Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[avmich]

pkl пишет:

Зловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.    

А "Боинг", "Орбитал" и "Локхид" разве государственные?  

В том смысле, какой применяют в отрасли - да, они выполняют подряды НАСА и ДОДов.

[avmich]

Salo пишет:
О SLS в Ведомостях тоже не слыхали.

"Все современные ракеты носители" могут не включать разрабатываемые.

[vlad7308]

Kap пишет:
Англовика пишет про ULA private. Она врет или дочка публичной может быть не публичной?

да, "дочка" публичной компании может быть непубличной компанией.
АО может владеть ООО, целиком или долей.
и наоборот - тоже.

[LRV_75]

Salo пишет:
public - это по нашему ОАО.
private - это по нашему ООО, или ЗАО.

Сейчас уже не ОАО, а прям Публичное акционерное общество (ПАО)

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
То есть Маск, как и ULA, в галлюцинациях Старого Ламёра, с 2006 года получал в среднем примерно по миллиарду в год на содержание инфраструктуры для гарантированного доступа в космос по программе EELV?
 
Именно поэтому "новые частники" - принципы программ COTS и EELV совершенно разные.

Т.е. новые частники - это частники, которым государство недодает как ЮЛЕ? 

[pkl]

avmich пишет:

pkl пишет:

Зловредный пишет:
А вот интересно. Если у Безоса получится, то Валерий оказывается прав? В том, что частники придут в космонавтику околоземную всерьёз и надолго.    

А "Боинг", "Орбитал" и "Локхид" разве государственные?    

В том смысле, какой применяют в отрасли - да, они выполняют подряды НАСА и ДОДов.

А с точки зрения собственности?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Т.е. новые частники - это частники, которым государство недодает как ЮЛЕ?  

Нет, наоборот.
Когда возникла космическая индустрия, она развивалась мобилизационными методами. Поэтому в один прекрасный момент в схватке сошлись два непримиримых конкурента, а больше на штатовском рынке и не было никого. Логичным решением для государства было примирить конкурентов и искать новые подходы. Новые подходы, так или иначе, означали поддержку малых предприятий, в расчёте, что из них что-то вырастет.
   
Это не означает, что государство дало основные деньги. Государство выставило приз - госзаказ. Он ваш, если сможете...
   
Маск смог не только взять госзаказ, он смог ощутимо пошевелить весь мировой рынок коммерческих пусков, и тем самым доказал, что здесь можно зарабатывать деньги, не смотря на господдержку конкурентов. И что для входа на рынок ему потребовалась относительно скромная сумма. И Безос, сначала работавший, практически, в стиле хобби, решил всерьёз вступить в гонку. До его появления Маску работать на снижение цен особо было не за чем, цены большинства конкурентов значительно выше. С выходом на старт Безоса ситуация будет меняться.
   
Но это, в общем, классическая рыночная схема. А отличие от неё Старых Грандов в том, что они привыкли работать в мобилизационной гонке, когда деньги не считают, и получать преференции "для сохранения инфраструктуры" и "за обеспечение гарантированного доступа в космос".
   
И уже следствие из этого - новые частники начнут создавать рынок, которого не было, и который не очень-то и нужен был старым грандам. С другой стороны, этот рынок стал уже очень нужен транснациональным компаниям - планета им стала тесной, а обычный способ расширения рынка - война - стал опасным и очень затратным. Не в смысле расходов на войну, здесь как раз всё в порядке, а как раз в смысле наличия у противников возможности нанести  неприемлемый урон как раз самим ТНК, "вбомбить в каменный век".

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
Подразумеваются "новые частники", вполне устоявшийся в западной космической индустрии термин.

Вроде только в нашей. Я лично в английских текстах по теме только commercial видел.

Валерий Жилинский пишет:
То есть Маск, как и ULA, в галлюцинациях Старого Ламёра, с 2006 года получал в среднем примерно по миллиарду в год на содержание инфраструктуры для гарантированного доступа в космос по программе EELV?

Не совсем понял вопрос, но Маск, как известно миллиард не получал, а наоборот за аренду платил.

Валерий Жилинский пишет:
Нет, это сокращение от устоявшегося в мировой авиакосмической индустрии термина "новые частники".

1) Можно ссылку на употребление термина?
2) Вот пофигу что там устоялось - у нас все привыкли называть частниками, просто не надо вестись на троллинг.

Salo пишет:
О SLS в Ведомостях тоже не слыхали.

А давно она стала "современной ракетой-носителем"?

[Kap]

vlad7308 пишет:
да, "дочка" публичной компании может быть непубличной компанией.

В смысле не выпускать отдельных акций или акционеры мамы/папой не могут влиять на управление дочкой (при том что родителями, допустим, могут)?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Когда возникла космическая индустрия, она развивалась мобилизационными методами. Поэтому в один прекрасный момент в схватке сошлись два непримиримых конкурента, а больше на штатовском рынке и не было никого. 

Где? В США??? 
 ВалериJ, есть ли хоть чтото в этом мире о чём твоё мнение не было бы обратно к действительности? 

[avmich]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Когда возникла космическая индустрия, она развивалась мобилизационными методами. Поэтому в один прекрасный момент в схватке сошлись два непримиримых конкурента, а больше на штатовском рынке и не было никого.

Где? В США???    
 ВалериJ, есть ли хоть чтото в этом мире о чём твоё мнение не было бы обратно к действительности?

Мы, наверное, согласимся продолжать не соглашаться и продолжим дискуссию по теме.

[Nilk]

ВалериJ, есть ли хоть чтото в этом мире о чём твоё мнение не было бы обратно к действительности?

Это ещё что, теперь Валерий перебрался на Geektimes, пытается там нести своё знание, но пока хватает только минусы за комментарии и в карму 

[Apollo13]

https://mainenginecutoff.com/blog/2016/09/blue-origin-launch-site-and-recovery

The OLV is a multi-stage launch system capable of carrying either the Blue Origin Space Vehicle (SV) spacecraft with participants and/or crew, or carry the Payload Accommodations (PA) which would be comprised of one or more Spacecraft (SC) in a Payload Fairing (PLF). The launch vehicle's 1st Stage and SV are reusable and designed to be flown numerous times. Present plans call for returning first stages for a landing on a downrange ocean-going platform, and return it to a facility for reuse.

The major elements of the redevelopment at LC-11 and LC-36 include a Launch Pad, Integration Facility, Engine Assembly and Control Building, Launch Vehicle Refurbishment Facility, Engine Test Stand, systems to recover and refurbish reusable space systems (1st Stage and SV), new roadway corridors, updated utilities, and a stormwater management system. 

...

After arrival at the Integration Facility, the 1st Stage and 2nd Stage, and a possible 3rd Stage, would then be mated together and integrated onto the Transporter Erector system. Following integration of the booster stages, the SV (or PA) would be attached, and then the entire system would undergo a readiness test. The OLV would then be transported from the Integration Facility to the Launch Pad and erected for launch. After a successful launch the first stage would return to the Earth for recovery in the Atlantic Ocean approximately 750 nautical miles downrange in the Atlantic Ocean, east of and well off the Carolina coast, and any payload or capsule would land under parachute at a yet to be determined land site in Texas.

Представляю себе эту Платформу.

[Димитър]

Давайте вернемся к теме!

Лично меня волнует вот такой вопрос: Раньше Безос говорил (если я правильно понял), что хочет создать ракету с 1 двигателем ВЕ-3 на втротой ступени и 2 двигателя ВЕ-4 на первой. А потом такую ракету (Вулкан) стала делать ULA. 
Так Безос отказался делать свой аналог Вулкана?  Или Вулкан и есть "та ракета" и Блю Оригин участвует в ее создании? Или участие в Вулкане - только поставка двигателей (и еще не решено, какие двигатели будут на ракете!)?

[Apollo13]

Димитър пишет:
Раньше Безос говорил (если я правильно понял), что хочет создать ракету с 1 двигателем ВЕ-3 на втротой ступени и 2 двигателя ВЕ-4 на первой.

Где он такое говорил?

[Димитър]

Извиняюсь, ссылку сейчас не могу найти, но точно было на форуме.
Я ничего не утверждаю, только вопрос задаю. Кто-то знает?

[Salo]

Ну дык вот жеж он 10 тонник:

[Димитър]

Salo пишет:
Ну дык вот жеж он 10 тонник:

Спасибо! Проект все еще актуален?

ИМХО, намного логичнее сделать сначала это, а потом уже "Нью Гленн".

[Apollo13]

Официально ничего такого они не объявляли. Это просто старые планы, которые уже не раз изменились.

[Димитър]

Apollo13 пишет:
 Это просто старые планы, которые уже не раз изменились.

Согласен. И все-таки 10-тоннику намного легче найти коммерческое применение и получить прибыль. А большой "Нью Гленн" (класса Фалкон-Хеви) скорее для личных планов Безоса, о которых мы мало что знаем ...