media/Cy_6W9dUkAAL9v_.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 06.12.2016 18:36:51
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/658990869719158784/58piBgo3_bigger.jpg) Alicia (SpaceGal) ‏@murphypak  (https://twitter.com/murphypak)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/murphypak/status/806159457327661056)  
@ClayMowry (https://twitter.com/ClayMowry) @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) took these yesterday #BlueOrigin (https://twitter.com/hashtag/BlueOrigin?src=hash)
 (https://pbs.twimg.com/media/CzANvVEUsAAM36y.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.12.2016 00:34:40
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/584065468337623040/eVtOSdRl_bigger.jpg) Eric Berger ‏@SciGuySpace  (https://twitter.com/SciGuySpace)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/806139504176328705)  
Critical thing about New Glenn: NASA could dismiss threat of one private heavy lift rocket (Falcon Heavy). But two? That is a pattern.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/584065468337623040/eVtOSdRl_bigger.jpg) Eric Berger ‏@SciGuySpace  (https://twitter.com/SciGuySpace)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/806138309944741888)  
Here's what the 750,000 sq. foot New Glenn facility will look like when its completed in 2017.
 (https://pbs.twimg.com/media/Cy_6fbFUQAEIqNp.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/584065468337623040/eVtOSdRl_bigger.jpg) Eric Berger ‏@SciGuySpace  (https://twitter.com/SciGuySpace)  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/806138035788193792)  
Here's a nice holiday treat for new space fans! @blueorigin (https://twitter.com/blueorigin) has started building its New Glenn rocket factory in Florida.
 (https://pbs.twimg.com/media/Cy_6OjAUkAA5i4U.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Dude от 07.12.2016 01:39:14
"пожарный пруд" - всё серьезно.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 07.12.2016 09:03:23
а потом оттуда крокодилов вытаскивать
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 07.12.2016 14:29:45
Цитатаsilentpom пишет:
а потом оттуда крокодилов вытаскивать
Главное, чтоб они туда с завода работников не утаскивали...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: silentpom от 07.12.2016 12:00:46
в южной каролине говорили такое про боинг
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Владимир Шпирько от 10.12.2016 01:23:16
08.12.2016г Умер   Джон Гершель Гленн летавший - «Меркури Френдшип-7», «Дискавери-STS-95» И давший имя ракетам Безоса "Нью Гленн"
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 18.02.2017 21:37:54
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  33 мин. (https://twitter.com/jeff_foust/status/833014535523033089)
Swung by the @blueorigin (https://twitter.com/blueorigin) factory under construction just outside the KSC gates. It's taking shape, and it's big.
 (https://pbs.twimg.com/media/C492TOqWcAAHeHY.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Чебурашка от 18.02.2017 22:02:30
Кстати,  у Безоса недавно  на даче дембельнувшийся Обама отдыхал
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 06.03.2017 22:37:41
http://www.theverge.com/2017/3/6/14827530/jeff-bezos-blue-origin-rocket-engine-be-4-new-glenn
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Seerndv от 06.03.2017 22:03:14
ЦитатаAn exclusive look at Jeff Bezos's plan to set up Amazon-like delivery for 'future human settlement' of the moon
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2017/03/02/an-exclusive-look-at-jeff-bezos-plan-to-set-up-amazon-like-delivery-for-future-human-settlement-of-the-moon/?utm_term=.5df72b028e44



Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: che wi от 07.03.2017 18:03:23
Introducing New Glenn (https://www.youtube.com/watch?v=BTEhohh6eYk)

https://www.youtube.com/watch?v=BTEhohh6eYk (https://www.youtube.com/watch?v=BTEhohh6eYk)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.03.2017 18:05:29
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/805698111029047297/jGs3kmpp_bigger.jpg) Peter B. de Selding‏ @pbdes  (https://twitter.com/pbdes) 1 ч.1 час назад (https://twitter.com/pbdes/status/839109826064035840)
Eutelsat is 1st commercial telecom sat for Blue Origin New Glenn rocket. Eutelsat decides which sat 12 mnths before 2021 launch #SATShow (https://twitter.com/hashtag/SATShow?src=hash)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.03.2017 18:18:23
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/584065468337623040/eVtOSdRl_bigger.jpg)  Eric Berger‏Подлинная учетная запись @SciGuySpace  (https://twitter.com/SciGuySpace)  5 мин5 минут назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/839131454349131776)
The New Glenn rocket announcement today marks the beginning of a golden era of heavy-lift booster development. https://arstechnica.com/science/2017/03/blue-origin-releases-details-of-its-monster-orbital-rocket/ ... (https://t.co/8IIN9YE3Eh)
 (https://pbs.twimg.com/media/C6Uxkz5UwAEhbar.jpg)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.03.2017 18:20:46
https://arstechnica.com/science/2017/03/blue-origin-releases-details-of-its-monster-orbital-rocket/
ЦитатаGargantuan Glenn --
Blue Origin releases details of its monster orbital rocket The privately developed rocket will also be capable of 100 reuses, Jeff Bezos says.
 Eric Berger (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 3/7/2017, 5:00 PM
 
After months of speculation, Blue Origin finally released more details about its New Glenn rocket (https://arstechnica.com/science/2016/09/did-the-fourth-richest-human-just-tease-plans-to-colonize-the-moon/) on Tuesday. The 82-meter-tall rocket will have the capacity to lift 45 tons to low Earth orbit and an impressive 13 tons to geostationary transfer orbit. The two-stage rocket should be ready for its maiden flight by the end of 2019, company founder Jeff Bezos said.
New Glenn, named for the first US astronaut to orbit Earth, John Glenn, will also have a fully reusable first stage. In addition to remarks by Bezos at the Satellite 2017 conference in Washington, Blue Origin released a video (https://www.youtube.com/watch?v=BTEhohh6eYk) showing the rocket's return to Earth. It will employ aerodynamic strakes for maneuvering during the return and will land on a barge. It is designed for up to 100 reuses. The rocket's return looks similar to that of a SpaceX Falcon 9 rocket, but New Glenn is a larger and considerably more powerful booster.
Were it flying today, New Glenn would in fact be the most powerful rocket on Earth. However, other large boosters are also under development that will likely fly first. SpaceX is building the Falcon Heavy, which will have the capacity to deliver 53 tons to low Earth orbit, and NASA is developing the Space Launch System with a 70-ton capacity.
Today's announcement, therefore, marks the beginning of a golden era of heavy-lift booster development. During the next few years, these three rockets will be competing on performance, price, and reliability. In addition to large satellite launches, they will also potentially enable NASA's deep-space exploration plans--including lunar exploration--and potentially missions to Mars. Both Blue Origin and SpaceX anticipate much lower operating costs than the government rocket, and both will be pursuing reusability. But as ever in the rocket business, it's one thing to show a video rendering a future launch. It's another thing to reach the launch pad, fly, and reuse.
During his talk on Tuesday, Bezos expressed confidence in the prospects for New Glenn, saying the company has learned important lessons fr om the development (https://arstechnica.com/science/2016/03/behind-the-curtain-ars-goes-inside-blue-origins-secretive-rocket-factory/) of its New Shepard rocket and spacecraft, which has already demonstrated low-cost reusability and could begin suborbital tourism flights as early as next year. "This is what is making it possible for us to build an orbital vehicle," he said. "The orbital vehicle is 100 percent informed by all of the lessons that we learned in the course of the New Shepard program, so it's very directly relevant."
 (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/09/new-glenn-large2-980x631.jpg) (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/09/new-glenn-large2.jpg)
Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/09/new-glenn-large2.jpg) / The two- and three-stage variants of New Glenn will be larger than any rocket in existence.
Blue Origin
 
Some critics have dinged Blue Origin for its initial focus on space tourism, saying the company isn't really serious about space exploration. But such criticism is misguided, Bezos said, noting that in the past, entertainment has been a driver for important innovation. "There are historical cases wh ere entertainment turns out to be a driver of technologies that then become very practical and utilitarian for other things," he said, citing the early use of aviation for barnstorming, and GPUs originally developed for PC gaming now employed in machine learning.
Whatever one thinks of New Shepard and its brief suborbital hops, however, there can be little question that New Glenn is a serious rocket. The booster already has a customer, too--Eutelsat has contracted with Blue Origin for a geostationary satellite launch. Moreover, New Glenn is also, as Bezos repeated Tuesday, "the smallest orbital rocket Blue Origin will ever build." In the future, even larger boosters are coming, such as the previously teased New Armstrong rocket. The tech mogul has recently said (https://arstechnica.com/science/2017/03/jeff-bezos-says-nasa-should-return-to-the-moon-and-hes-ready-to-help/) that lunar exploration is the next logical step for human activity in space.
Listing image by Blue Origin
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.03.2017 18:22:34
http://news.eutelsat.com/pressreleases/eutelsat-signs-up-for-blue-origins-new-glenn-launcher-1845131
ЦитатаEutelsat signs up for Blue Origin's New Glenn launcher  
Press Release (http://news.eutelsat.com/pressreleases)   •  Mar 07, 2017 14:04 GMT    
  (http://resources.mynewsdesk.com/image/upload/c_limit,dpr_1.0,f_auto,h_700,q_auto,w_700/anpswnfnaxdywftlhpb1.jpg) Photo credit: Blue Origin  

Eutelsat to fly on New Glenn from 2021
Paris, Washington D.C. 7 March 2017 - Eutelsat Communications (NYSE Euronext Paris: ETL) today announced at the Satellite 2017 Convention in Washington D.C. the conclusion of a contract with Blue Origin for a launch on the New Glenn rocket that is expected to initiate flights in 2020.
The new partnership with Blue Origin reflects Eutelsat's longstanding strategy to source launch services from multiple agencies in order to secure access to space and partner with launch agencies that combine the highest levels of performance, flexibility and competitiveness.
The agreement with Blue Origin covers the launch of a geostationary satellite in the 2021-2022 timeframe. The New Glenn launcher will be compatible with virtually all Eutelsat satellites, giving flexibility to allocate the mission 12 months ahead of launch.
Rodolphe Belmer, Eutelsat CEO, commented on the new relationship with Blue Origin: "Blue Origin has been forthcoming with Eutelsat on its strategy and convinced us they have the right mindset to compete in the launch service industry. Their solid engineering approach, and their policy to develop technologies that will form the base of a broad generation of launchers, corresponds to what we expect from our industrial partners. In including New Glenn in our manifest we are pursuing our longstanding strategy of innovation that drives down the cost of access to space and drives up performance. This can only be good news for the profitability and sustainability of our industry."
"Eutelsat is one of the world's most experienced and innovative satellite operators, and we are honoured that they chose Blue Origin and our New Glenn orbital launch vehicle," said Jeff Bezos, Blue Origin founder. "Eutelsat has launched satellites on many new vehicles and shares both our methodical approach to engineering and our passion for driving down the cost of access to space. Welcome to the launch manifest, Eutelsat, can't wait to fly together."
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.03.2017 18:27:39
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/839109568722456578)  
Bezos: started approaching customers a few months ago. Couldn't ask for better partner than Eutelsat. #SATSHOW (https://twitter.com/hashtag/SATSHOW?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/839109139221532673)  
Rodolphe Belmer, Eutelsat: we see our role to help stimulate competition; jumped on this opportunity. #SATSHOW (https://twitter.com/hashtag/SATSHOW?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/839108636345393152)  
Bezos: announcing first customer for New Glenn: Eutelsat. #SATSHOW (https://twitter.com/hashtag/SATSHOW?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/839108248938528768)  
Bezos: six landing legs; can land if one leg fails to deploy. #SATSHOW (https://twitter.com/hashtag/SATSHOW?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/839108060928880640)  
 
Bezos: booster stage designed for up to 100 reuses. Aerodynamic strakes for maneuvering for landing downrange. #SATSHOW (https://twitter.com/hashtag/SATSHOW?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/839107584921481217)  
Bezos: New Glenn 2-stage vehicle designed to carry 13 tonnes to GTO, 45 tonnes to LEO. #SATSHOW (https://twitter.com/hashtag/SATSHOW?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/839106841086844928)  
Bezos: all of what we learned, and all processes put in place for New Shepard being applied to New Glenn orbital vehicle. #SATSHOW (https://twitter.com/hashtag/SATSHOW?src=hash)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.03.2017 22:50:12
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/797078532543410180/eoKCyN_4_bigger.jpg)  Caleb Henry‏ @CHenry_SN  (https://twitter.com/CHenry_SN)  6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/839110307079421953)
Bezos says lower cost launch will enable sats with shorter lifetimes, something industry is considering, albeit slowly.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/797078532543410180/eoKCyN_4_bigger.jpg)  Caleb Henry‏ @CHenry_SN  (https://twitter.com/CHenry_SN)  6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/839109684707606528)  
Eutelsat's Belmer: Blue's track record of innovation very good for (satellite) industry.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/797078532543410180/eoKCyN_4_bigger.jpg)  Caleb Henry‏ @CHenry_SN  (https://twitter.com/CHenry_SN)  6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/839107604957790211)  
Bezos showing New Glenn (orbital vehicle) graphic. 45 metric tons to LEO. #satshow (https://twitter.com/hashtag/satshow?src=hash)
 (https://pbs.twimg.com/media/C6Ub37XVUAE5l1-.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/797078532543410180/eoKCyN_4_bigger.jpg)  Caleb Henry‏ @CHenry_SN  (https://twitter.com/CHenry_SN)  6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/839106663068090368)  
Besos: vertical landing will be hardest with New Shepard because it's the smallest vehicle we will ever build.
 (https://pbs.twimg.com/media/C6UbA9NUsAAneU4.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/797078532543410180/eoKCyN_4_bigger.jpg)  Caleb Henry‏ @CHenry_SN  (https://twitter.com/CHenry_SN)  6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/839104863116148736)  
Bezos: Blue Origin now more than 1,000 people.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 07.03.2017 23:09:43
http://spacenews.com/eutelsat-first-customer-for-blue-origins-new-glenn/
https://spaceflightnow.com/2017/03/07/blue-origin-details-new-rockets-capabilities-signs-first-orbital-customer/
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Salo от 08.03.2017 09:28:46
Цитата Seth Miller‏ @WandrMe  (https://twitter.com/WandrMe)
Blue Origin moves New Shepard from recovery to relaunch with ~$10k in mx costs. Getting very close to rapid repeats. -Bezos #satshow (https://twitter.com/hashtag/satshow?src=hash)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Max Andriyahov от 09.03.2017 09:37:52
"...Он рос влюбленным в космос. Он читал научную фантастику, смотрел Star Trek и хотел состариться в мире, где люди вышли за пределы Луны и направились в разные уголки Солнечной системы. Даже пока Безос проводил всё своё время в Amazon, он был встревожен тем, что Америка в космонавтике отступила назад, к низкой околоземной орбите. 
Его ответом стал Blue Origin. В 2000 году в новой компании кроме него самого работали лишь полтора десятка инженеров, которые пытались найти альтернативу классическим ракетам. Но стало понятно, что на современном уровне развития человечества не существует лучшего способа преодолеть гравитацию Земли. Он понял, что в 1950-х и 1960-х годах Вернер фон Браун был прав. Но фон Браун не имел доступа к компьютерному моделированию, 3D-печати или другим инструментам, которые дают возможность просчитать повторное использование элементов запуска."

https://vk.com/page-51873373_50186145
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: aaaa от 09.03.2017 18:20:18
 [QUOTE]Даже пока Безос проводил всё своё время в Amazon, он был встревожен тем, что Америка в космонавтике отступила назад, к низкой околоземной орбите. [/QUOTE]
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Not от 10.03.2017 07:20:43
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
"...Он рос влюбленным в космос.
 https://vk.com/page-51873373_50186145
Нет, ну каков штиль у местного литератора! Культпросветучилище, не меньше!

(смахнул скупую слезу)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 10.03.2017 01:16:55
ЦитатаNot пишет:
Нет, ну каков штиль у местного литератора! Культпросветучилище, не меньше!
Бери выше - как минимум краткосрочные курсы PR - часов 30-40... С выдачей диплома международного образца  :D
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Sam Grey от 10.03.2017 08:03:39
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
"...Он рос влюбленным в космос.
 https://vk.com/page-51873373_50186145
Нет, ну каков штиль у местного литератора! Культпросветучилище, не меньше!

(смахнул скупую слезу)
Перевод мой, кстати, так что можно мне в лицо высказаться, не стесняйтесь. 

Во-вторых, вот вам статья-оригинал (https://arstechnica.com/science/2016/03/behind-the-curtain-ars-goes-inside-blue-origins-secretive-rocket-factory/), я жду с нетерпением вашего собственного
перевода. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Alex_II от 10.03.2017 02:17:26
ЦитатаSam Grey пишет:
Перевод мой, кстати, так что можно мне в лицо высказаться, не стесняйтесь.

Во-вторых, вот вам статья-оригинал (https://arstechnica.com/science/2016/03/behind-the-curtain-ars-goes-inside-blue-origins-secretive-rocket-factory/) , я жду с нетерпением вашего собственного
перевода.
А, так это ж Эрик наш Бергер... Тогда понятно - у него стиль такой. Спасибо за наводку на оригинал, кстати. А статья написана настолько простым языком что даже гуглоперевод особенной правки не требует...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Sam Grey от 10.03.2017 08:27:27
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSam Grey пишет:
Перевод мой, кстати, так что можно мне в лицо высказаться, не стесняйтесь.

Во-вторых, вот вам статья-оригинал (https://arstechnica.com/science/2016/03/behind-the-curtain-ars-goes-inside-blue-origins-secretive-rocket-factory/) , я жду с нетерпением вашего собственного
перевода.
А, так это ж Эрик наш Бергер... Тогда понятно - у него стиль такой. Спасибо за наводку на оригинал, кстати. А статья написана настолько простым языком что даже гуглоперевод особенной правки не требует...
То, что автор Эрик Бергер, написано у меня в ВК-странице сразу под заголовком. ) 
Кстати, ровно год статье!

И гуглопереводом конечно можно, я согласен, особенно если кому-то просто смысл понять по быстрому.
Для меня эти переводы - чистая филантропия, мне по английски читать гораздо удобнее. 
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Max Andriyahov от 10.03.2017 00:49:15
Тесен мир)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Димитър от 10.03.2017 11:56:24
И так, ждем "Нью Гленн" к концу 2020!  
Но у Безоса пока нет опыта космических запусков. Кажется мне, что он попробует для начала что-то поменьше и подешевле. Как Маск с Фалкон-1. Как вам двухступенчатая ракета с 1 ВЕ-4 на первой ступени и 1 ВЕ-3 на второй ? То, что у Нью Гленна - 2 и 3 ступень. Такая ракета будет выводить ПН примерно как у Союза и вполне может использоваться не только для проведения ЛКИ и накопления опыта по запусков, но и для вывода коммерческих нагрузок. 
А вдруг?
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Max Andriyahov от 10.03.2017 08:01:11
На Нью-Шепарде натренируется
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Димитър от 10.03.2017 12:05:38
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
На Нью-Шепарде натренируется
Нью Шепард на орбиту не выходит.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 10.03.2017 12:31:29
Испытания Нью Гленна вначале скорее будут похожи на Кузнечик/Нью Шепард. Они не смогут себе позволить терять ступени при посадке в таких количествах как это было в начале с Фалконом.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Георгий от 10.03.2017 15:41:46
потом сделают New Glenn Heavy (2 боковушки) (130 тонн НОО) и SuperHeavy (4 боковушки) (200 тн НОО).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Apollo13 от 10.03.2017 16:05:39
ЦитатаГеоргий Бугов пишет:
потом сделают New Glenn Heavy (2 боковушки) (130 тонн НОО) и SuperHeavy (4 боковушки) (200 тн НОО).
Потом будет Нью Армстронг. И они не для того завод на космодроме строят, чтобы пачки сосисок вязать...
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Sam Grey от 10.03.2017 23:21:35
ЦитатаApollo13 пишет:
Испытания Нью Гленна вначале скорее будут похожи на Кузнечик/Нью Шепард. Они не смогут себе позволить терять ступени при посадке в таких количествах как это было в начале с Фалконом.
Здравая мысль. Каждый ВЕ-4 миллионов 10 стоит, т.е. только движки на ступени обойдутся в $70М, плюс все остальное, короче - под сотню получается. Есть смысл аккуратно испытывать, без лишнего выпендрежа.
Это для Спейсов ступень туда - ступень сюда уже не принципиально, тем более что клиенты ракету оплачивают.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Сергей от 10.03.2017 16:44:24
ЦитатаДимитър пишет:
И так, ждем "Нью Гленн" к концу 2020!
Но у Безоса пока нет опыта космических запусков. Кажется мне, что он попробует для начала что-то поменьше и подешевле. Как Маск с Фалкон-1. Как вам двухступенчатая ракета с 1 ВЕ-4 на первой ступени и 1 ВЕ-3 на второй ? То, что у Нью Гленна - 2 и 3 ступень. Такая ракета будет выводить ПН примерно как у Союза и вполне может использоваться не только для проведения ЛКИ и накопления опыта по запусков, но и для вывода коммерческих нагрузок.
А вдруг?
У Безоса сейчас около 60 лучших ведущих специалистов из числа действующих в последние 20-30 лет, так что ЛКИ начнутся сразу с полноразмерных 1 и 2 ступеней.
ЦитатаApollo13 пишет:
Испытания Нью Гленна вначале скорее будут похожи на Кузнечик/Нью Шепард. Они не смогут себе позволить терять ступени при посадке в таких количествах как это было в начале с Фалконом.
Позволить то они могут, но не будут, а вот объем наземной отработки у Безоса будет больше
, чем у Маска.
ЦитатаГеоргий Бугов пишет:
потом сделают New Glenn Heavy (2 боковушки) (130 тонн НОО) и SuperHeavy (4 боковушки) (200 тн НОО).
А это только, если хорошо заплатит государство, тем более, что под такие ПН и движки надо помощней, да и диаметр центрального блока метров 10. За свой счет Безос делать не будет.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Max Andriyahov от 10.03.2017 13:02:59
Вот и славно. Да здравствует Большая Гонка. Делайте ваши ставки, джентльмены.
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Чебурашка от 10.03.2017 17:40:08
ЦитатаСергей пишет:
это только, если хорошо заплатит государство, тем более, что под такие ПН и движки надо помощней
Даёшь лунный COTS  ;)
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Boris Mekler от 10.03.2017 18:31:08
ЦитатаДимитър пишет:
Кажется мне, что он попробует для начала что-то поменьше и подешевле. Как Маск с Фалкон-1. Как вам двухступенчатая ракета с 1 ВЕ-4 на первой ступени и 1 ВЕ-3 на второй ?
Безос говорил что New Glenn - самый маленький орбитальный носитель который они планируют делать (the smallest orbital rocket Blue Origin will ever build).
Название: Ракеты Джеффа Безоса
Отправлено: Дмитрий В. от 10.03.2017 17:35:54
ЦитатаBoris Mekler пишет:
ЦитатаДимитър пишет